0:00 Vjerujem da upravo u ovom trenutku Kinezi i Sjedinjene Države pregovaraju o onome što će se zvati četvrta komunikacija. Cilj je postići dogovor da kada Xi Jinping teoretski otputuje u Sjedinjene Države krajem godine, u biti je to da se Sjedinjene Države i Kina sastanu i kažu kako ćemo podijeliti svijet? [glazba] Dobrodošli u Felful Money. Ja sam osnivač Fal Moneyja i vaš domaćin, Adam Teard. Trenutno je pozornost svijeta usmjerena na Iran, koji je trenutno pod opsadom SAD-a i Izraela. Ali mnogi u Americi misle da pravi ekonomski i geostrateški izazov dolazi iz druge
0:46 zemlje, one koju bi rat u Iranu mogao oslabiti, a to je Kina. Mnogi gledatelji ovog kanala tražili su detaljan pregled Kine, njezinih sposobnosti, motivacija i vjerojatnih budućih postupaka. Pa, danas to i ostvarujemo . Imam sreću da u programu mogu poželjeti dobrodošlicu Peteru Alexanderu, osnivaču i izvršnom direktoru ZBEN Adviserssa, vodećeg pružatelja tržišnih informacija i strateških savjeta o svakom aspektu kineske industrije upravljanja imovinom . Petre, puno ti hvala što si nam se danas pridružio. Hvala ti, Adame. Kako ste? Odlično sam. I Peter, čast mi je upoznati te i imati te ovdje u programu, ne samo zato što je ovo vrlo zanimljiva meta među ovom publikom, uh, već dolaziš, um, s
1:31 najvećim brojem, um, preporuka za mene. Bio sam, kao što većina gledatelja zna, bio sam na konferenciji Granta Williamsa i Stephanie Pomboy prije nekoliko tjedana, a tajanstveni gost tamo bio je Luke Groman. I, hm, izlazeći s konferencije Luke me proaktivno kontaktirao i rekao: "Hej, Adame, hm, jedan od apsolutno najpametnijih tipova s kojima sam razgovarao je ovaj tip, Peter Alexander, koji me, znaš, u osnovi jako dobro educirao o tome što se događa u Kini, i uvelike se oslanjam na njegove uvide, hm, za sve što je vezano uz Kinu. Stvarno bi trebao da ga kontaktiraš u vezi s tim da te uključim u svoj program." Pa, gle, nije me trebalo dvaput pitati, a ti si ljubazno prihvatio/la. I baš kad smo se spremali za prijenos uživo, spomenuli ste da
2:17 zapravo niste radili puno ovakvih podcasta prije. Jako cijenim što ste odabrali Thoughtful Money kao jednog od onih koji će ovdje debitirati. Ne, ja sam super, super zahvalan što sam dobio poziv i što sam došao s tobom. I znaš, za početak, gledao sam neke od tvojih stvari tijekom godina. Stvarno, mislim da je pristup koji si zauzeo sa svojim gostima i temama upravo ono što svijetu treba ovih dana. Ali ako vam ne smeta, mogu li početi tako da vam postavim jedno pitanje? Naravno, apsolutno. Jeste li ikada intervjuirali nekoga tko je zapravo iz Kine, gdje se ja trenutno nalazim? U Šangaju sam. Hm, zanima me... Znam da su vam ljudi prije dolazili i govorili
3:03 o Kini, ali ima li koga tko je zapravo bio ovdje? Nitko tko je zapravo bio tamo stacioniran. Razgovarao sam s ljudima koji relativno često putuju u Kinu. Hm, uh, pada mi na pamet Yan Vanek, izvršni direktor Vanek Fundsa. Hm, mislim da je jedini, pa, Jim Rogers, znaš, on živi blizu Kine. Mislim da tamo provodi dosta vremena, ali opet, ne mislim da tamo živi stalno. Mislim da živi u Singapuru. Hm, Mark Fabre živi u Tajlandu. Hm, dakle ne, mislim da sam pokušao, ima još jedan tip na YouTubeu koji ima puno videa o tome kako je u Kini i puno priča o implikacijama za zapadne tvrtke koje, znate, žele biti
3:50 tamo prisutne. Hm i ja smo uspjeli doći do njega. Hm, ali rekao je, znate što, partneri me jako pritišću da ne budem toliko transparentan kao što sam bio u vezi Kine. I tako me je pristojno odbio. Dakle, vi ste bili prvi koji nam se obratio, tko zapravo tamo živi i nalazite se tamo već više od 20 godina? Upravo sam proslavio 30 godina u Šangaju prije dva tjedna. Vau . 30 i više godina. U redu. Um U redu. Pa , da. Dakle, opet, uh, još više razloga zašto mislim da bismo svi trebali vrlo pažljivo slušati što danas imate za reći , uh, s obzirom na vaše duboko insajdersko znanje o tome. Dakle, hm, ja ću vas pitati neku vrstu uvodnog pitanja koje volim postavljati ljudima koje prije nisam intervjuirao, hm, ali ga očito prilagođavam za Kinu. A to
4:35 jest, kakva je vaša trenutna ekonomska procjena Kine? Hm, je li jači ili slabiji nego što prosječni Zapadnjak misli? Da, odlično je, zato sam htio dobiti bolju ideju jeste li intervjuirali nekoga ovdje u Kini. Siguran sam da ste primijetili da je došlo do porasta broja ljudi koji se izjašnjavaju o temi Kine, odnosno o geopolitičkom konkurentskom krajoliku sa Sjedinjenim Državama. I opet, jedan od razloga zašto zapravo nisam sudjelovao u cijelom podcast okruženju je taj što sam davno shvatio da
5:21 je Kina izuzetno emotivan razgovor . Ljudi imaju vrlo, hm, snažna, čvrsta mišljenja o tome što se događa, a opet gotovo nitko zapravo nije putovao ovdje. Dakle, znate, kada pogledate što se događa s gospodarstvom, uvijek ću reći da kada govorite o bilo čemu vezanom za Kinu, istina gotovo uvijek leži negdje u sredini. Znate, imamo ova dva vrlo dijametralno suprotna gledišta koja ćete pronaći i u tradicionalnim medijima, a posebno na društvenim mrežama. Kina će se neizbježno srušiti ili će ubrzati i
6:09 preuzeti svijet te postati sljedeća hegemonijska supersila. Nijedan od ta dva ishoda nije ni blizu ostvarenju u bilo kojem trenutku u vrlo bliskoj budućnosti. Dakle, ako pogledate primjer koji postavljate o gospodarstvu, ono što trenutno imate je ono što ja nazivam tranzicijom u tijeku i tranzicijom koja traje od 2017., ali se zapravo ubrzala od 2021. Prva stvar koju želim naglasiti publici jest da budu posebno oprezni kada slušaju one koji očekuju neku vrstu kolapsa. Mislim, imam izreku gdje ljudima kažem da je
6:54 put do proglašenja kineskog kolapsa prepun više mrtvih tijela nego što ih sada mogu izbrojati. Znate, sjećam se davne 2010. ili tako negdje, možda je to bilo 2009. nakon globalne financijske krize, znate, Jim Chenos je zloglasno nazvao Kinu, znate, Dubai pomnožen s tisuću puta. Bilo je to kao na traci za trčanje do pakla. Neminovno je trebalo propasti. Znate, prije samo nekoliko godina svi su bili opsjednuti takozvanim debaklom s nekretninama u Everrandu, nazivajući ga trenutkom kineskog Lehmana. Tu jednostavno treba više cijeniti ne podcjenjivanje kineskih sposobnosti da upravlja
7:40 implozijom koja je u tijeku ili da prepozna da postoje i drugi elementi kojima se središnja vlada ne može izravno konkretno pozabaviti, trebao bih reći, ali njima može upravljati. Hm, a onda je to donekle decentraliziran proces gdje se spušta do provincija. Ali u konačnici, gdje smo sada, i evo ključne stvari , jest da je kada je Xi Jinping došao na vlast 2012., hm, unutar otprilike 5 godina, unutar njegove vlade došlo do jasnog prepoznavanja da tadašnji ekonomski model nije održiv. A onda je 2017. održao vrlo poznat govor na tada, mislim da je to bio 19. kongres stranke, gdje je vrlo jasno izjavio da se Kina treba
8:27 odmaknuti od ekonomskog modela rasta pod svaku cijenu prema kvalitetnom rastu. A onda je tijekom prethodnih godina bilo vrlo sporih, ali vrlo namjernih, hm, pokušaja da se odmaknemo od stvari poput infrastrukture nekretnina, iako je infrastruktura i dalje ključni pokretač, ali pomak daleko više u korist proizvodnje, a ne samo povijesne proizvodnje, odnosno onoga što se ovdje naziva procesima sljedeće generacije ili četvrte industrijske revolucije . I tu smo upravo sada. Pratimo kako kinesko gospodarstvo prelazi sa starog
9:13 na novi ekonomski model. I na cijeli sustav je primijenjen ogroman stres. I ono što ću svakako naglasiti i publici jest da nipošto nije sigurno da će ovo biti uspješna tranzicija. Do sada smo vidjeli, vjerujem, pristojan stupanj uspjeha. I na kraju, ono što bih također istaknuo jest da se nikada ne treba kladiti protiv Kine. To ne znači da se trebate kladiti na Kinu, ali jednostavno se nemojte kladiti protiv Kine. Uh, otkrio sam da su se drugi koji su to učinili u prošlosti, pa, pristojno rečeno,
