4:28 เฮ Nagy szeretettel köszöntök mindenkit. A Telex évértékelő műsoret látjátok élőben. A mai adásban három vendégünk lesz. Szabó Andrea, politológus, szociológus, Zsidai Viktor közgazdász, valamint Ezbíró Zoltán, Oroszország
5:14 szakértő, akikkel az év legfontosabb fejleményeit fogjuk értékelni belpolitikai külpolitikai valamint gazdasági szempontból, de természetesen arra is ki fogunk térni, hogy mit mit hozzat 2026. Mielőtt elkezdenékénk a műsort, arra kérlek titeket, hogy iratkozzatok fel a csatornánkra, és hogyha tetitek, akkor támogassátok a Telexet. Ehhez minden információt megtaláltok a telex.hu/ támogatásoldalon. És köszöntöm is első vendégemet, Szabó Andrea, köszöntelek a stúdióban. Örülök, hogy itt vagy. >> Köszönöm szépen, hogy meghívtatok és üdvözlök mindenkit. Ugye ebben a műsorban arra kérjük a vendégeinket itt évértékelés szempontjából is, vagy amiatt, hogy mindenki hozzon egy témát, amiről azt gondolja, hogy a legjobban jellemzi az évet, vagy a legfontosabb volt nálad adja magát a kérdés, hogy belpolitikai szempontból mi volt szerinted az a fejlemény, ami amiről a leginkább
6:00 érdemes beszélni? Igen, hát ez egy nagyon izgalmas és teli sok sok sok eseménnyel év volt. Én mégis egyet választottam ki, egy olyan eseményt, ami nem volt, mint tudjuk, csak 250000 ember volt rajta, de hivatalosan ilyen esemény nem volt. Ez pedig a Pride, amit 2025. június 28-án tartottak meg. És azt is megmondom, hogy miért választottam ezt az eseményt. Ez ez egy önmagán túlmutató esemény, egy olyan felvonulás volt, ami nem pusztán a kisebbségeknek, méghozzá szexuális kisebbségeknek a jogairól szól, hanem annál sokkal többről szól. Szerintem ez az esemény arról szól, hogy hogyan tud ő a karizma, egy embernek a karizmája vagy egy hatalomnak a
6:45 karizmája megkopni, és hol vannak a határai a karizmának. Ugye van egy Max Weber nevű, vagy hát élt egy Maxwabber nevű társam, tudós, és ő a legitim uralomnak három típusát különböztette meg. Nem fogok itt kis előadást tartani, ne jegedjen meg sin három kifejezést fogok használni. Az egyik a tradicionális uralom, tehát a királyi uralom, a másik a racionális választásokon alapul uralom. És van a harmadik, ez a bizonyos karizmatikus uralom, amelyik tulajdonképpen egy hit abban, hogy egy vezető az mindenható, mindenre képes és mindenhez ért. És én azt gondolom, hogy az idei Pride azt mutatta meg, hogy a mi vezetőnknek, Orbán Viktornak a karizmája bizonyos
7:30 határok közé szorult ebben az évben. Az elmúlt évtizedekben, másfél évtizedben, de lehet, hogy már korábban is, a Fidesz mítoszához hozzátartozott, hogy ők nem csak választásokat nyernek, tehát ők nem csak racionális alapon lesznek a az ország élén, hanem ebbe a bizonyos karizmatikus uralomba is beletartoznak, mert a vezetőjük az egy karizmatikus vezető. Benne mindenki hisz, mert azt gondolja, amit ő mond, az abban nem egyszerűen igaza van, hanem igaza lesz majd akkor, amikor oda kerül a sor. És ez az év úgy tűnt, hogy amikor február 22-én Orbán Viktor az évnyitó hát ilyen értekezletét megtartotta, hogy hát ez egy szokásos választás előtti év
8:16 lesz. Nagyon erős üzenetekkel indult az évértékelő, és azt üzent a Pride szervezőinek, hogy ne fáradozzanak azzal, hogy ezt a Pride-ot meg fogják majd szervezni. inkább hagyják az egészet a fenébe. És tulajdonképpen azt is mondta, hogy változtassák meg az alaptörvényt, és azt hiszem, talán a 15. alaptörvény módosítással írják azt bele, hogy egy ember vagy férfi, vagy nő, és másfajta lehetőség erre nincsen. És valóban 2025. március 18-án az országgyűlés 136 igennel megszavazta ezt az alaptörvénymódosítást, és úgy tűnt, hogy a szokásos rend szerint minden eldőlt, akkor innentől kezdve nem lesz Pride, és
9:01 hogy hol van ennek a karizmának a határa, az azt mutatta meg, hogy egyszer csak az emberek azt mondták, hogy hát akkor nem, akkor ez nem így lesz. Hiába történt meg a gyülekezési törvénynek a módosítása, és hiába definíciószerűen vagy törvényileg, vagy legálisan betölt betiltották ezt az eseményt, 200-2500 ember azt mondta, hogy nem nem vagyunk hajlandóak elfogadni azt a korábban teljesen szokásos eljárást, hogy neki nem igaza van, hanem igaza lesz. >> Szerinted miért hátrált meg ebben az ügyben a kormányzat? Ugye akkor is voltak ezek a gondolatok, hogy meg lehetett volna akadályozni a Prideot. rendőri erővel nem is feltétlenül úgy, hogy szétverik, hanem hanem egyszerűen mondjuk olyan alakzatba zárják le az utakat, hogy ne tudjon létrejönni a
9:48 tömegnek ez a megképződése, vagy azt mondják, hogy olyan mértékű büntetéseket fognak kapni a felvonulók, amire ugye voltak is ilyen lebegtetések, de aztán végül ezt az opciót is elvetették és >> de még maga a miniszterelnök is beszélt arról, hogy ez majd egy gyermekvédelmi alapba fog belemenni az, amit büntetésként kiosztanak, ami nyilván egy ilyen sokkal hát, hogy mondjam, ez a kevésbé erőszakos megoldása lett volna a Pride megakadályozásának. De ehhez képest egy embert nem büntettek meg, legalábbis pénzbíjságra, illetve hát ugye most Karácsony Gergely ugye elszám volt egy két ember. Igen. Igen, aki aki kapott, de hogy még mégis csak le tudott zajlőni a Pride, és hogy és hogy mi volt az a pont szerinted, ahol ahol úgy döntött a hatalom, hogy hogy meghállt rá. >> Én szerintem kettő ilyen pont van. Az egyik az, hogy feltehetően kaptak a szolgálatoktól információkat arról, hogy
10:35 tömegével jöhetnek fel az emberek vidékről. Sőt, nem csak vidékről, hanem külföldről is. És egyszerűen egy idő után úgy érezték, hogy több kárt okozna, hogyha tényleg a rendőrségi beavatkozás lesz, mint amennyi haszna van annak, hogy szépen lezajlik, és azt mondhatják, hogy lá demokrácia van, rendben mennek a dolgok. És a második pedig az, hogy az a rendkívül erőteljes nemzetközi tiltakozás, ami volt, és az a határozott a az Európai Uniótól szokatlanul erős üzenet, hogyha ezt megteszitek, akkor ebből nagyon komoly problémák lesznek. Szerintem az a kettő összeért, tehát egyszer a tömegereje, és a másik pedig az Európai Unak az szokatlanul erős hangvételi üzenete, hogy eddig és nem tovább. És még egy dolog van, ugye ne
