0:00 [Applaudissements] [Musique] [Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous Bienvenue c'est sens public votre rendez-vous quotidien de débat de chroniqu et de reportage 90 minutes deux grands thèmes tous les jours du lundi au jeudi à 18h et 22h sur Public Sénat dans 2 semaines le 5 novembre euh c'est toute la planète qui aura les yeux tournés vers les États-Unis rarement le résultat d'une présidentielle américaine aura été plus attendu rarement depuis 25 ans ce résultat aura également été à ce point indécis Donald Trump Kamala Haris au coude à coude dans la marge d'erreur des
0:45 sondages nous entrons dans la dernière ligne droite et la course sera serrée jusqu'à la fin écoutez nous sommes l'outsider et c'est pourquoi nous sommes et pourquoi je suis en campagne afin de recueillir chacune des voix parce que j'ai bien l'intention d'être présidente pour tous les Américains la dynamique des derniers jours semble favorable à Donald Trump qu'est-ce qui pourrait faire basculer le vote comment les candidats concentrre leurs efforts sur des catégories de plus en plus précises de l'électorat on en débat juste après ces titres et puis dans la seconde partie de notre émission c'est un zoom sur les ingérences étrangères que je vous propose Russie Chine Iran ou Qatar ces pays cient la France et notamment les élus des
1:30 parlementaires espionnés par la Chine des élus locaux accusés d'avoir cédé à la corruption de la Russie des manipulations médiatiques pour peser sur le résultat des élections les exemples sont récents ils sont nombreux ne ratez pas l'analyse de nos invités de nos experts ce sera dans trois quarts d'heure mais d'abord les derniers rondissements de la campagne présidentielle américaine avec des attaques personnelles qui fuse des deux côtés Fabien RER à 14 jours scrutin Donald Trump et camala Haris au coude à coude en Caroline du Nord le candidat républicain s'est rendu au chevet des habitant sinistrés par l'ouragan hen l'occasion de critiquer Joe Biden et de continuer d'envenimer la campagne par ses attaque
2:16 contre cal Haris elle est un désastre elle est un désastre cognitif et personne ne veut en parler et nous ne pouvons pas tenir 4 ans de plus nous avons tenu 4 ans nous ne pouvons pas tenir 4 ans de plus n'est-ce pas Donald trumpadress tour à tour à l'électorat chrétien puis latino une communauté qui ne lui est pas acquise mais dont le vote pourrait peser lourd comme au Nevada l'un des SEP état clés remporté de justesse par les démocrates il y a 4 ans le Nevada pourrait basculer en faveur du vote Trump je n'ai jamais compris pourquoi on disait que les latinos devaient forcément voter démocrates les démocrates ne nous ont jamais aidé jamais quand ont-ils fait quelque chose pour nous et bien jamais ce sont les républicains qui nous aident
3:01 de son côté Cala Haris tente elle aussi de chasser au-delà de ces TER soutenu par la parlementaire républicain l elle veut convaincre les conservateurs modérés nous aurons des désaccords mais je sollicite toutes les bonnes idées d'où qu'elles viennent c'est d'ailleurs pour ça que j'auris un républicain dans mon gouvernement et je sais qu'il est dans notre intérêt en tant que nation d'avoir un système à deux parties qui fonctionne si plusieurs sondages donnent Donald Trump légèrement gagnant au niveau national Cala Haris serait pour l'instant en tête dans quatre des SEP états clés qui feront l'élection une course à la Maison Blanche plus serrée que jamais pourquoi Donald Trump revient-il
3:46 le favori voilà le thème de notre débat avec marjerie Paillon bonsoir bienvenue vous êtes journaliste spécialiste de la vie politique américaine vous avez couvert toutes les élections aux États-Unis depuis 2008 Pierre Bourgois bonsoir et bienvenue maître de conférence en sciences politiques à l'Université Catholique de l'Ouest et auteur de ce livre Le néoconservatisme américain la démocratie pour étendard publié au presse universitaire de France j'accueille Tristan Cabello bonsoir bienvenue à vous historien spécialiste États-Unis et maître de conférence à la John Hopkins University de Baltimore et Sophie dravinel bonsoir Sophie éditorialiste politique bienvenue à vous petite question générale tiens pour commencer Marjorie Paillon 5 novembre c'est dans 2 semaines tout juste à quel point la dynamique de campagne elle est favorable à Donald Trump j'ai envie
4:32 surtout de vous dire à quel point la dynamique de campagne est pour l'instant dans un état totalement serré entre les deux candidats c'est vrai que depuis fin du mois d'août après la Convention démocrate de Chicago on a vu certes des courbes s'inersé en faveur de Kamal Haris par rapport à ce que Joe Biden pouvait donner dans les sondages face à à Donald Trump mais en réalité depuis début septembre c'est enfitogramme plat sur les courbes elles sont dans la marche des er reur on a vu ces courbes aller de 3 % de marge d'erreur jusqu'à se resserrer à un tout petit point au niveau national en tout cas c'est le cas aujourd'hui pour les sondages du du New York Times et puis dans les fameux SEP états clés les SEP états pivot de se swing States là on est à égalité dans la plupart des États en réalité 4 je parle
5:17 dyamique parce qu'il y a 4 ans si je me souviens bien il y avait un avantage de Joe Biden sur Donald Trump notamment dans certains de ses états pivot mais qui était beaucoup plus franc le problème c'est que cette fois-ci on sait que ça va et depuis des semaines ça se jouer à des dizaines de milliers de voix dans certains districts dans certains cantons où la sociologie électorale qui change entre les élections nationales et les élections de mi-mandat peut littéralement euh encore une fois se se renverser et aller vers un parti ou vers un autre c'est notamment dû au redécoupage électoral alors qui va plus jouer pour les élections à la chambre des représentants en l'occurrence et un peu au Sénat mais surtout à la Chambre des Représentants vous savez que le 5 novembre on vote pour une quantité de questions en réalité quand on est un citoyen ou une citoyenne américain ou américaine évidemment président ou