10:00 našli na krivoj strani te trgovine. U redu . Um, vrlo koristan početni udarac ovdje. Mislim, Peter, zamišljam da je jedan od razloga zašto oni izvan Kine imaju tako nesavršen, hm, pogled na nju ili nesavršeno razumijevanje, hm, jednostavno zato što je Kina prilično izolirana zemlja. To štiti njegov protok informacija. I zato ono što čujemo iz Kine, hm, sumnjamo da je propaganda. Hm, i očito ovdje na Zapadu vjerojatno čujemo neku propagandu od naše vlastite vlade kako bismo utjecali na razmišljanje o Kini onako kako oni žele da mi ovdje razmišljamo o Kini. Hm, a također
10:47 znate, samo s nepotpunim informacijama ljudi počnu nagađati i donositi vlastite zaključke, a onda dobijete ovu vrstu juhe dezinformacija, hm ili, mrzim koristiti taj izraz, ali, hm, pogrešno shvaćenih, uh da, znate, stavova. Hm, u redu. Hm, dakle, opet sam jako uzbuđen što ću čuti tvoje najbolje mišljenje kao nekoga tko je tamo bio 30 godina i tko također razumije Zapad. Hm, Bože, već imam hrpu pitanja ovdje, hm, na temelju onoga što si rekao hm kako pristupiti ovome. Zašto ne bismo, zašto ne bismo počeli s ovim? Dakle, u redu. Dakle, kažete da Xi vodi tvrtku, oprostite, zemlju kroz ovu ekonomsku transformaciju koja je
11:33 neizvjesna, ali ide dobro u ovom trenutku i rekli biste da trebate biti jako, jako oprezni kladeći se protiv nje ili barem kladeći se na njezin propast. Hm, imam puno pitanja koja mi padaju na pamet o stvarima koje bi mogle poći po zlu, ali zašto ne bih počeo sa stvarima koje bi mogle poći dobro? Hm, koje su trenutno najveće prednosti Kine? Najveća prednost, koliko sam ja vidio, a to je nešto što sam vidio cijelo vrijeme dok sam ovdje, jest određeni stupanj dinamike za koji stvarno ne vjerujem da je cijenjen kod onih koji gledaju na Kinu u pogledu gospodarskog smjera kako bi vidjeli kamo stvari idu. To je pojedinac na
12:18 terenu. I znate, mogu vam dati toliko različitih primjera, ali dopustite mi da prijeđem na Colorado. Znate, naravno, Colorado je ovdje prvi put pogodio početkom 2020. i nismo bili zatvoreni, ali bilo je puno različitih tvrtki koje su zatvorene i većina tih tvrtki ovdje je u privatnom vlasništvu. U vlasništvu su obitelji i mali su. Nisu određene veličine. i nije bilo podrške od vlade. Hm, znate, imali ste pojedince koji su se morali brinuti o sebi kako bi mogli krenuti naprijed. I oko 30%, rekao bih, je prilično dobra procjena tih malih, hm, obiteljskih poduzeća koja su
13:04 propala. Ali onda, u roku od nekoliko mjeseci, otkrili ste da su sve te male trgovine ili mala poduzeća koja su se zatvorila, gdje god su im se nalazile trgovine, preuzeli neki drugi. a onda je netko drugi došao da nešto napravi. I znate, zaista postoji istinsko razumijevanje da nećete dobiti nikakvu podršku od vlade. Želite biti u mogućnosti, znate, rasti i imati koristi, povećavati bogatstvo, što god bilo. Morat ćeš to učiniti na temelju sebe i kruga koji imaš oko sebe. Dakle, mislim da je to u osnovi jedan od najzanimljivijih i često zanemarenih aspekata Kine. Mnogi ekonomisti diljem svijeta kažu da je razlog uspjeha Kine
13:51 vladine subvencije ili, znate, bankarski krediti, smanjene plaće ili merkantilistička trgovina. Sve to je apsolutno istinito. Nema sumnje u to . Ali ono što se, vjerujem, propušta jest stupanj u kojem su ti faktori reprezentativni za uspjeh koji je Kina postigla. I ne vjerujem da je to sve toliko značajno. I mislim da je još važnije to što su Kinezi izrazito komercijalno orijentirani narod. Traže načine kako bi mogli graditi tvrtke, kako bi mogli stvarati proizvode, usluge koje mogu prodavati lokalno i globalno, i to po dobrim cijenama, dobroj kvaliteti i svemu ostalom. I, znate, ovo se
14:38 s vremenom samo nastavilo razvijati. I opet možete vidjeti u 30 godina koliko sam ovdje da se Kina pomaknula s proizvodne baze koja je, kako ljudi vole reći, bila tekstil i igračke, ali se zatim kontinuirano penjala u lancu vrijednosti jer je većina ljudi u Sjedinjenim Državama ili Europi gledala Kinu i nikada nije cijenila da to rade . I onda na kraju dođemo do mjesta gdje smo danas. A Kina je izgradila najznačajniji proizvodni jarak na svijetu. To nije samo radionica svijeta. To je proizvodna baza gotovo svakog konačnog proizvoda koji se izgradi. Ali moja omiljena statistika u posljednje vrijeme je da 47%
15:27 kineskog izvoza čine poluproizvodi. što znači da sve što želite izgraditi u Sjedinjenim Državama, bilo koji dijelovi koji su vam potrebni, najvjerojatnije se nabavljaju iz Kine. Dakle, došlo je do te dosljedne evolucije, ovog iterativnog procesa unutar gospodarstva koji je potaknut ovom dinamikom. I ovo se ne zaustavlja. Zapravo, sada vidim da se ponovno ubrzava nakon nekoliko godina ne baš uzbudljivog razdoblja ovdje lokalno s gospodarstvom. U redu . Znate, čuo sam od mnogih ljudi koji posluju s Kinom koji kažu, pogledajte na Zapadu, mislimo na komunističku Kinu, ali ljudi tamo su zapravo
16:14 bolji kapitalisti od većine nas na Zapadu. To je taj dinamizam, jednostavno su laserski usmjereni na poduzetništvo i znate, trgovinu i, uh, jednostavno su super inovativni i pokušavaju shvatiti kako sutra učiniti boljim od danas. Čini se kao da klimaš glavom govoreći ovo, ali to je neka vrsta temeljne DNK na koju ovdje reagiraš. Točno. To je apsolutno točno. I opet, ono što bih istaknuo, znate, promatrajući pristranost nedavnosti, jest da je između zatvaranja 2022. i, rekao bih, 2024. postojalo razdoblje koje je, u vremenu koje sam ovdje, vjerojatno bilo najzabrinjavajuće u smislu sentimenta, a to se promijenilo tijekom 2025. Mogu, mogu s priličnom sigurnošću reći
17:02 da je Kina, ekonomski gledano, davno prošla vrhunac pesimizma i sada ide naprijed. Hm, ima puno zanimljivih kulturnih događanja. Mislim da ljudi vole pričati o trenutku dubokog traženja od prošle godine. Ono što me fascinira u vezi s tim je kako se Deepseek proširio, a zatim ste imali ne samo DeepSEK, već i Quen, Chem Kimmy K2, sada Kimmy K25, imali ste mnoštvo drugih LLM-ova otvorenog koda u razdoblju od 12 mjeseci, što je sada pomalo zabrinulo Sjedinjene Države zbog smjera u kojem ide cijeli taj ekosustav . Znaš, nekako povezano s ovim, a opet mislim
17:48 nisam bio u Kini od sredine 90-ih, to je bilo davno. Hm uh i bilo je kratko. Hm, ali kad razgovaram s prijateljima i kontaktima koji se vraćaju iz Kine, hm, oni su zadivljeni infrastrukturom tamo. Znate, kada se vrate u Ameriku, kao da se vraćaju u zemlju u razvoju. Kad sletite, znate, u ove velike, hm, američke zračne luke koje ponekad nisu baš, hm, obnovljene desetljećima, a onda se ukrcate u Amtrakov vlak i on se pokvari. Oni su kao, znate, osjeća se kao da žive u budućnosti. Uh, kad pogledate, mislim, ovo nije jedinstveno za Kinu, ali Kina je to svakako učinila u velikim razmjerima. Hm opet, zvuči
18:34 kao da kažeš da to nije anomalija. To je stvarno nekako tako . I također, znate, vidimo stvari na internetu i opet morate biti oprezni što govorite na internetu, ali znate, ako ja mislim da sada uzmemo nuklearnu energiju ili uzmimo proizvodnju električne energije, pa sam ovdje mnogo puta postavio grafikon koji prikazuje kapacitet proizvodnje električne energije Kine u odnosu na zapad, kartu u odnosu na SAD i Europu, a grafikoni SAD-a i Europe gotovo su nepromijenjeni posljednjih nekoliko desetljeća. I oni su samo dio kineskih. Kina je gotovo kao vertikalna linija i ima preko tri puta veći kapacitet i raste puno brže, zar ne? I dio toga je takav da gledaju hej znate tko god je u stanju proizvesti najviše