11:22 felejtsük el, hogy előtte volt az ellehetetlenítési törvénynek a beterjesztése, majd utána visszavonása. Tehát minthogyha egyszerre lett volna egy csomó negatív dolog itt a kormányzat körül, egy határozott elbizonytalanodás. ennek a bizonyos karizmának a szélei kezdtek el látszani, és az, hogy a hit, méghozzá a saját szavazótábornak a hite kezdett el ebben a mindenhatóságban megkérdőjeleződni, és nem véletlen szerintem, és erről nagyon kevés kolléga beszélt, hogy júliusban teljesen megváltoztatta a Fidesz a korábbi kampánystratégiáját, és megpróbálta visszaépíteni Orbán Viktornak a karizmáját. Tehát július 1je
12:07 óta azt látjuk, hogy ezt a karizmát, ebbe a mindenhatóságba való hitet próbálják újra visszaépíteni a saját szavazótáborba. Csak annyit tennék ehhez hozzá, hogy a szakirodalom szerint azonban ez egy nagyon nehéz és necces dolog, hogyha egy karizmát magyarázni kell, ha már er arról beszél a a miniszterelnök, hogy ő mennyire hát meg tud oldani dolgokat, és hogyha ő nem lenne, akkor mi lenne, az már önmagában jelzi, hogy a szavazótábornak olyan üzenetekre van szükség, amire eddig nem kellett, hogy hogy üzenjenek. Tehát eddig természetes volt, hogy ez a karizma, ez megkérdőjelezhetetlen, most pedig megkérdőjelőződött. >> Itt most két olyan irányt is felvetettél, amiről mind a kettőről akarok majd kérdezni. Az egyik ugye
12:53 behoztad a átláthatóságénak nevezet, de valójában a civilek és sajtó és egyéb szervezeteknek a a működésének az elletetítését szolgáló törvénykezés, hogy hogy azt látjuk, hogy muk 2024-ben mondjuk a Tiszapárt megjelenése óta ugye 24-ben egy váratlan tényleg egy egy ilyen nem tudom, nem felócsódott állapotban volt a a Fidesz, de 25-ben viszont támadásba lendült és ugye volt a ez a >> szuverenitásvédelmének nevezett törvény, volt a Pride törvénykezés, ugye ősszel elindult a Tiszapárt elleni különböző állítólagos adócsobagóknak a a kommunikációja, illetve a kampány. És hogy viszont, hogyha közelműkutatási adatokat mellé tesszük, akkor azt látjuk, hogy ez a ez ez a három téma, és ez nem nem hozott igazából érdemi eredményt. A Fidesznek ugyanúgy év elej óta stabilan bezárt a Tiszta párt a
13:39 mérvadó közelmény kutatásokban. Hogy mi az, ami ezt a három három ilyen erős kommunikációs, hogy mondjam, fegyvernek a bevetése ellenére is, hogy hogy nem működik mondjuk a Fidesz kommunikációjában? Igen, én azt gondolom, hogy bizonyos eredményei vannak a Fidesz kommunikációjának. Tehát az kétségtelenül látszik, hogy valamikor szeptemberoktóber táján egy léptékváltás történt a a Fidesz kommunikációjában. Ugye egyértelműen augusztustól kezdődően a miniszterelnök vette át ennek az egésznek az irányítását, és ő lett a központi szereplő. Ugye amikor a miniszterelnök általában a korábbi kampányok során belépett a mit tudom én általában március 15-én a választások előtt a kampányba, akkor onnantól kezdve
14:25 ő szinte így bemenetelt a győzelembe, és az egy az mindig azt jelentette, hogy na akkor most már itt vagyunk a végén, és akkor megyünk a győzelembe. És az volt a nagyon fontos ebben az évben, és én szerintem ez egy kulcsfontosságú tényező, hogy a miniszterelnök bevetését majdnem egy évvel korábbra hozták, és gyakorlatilag augusztustól kezdőden, nem is tudom, talán július végén volt az első ilyen podcast beszélgetése, és onnantól kezdve gyakori szereplője lett a a politikai életnek és a média nyilvánosságnak. azt behatárolt azért ez a nyilvánosság, de azért jó pár podcastba elment, és ugye elment az ATV-nek a podcastjába is. Ez fontos. És úgy gondolták, hogy ez, hogy a csodafegy, az általában működő
15:11 csodafegyvert bevetik, és akkor onnantól kezdve meg tudják változtatni ennek az egész közhangulatnak az alakulását. És ahogy mondtam, történtek is bizonyos erőrelépések. Kettő ilyen van, nem? Sőt, három van. Egy az egyik és legfontosabb, hogy elkezdett javulni az a fajta közhangulat, hogy jó irányba vagy rossz irányba mennek-e a dolgok. Tehát minthogyha egy kicsit jobban éreznék az emberek magukat le vagy legalábbis novemberig ezt lehetett látni. A másik, hogy megfordult az a fajta mutató, hogy ki fogja megnyerni a választásokat. Tehát nem az, hogy kire szavazol, hanem hogy te saját magadban a a saját interperszonális környezetben mit hallasz, ki fog kire szavaznak? az ismerőseid, a barátaid, a szüleid vagy
15:56 bárki. Itt átvette a vezetést a Fidesz. És a harmadik, ahol fontos előrelépés történt, hogy még a mérvadó közvéleménykatásoknál is, minthogyha legalábbis megállt volna a Tiszának az előretörése, és a Fidesz legalább 2-3% pontot behozott a hátrányából, bár kétségtelenül nem fordította meg a preferenciasorrendet. Miért nagyon fontos ez? Mert négy évvel ezelőtt ugyanebben a szakaszban, amiben most vagyunk, 2021 decembrében már megjelentek az első olyan mérvadó kutatások, egészen pontosan egyébként a Mediáné, amelyik azt mutatta, hogy már nem az ellenzéki összefogás vezet, hanem a Fidesz. És innentől kezdve már minden kutatás arrafelé mutatott, hogy a Fidesz
16:42 fog győzni. És most még még nem egyszerűen nincs fordulat, hanem nem változott érdemben a két párt közötti távolságnak a a mérete. >> Hát emlékezetes ugye 2021 őszén, amikor megjelent először még még egy cikk formájában az, hogy a az ellenzéki összefogott ellenzéknek a kampánycsapata is olyan információkhoz jutott, hogy hát nagyon durván vezet a Fidesz felük szembe, és utána nyilvánosságra is került. egyébként azt is a 21 központ készítette, tehát hogy ekkoriban már ilyen már ilyen tényleg nagyon sok százalékpontos előnye volt a >> tudom, mert abba én is belekeveredtem, méghozzá azért, mert kitettem egy posztot, ami arról szólt, hogy hogy kell kinézni egy közvéleménykutatásnak. ugyanis az első megjelenés során teljesen a kutatás