6:03 présidente sénateur c'est le cas pour 34 d'entre eux l'intégralité de la Chambre des Représentants mais la dynamique Trump qui est le vent qu'on entend porter notamment par les défenseurs du parti républicain depuis 48h elle vient surtout de segment de sous-segment de l'électorat on vaenir alors on y reviendra évidemment sur ce cette stratégie électorale c'est à quel point là ça devient une une campagne pointilliste presque canton par canton ou famille électeurs par famille d'électeurs euh un mot de la de la stratégie de camala Haris pierre Bourgois comment vous l'analysez pour moi euh je pense qu'on va en parler ce soir mais camalaris fait une mauvaise campagne en réalité euh on gagne une campagne on gagne une campagne lorsqu'on arrive à imposer ces thème de campagne justement le thème qui a été imposé lorsque Camal Harris a remplacé Joe Biden qui était pour moi un très très
6:48 bon thème qui était le thème de la classe moyenne Camal Harris se présentait comme la future présidente des classe moyenne elle avait compris ce vrai déclin qu'on observe aux États-Unis dans beaucoup de démocraties occidentales qui est le déclin réel euh de de la classe moyenne et en axant la la thématique sur cette dimension classe moyenne on va dire économie au sens large même l'industrie préserver l'industrie camel Haris avait réussi à à fixer un thème de campagne qui pour moi était payant je pense que je pense qu'elle aurait dû le maintenir le problème c'est il s'est délité je pense qu'elle-même est tombée dans les pièges de Trump c'està que Trump lui a ramené le sujet sur ce qui sait faire c'està-dire l' attaqué directement l'immigration notamment la politique migratoire et camalaris c'est vrai sur les derniers jours dernières semaines elle tombe dans le piège parce qu'en fait qu'est-ce qu'elle fait elle a lorsqu'elle a transmis son bulletin de santé elle fait du Donald Trump c'estàd elle attaque sur l'âge de Donald Trump
7:34 exactement comme Trump attaquit Joe Biden elle se met au niveau de Donald Trump et je pense qu'on peut le dire clairement elle fait une mauvaise campagne on a vu lors de de la visite donc de du McDonald alors on on y reviendra en détail donc je vous interromps tout de suite parce que ça ça ça vaut un chapitre en soir la visite du de Donald Trump qui se met à servir des frites dans un dans un McDo Tristan kabelou vous vous il y a une image qui vous a particulièrement marqué ces derniers jours dans la campagne de camala Haris et et et elle elle concerne vraiment sa stratégie ça la rapproche de lis chîn c'est ça expliquez-nous oui bon il y a eu tout un meeting hier en fait avec lis chîn listiené c'est quand même une grande républicaine du parti républicain de George W Bush faut quand même rappeler que que lis Chen c'est quand même quelqu'un qui est vécu par les démocrates par les gens de gauche
8:20 aux États-Unis comme quelqu'un une personnalité très réactionnaire c'est c'est quelqu'un qui était contre le mariage gay c'est quelqu'un qui était contre l'avortement c'est quelqu'un qui faisait partie aussi des birther c'estàdire ces gens qui disaient que en fait Barack Obama ne pouvait pas être président des États-Unis parce qu'il était pas né aux États-Unis et donc le fait que là elle soit intégrée dans la campagne de de Cala Harris en fait on voit que la campagne de Camar va de Bernie Sanders à lis chîn et il y a un moment quand même il faut quand même choisir une ligne je vais vous laisser conclure la démonstration mais on va écouter un extrait de ce ce ce ce meeting commun effectivement c'était en en Pennsylvanie un extrait de la prise de parole de toute mon expérience et mon passé ont joué un rôle dans ma décision de
9:06 soutenir officiellement la vice-présidente Haris et ça commence par le fait que je suis conservatrice et le plus conservateur des principes conservateur c'est d'être fidèle à la Constitution il faudra choisir dans cette élection entre quelqu'un qui a été qui sera fidèle à la Constitution et Donald Trump et alors d'ailleurs dans ce même meeting on a entendu un extrait de ce que disaitam har tout à l'heure j'aurais un républicain dans mon gouvernement ça vous vous nous dites quoi elle est en train de troubler ce son son propre camp ouais disons que la campagne devient un peu illisible he c'est ce que disait pierre juste avant c'estàdire que les gens ne savent pas vraiment sur quel pied est-ce que Kamala danse alors un coup à droite un coup un peu à gauche c'est quand même beaucoup beaucoup à droite ces derniers temps faut quand même se rappeler que camalari son grand thème c'était l'avortement et ça ça marchait très bien ça marchait
9:52 très bien elleelle elle avait réussi à mobiliser une partie des femmes blanches dans dans les banlieux et puis là bon c'est quand même quelqu'un qui a fait toute sa carrière contre l'avortement en fait donc c'est quand même assez illisible je pense que c'est pour ça aussi qu'elle perd des points dans les sondages ouais alors regardons on y a fait référence vous y avez déjà fait référence et on va pas arrêter d'en parler la liste de ces états susceptibles de faire basculer le le résultat les les fameux swing States c'est à pivot Nevada Arizona Wisconsin Michigan Pennsylvanie Caroline du Nord et Georgie ce qui se passe là major Paillon c'est que les candidats les deux candidats ils ne sont que que dans ces états ou alors ils font quand même un peu campagne ailleurs honnêtement alors à 15 jours de ce qu'on appelle Election Day vraiment le jour la deadline pour
10:37 aller voter c'est certain qu'il faut se concentrer sur ces SEP états et puis surtout ça sert strictement à rien d'aller démultiplier lesff dans des états qui sont déjà acquis soit à la cause démocrate soit à la cause républicaine par les 54 grands électeurs de de Californie vont forcément aller aux démocrates et les grands électeurs du Texas vont a priori aller au Républicain y a pas trop de de doute là-dessus oui il faut all faire campagne dans ces états-là et démultiplier les forces ça peut se faire quand on s'appelle Camal Haris avec un bill Clinton ou avec un Barack Obama à ses côtés pour aller faire campagne à sa place en Pennsylvanie en geéorgie ou au Nevada quand on s'appelle Donald Trump bah ça se fait avec Elon Musk qui lui a implanté quasiment des bureaux désormais en Pennsylvanie d' d'où il fait campagne et notamment avec son super Comité d'action politique distribu des