19:21 elektrona najjeftinije, imat će veliku prednost u budućnosti. Dakle, oni ulažu velika sredstva u, znate, nove nuklearne elektrane. Mislim da ako pogledate tablicu globalnih nuklearnih elektrana u izgradnji po zemljama, Kina daleko prednjači s 38, a SAD ih ima nula. Mislim da sam upravo vidio lopate kako se izrađuju u nekoj novoj tvornici ovdje u SAD-u. Dakle, možda će jedan uskoro započeti ovdje u SAD-u. Ali oni nas samo uništavaju zbog ovih stvari. I vidimo ove videozapise na YouTubeu gdje, znate, Kina odlučuje, znate, ili se most srušio ili im jednostavno treba novi most na ovoj rijeci. I stvar se izgradi, gotovo izgleda kao pitanje sati, ali traje par dana, znate, njihovi inženjeri
20:07 dođu i jednostavno to naprave, a ovdje u Americi znamo da bi nam to trebalo oko 12 godina i bilo bi pet puta više od proračuna, tako da imaju tu spretnost i sposobnost da se, uh, ugrade na produktivan način, što se čini s jeftinih mjesta s kojih sjedim, potpuno zasjenjuje ono što Zapad jest, a što je sve sklerotičniji Zapad sposoban. Koliko istine leži u tome? O , značajna istina. Mislim da je jedna od najvažnijih, barem ključnih razlika za mene, u posljednjih 30 godina Kina potrošila ogromnu količinu novca, uložila je ogromnu količinu novca u infrastrukturu, točka,
20:52 kako god to želite definirati. nasuprot Sjedinjenim Državama, koje su, ako ćemo biti potpuno iskreni, uložile vjerojatno sličnu količinu novca u rat . A kada pogledate stvari poput proizvodnje energije za Kinu, elektron je elektron. I stvorit će što više tih elektrona, što veći kapacitet , bilo putem ugljena ili solarne energije, bilo putem nuklearne energije ili prirodnog plina. Pravo? Ovo se ne tiče emisija, u osnovi samo treba ispraviti taj elektron, a budući da se sav život temelji na sposobnosti generiranja proizvodnje, postoji i, mislim da se ovo uklapa u današnje, znate, tekuće
21:38 geopolitičke događaje, dopustite mi da vam dam primjer ovdje u Šangaju. Moja supruga i ja posjedujemo kinesko električno vozilo, to je Neo odličan auto, jeftin, vrlo učinkovit, u nedjelju ujutro. Rekla je: "Hej, moramo ići napuniti auto." Rekao je: "U redu." Dakle, uskočimo u auto, odvezemo se do obližnje parkirne garaže i, znate, parkiramo auto, stavimo punjač, izađemo van, lijepo ručamo, znate, prošetamo. Bio je prilično lijep dan. Vratili smo se sat vremena kasnije, auto je bio potpuno napunjen i koštalo nas je 49 rema, što je oko 6 dolara. Dakle, znate, nije samo Šangaj u pitanju. Rekao bih, samo na temelju prosječne procjene, da je trenutno barem 50% električnih vozila
22:27 , ali da su punionice posvuda. Brži su od onoga što sam vidio u SAD-u i jeftiniji su. E sad, zašto su jeftiniji? Jer u sustav je ugrađeno toliko električne energije. Dakle, vidite ove vrste onoga što bih ja nazvao strukturnim elementima usmjerenim na potražnju unutar gospodarstva, a to je, znate, umjesto ovog helikopterskog novca koji se distribuira pojedincima, znate, vidite da su male trgovine otvorene ili da možete napuniti automobil ili što god već, što omogućuje pojedinačnim Kinezima da izađu i sudjeluju u društvu, sudjeluju u gospodarstvu. Hm, ako se mogu na trenutak vratiti unatrag, kada govorite o
23:12 ljudima koje ste poznavali, a koji su se vratili i rekli: "Vau, Kina živi u budućnosti." Eh, evo par zanimljivih podataka. Prvo, vrlo malo ljudi se vratilo u Kinu, Amerikanaca, oprostite, Amerikanaca, vrlo malo Amerikanaca se vratilo u Kinu od 2019. godine. Od 2019. do danas, veći dio desetljeća u Kini je otprilike 30 godina. Mislim, količina promjena koju sam osobno vidio samo u posljednjih nekoliko godina je zapanjujuća, a živim ovdje, tako da ono što sada imate je kada su ljudi u redu, kada me ljudi zovu i kažu, izgledam dobro, želim razgovarati s tobom. Imam
23:58 sve te institucionalne klijente koji žele čuti pravu stvar na terenu, moram shvatiti da ne mogu slušati svu ovu buku. Rekao sam: "U redu, prije nego što razgovaramo, kada ste zadnji put bili u Kini?" I svi će reći 2019. 2018. Rekao sam: "Slušajte, prije nego što ti i ja razgovaramo, jer ne mislim da će taj razgovor proći baš dobro jer će ono što ću podijeliti s vama biti toliko suprotno vašem načinu razmišljanja da će vas slomiti." Rekao sam: "Ovo je ono što biste trebali učiniti. Letite u Hong Kong, prijeđite granicu do Shenzhena, provedite neko vrijeme u Shenzhenu, noćnim vlakom prijeđite u Chongqing, a zatim letite ili vlakom prijeđite u Hjo, koji je blizu, hm, Šangaja. Dođite u
24:45 Šangaj na jedan dan i odletite. Nemojte čak ni ići u Peking. Peking je gubljenje vremena. I znate, da ste me pitali prije deset godina, ako dolazite u Kinu, što biste rekli, nikada vam ne bih dao taj plan putovanja. Ali budući da su Shenzhen, Hong Kong i mnogi drugi gradovi ubrzali i ovdje se događa sav taj stvarni, znate, rast, u ovim gradovima drugog reda, ja bih ih sada nazvao gradovima prvog reda, hm, nevjerojatno je čak i za mene otići na mjesto poput Chongqinga. Mislim, sjećam se da sam tamo bio krajem 90-ih i bilo je kao stara Kina. Dakle, sve se ovo transformira u stvarnom vremenu i jedna od fraza koju danas često čujemo
25:30 je da ljudski um ne može podnijeti eksponencijalnu funkciju, zar ne? Kina je eksponencijalna [briše]" grlo] funkcionira u redu, tako da znate, vjerojatno polovica publike sada kaže Peter, u redu, dakle, Peter je ovdje gulaš od kineskog komunista, um, i želim postaviti još nekoliko pitanja ovdje o njegovim prednostima, a onda ćemo doći do srži situacije. Um, mislio bih, i ispravite me ako griješim, ali nešto drugo što biste dodali prednostima Kine, um, jest njezina, um, svojevrsna supersila, relativna supersila u dugoročnom planiranju, um, kako
26:16 je u stanju, mislim, mi ovdje na Zapadu kažemo da, mi razmišljamo u godinama, a Kina razmišlja u deset stoljeća i ne znam je li to stvarno istina ili ne, reći ćete mi ne, ali oni definitivno nastavljaju smišljati ove dugoročne planove i imaju kontinuitet upravljanja koji im omogućuje da, ja, vjerujem, znate, ostanu na tom planu dosljednije dulje nego mnoge zapadne nacije gdje češće imamo izbore. Znate, imate zemlju poput SAD-a gdje se samo prebacujemo naprijed-natrag između dvije vrlo sve više polarne, hm, stranke. Dakle, znate, prva godina ili dvije se vrti oko demontaže onoga što je stranka radila, što je radila prethodna stranka. Hm, gdje je Kina, mislim, puno više u stilu,
27:01 ne, mi smo, mi smo zaključani i naoružani i, znate, 27 godina smo u stogodišnjem planu upravo sada, i nastavit ćemo. Hm, pa koliko biste rekli da je to zapravo prednost? Pa, to je prednost, ali ne posebno zbog razloga zašto ste je izložili. Prednost leži u tome što Kina ima dugoročno planiranje, ali to nije ništa od ovih gluposti poput stoljeća ili što već . Obično, znate, upravo sada ulazimo u sljedeći petogodišnji plan ili, znate, postojao je projekt 2020., 2015., Kina 2025. Znate, te stvari postoje, ali su vrlo prilagodljive. Nikada nisu
27:46 stvarno uklesane u kamenu kako biste ih vi vidjeli. Hm, znate, u redu, tako komunisti rade. Oni smišljaju te planove i to je više smjernica koja dolazi iz Pekinga, a zatim se prenosi regionalnim vladama kako bi pokušale pronaći način provedbe. Mislim da je jedna od supersila Kine to što razumiju kako funkcionira američki politički sustav i koriste to kao svoju prednost. Razumiju. I dat ću vam klasičan primjer. Kad sam prošle godine razgovarao s klijentima, rekao sam: "Pogledajte", rekao sam, "Kina će usporiti Trumpovu administraciju." Smislit će načine kako izvršiti pritisak i održati ove sastanke. Ali Kina se pozicionirala
28:32 s očekivanjem da će, na temelju povijesti, sredinom izbora 2026. godine doći do promjene u vladi, barem u zakonodavnoj vlasti u Kongresu, te da će Trump postati hroma patka i da se neće moći postići dogovor ni o čemu. Dakle, Kina je uspjela primijeniti to znanje i to je jedno od područja koje pokušavam naglasiti kada razgovaram s grupama u SAD-u, a to je da trebate naučiti kako kineski sustav funkcionira. Ne razumiješ kako to funkcionira. A ako to učinite, možete pronaći načine da se bolje pozicionirate ili da se ne pozicionirate na način u kojem ćete biti poniženi tj.