17:28 részleteiről egyáltalán nem közlő hír volt. És én azon nagyon felháborodtam, mert nem volt módszertana például az első közléseknek, és aztán utána persze kiderült, hogy ki csinálta ezt a mérlést, és hogyan történt. Na és ugye említetted azt, hogy azért történtek elmozdulások bizonyos a tekintetben, de ugye öt nappal ezelőtt jött ki szintén a 24 kötető központnak a az a mérése, ami ugye azt mondja, hogy megtorpant a Fidesz lendülete és növelte az előnyét a tiszta párt és ugye biztos pártválasztók között 17% pont az előnye a Fideszel szemben. Szóval, hogyha innen nézem, hogy december közepén ez a pillanatfelvétel, akkor mennyire volt hatásos az, hogy Orbán Viktort bevetették egy évvel a választások előtt, és tényleg úton útfélen szerepelés beszél. >> Először, >> illetve, illetve bocsánat, még azt is hozzá akartam tenni kérdésként, hogy az,
18:13 hogy mondjuk a gazdasági angulot valamely javul, az összefügg-e a miniszterelnöknek a szerepeltetésével, vagy az azért az más intézkedéseknek köszönhető? Igen. Először is az, hogy egy darab közvélemény kutató cég, amelyik pont belemért a szőlő utcai ügyben, azt mutatja, hogy megállt ez a csökkenés, sőt minthogyha egy picike kis növekedése is lett volna a Tiszának. Ez még önmagában nem magyarázó erejű. Ugye a mi szakmánkban azt szokás mondani, hogy egy mérés nem mérés, két mérésre mérés, három mérésre mérés. Tehát, hogyha három független közvéleménykutató cég megerősíti ugyanezt a tendenciát, vagy a 21 kutatónak három egymást követő mérése is ugyanazt méri, akkor rendben van. De én ebből semmiképpen sem szeretnék túlzó következtetésekre jutni.
19:01 Ami a kérdésedet másik két részét illeti, az, hogy a miniszterelnöknek a szerepeltetése mennyire hozott tényleges eredményt, én azt hiszem, hogy ennél sokkal többet vártak a Fidesznél. Tehát, hogyha őszintén elkezdenek karácsonykor a nagy nyugalmukba otthon azon gondolkodni, hogy bejött-e ez a fajta stratégia, akkor lehet, hogy van némi hiányérzetük, mert nem ehhez vannak szokva. Ahhoz vannak szokva, hogyha a miniszterelnök bekapcsolódik a kampányba, akkor az el van intézve, akkor az rendben van, akkor ő mindent visz. És az, hogy mindent vinne, ezt semmiképpen sem állíthatjuk. Úgyhogy itt itt még vannak adósságai a miniszterelnöknek. Én nem csodálkoznék rajta, hogy ha megjelenne egy élőadásban, mondjuk valamelyik televízióba, amelyik nem hozzájuk
19:48 kötődik, hogyha a számok hasonlóak lesznek. és a közhangulat alakulásánál nyilvánvalóan, hogy az nem önmagában a kormány kampányának a megváltozásából adódik, hanem egyrészt van egy úgynevezett ciklushatás, aminek az a jellegzetessége, hogy a választáshoz közeledve, hogy az emberek ugye jobban kezdenek el a politikával foglalkozni, nyitottabbákká válnak, és ilyenkor egy kicsit óhatatlanul javul a a hozzáállások a a politikához, és hát bejelentettek egy csomó intézkedést a kormányzat részéről. is ezt azért ne tagadjuk el. Ott van az adócsökkentés az édesanyáknak, ott van a fegyverpénz és hát a csodafegyver ugye a 14. havi nyugdíj első heti kifizetése, ami szerintem fog hozni a Fidesznek majd
20:34 2026 februárjában. >> Nagyon megütötte a filemet a a az a gondolat, hogy élő adásba elmehető szerint egy miniszterelnök, hogyha mondjuk így járnak a számok, vagy kedvezőtlenül, hogy szerint politikai érdeke lenne, hogy akár mondjuk akár hozzánk, vagy akár másfüggetlen médiumhoz bejön egy élő beszélgetésre? Hát, hogy hozzátok-e, azt nem tudom, de mondjuk, hogy egy ATV-be elmenjen egy beszélgetésre, szerintem az adott esetben lehet, hogy neki érdekébe állna. És akkor itt szeretnék elmondani valamit, amin mostanában kezdtem el gondolkodni. Ugye mindenki meggyőződéssel állítja Ráz Ágoston Sámuelnek egy korábbi közlése szerint, hogy április 12-én lesznek a választások. Sőt, egyszer minthogyha a miniszterelnök is hordott is volna egy ilyen pólótő, >> mert ugye azt mondta, hogy a Tusvároson
21:19 valamilyen magyarok csoportjától ezt kapta, és hogy ők valószínűleg ráéreztek, hiszen és akkor nem akarom végigmondani, de igen, folytasd nyulat. >> Igen. És én mostanában kezdtem el azon gondolkodni, hogyha ilyenek a számok, és ezek a számok nem javulnak januárban, akkor biztosak vagyunk-e, hogy április 12-én lesznek a választások. ugyanis a törvény maga nem írja elő az áprilisi választást, hanem azt írja elő, hogy áprilisban és vagy májusban vannak a választások. Tehát lehetséges, hogy a Fidesznek még lesz vagy szüksége lesz legalább egy hónapra ahhoz, hogy mondjuk még bevessen különböző ösztönző intézkedéseket, és annak a hatásait megvárja. De hát én nagyon kíváncsi leszek, hogy január közepén kiírja-e a köztársasági elnök a választást, és hogy április 12-ére várja írja-e. Ha azt
22:07 hiszem, hogy ha akkorra fogja kiírni, akkor a Fidesz azt gondolja, hogy meg fogja nyerni a választást, és nincs szüksége még egy plusz hónapra. >> Hm. De hogyha meg később írja ki, az pedig nem pont azt az üzenetet hordozza magában. Nem tudom, hogy hány embert foglalkoztatná ez >> rajun kívül nem sokat >> közül, de hogy hát az ez mégis csak egy erős üzenet. a vonatkozóban, hogy bizonytalanságban megtörik azt a szokásjogot, ami ami eddig történt mondjuk a választások kiírása körül. >> Igen, de ez nem szokásjog. Volt májusban választás Magyarországon. Indokat azt mindig lehet rátalálni. Ezt valójában kevés embert érdekel, hogy áprilisban vagy májusban van. Ez majdnem lényegtelen egyébként. Én szerintem itt az időfaktor a legfontosabb. És az idő én azt hiszem, hogy ebben a pillanatban már nagyon vészesen szorítja a Fideszt.