11:24 millions et il faut se concentrer sur encore une fois ces circ insption qui peuvent faire basculer à la chose en penilanie par exemple parce que c'est vraiment là que l'ensemble en gros de de des experts scrutent l'élection il y a une Pennsylvanie qui est plutôt celle des grandes villes Philadelphie Pittsburg qui est plutôt d'habitude attribué aux démocrates ou qui sont plutôt des basions qui sont favorables au camp de gauche américaine par contre la Pennsylvanie des petites villes elle elle est plutôt républicaine et c'est là-dessus que chacun va aller jouer encore une fois distri par district pour essayer de faire basculer peu à peu les électeurs et les électrices dans son camp ou tiens un exemple c'est Donald Trump il est en meeting en Caroline du Nord il s'adresse directement au
12:10 catholique extrait je ne sais pas combien de catholiques sont présents ici mais si vous êtes catholique il est hors de question que vous votiez pour ces gens ils sont un véritable cauchemar je ne sais pas ce qu'ils ont contre les catholiques mais les catholiques sont plus maltraités que n'importe qui d'autre et les évangéliques sont les prochains c'est certain chrétien incitez tous ceux que vous connaissez à voter vous devez voter sinon nous n'aurons pas la vie que nous devrions avoir une vie de prospérité et d'espoir une belle vie pierre Bourgois à quel point c'est une campagne moi je je dis pointie je sais pas si c'est le bon terme mais voilà ciblé le plus ciblé possible C je dirais ça c'est plutôt habituel c'est habituel dans chaque campagne le système américain est tellement complexe et fait de son côté indirect fait qu'il y a des strates
12:56 différentes de population on entend souvent parler du vote latino du vote des noir du vote des catholiques et cetera et cetera c'est quelque chose qu'on a du mal à imaginer en France mais il faut bien se rendre compte que le système américain est tellement complexe et surtout la société américaine est tellement fragmentée que parler en terme de communauté lorsque Donald Trump parle au catholique il parle donc à la communauté catholique comme lorsqu'on parle des du vote afro on parle à la communauté afro encore une fois dans un dans un à travers un prisme français c'est un peu difficile à imaginer mais aux États-Unis ça fonctionne comme ça moi justement je vais revenir sur ce pointl sur le fait que lorsque Donald Trump parle catholique justement l'idée c'est qu'en tant qu'analyste il faut essayer de voir à de quoi il parle et moi ce qui m'intéresse c'est quand même derrière la campagne derrière les personnages derrière les caricatures qu'on en fait des deux côtés il y a quand même des idées politiques et Camal Haris incarne une aile particulière du progressisme et Donald Trump incarne une
13:42 aile particulière du conservatisme le choix qui a été fait de de la part de camalaris et je pense que c'est pour ça qu'elle perd des voix c'est qu'elle choisit d'être dans le en même temps donc elle choisit de diluer un peu la teneur de son progressisme en allant chercher du list Chan en effet en allant même risquer de perdre le vote très à gauch notamment en politique étrangère en soutenant de manière incommensurable Israël et c'est vrai que elle fait un choix de diluer son progressisme contrairement à Bernie Sanders qui lui était sur une sur un axe très très fort progressiste alors que Donald Trump lui depuis le départ il insiste il veut maintenir sa base et en fait Donald Trump ne fait aucune concession et on se rend compte que sur le plan électoral la cohérence idéologique pour l'instant l'emporte sur en même temps d'accord donc là vous dites il y a une erreur stratégique de de de camalaris ou alors elle a
14:28 identifié que ça base électorale était peut-être trop for pour l'emporter je sais pas peut imaginer qu'il y a quelques stratèges qui qui travaillent avec elle quoi on verra peut-être qu'elle peut gagner mais mais le le risque qu'elle qu'elle a fait pour moi donc est un vrai risque qui est de se de prendre le risque de perdre notamment la jeunesse qui on se rappelle il y a quelques mois manifesté de manière assez importante sur les campus américains pour aller chercher justement les modérés elle a considéré qu'il y avait un électorat modéré et qui existe hein les anti les anti Trump c'est un pareil risqué parce que il faudra être sûr que les jeunes de son côté aille aille voter je pense que pour le coup c'est plutôt du pragmatisme en l'occurrence qui s'est réellement inscrit sur les listes électorales jusqu'à présent je rappelle que la deadline pour s'inscrire par exemple sur les liste électoral en penilvanie c'était hier alors qu'on a déjà commencé à voter par ailleurs avec le systè vote anticipé absolument pas
15:14 une élection américaine ce sont 50 États et 50 modalités de vote différentes et ce sera aussi la même chose le 5 novembre pour pouvoir dépouiller ces ces fameux bulletins donc il y a encore il y a encore des gens qui se sont inscrits hier en Pennsylvanie si j'ai bien entendu je je reviens je suis un peu têtu moi sur cette question de la la carte électorale et de la finesse de l'analyse des camps parce que c'est c'est vrai que c'est la c'est l'ADN de la de du fonctionnement de la démocratie et de la vie politique américaine depuis des décennies sauf que là on a de plus en plus de data on a une intelligence artificielle qui peut peut-être permettre je ne sais Pasin d'aller de plus en plus au au plus près je sais pas quanton par canton compter par compter quartier par quartier pour dire bah là il y a peut-être 5000 électeurs à convaincre pour faire basculer
15:59 tout un état est-ce que c'est vrai ou pas mais c'est même pire que ça c'estàdire que ils savent individus par individus qui il faut contacter grâce à vos réseaux sociaux grâce à vos mails il y a du Big Data qui est très qui est très inclus dedans et donc ils ont des app les démocrates principalement quiil donne aux militants et qui qui leur permet d'identifier en fait autour d'eux les gens à qui il faudrait vraiment parler lors d'un barbecue par exemple et essayer de essayer de les convaincre je reviens sur ce que Pierre venait de dire c'est vrai que camala Haris est elle fait vraiment une campagne où elle elle s'alienne quand même un petit peu la base et le problème de s'alienner cette base qui était aussi très dynamique en 2020 c'est que il y a des gens qui sont pas là pour faire campagne sur le terrain et ces jeunes là ces jeunes en 2020 ils ont été en Géorgie ils ont été