29:18 trgovinski rat iz 2025. Znate, čak sam bio na CNBC-u početkom prošle godine i istaknuo da pristup koji Trumpova administracija zauzima nije usklađen s time gdje će moći pronaći uspjeh. Uh i opet, krenuli su naprijed. Dakle, Kina nije neka sveprisutna osoba koja ne griješi. Stalno griješe , ali imaju sposobnost brzog samoispravljanja. Hm, mislim da postoji sposobnost da se dopusti provođenje određenih eksperimenata, čak i ako se ne očekuju. Hm, i da se onda mijenjaš po potrebi dok
30:05 ideš putem. Ali obećavam ti, ako komentiraš, bit će puno ljudi u odjeljku za komentare koji će reći da sam, znaš, plaćeni marioneta ili što već. To je u redu. Navikao sam na to . Ali evo, mislim da je to ključna stvar koju vam želim istaknuti. Prvo, ja sam pravi Amerikanac i vjerujem da je američki sustav, američki sustav u kojem sam odrastao , daleko superiorniji sustav od bilo kojeg drugog sustava koji je ikada stvoren u svijetu, jednostavno vjerujem da su Sjedinjene Države izgubile svoj put tijekom posljednjih 25 godina. Mhm. Kad bi postojala mogućnost da Sjedinjene Države prepoznaju da se moraju promijeniti, prepoznati, i to je ključna stvar, prepoznati geopolitičku konkurentsku
30:52 prijetnju koju Kina predstavlja, a zatim se pozicionirati na domaćem terenu kako bi se s njom mogle suočiti. Ta se pitanja ne spominju a kamoli ne rješavaju. Dakle, najlakši, a rekao bih i put najmanjeg otpora, jest da jednostavno okrivimo Kinu. To nikome ne pomaže. Dakle, samo pokušavam nastaviti pokazivati kakav je svijet, a ne kakav je svijet onakav kakav ti želiš da bude. U redu . Dakle, ovo je onda suština stvari. I, uh, ja, želim biti siguran da ćemo u nekom trenutku, hm, budući da nas je Luke Groman povezao, hm, doći do nekih Lukeovih, hm, znate, uh, njegovih... njegovih... ne
31:40 želim ih nazvati uvjerenjima, ali njegovim izračunima da Kina, znate, možda radi neke prilično velike stvari kako bi pokušala ili ekonomski oslabiti američki položaj ili ojačati svoj vlastiti znate te stvari bi mogle biti utemeljene na zlatu i korištenju američkog dužničkog tereta protiv... Dakle, doći ćemo do svega toga. U, uh, ne iznenađuje me tvoj komentar o tome kako je Amerika nekako ignorirala Kinu, imala je to anakronistično mišljenje o njoj kao o zemlji koja ti samo daje do znanja, igračke i što god si već rekao. Uh, a onda je Kina odjednom postala ta, znate, nevjerojatna proizvodna moć i opet ne samo niskokvalitetne robe, već kao što ste rekli,
32:28 uh, koje su privremene komponente ključne za gotovo sve što nam treba. Da, ali malo me iznenađuje što kažeš da još uvijek nije ni poznato što smo razgovarali o tome što bi trebalo učiniti po tom pitanju . Dakle, to kažem samo zato što je Trumpova administracija, mislim, u odnosu na prethodne, super glasna o kineskoj prijetnji i učinila je i čini puno u odnosu na prethodne administracije, citiram, u rješavanju, znate, kineske prijetnje. Sad, možda radi sve krive pokrete i možeš mi, znaš , reći što misliš o tome. Ali kao što ste spomenuli, trgovinski rat iz 2025. Mislim, iz moje perspektive na
33:14 jeftinim mjestima, to je uglavnom bio Trumpov govor, gledajte, moram početi obuzdavati Kinu ovdje. I zato ću izvršiti pritisak na sve odjednom da u osnovi budu u timu Amerika protiv Kine. Iznijet ću lude brojke , sve vas prestrašiti, a onda ćemo se složiti oko nečega što ćete prihvatiti. Ali dio tog dogovora je da ćete pristati biti u timu Amerika protiv Kine. Dakle, meni se to čini u redu, počinje nešto činiti kako bi se riješila prijetnja. Možda je opet po tvom mišljenju to pogrešna stvar koju bismo trebali raditi. Ali čini mi se da trenutna administracija pokušava reći, Amerika je sama skrenula pogled s lopte i pokušavamo ponovno učiniti Ameriku velikom i vratiti se nekim stvarima za kojima smo
34:00 u Americi bili nostalgični. Hm, ali također govoreći, skrenuli smo pogled s Kine i počeli tu prijetnju stavljati negdje u kutiju . Hm, što biste rekli na to? Slažem se da je Trumpova administracija, a apsolutno i ja, 2017., kada je prvi put došao na vlast, bio prvi predsjednik koji je ikada prepoznao da je Kina konkurentska prijetnja i za to mu treba odati priznanje. Mislim da se razlikujem u lijeku . Dakle, lijek je trenutno obuzdati Kinu, pokušati nagovoriti ostatak svijeta, što mislim da se neće dogoditi, pokušati nagovoriti ostatak svijeta da se ujedini u
34:46 neku vrstu labavo povezanog saveza kako bi se mogao suprotstaviti Kini i njezinoj sve većoj ekonomskoj dominaciji u svim aspektima gospodarstva globalno govoreći. Ovo, kako ja to vidim, opet čistokrvni Amerikanac, kako ja to vidim, mora početi kod kuće, ono što se treba dogoditi jest da na trenutak razmotriš rijetke zemlje. Rijetke zemlje su simptom puno većeg problema. Rijetke zemlje su input, baš kao što sam rekao prije. Međuproizvodi 47% ukupne trgovine. To je input koji Sjedinjene Države trebaju za različite aspekte svog proizvodnog procesa.
35:31 To je samo jedno od desetaka, ako ne i stotina drugih područja u kojima su Sjedinjene Države u nepovoljnom položaju kada je u pitanju Kina. Trebaju Kinu. Europljanima je potrebna Kina jer SAD trenutno uglavnom ne proizvode apsolutno ništa. Dakle, lijek, vjerujem, počinje kod kuće, a to je moć koju ste spomenuli. Mora postojati proizvodnja energije. Onda vam je potreban, kako ja to vidim, konsenzus u Washingtonu DC-u koji kritički procjenjuje sva različita područja u kojima je Kina kritičan put za proizvodnju, što je rijetkost. Zatim imate stvari poput API-ja za farmaceutsku industriju. Popis se nastavlja i nastavlja.
36:18 I čvrsto vjerujem da će, ako uspijemo identificirati ta područja i povećati proizvodnju energije, moći započeti s izgradnjom proizvodnje. I opet, mislim, ako pogledate problem proizvodnje u Sjedinjenim Državama, jedan od primjera koje stalno dajem ljudima je, i siguran sam da ste vidjeli nešto od ovoga znate tijekom posljednjeg, mislim da je to bilo za vrijeme Bidenove administracije, cijeli zakon o čipovima, doveli su TSMC da izgradi tvornicu u Arizoni. Odlično . To je ono što treba učiniti. Ovo je nešto što smatram pravim pristupom kao lijeku. Dok su gradili tu tvornicu, morali su dovesti Tajvance kako bi mogli upravljati dijelovima jer
37:03 u Sjedinjenim Državama nije bilo stručnjaka za vođenje tih tvornica. A onda je mnoštvo Amerikanaca koji su se prijavili za određene poslove, a koji su im odbijeni, smatralo da je to diskriminirajuće te su pokrenuli kolektivnu tužbu protiv TMSC-a u Arizoni zbog diskriminacije, koja je još uvijek u tijeku. A moj odgovor na to je, ako nemate vještine, to nije diskriminacija. Ovo bi jednostavno sudovi trebali odbaciti. Znate koji je drugi poznati primjer, a koji se nalazi u Kaliforniji, a koji bi mogao biti anomalija. Možda nije najbolji primjer, ali što je s brzom željeznicom između Los Angelesa i San Diega? Mislim da sam negdje pročitao da je najnovija cijena oko 133 milijarde dolara.