22:52 Az az idő most nem a Fidesznek dolgozik. Négy évvel ezelőtt az idő a Fidesznek dolgozott, most nem. Ezért kezdtem el magamban azon morfondírozni, és lehet, hogy nincs igazam, és akkor már a kulpa, hogy lehet, hogy még szükségük van egy hónapra, három hét is hét, szóval, vagy mindenesetre arra, hogy beérjenek azoknak az intézkedéseknek a hatása, amit fognak majd hozni január-februárban. Ugye az év egyik hát fontos politikai ügye az a szülőlő utcai történések sorozata volt. Ugye őszóta van erről tulajdonképpen szó, de hogy mondjuk, hogyha kegyelmi ügytől kezdve nézem, akkor tulajdonképpen másfél két éve hát a gyermekfvédelem az a Fidesz szempontjából nem egy nem egy olyan téma, ami hogyha előkerül, akkor nagyon boldogok lehetnek a kormánypárti politikusok. De hogyha akár most csak a
23:38 szőlőutcát nézem, akkor szerinted mennyire sikerült ezt a hát akár morál morálisan helyén kezelnie a Fidesznek, vagy akár mondjuk politikai szempontból? ö valamilyen szinten ezt kordában tartania. >> Én azt hiszem, hogy ez a lehető legrosszabb időpontban jött a Fidesz számára. Ugye ne felejtsük el, hogy november közepén Orbán Viktor kint volt az Egyesült Államokban, óriási küldöttséggel és hurrá optimista hangvétellel jött haza, és óriási bejelentéseket tett, hogy mi mindent fog majd az Egyesült Államoktól kapni Magyarországtól. Magyarország, és én azt hiszem, hogy valóban volt egy másfél hét, ami egyértelműen a Fideszé volt és egyértelműen Orbán Viktoré volt. Nyugodtan gondolhatták azt, hogy innentől kezdve beindul az a szokásos
24:25 folyamat, hogy akkor jön a fideszes gőszenger, és akkor mindent elsöpör. És erre jött be a szőlőutcának a második hulláma azok a bizonyos szörnyű felvételeket, amiket én anyaként nem tudtam, ezt megmondom őszintén, nem tudtam végignézni. Tehát van volt egy pont, amikor azt mondtam, hogy én ezt én erre képtelen vagyok. Én szerintem sem morálisan, sem politikailag nem kezelte jól a Fidesz. Az, hogy elkezdte ezeket a fiatal embereket börtöntöltelékeknek, bűnözőknek nevezni, ez szerintem egy egy morális mély süllyedés. Szóval ezt ezt ezt így nem lehet. politikailag pedig nem sikerült neki teljesen hermetikusan lezárni a saját közönségét. És ugye hát az a
25:10 bizonyos 21 kutató központos kutatásnak éppen ma jött ki egy eredménye, amelyik arról szólt, hogy még a fideszes szavazók egy részéhez is eljutott ez az információ, amit megpróbáltak eltagadni, letagadni és egy teljesen más narratívába tenni. És még a fideszes szavazóknak egy része is azt mondta, és nem kis része mondta azt, hogy nem jól kezelte a Fidesz. Lehetséges, hogy ez lett volna az a helyzet, amikor szembe kellett volna nézni önmagának, önmagával a Fidesznek, és egy kicsit a kegyelmi ügyhez hasonlóan valamilyen gesztust tenni a társadalom felé, és legalább egy államtitkárt feláldozni, és evvel meg tudták volna nyugtatni legalább a saját szavazóikat, hogy igen, hát rendben mennek a dolgok. Ö van itt a jobb oldalon következménye annak, hogyha
25:55 hibázik valaki. Itt teljesen megpróbálták maguktól ezt eltávolítani és azt mondani, hogy itt nincs politikai felelősség, nincs politikai hiba, de szerintem van politikai hiba, hiszen itt az állam működése megbicsaklott. Azt látjuk, hogy rendszerszerű problémák vannak, hiszen a szőlőutca nem csak a szőlőutcáról szól, hanem általában a gyermekvédelemről. Nyilván a gyermekvédelem egy kiemelten fontos téma, és ezt azt ezt semmilyen szinten nem lehet elvitatni. Ugyanakkor az bennem felmerül, hogy hogy a választások kimenetele szempontjából akár egy ilyen ügy, ez mennyire lehet meghatározó, és mennyiben hogyan súlyozódik. Mondjuk, hogyha azt nézem, hogy az embereknek a pénztárcája és a gazdasági kilátás és a helyzet általában hagyományosan az szokott lenni a elemzői
26:41 megállapítás is, hogy az érdekli őket, hogyha konjunktúra van, hogyha nőnek a reálbérek, akkor általában hajlamosabbak mondjuk a hatalommal lévő pártra szavazni. Szóval, hogy egy ilyen ügy, akár mint a gyermekvédelem, pláne mondjuk a szülő utcában, ami nyilván egy zárt intézmény, valószínűleg a többségi társadalom, nem tudom, hogy mennyire tud együttérezni az ott zajló történésekkel. Szóval, hogy ez mennyire mennyire lehet mondjuk a Fidesz szempontjából egy egy kellemetlen ügy, főleg azzal együtt is, amit amit te is említettél, hogy hogy Igen. Szóval, hogy itt egy ilyen bűnözőknek nevezték az ott élő fiatalokat. >> 2021 májusában a 22. májusában, bocsánat, tehát 22 májusában a választást követően megkérdeztük az emberektől, hogy miért szavaztak arra a pártra, amire szavazott? Most mindegy, hogy az ellenzékre vagy a kormányra, de
27:26 hogy miért? Mi volt az oka? és megkérdeztük úgynevezett nyitott kérdéssel, vagyis úgy, hogy szabad szabads válaszok voltak, és megkérdeztük zárt kérdéssel is, és nagyon érdekes válaszokat kaptunk a Fidesz esetében. Ugye mi az egész közvélemény arról értekezett, hogy biztos csak a háború volt az oka annak, hogy a Fidesz győzött. >> Igen. >> Ez egy teljes tévedés volt egyébként. Éppen a Teleken jelent meg az a cikkünk. Enyedi Zsolttal írtuk, és ebből a cikkből az derült ki, hogy természetesen fontos szempont volt a háború és annak a kitörése, de a legfontosabb az az volt, hogy milyen családpolitikája, lakáspolitikája és milyen társadalmi transzvere van a Fidesznek. Tehát ezek az anyagi ösztönzők voltak a