16:45 en Michigan ils ont été en Pennsylvanie et ils ont été toqués aux portes et il y a vraiment un vrai un vrai enthousiasme il manque en ce moment là il manque tout à fait moi je vois parmi mes étudiants par exemple c'estd il y a personne qui fait campagne pour cal Haris comme il y avait en 2020 des gens des jeunes qui étaient là sur le terrain et é pourquoi pour vous je pense que elle a elle s'est aliéné toute une partie de la jeunesse à cause de son engagement très pro Israël mais aussi bon c'est quelqu'un qui quand même a une vision très centriste on va dire quand même du Parti démocrate qui représente une vision très centriste et il faut aussi dire que la jeunesse a été quand même très déçue de de l'administration Biden c'est-à-dire que il y a eu beaucoup de choses qui ont été faites pour la je h par exemple l'annulation de
17:31 la dette étudiante ou et ça se matérialise pas vraiment dans leur vie c'estàdire ça va de pire en pire au point marjor Paillon de de laisser éventuellement Donald Trump l'emporter parce que d'accord ok on peut être déçu par Joe Biden ou ou par la campagne un peu trop centrce de camala Haris mais derrière il y a le en tout cas je parle de de de ces jeunes électeurs démocrates un péril Trump on fait retour en 2016 en 2016 une des raisons de la perte d'Hillary Clinton c'est notamment parce que la jeunesse ne va pas se mobiliser en faveur d'Hillary Clinton la jeunesse démocrate aurait préféré Bernie Sanders évidemment ce n'est pas lui qui a été nominé du parti et puis surtout Hillary Clinton avait des des positions totalement inverse à à celle de cette gauche la gauche américaine encore une fois quand on parle de gauche et quand on parle de droite on met beaucoup de guillemets entre tout ça c'est pas absolument pas mais en effet la
18:18 question est de savoir si ces jeunes-là vont réellement aller voter est-ce qu'ils se sont bien inscrit sur les liste électoral et quelle va être leur puissance de levier de démultiplication du vote et ça c'est très intéressant parce que ça prépare aussi les futures bases dans futur Parti démocrate là l'élection qui se joue évidemment elle va voir un ou une prochaine 47e président des États-Unis elle va voir de nouveaux sénateurs hatiers au Sénat la totalité de la Chambre des Représentants renouvelés mais dans les élections de mi-mandat qui vont jouer en 2026 le Sénat en l'occurrence va se jouer aussi pour un autre tiers qui lui aura plus de candidats républicains qui devront remettre leur pardon Marjorie ne pas trop déjà essayons de se concentrer sur cette élection làou bou de neige qui sont en train de
19:04 se mettre en place et si j'ajoute à ça un autre ingrédient un autre data tiens hop sur la sociologie électorale le fait de se dire que ce qu'on appelle encore aujourd'hui des minorités qui n'en sont pas en réalité le vote noir le vote hispanique qui sont en réalité des myiades de votes différents il y a rien de plus différent qu'un Américain d'origine cubaine en Floride et qu'un Américain d'origine mexicaine au Nevada si j'ajoute toutes ces composantes là on a une transformation totale de la sociologie électorale américaine avec des encore une fois entre plein de guimers minorités qui vont devenir majoritaires donc toutes les graines qui est en train peut-être de semer Camal Haris mal ou bien on verra bien le 5 novembre et les jours qui suivront ça joue pour le futur en réalité des élections c'est pas tant le retour enfin la conservation démocrate de la Maison Blanche en 2024 qui se joue que les
19:51 étapes d'après je reviens sur la la figure de Trump quand même et et ce qu'elle représente pour l'électorat démocrate et notamment le jeune électorat démocrate faisait la référence à 2016 très bien mais 2016 on a on a vécu et je m'en souvient bien cette campagne en permanence dans l'hypothèse queil ne pouvait pas gagner c'estàdire que il ne pouvait pas remporter la primaire républicaine il pouvait pas il pouvait pas il ne pouvait pas et puis finalement il l'a emporté depuis il y a eu 4 ans de mandat Trump pourquoi ces 4 ans de mandat Trump ne font pas du candidat républicain l'ultra épouvantail pour la jeunesse qui vous nous le disiez ne ne bat pas campagne pour camala Haris aujourd'hui j'ai un peu de mal à le comprendre la manière dont vous posez la question je dis que c'est plutôt rassurant rassurant pourquoi ça veut dire qu'on ne fait pas une campagne uniquement sur un contre Trump alors oui
20:38 ça ça joue et je vraiment pour avoir été beaucoup de fois sur les campus américains il est détesté par une partie de la gauche américaine clairement mais la question c'est de là des Trump c'est pas la même chose que d'aller voter pour une candidate qui soutient farouchement Israël si on prend le la question la politique étrangère et je trouve ça plutôt rassurant parce qu'encore une fois moi ce que je reproche à Camal Haris c'est d'avoir accès son discours unique uniquement au début c'était compréhensive parce qu'elle venait d'arriver donc il y avait la la dynamique du Hope Hope Hope on va rapporter la la joie contre l'enemi de la démocratie et cetera donc ça c'était c'était audible au début du au début donc au mois d'août le problème c'est que pendant un mois donc elle a eu cette parenthèse sur la classe moyenne le problème c'est que pendant un mois on a entendu régulièrement toujours le même discoursou sauver la démocratie contre Trump exactement ce qu' a dit Biden pendant 2 3 ans le problème c'est que à
21:24 la jeunesse il faut lui vendre du rêve des perspectives quel est le grand projet proposé par par Cala Harris finalement très peu alors on peut dire pareil pour Donald Trump mais Donald Trump a une base qui elle ne bouge pas ou pour Kamala Harris encore une fois dire simplement il faut voter pour moi parce que je suis le rempart pour pour sauver la démocratie américaine ça tient 2 semaines 3 semaines pas sur 3 mois de campagne ça ne suffit pas alors vous y avez fait référence l'image qui donne le tempo de cette campagne depuis 48 he c'est celle de du candidat républicain qui sert des frites chez McDo Sophie pourquoi Donald Trump a-t-il organisé monté cette séquence en fait ça fait un moment que Donald Trump accuse camel Haris de mentir sur son passé d'employé d'un fast food en 83 quand elle était étudiante un un petit job durant ses