37:49 Oh, to je financijsko. Živio sam u Kaliforniji do kraja prošle godine. Um , ovo je najgora politička promašaj ikad. Da. A ako razmislim o tome koliko je Kina potrošila, na primjer, postoji poznata luka koja će postati, mislim, kamen spoticanja za Amerikance u Peruu, a zove se luka Chiang Kai, u koju su Kinezi ušli i izgradili je, i zapravo posjeduju većinski udio u njoj. Želim reći da je ta luka, dubokomorska luka, ogromna, mislim da je koštala 65 milijardi dolara i da su je izgradili u razdoblju od tri godine. Da, to je to, dopustite mi da to ovako kažem. Skidam kapu Kini za, znate, stvarno postizanje te laserski usmjerene produktivnosti koju donose u svoju zemlju
38:35 i imovinu drugdje, sve te stvari. Ali dopusti mi, Adame, samo te želim pitati, ne slažeš li se da je Amerika kao Amerika ideja koju američki narod ima, rekao bih, ne kladi se protiv Kine. Nikad se ne bih kladio ni protiv Sjedinjenih Država. Mislim da je DNK Sjedinjenih Država još uvijek vrlo prisutan i lako bi mogao promijeniti smjer. Ne želim reći da je potrebna politička volja ili što već, ali vjerujem da najbolji način za suočavanje s Kinom i njezino učinkovito natjecanje mora početi kod kuće. Samo, znate, zauzimamo obrambeni stav i govorimo da ćemo
39:22 pokušati obuzdati Kineze. Iskreno, moja najveća briga trenutno je da ako čitate povijest, ono što vidite da se odvija nije hladni rat 2.0. Znaš, stalno čuješ da se ovo zafrkava. To što je za mene ideja ideološkog uh natjecanja koje se dogodilo. Ono što se događa upravo sada puno je sličnije godinama prije Prvog svjetskog rata kada ste imali Ujedinjeno Kraljevstvo i Njemačku, jednu kao etabliranu silu, Ujedinjeno Kraljevstvo, i jednu kao rastuću silu Njemačku. I na što se sve svelo? Proizvodnja. Nijemci su proizvodili takvom brzinom i takvom kvalitetom da je to plašilo
40:11 Britance. Ne kažem da je ta jedna varijabla dovela do Prvog svjetskog rata, ali postoji stupanj kada ste hedžemon i vidite da postoji vjerodostojna prijetnja koja raste i raste, te je jedna od opcija koju možete poduzeti pronaći načine za izazivanje sukoba. Naravno. I rekao bih da postoje sličnosti na koje danas možemo ukazati, ali želim naglasiti da svatko tko i dalje govori da je ovo Hladni rat 2.0 ne razumije njihovu povijest. U redu . Hm, mislim da ima puno istine u svemu što si rekao/ rekla. I želim biti siguran da sam ovdje na neki način shvatio pitanje, znate, kakve su šanse da se nešto
40:56 potencijalno kinetičko ikada dogodi između ove dvije sile? Ali, ali mi ćemo se potruditi da to postignemo . Um u redu, znaš dijelim mišljenje Winstona Churchilla o Amerikancima gdje je rekao, znaš, volim ih jer uvijek možeš računati na njih da će učiniti pravu stvar nakon što su prethodno iscrpili sve druge moguće opcije, zar ne? I mislim da smo mi kao država upravo u tom procesu. Da . tužno je reći. Hm, ne mogu govoriti u njihovo ime i ovo nije, um, ovo nije, uh znate podrška trenutnoj administraciji, ali jedna od stvari koje cijenim kod trenutne administracije je to što su vrlo glasni. Kao, ako želite znati što misle, imaju članove kabineta koji su uključeni u razgovore s njima svaki dan. Dakle, prilično su komunikativni o
41:44 tome što pokušavaju ovdje učiniti. I to je iz onoga što ja mogu reći, a opet, nisam politički strateg. Koliko ja vidim, Petre, osjeća se nešto vau, stvarno smo skrenuli pogled s teme. Kina radi mnogo toga ispravno u mnogim ključnim područjima u kojima mi znatno zaostajemo. Trgovinski ratovi nisu samo pokušaj ograničavanja Kine, već pokušaj vraćanja kritične proizvodnje, kritične proizvodnje, ovdje. Mnogi trgovinski sporazumi pokušavaju, znate, ne samo učiniti američku robu potencijalno konkurentnijom u inozemstvu, već i privući strani kapital za izgradnju industrije ovdje kako bi se ponovno počela proizvoditi ova roba. Dakle, nadam se da će
42:29 barem dio zemlje početi shvaćati da moramo biti produktivniji na ovaj način. I ne radi se samo o pokušaju sprječavanja Kine, znate, radi se o pokušaju omogućavanja, znate, američkih inovacija, američke proizvodnje, svega toga . Hoće li se to dogoditi? Tko zna? Znate, trenutno imamo puno problema sa sudovima . A tvoj primjer TS TMSC-a je odličan. Hm, i to se vraća na ono što sam govorio o kontinuitetu dugoročnog planiranja vlade, a također i o zapovijedanju i kontroli, zar ne? U Kini mogu nekako natjerati sve da se postroje, zar ne? Kažeš mi jer si, ti si, ti si tamo. Ali moj je osjećaj da Peking može postaviti plan s vrha i osigurati da svi znaju što moraju učiniti,
43:14 a ne možete imati odmetnute provincije, nemate odmetnute suce, nemate pravosuđe, nemate ništa slično. Hm, samo vrh govori, gle, ovako će biti i ako se ponašaš neozbiljno, neće ti dobro završiti. Rekao bih da postoji, da. Kratak odgovor je da. To obično bude vrlo hijerarhijski pristup, razgovor možda za neki drugi dan jer je to, to je, to je, to je, najblaže rečeno, zečja rupa . Ali jedna od glavnih tema koju dijelim s klijentima posljednjih nekoliko godina jest da postoji podcjenjivanje činjenice da se u Kineskoj komunističkoj partiji već desetak godina vodi svojevrsni građanski rat
44:00 . Jer kada je Xi Jinping donio odluku o promjeni ekonomskog modela, kao što sam već spomenuo, to je u konačnici značilo značajan udio stranačke daspore ovdje lokalno. Imali su, nazovimo to, alternativne izvore prihoda. Ti alternativni izvori prihoda su prekinuti, što je dovelo do značajnog otpora. Sada, sve se to događa ispod površine, ali znate, Xi Jinping nije doživotni car. On nije, znaš, snažan čovjek koji sve kontrolira. Ovdje postoji određeni stupanj provjera i ravnoteže . uh, ali uglavnom, i
44:46 mislim da sam to malo ranije spomenuo, način funkcioniranja je takav da imate široko utemeljene planove, smjernice koje se daju iz Pekinga provincijama, a zatim su kroz taj donekle decentralizirani pristup te provincije odgovorne za pokušaj što boljeg izvršenja. Dakle, bez sumnje, u usporedbi sa Sjedinjenim Državama danas, Kina je daleko više usredotočena na to kako provode proces gospodarskog rasta. U redu . Postavit ću vam jedno nepravedno pitanje samo zato što bismo o ovome mogli razgovarati cijeli sat, a želim samo brzo odgovoriti. Um Sigurno. Dakle, znate, čitali smo ovdje, mislim da je
45:33 prošli tjedan predsjednik Xi napravio neke promjene među onima koji su mu bliski, a to se čini da se događa s vremena na vrijeme, i osjećaj je da je to zato što možda čuje oštrenje bodeža i stoga mora jednostavno nastaviti mijenjati ljude kako bi bio siguran da može nastaviti raditi ono što želi . Da , što ako ga ili izbaci suparnik ili, recimo, sutra samo sruši od srčanog udara. Koliko bi dosljedno kineska vlada nastavila s njim? Drugim riječima, rekli ste da nije snažan čovjek. On nije doživotni car. Te izraze čujemo ovdje na Zapadu. Dakle, možda je to opet samo dio našeg nesporazuma. Hm, ali postoji li duboka klupa ljudi koja
46:20 bi preuzela baklju i nastavila raditi upravo ono što on radi? ili bi Kina skrenula u drugom smjeru? To je zapravo odlično pitanje. Najbolji način na koji bih rekao da bih odgovorio na to je prije svega, i mislim da je ovo najvažniji element stranke ovdje izgrađen da bi se održala stranka, što znači da kakve god bile posljedice te situacije, hm, prvo bi stranka bila pojedinac, pa onda u redu, tako da je jedino što bih dodao da postoje dva široka tabora koji trenutno djeluju unutar komunističke partije. Sumnjam da bi se vodilo nadmetanje za poziciju oko toga tko bi imao najveću ukupnu podršku za ulogu novog vođe Kine. A onda, kad bi se to odlučilo,
47:07 svi bi se okupili oko te osobe. Dakle, to bi bila dosljednost. U redu . U redu. To sam i sumnjao, ali drago mi je čuti tvoju potvrdu za to. U redu. Dakle, prijeđimo na pravo veliko pitanje ovdje. Hm, i malo ću nagađati ovdje, pa neka mi svi oproste . Hm, ali moja najbolja interpretacija onoga što Amerika pokušava učiniti upravo sada, jest s obzirom na trenutnu administraciju, zar ne? Dakle, [nakašlje se] pretpostavimo na trenutak da će se ovo nastaviti tijekom sljedećih nekoliko predsjedničkih administracija. Američki je stav, hm, vratiti se u svoje prijašnje stanje slave, znate, kao vodeća ekonomska, superekonomska i vojna supersila u svijetu. Hm, i to će učiniti,