28:11 legfontosabbak, amik a Fidesz malmára hajtották a vizet. És persze ott volt másodikként a a háború is. És a harmadik, negyedik okok között pedig ott volt a miniszterelnök személye, amit mondtam, a karizma, hiszen a egy ember, aki aki mindenhez ért és és mindenben képes dönteni, és és majd egyszer csak igaza lesz. És hát a szuverenista kormányzás, tehát hogy megvédte a az országot a külső befolyástól, ez a kutatás mutatott arra rá, hogy az anyagi ösztönzőknek nagyon nagy jelentősége van. Ugyanakkor fontos felhívni a figyelmet, hogy a 18 és 22 időszakban nem volt ilyen erkölcsi jellegű kérdés, mint ami akár a Szőllőutca, akár a kegyelmi botrány. Lázár János miniszter
28:57 úr éppen a napokban adott egy nagy nyilatkozatot, és ő azt mondta szó szerint, hogy ha a Fidesz elveszti a 2026-os választásokat, azt a kegyelmi ügynek fogja köszönni. Én is úgy gondolom, hogy ez így van. >> Igaza van Lázár Jánosnak. A magyar társadalom számára fontosak az erkölcsi ügyek. Igenis, hogy fontos az, hogy a köztársasági elnök mondjuk kegyelmet ad egy olyan embernek, aki segítette, vagy ha nem is segítette, de legalább fedezte azt a szörnyeteget, akiről tudjuk, hogy kicsoda. És a Szőllőutca ebből a tekintetben, ebben neked igazad van, hogy az kevésbé erős, mint a kegyelmi ügy, de folyton előhívja ezt az ügyet. Tehát nem nem csak az a jelentősége, hogy látjuk, ahogy vernek fiatalokat, hanem hogy mindig napirenden
29:45 tartja a kegyelmi ügyet. Azt gondolta a Fidesz, hogy feláldozott két minisztert, akkor evvel vége az ügynek. De nem, mert időről időre, hónapról hónapra mindig ott az ügy. És ne felejtsük el, hogy ennek a Szőllő utcának még van egy elvarratlan szála, hogy van-e politikai hát felelős, vagy olyan ember, aki ezt a ezt a szörnyeteget odatette a pozíciójába, és védte 15 éven keresztül. Hát és ugye nem csak ennek van elvarratlan szála, hanem ugye a kegyelmi ügynek is. Magában a politikai felelőseit még valójában nem ismerjük, hogy pontosan mi is történt. Na de menjünk tovább a Tisza jelöltállításával, ami szintén egy fontos történése volt a az idei ősznek, illetve hát nagyon sok elemző beszélt arról, hogy ez egy kritikus pont a Tiszapárt életében, hogy meg tudja-e
30:31 ugrani ezt a ezt a műveletet. Ráadásul úgy, hogy nyilván minden szám rájuk tapad. És ehhez képest ugye az látszott, hogy először kiejtottak 300 embert, majd pedig végül a nyilvánosság előtt úgy tudott 104 jelöltjük szavazáson tudunk kiválasztódni, hogy hogy azóta sem talált igazából ezenfogást a Fidesz, hogy ez egyrészt mennyire volt, >> bocsánat, nem tudjuk, hogy talált-e, mert az lehet, hogy majd februárban vagy márciusban fog kiderülni, tehát eddig nem talált ezt talán így pontosan. >> Ühüm. Akkor önmagában igen, akkor nyilván ez egy ez egy nyitott kérdés még, hogy találtak-e, el, de hogy egyelőre nem kezdték el nagyon támadni, van, >> hogy hát az, hogy egyig le tudták ezt bonyolítani, nyilván a Tisza applikáció körüli támadások ellenére is, vagy vagy azzal együtt is, illetve, hogy hogy hát
31:16 igen, szóval, hogy nem nem lett még igazából nem tudom a Fidesz pontjából ezen egy ilyen egy ilyen kommand támadási felület. Szóval ez szervezetileg mit mond a Tiszáról? Szerinted milyen állapotban lehet a párt? Én azt hiszem, hogy ez egy kötelező kűr volt, hogyha jégtánc lenne. Tehát ha még ez sem tudja >> megoldani a párt, akkor az azt jelenti, hogy óriási probléma van. Szóval szerintem a társadalom túlnyomó többsége és az úgynevezett bizonytalan szavazók, akiről olyan sokat szoktunk beszélni, azok számára az evidens, hogy egy párt meg tudja oldani, hogy 106 egyéni választókerületben van neki jelöltje. És őszintén szólva a négy éve korábbi előválasztás mutatta meg, hogy nem érdekli, hogy ez milyen módon van előállítva. A választók többségének egy
32:01 lényege van. ott van a jelölt, vagy nincs ott a jelölt? Kétségtelenül, hogy négy évvel korábban az előválasztáson nagyon sok vagy relatíve sok ember vett részt. És akkor én azt mondtam egy podcastban, hogy én attól tartok, hogy az ellenzéki szavazók számára ez lehet sokan úgy érezhették, hogy ez a csúcspontja a választási kampánynak. Itt kész, pasz elvégezték a dolgokat. Innentől kezdve most már majd majd történik valami. És végig az volt az érzésem, hogy innentől kezdve már nem voltak együtt a az ellenzékkel, és most négy év után úgy gondolom, hogy ez egyáltalán nem így van. Elfogadták azt a fajta jelölési módot, ahol ahogy a Tiszapárt kiválasztotta a jelöltjeit. Aki akart, részt vett benne. Nem tudjuk, hogy mennyien vettek részt. Tehát azért
32:47 ez baladai homályba merült, hogy összesen hány ember vett részt ezen a folyamaton. Gondolom több száz feltételezem, de az emberek többsége számára nem önmagában a kiválasztási folyamata fontos, hanem a kiválasztási folyamat eredménye, hogy becsületes, megbízható, valamilyen módon tiszta emberek álljanak szembe a Fidesszel szembe. És miután ezt tudta a Tiszapárt teljesíteni, innentől kezdve én azt gondolom, hogy ezt elfogadták az emberek, és azt mondták, hogy jé, hát akkor ez egy párt, amelyik pártszerűen működik, és nem csak Magyar Péter van, aki egy személyben viszi a pártot. Jelzem, hogy továbbra is egyébként több nő alapvetően ő szólal meg. Most a Szegeden például megszólalt, azt hiszem két jelölt is. Hát azok még
33:33 azért eléggé döcögtek, de legalább most már vannak megszólalók, akik képviselik az adott körzetben a pártot. Ugye említetted, hogy ezt a feladatot meg tudta ugrani a Tisza párt. Ez egy ilyen kötelező kűr volt, ahogy fogalmaztál, hogy volt olyan történés ebben az évben, ami amiről úgy látod, hogy azt nem tudta egyébként megoldani a Tisza, vagy vagy rossz megoldást választott? Én ezen sokat gondolkoztam, hogy azon például, hogy októbernvemberbe, amikor jött előre a Fidesz, és érezhető volt a fideszes nyomás, tudott-e volna valamit tenni a a Tisza, vagy pedig ez egy természetes folyamat? És én arra jutottam, hogy valószínűleg nem tudott volna ennél többet tenni. Az kétségtelen, hogy a miniszterelnök amerikai útja az egy sikertörténet volt,