22:10 études mais le mensonge est très mal considéré aux États-Unis c'est une infamie c'est quasiment un crime et rien de tel en fin de campagne présidentielle que justement d'en rajouter une couche alors dans un McDo de Pennsylvanie fermé pour l'occasion évidemment Donald Trump a joué à l'employé modèle le temps d'être filmé par les caméras et avec évidemment des militants des supporteurs triés sur le volet une opération croustillante Thomas pour appuyer vous voyez le lien avec la FR évid pour appuyer sur le prétend voilà exactement chaude sur le prétendu mensonge de sa concurrente démocrate et montrer qu'il serait lui véritablement proche du peuple et donc la question que qui est reposée grâce à cette séquence c'est camala Haris a-t-elle vraiment travaillé dans un McDo et ben en fait on ne sait pas on ne sait pas c'est le débat du moment camararis affirme être une fille
22:56 de la classe moyenne soulignant une cohérence d'origine avec son colissier Tim Walz et c'est depuis 2019 qu'elle affirme qu'elle a travaillé qu'elle a eu ce job d'été pour dire qu'en fait l'objectif il y avait personne pour la financer à la maison et que elle était c'est un classique chez les démocrates he ils ont tous joué à ça les ventes de glace de d'Obama je crois que c'était lui qui avait dit ça et d'autres candidats et président avant qu'elle donc euh sauf qu'en fait il y a un média de vérification qui s'est penché sur l'affaire et puis que ben ils ont pas réussi à savoir ils ont dit ni oui ni non il New York Times est monté au créneau tous pour savoir si elle avait ou non cuit ses frites et vendu ses glaces et problème c'est qu'elle en a même pas fait mention elle-même dans deux livres autobiographiques qu'elle a
23:41 écrit effectivement ça ça ça nous manque que nous dit cette affaire de la campagne bah en fait c'est ça c'est ce que je vous disais c'est pas seulement une histoire de classe moyenne mais beaucoup c'est aussi que pas seulement que Donald Trump a manié des frites sangant hein ce qui lui a été reproché ce qui est pas respectueux des règles d'hygiène mais ça nous rappelle aussi que Trump aime les fast food et ça c'est une réalité il l'a beaucoup utilisé dans ses campagnes précédente Philippe Corbet qui est un de nos confrères raconte que c'est qu'en fait il a peur d'être empoisonné dans la nourriture et que du coup le McDo est pour lui une forme de réassurance parce qu'il est sûr que c'est préparé de façon anonyme et qu'il a pas de risque donc c'est assez impressionnant mais c'est aussi il est d'ailleurs surnommé Donald McDonald voilà il a fait des pubs mais de fait
24:28 euh il a cette façon de dire que moi je suis millionnaire peut-être mais j'aime la même nourriture que vous euh et et de fait c'est le cas c'est une réalité il est im battable sur ce terrainl sur le terrain du hamburger vousouz dire absolument sur le terrain au moins du hamburger mais s'il le répète s le Martelle c'est il veut ce soutien de l'Amérique qui travaille et il faut savoir que dans ces fast food c'est quasiment un des premiers employeurs du pays et que c'est vraiment la règle c'est le prix du du menu qui est qui est aussi révélateur pour les Américains et euh il tente en fait avec ça d'apparaître pour ce qu'il est de ne pas apparaître pour ce qu' l' c'est-àdire un héritier effectivement Donald Trump un héritier alors à quel point marjerie paayon je commence avec vous cette séquence a éclipsé toutes les autres
25:14 depuis 48 he vous en parlez vous en parlez encore 48h après donc c'est que moadresse pas aux électeurs américains directement mais bon dans les médias américain qu'est qu'on va retir en terme justement de coup de com dans cette campagne on va retenir McDonald's on va retenir la légende urbaine de springsfield répondu par Donald Trump pendant le débat présidentiel face à Cala Harris et qu'est-ce qu'on va retenir des coup de comes de Camal Haris je suis pas persuadé qu'on retienne qu'elle ait fêter ses 60 ans Stev Wonder dimanche pendant que Donald Trump servait des frites en pennylvanie honnêtement ah c'était ça le le la contreofensive entre guillemets démocrate c'était bah si parce que je savais parce que j'ai un tout petit peu préparé l'émission et donc dans les médias américains ce qui domine depuis 48 he c'est clairement Trump frit quoi Veil ou non c'est une campagne qui va se
26:00 jouer sur les coups de communication puisqu'il n'y a pas de cout de programme pour rattraper finalement bah cette ce show permanent de ce on parlait très souvent des des des 24 heures de cycle médiatique américain aujourd'hui c'est 48h en 24 heur puisque c'est démultiplié sur les réseaux sociaux sur les plateformes et sur toutes les applications possibles et imaginables donc le fait justement d'avoir préparé sa maman d'avoir fait fermer ce McDonald's d'avoir pas mis de gant pour prendre le temps de faire cuire ces frites et de les distribuer à des supporteurs des supporteurs qui sont très étonnés de voir le 45 font semblant d'être étonnés bien parce que c'est totalement mon ça dit aussi autre chose en effet Sophie a totalement raison ça dit quelque chose l'attrait que Donald Trump essait d'aboord pour la
26:45 classe moyenne ça dit aussi quelque chose je suis pas persuadé que ce soit la stratégie de sa campagne de communication avec McDonald's mais de du vote aussi des seiors en l'occurrence je rappelle que Donald Trump a 78 ans 19 % en en 2023 nous dit le Pure resar Center d'Américains de plus de 65 ans qui sont obligés de travailler pour pouvoir réussir à payer leur frais de santé à payer leur loyers à continuer à à pouvoir vivre donc il y a une vraie question de l'Amérique pauvre qui ne se retrouve pas dans cette élection qui défend l'Amérique pauvre les 40 millions d'Américains pauvres et seigneors de dans cette élection plusieurs messages en un TR et puis il y a aussi les il y a aussi l'effet des corporates je rappelle que Donald Trump quand même a notamment fait pas mal de de coupes de tax pardon pour les grandes entreprises il a fait quand même dans sa présidence pas mal ou
27:31 il y a vraiment deux styles de communication là et il faut bien le dire Donald Trump en fait gagne toutes les 48 heures la bataille de la communication c'estàd que luielle de com elle est bien sûr mais ça marche tellement ça marche tellement bienes ça marche tellement bien on en parle encore ici on en parle alors que personne n'est impacté mais surtout c'est la comparaison avec camala Haris qui est qui marche en sa faveur c'est que elle elle était avec l Chen elle était avec Stevie Wonder qui est une grande star de la musique mais qui connecte pas forcément avec la jeunesse ou qui fait pas aussi super cool quoi et donc là c'est vrai que Donald Trump bah ça marche on le voit donner des frites des hamburger à des jeunes il apparaît comme nous quoi et sur camalaris je voulais juste rebondir là-dessus c'estàd que camalaris elle pourrait en fait donner son dossier de sécurité sociale s'il y a bien une chose qui est