47:56 hm, dio strategije za to je, znate, smanjenje njegove ranjivosti na neke od egzistencijalnih prijetnji s kojima se danas suočava. I slušajući trenutnu administraciju, ona se, znate, snažno zalaže za Monroeovu doktrinu 2.0, kao da ćemo se potpuno usredotočiti na našu zapadnu hemisferu. Riješit ćemo se režima za koje znate da su nam dugo bili trn u oku . Dakle, Maduro je otišao. Nadamo se da će Kuba nagnuti prema nama. Na kraju će se naći neki prijateljski nastrojen tip u Brazilu i, uh, i slagat ćemo se s Kanadom dok dobivamo što nam treba iz, uh, Grenlanda. Stavit ćemo ga pod zlatnu kupolu. Um uh i tako, znate, ako nas bilo tko želi napasti , bit ćemo super dobro
48:42 zaštićeni. Bit ćemo relativno samodostatni. Imat ćemo dva ogromna oceana s obje strane. Nadamo se da ćemo i dalje imati najveću vojsku na svijetu. Hm, i trgovat ćemo sa svima ostalima, zar ne? Nećemo biti izolirani. Trgovat ćemo s njima, ali to će biti po našim uvjetima više nego što je sada. A Kina će biti važan trgovinski partner. Hm, ali nadamo se da ćemo ostatak svijeta učiniti malo manje ovisnim o Kini. Kina neće imati prisutnost, bilo kakvu značajnu prisutnost na našoj hemisferi. I znate da ćemo nastaviti surađivati s drugim, znate, velikim regijama diljem svijeta, kako bismo bili sigurni da smo možda malo manje ovisni o njima nego što smo sada, ali da ne postanu previše ovisni o Kini, zar ne? Dakle, mislim da je to općenito
49:28 vizija Zapada. Ne želimo osiromašiti Kinu, ne želimo ih napasti na bilo koji način, samo ih pokušavamo održati u tome što rade, ali ne i puno više od toga. Donekle smanjeni u odnosu na to gdje su sada. Kakav je, po vašem mišljenju, stav Kine? Hm, mislim da bi se Kina složila s tim stavom. Hm, i oprostite, ne mislim na kineski pogled na Ameriku, već na ono što je kineska težnja? Kakvu budućnost pokušavaju stvoriti za sebe? Oh . Hm, to je jedno od lakših pitanja za odgovoriti, a to je da vi u Sjedinjenim Državama, kako bi to oni nazvali,
50:13 regionalna hegemonija, što znači da bi Kina nastojala reći, znate, Istočnokinesko more, Južnokinesko more, cijelo ovo područje, ovo je naše dvorište. Znaš, Amerikanci, nemamo ništa protiv da uzmeš zapadnu hemisferu, ali zauzvrat bismo htjeli ono što Amerikanci nazivaju Zapadnim Pacifikom ili Istočnim kineskim morem i Južnim kineskim morem. I ono što mislim da je zanimljivo, i stvarno cijenim način na koji si pokrenuo ovo pitanje ili ovu temu, Adame, jest da vjerujem da u ovom trenutku Kinezi i Sjedinjene Države pregovaraju o onome što će se zvati četvrta komunikacija. I ako primijetite tijekom prošle godine ili nešto više, nije bilo puno, hm,
51:01 zveckanja oružjem, ako hoćete, iz administracije u vezi s Kinom. Zapravo, upravo je suprotno, tamo gdje vidite Trumpovu administraciju kako pokušava biti malo više savjetodavna, pokušavajući do određene mjere umanjiti značaj Kine. Trump putuje tamo sljedeći mjesec, zar ne? Da, on je. Da, on je. Bit će ovdje krajem mjeseca. I što je to, što je to priopćenje, do sada su bila tri i gotovo ili bih trebao reći sva su se usredotočila na pitanje Tajvana. Ono što vjerujem je ovo četvrto priopćenje o kojem se neće dogovoriti i koje se neće sklopiti tijekom ovog putovanja. Ali vjerujem da je cilj i svrha postići dogovor da kada Xi Jinping teoretski otputuje u
51:46 Sjedinjene Države krajem godine, to u biti znači da se Sjedinjene Države i Kina sastanu i kažu: "Kako ćemo podijeliti svijet?" Ne želim biti previše izravan, ali znate, Portugalci i Španjolci su to učinili prije nekih 400 godina po papinskom dekretu. Dakle, fascinantno je što to znači za Kinu? Hoće li se baze premjestiti iz Južne Koreje i Japana? Možda. Što se tiče Tajvana znate idemo znate prijeđimo na stvar u kojoj se nalazimo. Kina, po mojoj procjeni, nema namjeru poduzeti bilo kakvu vojnu akciju protiv Tajvana, bez obzira na to što tko govori. Kina želi status quo. Kina jednostavno želi reći: "Neka Tajvan bude Tajvan sljedećih 50 godina, a onda ćemo se mi pozabaviti tim problemom." Pravo? Ne
52:33 zahtijevajte neovisnost. Nećemo to rješavati vojno. Nastavimo poslovati jer Kina želi biti u mogućnosti ekonomski konkurirati Sjedinjenim Državama i svim drugim nacijama te razvijati svoju zemlju, pokušati poboljšati životne uvjete svojih ljudi, a ne suočavati se sa svom ovom neizvjesnošću i svim elementima obuzdavanja koje su Sjedinjene Države pokušavale uvesti tijekom posljednjih, ne znam, 10 godina ili tako nekako. Dakle, radi se samo o ekonomskoj dominaciji u regiji, a zatim o dopuštanju Kini da posluje i gradi svoje bilateralne sporazume za trgovinu s kim god želi trgovati. A opet, ovo je bio moj problem. Neka američki i kineski
53:19 sustav to riješe i natječu se. A ako Sjedinjene Države mogu napraviti prave poteze upravo sada kod kuće, vjerujem da Sjedinjene Države na kraju mogu pobijediti. Ali moramo vidjeti te promjene koje su napravljene. U redu . Je li to odgovorilo na tvoje pitanje? Je li to odgovorilo na tvoje pitanje? To je odgovor na moje pitanje, iako imam neka dodatna pitanja ovdje. Um u redu. I dopustite mi da pričam o Kini. Oprostite, Tajvan, samo na sekundu. Um Sigurno. Tražit ću oproštaj od svih tajvanskih gledatelja koje imamo ovdje. Hm, što je Amerika? Ovo je naivno američko pitanje. izvan poluvodičke industrije, poput onoga što je američki interes u Tajvanu? Oh, zadržavanje. Mislim, ako pogledate
54:05 kartu, imate Japan, Koreju, Tajvan, Filipine, Australiju. Zove se takozvani prvi otočni lanac. Sjedinjene Države imaju strategiju obuzdavanja, općenito govoreći, još od kraja, nazovimo to Korejskog sukoba. Uh, ne žele da Kina može prijeći prvi otočni lanac i imati mornaricu plavih voda. Vrlo razmišljanje 20. stoljeća po mojoj procjeni, ali ide naprijed. Mislim, ovo je hegemonistički koncept, ako hoćete. Nikad nisam vjerovao da je problem Tajvana bio oko poluvodiča. Mislim da je to bio koristan poticaj za Washington da kaže da je to razlog zašto moramo, moramo zaštititi demokraciju. Moramo
54:51 zaštititi čipove. Ako bi se Tajvan ponovno ujedinio s kopnom, što ne vjerujem da će se dogoditi u skorije vrijeme, Sjedinjene Države bi znale da bi se Kinezima odjednom vrlo lako otvorila mogućnost nesmetanog ulaska u Pacifik. To je tako jednostavno, na temelju onoga što sam mogao vidjeti tijekom posljednjih 30 godina. U redu . Opet, još jedno naivno pitanje. Imamo li američke pomorske baze na Tajvanu ili se oslanjamo na Tajvance da će obavljati kontrolu u toj regiji oceana? Hm, nema formalnih baza na Tajvanu. Hm, mislim da ima oko 500 američkih vojnika koji su na obuci ili tako nešto, ali cilj je trenutno da Tajvan treba
55:37 kupiti naoružanje kako bi postao takozvani dikobraz koji će moći spriječiti bilo kakvu vojnu akciju Kine. U međuvremenu, Peking, i opet, ne mogu to dovoljno naglasiti. Peking nema namjeru. Dopustite mi da objasnim zašto jer mislim da je ovo važno. I brzo ću ovo napraviti. To je u redu. I također, samo u vašem odgovoru, mislim da je Zapadnjacima teško vjerovati da Kina ima neku vrstu neekspanzionističkog načina razmišljanja samo zato što je zapadni način razmišljanja vrlo ekspanzionistički. Točno. Da. Tu postoji određeni stupanj projekcije bez sumnje. Kao što stalno čujem ljude kako govore: "Pa, Tajvan hoće", i ne mogu vjerovati da ovo čujem, ali Tajvan će biti domino jer je apetit u
56:24 jedenju. Znači da će, nakon što osvoje Tajvan, krenuti na Japan jer imaju svu tu neprijateljsku reakciju iz Drugog svjetskog rata i tako dalje. Stupanj ili, rekao bih, nedostatak introspekcije koji je prisutan u Sjedinjenim Državama o ovim temama je zapanjujući. Ali što se tiče pitanja zašto mogu s tolikom sigurnošću reći da Kina neće poduzeti mjere protiv Tajvana, to je, i zvučat će kao da je to vrlo SunSuova umjetnost ratovanja, ali je i dalje vrlo relevantno. Ako ne možeš postići mir, ne bi trebao započinjati rat. A Kina ima povijest, mislim tisućljetnu povijest onoga što ja nazivam