34:19 még akkor is, hogyha utólag tudjuk, hogy felese igaz annak, ami ott elhangzott, hanem tulajdonképpen nem tudjuk, hogy ott miről tárgyaltak. Biztos, hogy nem arról, ami a repülőgépen elhangzott. És az is látszott, hogy volt körülbelül három hét, amikor egy kicsit mintogyha a pianóba vette volna a Magyar Péter és a Tisza a kommunikáció. De én szerintem ez természetes volt abban az időszakban, han mert pont a jelöltállítás időszakát élték, tehát a jelölt kiválasztás, azt hiszem talán a jelölt kiválasztás időszakát élték. >> És akkor muszáj volt egy kicsit a belügyekkel foglalkozni. És ebből látszik, hogy egy párt abban a pillanatban, amikor a belügyeivel kezd el foglalkozni, akkor onnantól kezdve átadja a teret a a másik pártnak. Nem véletlen, hogy a Fidesz sose teszi ki a
35:05 kártyáit, hogy hogyan lesz a 106 egyéni jelölt kiválasztva, hanem megtörténik is egyszer csak ott van a 106 jelölt. Tehát, hogy ez az a boszorkány konyhának ez a része, ami nem érdekli a választókat. És én arra jutottam, hogy nem tudta volna megakadályozni annak a másfél hónapnak a Fideszes előretörését a a Tisza. Más ügyben viszont én nem látom, hogy hibázott volna, vagy legalábbis most így nem jut az eszembe egy olyan terület, ahol hibás lépések sorozata lett volna. Igen, hát voltak ilyen kellemetlen elszólások, mint a TARnak a a beszéde, és és látszik, hogy még nem profi politikusok, hogy még sok hiba csúszik bele, de hát hogyha ők azt vállalták, hogy tiszta jelöltekkel, új
35:51 jelöltekkel indulnak, akkor ez sajnos benne van a buliban. Tehát hogyha nem profik játszák a kosárlabda mérkőzést, akkor bizony időnként nem megy be a gól. >> Na de hogyha már profik és elszólások ugye hát Lázár Jánosnál kevés emberre mondják azt inkább, hogy ő hát egy nagyon professzionális politikus és mindig tudja, hogy mit kell mondani. Hát néhány nappal ezelőtt ugye leszlovákta a Tiszának a jelöltjét, majd utána Orbán Viktor pedig a Temesvárt egy román városnak nevezte. Erről utána beindult a kommunikáció, hogy pontosan hány magyar lakik, Temesváron satöbbi, satöbbi, de hogy ezek hát két napon belül ennyire közel egymáshoz, mert szinte könnyen tudnám azt gondolni, hogy itt valami tudatosság van ebben, amire nem tudom, hogy van-e politikai racionitás, vagy ezek egyszerűen egyszerűen hibák, amiket most elkövet a Fidesz kommunikáció szempontból. Az az igazság, hogy nekem is átfutott a fejemen, hogy két nappal
36:37 egymás után ez nem lehet egyszerű politikai hiba, hanem emögött van valami racionalitás, csak egyelőre még nem látom, hogy hol van a racionalitás. Talán abból indulnak ki, és ez tényleg egy nagyon kemény számítás, hogy a határon túli külhoni magyarok úgyis 90-95%-ban a Fideszre fognak szavazni. Szerintem inkább 90-95, tehát azért lehet tudni, hogy bizonyos rétegekben már ott is megjelent a Tisza, ami egyébként nagyon bosszantja a Fidesz szerintem. És lehetséges, hogy nekik az az egy más 2%-nyi szavazó is fontos, akik nem értenek például egyet azzal, hogy a határt határon túli magyaroknak van szavazati joga, akik mondjuk az elmúlt időszakban idő egyre inkább idősödő a
37:26 baloldalra szavazók voltak, és lehetséges, hogy talán ez egy üzenetféle lenne a számukra, hogy látjátok, hát mi is tudunk disztingváltan beszélni ebből a témáról, De őszintén szólal nem tudom. Tehát lehetséges, hogy ez egy furcsa, hogy egy ember azt mondja valami, hogy nem tudom. Ezt most még nem tudom, de majd meglátjuk, hogyha még lesz harmadik. Ugye nyáron volt a Szimionnak a támogatása, >> akkor már meg kell benne találnunk a rendszert. >> Ez most még rejtélyes, de könnyen lehetséges, hogy az a másfél2%-nől szavazó is fontos számunkra. Hát ugye mellé lehet tenni még zárójelben, bár ott nem volt egy ilyen kommunikációs aktus, de például az, hogy a kárpátai magyarokkal tulajdonképpen nem foglalkoznak érdemben az ukraai háború tekintetében, az szintén mondjuk a nagyon kemény vonalas nemzetpolitikát
38:11 folytató, határon túliakról gondoskodó Fidesz kormányzat részéről azért mindenképpen meglepő, de ott is azért mégis csak hoztak egy ilyen fontossági sorrendet hogy >> meg hát ugye ott a Benes dekrétumok, amiről szintén mélységes hallgatásban van a Fidesz, egész pontosan semmién miniszterelnök helyettes úr kiadott egy közleményt, és akkor evvel ők letudták ezt a kérdést, de hát azt tudjuk, hogy ez egy nagyon komoly probléma. És hát az a kérdés, hogy Magyar Péter és a Tiszta képes-e arra rábírni a Fideszt, hogy érdemi választ adjon erre a kérdésre? Hát egyelőre most úgy tűnt, hogy nem egyébként ezekben a a napokban >> ugye kérdeztelek a Tiszának az évéről tulajdonképpen a a Fidesz esetében az, hogy egész évben mondjuk a mérvadó közelmi kutatásokban, hátrányban vannak, ez hatott szerinted valamilyen
38:57 szempontból a az ő politizálásukra, illetve hogy előhívott-e valami olyan jellegű innovációt, amit mondjuk eddig még nem láttál tőlük? >> Igen. Hát az kétségtelenül, hogy hogy hatott a Fideszre ez a fajta különbség, amelyik kialakult. Biztos vagyok benne, hogy nekik pontos méréseik vannak, és abban is biztos vagyok, hogy a számukra készült közvéleménykutatások hiteles és jó közvéleménykutatások. Én bízom a közvéleménykutatásokba, azokba a közvéleménykutatásokba, amik megfelelnek három szempontnak. Egy tudjuk, hogy ki készítette, mikor, kettő milyen módszerrel, és közré a teljes népességre vonatkozó adatokat is. Azért fontos a teljes népességre vonatkozó adat, mert ebből látjuk a mintának az összetételét, hogy ténylegesen hogyan