28:17 centralisée aux États-Unis c'est où vous avez travaillé ça on sait on sait l'État fédéral américain peut dire ça parce que vous avez payé des taxes fédérales et donc ça elle pourrait avoir un print out elle pourrait le don donner au journalistes et dire là j'ai travaillé à McDonald's or comme vous l'avez dit elle a commencé à parler de ce McDonald's en 2019 ça fait quand même tard oui certes c'est un coup de communication mais cela dit on peut pas en vouloir à Donald Trump de faire la communication moi moi j'ai souvenir de Barack Obama qui montait les marches je sais pas je pense cétait la maison blanche avec un paquet de hamburger également c'est la communication c'est normal alors moi je pense que c'est une inérêt c'est pourquoi ça infuse pourquoi ça marche quoi pour moi très bon très bon très bon pardon coup de communication sur trois plans premier plan évidemment parce que Donald Trump se montre comme le candidat de la classe moyenne la classe même
29:03 populaire américaine ça c'est clair deuxième plan ça lui permet d'attaquer camalarit et troisième plan on en parle pas pas souvent mais c'est pas tant le fait de le faire c'est la manière dont il le fait il le fait de manière en rigolant en tapant sur le dos du du du très cool il fait des blagues il fait une blague à à la à la conductrice qui vient chercherure en fait il c'est pas tant le fait de le faire il pourrait le faire en mant très très rigide et cetera parce qu'il a quand même gardé sa cravate mais il le fait quand même en étant cool et ça ça ça ça plaît c'est sûr donc moi je dis très très beaucoup de communication et on met en paradoxe enfin en relief avec la un peu la ringardise de du du camp démocrate qui ramène des people comme lors de la convention à Chicago c'est quand même vu et revu déjà que le
29:48 Parti démocrate est souvent accusé d'être trop proche de l'establishment là maintenant on fait venir Stev Wonder c'est vrai que là on a deux communications je rejoins qui sont proposé ouais et sur sur le mensonge parce que Sophie disait le mensonge c'est c'est une infamie aux États-Unis sauf que Donald Trump il est enfin il raconte n'importe quoi longueur de meeting mais pourtant ça ça l'empêche pas de de peut-être redevenir président desou c'est ça qui est incroyable c'est que lui a le droit à tout c'est-à-dire que le mensonge en fait moi je dirais même que ça le SERT c'estàdire que les gens disent là encore il est comme nous et cetera moi je pense que si camalaris en fait on on on on sait dans quelques jours qu'elle n'a pas travaillé au McDonald's mais ça serait terrible pour elle ça serait vraiment ça serait vraiment un un un énorme scandale alors que Donald Trump il peut mentir mais
30:34 finalement c'est lui finalement dans son dans son incohérence il est cohérent aussi c'estàd il est toujours lui-même et puis voilà il apparaît voilà comme proche comme proche du peuple ça paraît vraiment fou hein mais c'est vraiment comme ça que ça intéressant si je peux me permettre aussi d'ajouter un point c'est que autour de lui autour de Donald Trump il y a énormément euh de figures euh qui ont été condamnés par la justice et qui n'ont pas bougé qui n'ont pas démissionné qui n'ont pas été démise non plus et du coup ça rajoute quelque chose à cette espèce d'impunité qui paraît un peu affolante et qui ressemble à une espèce de de comme si en fait rien ne pouvait aller toucher sauf un effondrement potentiel après un échec de Donald Trump allez en tout cas dernier mot là-dessus par d' mus oui je ne sais pas si ça impactera durablement la campagne en tout cas je redis si si
31:20 Camal Haris perd la campagne moi je pense pas que ce soit que c'est Donald Trump qui a été gagné je pense que c'est vraiment Camal Haris qui par une mauvaise campagne est tr perdre je suis tout à fait d'accord avec ça oui parce queil y a eu un élan juste après son entrée en campagne le le le renoncement de de Joe Biden imposé elle oui et elle a pas réussi à à garder cet élan elle l'aura perdu plus que Trump l'a gagné ou elle pas su capitaliser on est encore dans la marche des sondages je le rappelle donc on va voilà personne peut vraiment dire d'ailleurs ça doit pas être facile le métier de sondeur aux États-Unis en ce moment allez comme promis on consacre un chapitre au milliardaires à américain Elon Musk propriétaire entre autres de Tesla et de SpaceX c'est Quentin calm qui nous rejoint sur ce plateau pour nous
32:06 raconter bonsoir Quentin bienvenue à vous cette cette opération qui qui vu d'ici paraît totalement dingue et qui flirte aussi avec la légalité ça se passe en Pennsylvanie voilà Pennsylvanie on peut le dire Elon Musk qui mène campagne pour Donald Trump dans un dans cet état là qui est un des états pivots un ces états clés qu'on évoquait qui vont faire basculer l'élection dans un sens ou dans l'autre samedi il a remis un chèque d'un million de dollars à un habitant de Harrisburg c'est lui qui lui a qui a donné cet habitant ce chèque voilà directement sur la scène lors d'un meeting d'ailleurs le la personne en face John dreer qui est le premier gagnant de cette loterie semble presque un peu sonné lorsqu'il apprend qu'il gagne ce million de dollars il apprend juste avant Elon Musk a promis de faire
32:52 un tel cadeau tous les jours jusqu'au 5 novembre à une personne différente seulle condition pour être tiré au sort signer une pétition en ligne qui promut la liberté d'expression la liberté de posséder une arme à feu l'objectif du prix de 1 million de dollars par jour et de maximiser la notoriété de notre pétition en faveur de la Constitution revendique Elon Musk sur son réseau social x anciennement Twitter est-ce que cette démarche est légale aux États-Unis al selon plusieurs experts cités dans la presse américaine clairement non Rick en professeur de droit à UCLA l'Université de Californie écrit sur son blog qu'il s'agit d'un de vote clairement illégal et d'ailleurs il cite le code électoral américain whoever pays or offers to pay quiconque piee ou propose de payer ou accepte le paiement