57:10 mirom ili pobjedom kroz asimilaciju. Znači, znate, Mongoli su osvojili Kinu još u 13. stoljeću. Uh je postao ono što se nazivalo dinastijom Yuan. Mongoli su se potom na kraju asimilirali u etničke Hanč-Kineze i postali Kinezi. A onda se to ponovno dogodilo s Manurcima u 17. stoljeću. Manurianci su došli, preuzeli Kinu, zatim su se asimilirali i postali u biti Haden Kinezi. Dakle, ako bi Kina krenula prema Tajvanu, i opet možete koristiti primjer kao što to činim sa skupinama s Hong Kongom. Mislim, Kina je krenula na Hong Kong i u biti ga formalno preuzela, ako hoćete, još 2019. godine. Vidjeli smo sve videozapise i sve te, ne znam, razgovore
57:59 ljudi i suzavac i što već. Zašto se Kina pomaknula baš tada? Jer je 1997. godine Hong Kong u biti bio britanski grad. Mislim, vrlo britanski. Svi su govorili kantonski. Nisu govorili mandarinski. A onda je Kina otvorila granice i tijekom 20 25 godina sve se više i više Kineza s kopna doseljavalo u Hong Kong da radi, što god hoćete . Dakle, do 2019. godine cijeli grad Hong Kong bio je u biti ništa više od samo još jednog kineskog grada. Bio je pretežno Hankinez. Kad su se uselili, bilo je vrlo lako jer su svi Kinezi već bili tamo. Asimilirali su Hong Kong tijekom 25 godina. To ne postoji s Tajvanom. Ako bi se Peking umiješao,
58:46 ne bi bilo šanse da održe mir ili da probave, ako hoćete, taj komad zemlje. I Peking to zna. Oni su ovdje [frkće] vrlo usredotočeni, po mojoj procjeni, na dugoročne izglede. 50 godina statusa quo, a za 50 godina će se dva čelnika Tajvana i Pekinga sastati i reći: "Kako dalje?" Ako se može postići status quo i ako se četvrta komunikacija završi, mislim da će Sjedinjene Države u osnovi podržati ovo, u tom smjeru očekujem da će stvari ići. U redu . Hm, pa, ovo će biti super fascinantno i ovo je već bilo, želim reći čak možda i ne
59:33 da sam neki veliki mislilac, ali mislim da sam ovo možda spomenuo prije par tjedana u nekoj oštroj raspravi o tome, znate, mogu li se voditi neke rasprave iza kulisa sa SAD-om i Kinom? I također sam, hm, također pomislio da se možda nešto događa s SAD-om i Rusijom, gdje je to malo kao, u redu , znate nećemo ovo javno objaviti u skorije vrijeme, ali ako je to ono što želite na Tajvanu, a ovo je ono što mi želimo ovdje na zapadnoj hemisferi gdje imate neku prisutnost, zašto se ne složite da odete odavde? Na kraju ćemo to prepustiti tebi. Rusija, znaš, u redu, zaustavi rat. ili možda možete zadržati ono što trenutno imate u Ukrajini ako od vas dobijemo druge ustupke. I to je pomalo moderno
1:00:20 preraspodjeljivanje prekrajanje globalne karte. Znam da nisi stručnjak za Rusiju, pa te neću tražiti da to komentiraš ni na koji način . Hm, ali opet, malo sam se šalio i zanimljivo je čuti da misliš da ti, kao netko tko je stvarno upućen, misliš da se ovo ovdje zapravo događa. Hm, da. Čuo sam od nekih drugih ljudi s kojima sam razgovarao da možda postoje neki drugi igrači na Pacifiku koji možda stvarno nisu obožavatelji tog sporazuma. Hm, Japan je jedan od onih koji mi odmah padaju na pamet. Hm, ali to ću ostaviti za neki drugi dan. Hm, gledam ovdje na vrijeme. U, prošli smo sat vremena. Ako vam ne smeta, volio bih ići malo duže jer imamo neka velika medijska pitanja kojima se moramo pozabaviti, a očito ovdje nećemo obraditi sve jer je ovo ogromna tema. Hm, ali Peter, bilo mi je
1:01:06 tako drago upoznati te i nadam se da ćeš se u budućnosti moći vratiti u program kako bismo se pozabavili nekim od ovih drugih tema o kojima danas nećemo imati priliku govoriti, ali u redu. Dakle, hm, opet, vratimo se na Lukea Gomana. Dakle, uh, znaš, u njegovoj glavi, uh, odvija se velika igra i, uh, velik dio se vrti oko, uh, globalnog duga, suverenog globalnog duga, i, um, znaš, Amerika je imala, uh, pretjeranu privilegiju biti svjetska rezervna valuta i mogla je, um, iskoristiti tu privilegiju za tiskanje strašno puno papira, uh, i dobivanje puno stvarnih stvari zauzvrat. I
1:01:52 znate, druge zemlje počinju govoriti, u redu, možda to ne funkcionira baš najbolje za mene. Hm, i znate, dio ove igre zahtijeva da strane tvrtke posjeduju američki dug. I mnogi od njih počinju govoriti, dobro, čekajte malo. Hm A, to me čini ovisnijim o tebi. i B, ako nastavite ispisivati, vrijednost ovog duga, kupovna moć zapravo s vremenom opada. Dakle, ne želim nužno biti pretjerano ovisan o tom sustavu. I naravno, SAD su pomalo prestrašile ostatak svijeta zamrzavanjem ruske imovine kada je Rusija napala Ukrajinu, a zemlje su rekle: "Hej, ne želim držati vašu imovinu ako se ispostavi da sam na vašem popisu loših, nestašnih." Hm, dakle moram pronaći načine da se pokušam početi
1:02:38 izolirati od toga. Dakle, vidjeli smo stvari poput, znate, koalicije cigli koja se sastavlja i ta koalicija je rekla: "Hej, znate, želimo pokušati stvoriti konkurenta Swift mreži kako ne bismo bili toliko ovisni o zapadnim platformama za trgovinu i slanje novca diljem svijeta." Hm, čini se da Luke misli da će, hm, važna komponenta onoga što proizlazi iz ove budućnosti, hm, biti neka vrsta povrata na neki način, u obliku ili formi, valutama ili trgovini vezanoj za materijalnu imovinu, vjerojatno ponajviše za zlato u budućnosti. Hm, ima onu frazu, koju ste sigurno čuli da kaže znate ove velike, suverene, zadužene nacije
1:03:23 moraju se zauzeti inflacijom ili umiranjem. I Kina je, hm, bila pravi lider u akumuliranju zlata iz kojih god razloga, zar ne? I mislim da Luke, znate, govori: "Hej, ja ja mislim da to rade jer u nekom trenutku, hm, to je nešto što će ili na neki način podržati REN, u nekom obliku, znate, ili će to jednostavno biti superiorna, hm, imovina za držanje umjesto američkog duga." Da, točno. Kakva je vaša perspektiva na sve ovo? Složio bih se . Uh, ovo je prva razlika koju želim napraviti. Po mojoj procjeni, Kina ne želi potkopati sustav američkog dolara.
1:04:09 Ne sjede u nekoj mračnoj zadimljenoj sobi i ne smišljaju planove kako bi pokušali potkopati dolar. To nije u najboljem interesu Kine. Kina trenutno ima velike koristi. I samo da pojasnim, zvuči kao da kažete da nemaju ambicija da ostatak bude sljedeća rezervna valuta svijeta. Je li to dio onoga što govoriš? Apsolutno. Potpuno se slažem s tim konceptom jer da biste bili stvarna rezervna valuta ili rezervna imovina, onda morate otvoriti svoje kapitalne račune. Kina to ne želi učiniti. Mislim da je ovo bila najveća propust, a to je da Kina želi imati sve strane, a to se vraća na
1:04:54 moju poantu o bilateralnim trgovinskim odnosima. Želimo da možete koristiti bilo koju valutu koju želite. Nije važno je li riječ o remnu ili brazilskom realu ili što god želite, koristite američki dolar. Kako se to rješava? Ono što Kina sada želi jest stvoriti mehanizam za ublažavanje rizika. Znači, Sjedinjene Države koriste američki dolar kao oružje sve do 2012. Mislim, iransko pitanje seže do sankcija uvedenih 2012. Počelo je 2012., 2013. i 2014. u tom razdoblju kada je Kina počela poduzimati vrlo ozbiljne mjere kako bi se što bolje udaljila od američkog dolara i SWIFT sustava te je
1:05:42 u tom pogledu napravila ogroman napredak. Šangajska međunarodna burza zlata osnovana je 2014. Inicijativa Pojas i put osnovana je 2013. Inicijativa Pojas i put bila je kanal za diverzifikaciju deviznih rezervi koje se drže u američkim trezorima. Kina je imala toliko novca parkiranog u američkim trezorima da nije imala drugu alternativu. I tada su svi govorili da nemaju alternativu. I ono što je bilo vrlo zanimljivo jest da je između 1996. i 2013. Kina već surađivala s Rusijom i sa Srednjom Azijom na izgradnji željezničkih pruga i naftovoda te u osnovi slijedila cijelu McKinderovu strategiju za srce zemlje.