39:44 néz ki. Szóval zárójel én hiszem a hiszek a közvéleménykutatásokban. Ugyanakkor látom, hogy ezen a téren elég sok probléma jelentkezik mostanában. Az ugyanis teljesen kizav zárva, hogy az egyik közvéleménykutatónál mondjuk 10% ponttal a Fidesz vezet, a másiknál pont 10% ponttal az ellenzék. Nincs akkor hiba, hogy ez a ez a két állítás egyszerre legyen érvényes. Valaki ebben a dologban téved, ez a minimum. Szóval én úgy gondolom, hogy igen, hatott a Fideszre. Ugye az egyik, amit mondtam a biztosan 100%-ig biztos vagyok benne, hogy hogy a miniszterelnök előtérbe helyezése ez ennek a következménye. A második a Lázárinfó. Elképzelhetetlen volt négy évvel ezelőtt, hogy egy fideszes politikus kiálljon és
40:30 hétköznapi emberek közé menjen, és a hétköznapi emberektől hétköznapi kérdéseket, és nem pedig előrezített kérdéseket tegyen föl, és arra válaszoljon, méghozzá konkrétan válaszoljon. Szerintem ez a Fidesz esetében az egy innováció volt. A másik innováció, ami jól látszik, hogy azt gondolja a Fidesz, hogy itt kell még erősíteni, az az internetes térnek az átalakítása után, ugye októbertől már nem lehetséges politikai hirdetéseket feladni az interneten. Jelzem, hogy itt azért van némi mozgástér, mert mondjuk média hirdetésként vagy tudományos hirdetésként azért én találkoztam fideszes hirdetésekkel. Ö, szóval, hogy a médiatérben úgy érzik, hogy a a Tisza jelentősen vezet, és hogyha megnézzük a
41:16 Reels videókat, akkor azoknak a nézettsége kétségtelenül legalább egy másfél kétszeres a a Magyar Péter javára Orbán Viktor és Magyar Péter összehasonlításában. A DPK-k, tehát ezek a digitális polgári körök, azok szerintem elvileg egy innovációk, hiszen megpróbálja újra összehozni a közösségét a Fidesznek. Szerintem úgy gondolják, és valószínűleg ebben nekik igazuk van, hogy a Fidesz problémája abból adódik, hogy ez a közösségi jelleg elveszett, és az egész átalakult egy ilyen kormányzati gépezetté és egy parancsuralmi, hatalmi rendszerré. És ezt próbálják visszahozni a DPK-val, hogy itt ti részestei vagytok egy közösségnek, és nem csak egyszerűen
42:02 szavazói, és érezzük, hogy itt egy kicsit eltávolodtunk tőletek, és ezért megpróbáljuk közelebb hozni a közösséget és a pártot. Hogy ennek milyen határai és milyen következményei vannak, ezt majd még látni fogjuk. Egyelőre a független elemzők által készített kutatások azt mutatják, hogy nem sikerült lényegesen megváltoztatni a digitális teret, az internetes teret, és néhány nagyon kínos TikTok videót is előkerült éppen a múlt héten, meg előtte is. Ez azt mutatja, hogy itt nagyon döcög még a szekér a Fidesz esetében. Ugye azzal kezdted a választ, hogy hát olyan nincsen, hogy az egyik kutatónál 10 ponttal vezet a vagy százalékkal vezet a Fidesz, a másiknál meg 10-zel a Tiszapárt. Ugye azért a hogy mondjam,
42:49 puding próbája az evés és mondjuk azt láttuk mondjuk azért a 21 kutató, illetve a Medián esetében talán ők ketten, akik a legpontosabb méréseket mutatták be választások előtt, hogy hogy az ő számáikban azért úgy magas bizalmi, nem tudom, bizalmat lehet helyezni. Hogyha ebből indulunk ki, akkor szerinted mondjuk a miniszterelnök az a kutatás, vagy azok a kutatások, amiket ő kap, ő akkor azt látja, hogy hátrányban van a Fidesz? >> Biztos vagyok benne, hogy igen. Tehát máskülönben nem lehetne kormányozni. Tehát én ezt egy a valóságot kevéssé tükröző állításnak tartom, hogy a miniszterelnök teljesen elszakadt a valóságtól, és hogy önki nem merik megmondani a a azt, hogy ténylegesen mit mutatnak a közvéleménykutatások. Én szerintem ez egy hamis mitosz. Én szerintem ő tisztában van azzal, hogy mi a helyzet, és időnként tesz arra utalásokat. Ilyen
43:36 negyed mondatokból lehet megérezni azt, hogy ő pontosan tudja, hogy mi a helyzet. Azt hiszem, hogy talán a a Mohácsi DPK-n volt egy megjegyzése, hogy ők még hátrányban vannak, és sokan úgy magyarázták, hogy ez a hogy ez az internetes térre, de én nem ezt éreztem ebből a mondatból, hanem én azt éreztem, hogy mintogyha arra utalna, hogy egyébként a közvéleménykutatásokban vannak hátrányban. És Lázár Jánosnak is volt egyszer egy mondata, ami arról szólt, hogy ők olyan kutatásokat látnak, amiben nem feltétlenül vezetnek. És az, hogy ugye a már említett Lázár János interjúban, ami egy-két nappal ezelőtt jelent meg, beszél a választási vereségnek a lehetőségéről. Ez is szerintem azt mutatja, hogy bizony
44:21 készül a C forgatókönyv a Fidesz esetében, hogy mi van akkor, hogyha mégse tudjuk megnyerni a választásokat. Tehát én úgy gondolom, hogy ők ismerik a tényleges a közvéleménykutatási adatokat. pedig hát ugye Tusványosan ez volt Orbán Viktornak a legkonkrétabb mondása, bár ugye nem támasztotta alá, hogy ki mikor és pontosan mit mér, de hogy hogy nem tudom 80 egyéni körzetet megnyernének. Az szintén egy újdonság volt ismételten kommunikációs szempontból a Fidesz részéről, vagy hát a miniszterelnök részéről, hogy elkezdett az utódlásról >> beszélni többször általánosságban fogalmazva, de most legutóbb néhány nappal ezelőtt ugye bedobott konkrétan három nevet Varga Mihály nevét, Áder János nevét, illetve Lázár János nevét. Szerinted ennek van érdemi politikai jelentősége, vagy ez inkább egy olyan olyan, hogy mondjam, téma, amit most