33:37 soit pour l'inscription sur les listes électorales ou pour voter sera passible d'une amende maximale de 10000 dollars ou emprisonné pendant 5 ans maximum ou les deux c'est dans le Code électoral th alors pour d'autres experts c'est plus flou ouais dans un article de Newsweek j'ai vu que l'ancien président de la commission électorale fédérale Brad Smith lui il défend Elon Musk il ne les paye pas pour s'inscrire aux listes électorales mais pour voter pour sa pétition avec uniquement des personnes inscrites aux listes électorales ainsi le milliardaire joue sur une forme d'ambigué en tous les cas il ne lésine pas sur les moyens il a déjà donné 75 millions de dollars à la à la campagne Trump une goutte d'eau he pour Elon Musk he dont la fortune est estimée à 250 milliards de dollars et aucun problème de légalité pour ces donsl depuis 2010
34:24 et une loi sur les super packs et bien les entreprises les fondations les syndicats peuvent financer la campagne des candidats sans limite de montant merci beaucoup Quentin pour toutes ces informations donc on a bien compris Elon Musk il fait clairement campagne pour Donald Trump marjerie paayon à quel point il est intégré à la stratégie de l'équipe de Trump le portrait de que Quentin en a fait était parfait attention ceci dit quand même à l'arrê cités anuatine de 2010 ce que ce fameux arrêt de la Cour suprême dit en autorisant ces fameux super Comité d'action politique à lever autant d'argent qu'il le souhaite le dépenser comme il le souhaite c'est parce qu'ils ne doivent pas se coordonner avec des campagnes donc les 75 millions de dollars qu'elon musk a donné à son propre super pack America pack et vous voyez bien ce America pack qui est écrit sur le chèque deun million
35:10 de dollars qui est remis justement en Pennsylvanie à ses futur peut-être électeurs et électrices c'est des fonds du super pack attention ils ne sont pas versés à la campagne de Donald Trump ni à la campagne d'aucun candidat donc c'est pour ça que G il va où cet argent cet argent va à alors selon la définition de la Cour suprême de ce que peut être un super Comité d'action politique au moment du dépôt des statuts il faut définir une cause la cause défendue par Elon Musk avec America PAC c'est la liberté d'expression sa version en tout cas la liberté d'expression le droit de port d'armes il a une petite ass risque sur la régulation des compagnies notamment numériques mais ça voilà ça passe un petit peu au travers de tout ça et le fait de défendre justement le fait de s'inscrire sur les listes électorales mais attention c'est bien à ce titre làà et c'est pour ça
35:56 encore une fois queord il y a beaucoup de de de théories légales qui s'affrontent aujourd'hui est-ce que ces chèc d'un million de dollars et cette loterie est-il légal ou pas parce qu'il peut y avoir les deux interprét en l'occurrence ouis alors je repose la même question pierre Bourgois est-ce que euh à quel point il fait partie de la stratégie de presque du staff de Donald Trump Elon Musk oui alors euh je pense que au niveau de l'intelligence artificielle il est il est bien plus que que présentou mais moi ce qui m'avait surpris lorsque elon mus s'est vraiment engagé dans dans dans la campagne c'est à quel point il paraissait comme un adolescent euh je l'ai trouvé en fait même je sais même pas si ça apporte vraiment une plusvalue en tout cas sur le fond clairement pas c'est un symbole c'est une prise de guerre symbolique euh mais finalement le cor démocrate fait aussi la même chose avec des artistes mais finalement moi c'est à quel point il s'engage lorsquil fait son discours à
36:42 côté de Donald Trump c'est un discours relativement pauvre sur le fond il est mal à l'aise il est vraiment on a on a deux Elon Musk on a le Elon Musk lorsqu'il est dans son là dans son univers mais dès qu'il faut parler politique et vraiment s'engager je trouve qu'il napporte pas une énorme plusvalue sur le fond par contre c'est une prise de guerre c'est un symbole c'est encore une fois le symbole de l'entrepreneur américain comme Donald Trump euh et ça par à une partie de l'Amérique la question c'est qui est la prise de guarde de qui en l'occurrence he parce qu'il y a quand même deux égos qui doivent cohabiter et et pas des moindres et avant de se tomber dans les bras d'un de l'autrre il se détesta Cordi mais mais ça on le saura si Donald Trump est est réélu président on verra ce que que peut y gagner peut y gagner en retour TR commence déjà à voir quand même son influence sur X ancienement Twitter c'està dire à chaque fois que Camal Haris poste quelque chose sur son
37:28 compte officiel il y a directement qu C notes en dessous du poste de camalaris chez Donal Trump en général il y a rien du tout c'estàdire qu'il est très protégé par la plateforme et c'est quand même une plateforme où va se jouer vraiment beaucoup beaucoup de choses donc ça c'est très important et puis je rejoins ce que Pierre disait c'està-dire que ouais il avait vraiment l'air d'un petit enfant sur cette scène avec avec Donald Trump c'estd il y avait vraiment un paradoxe là en même temps bah ça mobilise aussi une partie de la jeunesse américaine c'est le selfmade man même si on sait que c'est pas vraiment un self m men mais en tout cas c'est comme ça qu'il est perçu et ça c'est un peu l'Amérique que Donald Trump et ben essaie de faire revivre voilà voà mais je reviens à la au point de départ de l'histoire c'està-dire 1 million de dollars donnés chaque jour à un électeur une électrice qui est inscrit sur les
38:13 listes électoral on a bien compris hein et qui valide les les deux amendements en question liberté d'expression et et et et port d'armes euh est-ce que ça va je POS la question comment c'est c'est trop tard pour s'inscrire sur les listes c'est ça maintenant alors la pennylvanie on pouvait s'inscrire jusqu'à hier c'est notamment pour ça que cette fameuse leerie a été déclenchée au cours du weekend donc est-ce qu'il y a beaucoup de gens qui sont allés s'insrire sur les listes électorales moment enfin j'essaie de de de de rationnellement me dire quel impact ça peut avoir sur cette campagne déjà c'est un super coup de com vous en parle donc c'est c'est sûr que c'est un très bon coup de com je ne suis pas expert du système de vote aux États-Unis en tant que tel je sais pas si c'est légal ou pas par contre déontologiquement on peut en parler euh proposer 1 million par jour pour pour for les gensf en tout cas pour inciter