1:06:27 2013. godine odjednom je sinulo da to možemo učiniti globalno. S mekom moći možemo imati puno veći utjecaj globalno. I možemo iskoristiti sav novac koji imamo kako bismo se riješili američkih dolara i prebacili ih ne samo iz američkih blagajna, već i u materijalnu imovinu poput luka, željeznica, roba i svega ostalog. Dakle, to je bio prvi poticaj, a onda se pojavilo pitanje zlata . Kina želi prijeći na zlatni standard. Cigle ne žele stvoriti neku vrstu valute za povrat zlata. Kina, budimo iskreni, Kina pokušava voditi predstavu na neki način s grupom "cigle" i valutom poduprtom zlatom. Mislim, moje
1:07:14 osobno uvjerenje je da bi Washington svaki otvoreni, čak i manje otvoreni, pokušaj stvaranja valute poduprte zlatom smatrao ratnim činom. Dakle, ne želimo ići u tom smjeru, ali idemo s poravnanjem zlata, a poravnanje zlata moguće je samo putem fakturirane i poravnate trgovine remmbb-om, a ono što ste vidjeli tijekom posljednjeg desetljeća, zapravo tijekom posljednjih pet godina, jest sve više i više protustranki s Kinom koje trguju fakturiranim i poravnanim R&B-om. A onda Kina kaže da sada možete uzeti taj R&B i poravnati ga u fizičkom zlatu i transportirati ga kamo god
1:08:00 želite. Većina ljudi će mi tada reći: "Da, ali to znači da svo zlato sjedi u trezoru u Šangaju." U redu, to je definitivno problem koji bi zabrinjavao protustranke. Dakle, ono što Kina trenutno radi jest stvaranje nečega što se zove Zlatni put. Uvijek me fascinira kako Kina smišlja ta imena. A zlatna cesta je smiješna kako je njihovo američko imenovanje sada vrlo slično. Imamo sve zlatno pod Trumpom. Da. Pravo . Ali oni stvaraju, hm, integrirani niz trezora diljem svijeta. Upravo su otvorili jedan u Hong Kongu. Presele se u Singapur. U početku su namjeravali postaviti jedan u Dubaiju. Nisam trenutno siguran u to. Ali cijeli koncept je da ili podmirite i trgujete ili
1:08:46 trgujete ostatkom. Konačno se zadovoljiš zlatom. Ali ovdje se ne radi o potkopavanju Sjedinjenih Država. Ovdje se radi o osiguravanju da druge ugovorne strane nisu u opasnosti da budu odsječene od naoružanog sustava američkog dolara. I onda konačno, Kina je već 2012. godine stvorila alternativu Swift mreži pod nazivom SIP-ovi. Sada, to zapravo nije toliko rašireno trenutno. Zapravo, vjerujem da SIP-ovi čak do određene mjere nadograđuju Swift sustav. Ali mislim da važnost SIP sustava dolazi do izražaja
1:09:32 između kineskih banaka. Dakle, ICBC Belgija naspram ICBC Hong Kong ili ICBC. Dakle, ovo je Industrijska i komercijalna banka Kine. Svi su povezani putem SIP-ova. I dopusti mi da ti to kažem stvarno, Adame. Uh, mislim da je ovo tek jučer izašlo. Godine 2025., azijske nacije, dakle Malezija, Tajland, Indonezija, šest ili sedam nacija ovdje regionalno. U 2025. godini, namirili su 8,9 bilijuna remmbb trgovine u RMBB, a ne u dolarima. I to je bilo povećanje od 50% u odnosu na 2024. Dakle, vidite da se to već događa
1:10:18 u raznim geografskim područjima diljem svijeta. Dakle, kada čujete sve te priče o tome kako Sjedinjene Države napadaju Kinu u Iranu i Panamskom kanalu, tu i tamo, da, ciljaju na Kinu, ali sam opseg i dubina koju je Kina uspjela izgraditi u posljednjih 13 godina, hm, je značajna. U redu . Bože, znaš, kao da bih voljela da imamo još sat ili dva da se stvarno udubimo u sve ovo. Možemo, možemo, uvijek se možemo vratiti neki drugi put. Ne idem. U redu , dobro. Ne, planiram to učiniti . Samo da budem jasan, hm, samo želim biti siguran da ljudi razumiju što
1:11:04 je valuta poravnanja. Dakle, u biti, ono što govoriš jest da sam ja Kina. Puno trgujem s Južnom Korejom i, znate, vi kupujete milijarde mojih stvari, a ja kupujem milijarde vaših stvari i umjesto da šaljemo uplate za sve što se događa, mi jednostavno sve to obračunavamo i onda kažemo: "U redu, na kraju bilo kojeg razdoblja, samo to sažmimo. Oh, u redu. Izgleda da, znate, kupio sam malo više od vas nego što ste vi kupili od mene i zato ću vam platiti ono što dugujem, razliku u onome što vam dugujem, a to će biti u ovome. Ono što se nadaju učiniti jest da će namirenje biti u ovom novom R&B-u osiguranom zlatom, a vi kao primatelj možete to
1:11:51 ili uzeti i zadržati ili biste mogli reći da, znate što, samo želim to pretvoriti u zlato i imati zlato na svoje ime i možda biste mogli raditi s jednim od zlatnih valjanih trezora ili što god ako ne želite da se pohranjuje u Kini. Je li to otprilike tako funkcionira? Uh da, s jednim, s jednom malom razlikom. To nije... Zlato natrag R&B. Želim tu razliku vrlo jasno istaknuti. To je poravnanje u zlatu. Znači, ako povijesno gledano, da vam dam primjer, ako Kina i Koreja, Južna Koreja kao primjer, trguju povijesno u posljednjih, znate, posljednjih 30 godina, ta bi se trgovina obavljala u američkim dolarima. I u pravu ste, na kraju određenog razdoblja, jedno od dva tržišta, recimo Kina, imalo bi višak američkih dolara od te trgovine. Uzeli bi te dolare i stavili bi ih u američke državne obveznice. Dakle, poravnanje bi bilo u
1:12:38 dolarima, ali konačno poravnanje bi bilo u američkim državnim obveznicama. Ima li to smisla? Da. Da. Završim s tim dolarima. Moram nešto učiniti s njima. Stavit ću ih u državne obveznice. Dobio bih mali prinos. Da. Tako je. Dakle, sada, kao primjer, uh, dopustite mi da upotrijebim Indoneziju jer je to bolji primjer. Indonezija i Kina trguju. Kina će reći Indoneziji: "Gledaj, ići ćemo naprijed-natrag." " Kupit ćemo vašu naftu." Trenutno Kina kupuje od Indonezije oko 600, 700 barela nafte . A onda, recimo da Indonezija ima sporazum da ćemo trgovati R&B-om. I na kraju, Indoneziji ostane sav taj R&B. Zatim odu u Kinu i kažu: "U redu, imamo sav taj R&B." "Ne želimo kupiti vaše obveznice." A Kina kaže: "Ne želimo da kupujete naše obveznice." Ali ono što možete učiniti jest kupiti fizičko zlato na Šangajskom međunarodnom tržištu zlata. Dakle,
1:13:24 oni uđu i kupe zlato. Sada zlato sjedi u šangajskom trezoru i može se transportirati ako je potrebno. Hm, i mislim da je još jedna mana u svemu ovome to što se ovo sve više događa na marginama. Ne znam je li ovo formalno zaključeno, ali gledate čak i Australiju, Kinezi vrše ogroman pritisak na BHP da fakturira R&B za željezo ili pošiljke brodovima. Dakle, opet, cijela ideja je da to možete učiniti, ali onda ne morate kupiti naše obveznice. Samo uzmite svoj višak R&B i kupite zlato, a mi ćemo vam ga poslati u Perth. Dakle, to je pristup
1:14:10 koji Kina zauzima. I opet, moram ovo naglasiti. Radi se o ublažavanju rizika. Sjedinjene Države su naoružale i počele su 2010., 2012., oprostite, naoružavati... dolar. I Kina je shvatila da se ne možemo dovesti u opasnost. I ne zaboravimo, Adame, što su Sjedinjene Države učinile u globalnoj financijskoj krizi 2008. ? Nisu učinile ono što je svako drugo tržište ili gospodarstvo moralo učiniti, a to je restrukturiranje, štednja, sve ostalo. Obezvrijedile su valutu. Tako je. Da. 2008. godine Kina je imala najveće udjele američkog duga izvan Sjedinjenih Država . Između njihovih pozicija u Ministarstvu financija i GSSE-u, tada je
1:14:56 Kina donijela odluku da ako Amerika jednom obezvrijedi valutu, učinit će to ponovno. I započeli su taj proces. Dakle, ovo traje već neko vrijeme. I očajnički pokušavam natjerati ljude da s vremenom holistički gledaju na ono što se dogodilo, umjesto da budu reakcije na svakodnevne nevolje onoga što se događa na Twitteru. Da. Ono što iz ovoga izvlačim jest da je velika američka percipirana prijetnja od Kine u njezinoj, rekao bih, dominaciji ovdje ili njezinom jačanju ovdje na mnogo načina, hm, rezultati... vlastitih ciljeva koje je Amerika postigla putem. Klimate glavom dok
1:15:42 ovo govorim. Da. Da . Ne, mislim da možete, ne želim omalovažavati činjenicu, ali evo još jednog dobrog primjera. 1998., 1999., nakon azijske financijske krize, Kina je MMF-u uputila prijedlog za promjenu strukture glasanja. Struktura glasanja bila je uvelike naklonjena Europljanima u Sjedinjenim Državama, a odbor MMF-a je to nekako mijenjao . Nije zapravo ništa učinio. I znate, Kina je pokušavala raditi unutar sustava kako bi ga promijenila. I to nije uspjelo sve do oko 2006. kada je MMF konačno rekao: "Gledajte, napravit ćemo dvogodišnji pregled." I 2006. napravili su dvogodišnji pregled. Vratili su se i još uvijek mislim da je
1:16:29 Kina pala s oko 3,4% na 3,6% prava glasa, što god. Ukratko, konačno su napravili veliki pregled 2008. koji je izašao 2010. napravili su ovu veliku promjenu u strukturi glasanja MMF-a, Kina je porasla
…