38:58 les gens à s'inscrire sur sur une pétition déontologiquement c'est clair que ça POS ça pose un problème écoutez ça marche on en parle il a ri son coup on est a bien si aux prochaines élections en France certains peuvent avoir l'idée comme ça de créer des espèces de loterie on sait jamais enfin les achats de votes ça existait mais en général ça se fait en ça se fait un peu un peu en sous-marin sous la table et pas pas avec une campagne de de tiens sur l'argent est-ce que historiquement Tristan Cabello celui ou celle qui qui a le plus d' argent pour sa campagne l'emporte c'est pas toujours le cas en tout cas là camalaris est en tête hein sur sur l'argent et c'est vrai que l'argent il est vraiment dépensé en fait dans les campagnes publicitaires dans l'audiovisuel c'estàdire quand vous habitez en Pennsylvanie et qu'on regarde Public Sénat par exemple ben on voit vraiment à chaque minute des publicités
39:46 pour Donald Trump enfin contre Donald Trump contre Kamala Haris et et les gens les gens nen peuvent plus en fait et donc c'est vraiment ça c'est vraiment là où l'argent est est dépensé dans ces grandes campagnes publicitaires à la télévision visuel alors on va aborder il nous reste 3 4 minutes un tout dernier thème parce que c'est quand même alors c'est pas la première fois qu'on en parle sur ce plateau mais quand même le le le vote genré c'estàd à quel point les les hommes majoritairement sont prêts à voter Trump et les femmes à voter camel Haris écoutons cette partisane de camalaris elle s'appelle erikams et elle elle attend un rassemblement on est en geéorgie je pense qu'il est très important de voter pour la vice-présidente Haris parce que re liberté d'avorter est en jeu j'estime que les femmes devraient avoir le
40:31 contrôle de leur propre corps et que le gouvernement ne devrait pas être impliqué dans ce type de décision c'est donc l'un des points les plus importants de ce scrutin pour moi Pierre Bourgois est-ce que c'est encore vrai vous n avez l c'était un axe de c'est peut-être trist d'ailleurs c'était un axe de de campagne très fort de Cal Haris la défense de l'avortement aux États-Unis est-ce que ça aussi ça s'est un peu dilué exactement ça s'est dilué parce que encore une fois je le RIS elle est tombé dans les pièges de Trump et finalement on on parle très très peu de fond c'est un peu ce que je disais déjà il y a 2 mois une campagne qui manquait de fond on avait réussi enfin avec cette thématique de la classe moyenne de l'avortement avoir des vrais sujets aujourd'hui c'est quelque chose qui qui est passé sur un plan secondaire bon je pense que camalaris va essayer de rattraper le tir et va essayer de le remettre au goû du jour c'est ce qui
41:17 explique en effet le fait qu'il y ait plus de femmes qui votent Cala Haris mais mais c'est vrai que elle elle a du mal à imposer ses thèmes c'est quand même c'est un V qui est vraiment très polarisé c'est-à-dire quand on est femme on a quand même plus tendance à voter pour camala Haris quand on est noir on a plus tendance à voter pour camala Haris quand on est blanc on a plus tendance voter pour Donald Trump quand on est pauvre on a plus tendance à voter pour camalaris c'est-à-dire il y a vraiment des oppositions comme ça dans la société et en fait il faut vraiment tout croisé c'est-à-dire il y a vraiment pas que le genre là il y a plein d'autres datas il y a plein d'autres données qu'il faut vraiment croiser dans dans ces électorats ce qu'on disait tout à l'heure avec on va essayer de se procher c'est ni ni la première ni la dernière d'ici au 5 novembre voir au jours qui qui vont suivre Marjorie Paillon un risque quoi de de de fracture de remise
42:03 en cause du du du résultat qu'est-ce qui peut se passer je pense que ça peut définitivement aggraver la guerre civique qui est en train de se produire aux États-Unis pas une guerre civile encore une fois mais une guerre civique réellement notamment depuis juin 2022 et le fait que la Cour suprême a cassé cet arrêt rovy Wade le droit à l'avortement et est délégué à chaque État le droit s'autodéterminer sur une question aussi fondamentale sociétalement parlant ouais et puis surtout il faut entendre déjà les camps qui commencent à préparer l'après 5 novembre l'après 5 novembre ça va se jouer dans les heures et dans les jours qui suivent quels sont les modes de recours de recomptage possible État par État je vous disais tout à l'heure une élection américaine 50 états 50 modes de scrutin diff donc ça veut dire que dans les se swing States dont on parlait tout à l'heure il y a il y a des il y a il y a des des règles qui sont
42:49 pas tout à fait les mêmes et donc potentiellement des contentieux juridiques qui seront pas les mêmes le la seule chose qui tient c'est le calendrier qui est commun à tous les et c'est pas tant la date du 5 novembre qu'il faut viser en réalité que la date du 17 décembre parce que 17 décembre il faut que chaque grand électeur de chaque État soit aller certifier son vote et soit aller voter en en personne donc on peut avoir je ne dis pas que ce sera le cas mais il y a une hypothèse en scénario en effet dans lequel chaqueun a préparé ses bataillons d'avocat et on peut aller jusqu'à mi-décembre avant la certification et le fait que ces grands électeurs ayent réellement votter au Congrès de leurs États respectifs pour pouvoir porter leur voix sur un ou l'autre des candidats en réalité cette course elle
43:35 peut aller jusqu'à mi-décembre après les autres dates butoires c'est 6 janvier certification des résultats au Congrès d'où le 6 janvier 2021 c'est pour ça que cette manifestation cette insurrection au capital a lie le 6 janvier et puis 20 janvier ce sera l'investiture du ou de la 47e président des États-Unis merci beaucoup voilà on a le calendrier et on va régulièrement évidemment sur ce plateau et dans cette émission on est chez vous t tous c jour se passionner pour cette élection américaine qui a tellement de conséquences potentielles sur le le calendrier et l'actualité internationale merci à tous je rappelle le titre de votre livre Pierre Bourgois le néoconservatisme américain la démocratie pour étandard publié aux éditions PUF au presse universitaire de France je vous dis à bientôt sur sur public scén