45:07 bedobtak, hogy két napig lehessen erről beszélni, és addig sem mondjuk a Szlő utcárról legyen szó? >> Ez tipikusan egy gumicsont szerintem, tehát addig sem beszélünk a Szőlőutcáról, amire tanakodunk azon, hogy vajon a 2026-os választáson előfordulhat-e, hogy nem Orbán Viktor lesz a miniszterelnök jelöltje a Fidesznek. Egyetlen egy esetben tudom ezt elképzelni, hogyha katasztrofális vereség néz ki a Fidesznek, vagyis egy úgynevezett land slide van, tehát eldől az egész egy irányba a Tiszapárt irányába, de én ezt nem látom a közvéleménykutatási eredményekből. Tehát én azt gondolom, hogy ebben a pillanatban a Fidesz győzelmi forgatókönyvekkel rendelkezik. Elsősorban az A és a B forgatókönyve ugye az A, hogy kétharmaddal győz, a B az, hogy többséggel győz. ebben az
45:52 irányban mutatnak a kommunikációk. Viszont pontosan ezek a amikor az előbb beszéltünk mutatja, hogy azért már a fiókban elkezdték a célforgatókönyvet is elkészíteni. Én nem tudom elképzelni, hogyha nincs ilyen katasztrofális vereség forgatókönyv, akkor ne Orbán Viktor legyen a miniszterelnök. Azt azonban el tudom képzelni, hogy a következő ciklusban elkezdik ezt az egészet átalakítani, és lehetséges, hogy 2030-ba. Ugye ő azt mondta három évvel ezelőtt, hogy ő 2030-ig tervez, és utána ő békés nyugdíjas éveket szeretne az unokái közében eltölteni. Tehát én el tudom azt képzelni, hogy a következő ciklusban, ha esetleg a Fidesz győz, akkor megindul a az örökösödési
46:39 háború, és akkor kijelöli a saját utódját. >> Na most szerinted, hogyha a jelenlegi kutatásokból indulunk ki, és mondjuk jövő vasárnap lennének a választások, akkor kinek lenne nagyobb esélye nyerni? Igen. Tehát hogyha most vasárnap lennének a választások, aminek ugye kicsi az esélye, akkor én azt gondolom, hogy ebben a pillanatban nagyobb az esélye, ugye a Tiszapár Győzőn, hogyha elfogadjuk a azokat a közvéleménykutatási eredményeket, amik függetlenek a Fidesztől, de nem most lesznek a választások, hanem áprilisban van és májusban. És ez nagyon fontos. Tehát az, hogy most mit mutatnak a közvéleménykatások, az tud változni még annyit áprilisra, májusra, hogy megfordítsa ezt a terendet a Fidesz.
47:25 >> Az a kérdés, és ugye így kezdtük a beszélgetésünket, hogy az osztogatásoknak, amik lesznek majd január-februárban, azoknak milyen hatása lesz a társadalomra. A következő nagy kérdés, hogy a lesz-e béke? Mert ha lesz béke, és ezt a békeszerződést Magyarországon írják alá, ez nagyon sok százalék-ot hozhat a Fidesznek, mert egyszerűen felemeli Orbán Viktort, és egy és egy világpolitikussá teheti, hogyha tényleg itt írják alá azt a szerződést, és alátámaszthatja azt a narratívát, hogy mi mindig is a békére törekedtünk. És ugye van egy harmadik, hát amit még nem látunk, hogy milyen anyagaik vannak a Tisza pártai jelöltekkel, illetve konkrétan Magyar Péterrel szemben, ugyanis ezen a szegedi DPK-n minthogyha
48:10 az Orbán Viktornak lett volna egy félmondata arról, hogy majd megfelelő időben, tehát a politikában fontos a ritmus meg az ütemezés, majd az utolsó pillanatban, majd a megfelelő időpontban jönnek ezek a bizonyos lejárat anyagok. Legalább ez a három még megváltoztathatja a dolgokat, de természetesen a másik irányba is lehetnek még mozgások, ha például újabb ügy, ilyen hát a kegyelmi botrányhoz hasonló, vagy a szőlőutcához hasonló erkölcsi jellegű ügy derül ki, az sokat tárthat a Fidesznek, mint ahogy most úgy látszik, hogy a a szőlő utca sem használt. Mondjuk egyébként ugye ez mindig lehet egy ilyen levegtetés hangulata is, tehát hogy az, hogy valakinek atombombája van a másikkal szemben, ezt mondjuk hát legalább simskelos azért azért tudjuk, hogy ez ez
48:57 nem mindig sül el. De hogy akkor azt mondod, hogy az, hogy mi befejezelja mondjuk a választásnak az eredményét, az ez a ez a három terület, ami kiemelten fontos, de ugye ott van mellette még akár egy kubatoblista, akár egy nem tudom tényleg a mozgósítási képessége a különböző pártoknak, vagy a média lefedettség, vagy hogy mi fog múlni igazából a választás. >> Amiket mondtam, az arról szól, hogy ami meg tudja változtatni a közhangulatot és át tudja fordítani a Fidesz irányába. A választásnapi mozgósítás az egy következő tényező, amiről külön kell beszélnünk. Régóta mondom, és ezt határozottan állítom, hogy az a párt nyeri meg a választást, aki több ember tud elvinni bármelyik napon, amikor lesz majd a választás, akár áprilisba, akár májusban. És ez látszólag egy ilyen okoskodásnak tűnik, merthogy önmagunkat
49:45 magyarázzuk, de ez nem így van. Ez tényleg arról szól, hogy melyik párt tud több embert mozgósítani aznap, amikor az urnákhoz kell hárulni. És ugye ez általában egy héttel korábban kezdődik, amikor egy héttel a választások előtt kimennek az aktivisták az összes egyéni választókerületben, elkezdik személyesen felkeresni a tisztelt választópolgárokat, jönnek az SMS-ek, jönnek a a hívások, a listák, ugye amik mind a két pártnak meg vélelmezhetően megvannak, azokat elkezdik mozgósítani az embereket. De a legeslefontosabb az az nap, amikor a választás napja van. Hány ember fogja mozgósítani a a választópolgárokat? Itt 100zres, 20zes, 100zres nagyságrendben van szükség
50:30 emberekre, akik nem egyszerűen bent ülnek a szavazókörökbe, mert az ugye kétszer durván 10000 mondjuk egyszerűség kérdő mondjuk azt, hogy 20000 ember, azon felül van szükség több 10000 emberre, hogy hogy mind a 106 egyéni választókerületnek meglegyen a megfelelő mozgósítása. Ez óriási szervezettséget igényel. Tudjuk, hogy a Fidesznek ez a szervezettsége megvolt. 24-ben minthogyha ez egy kicsit az EP választáson kopott volna, de nem tartom kizártnak, hogy azóta frissítették ezeket a bizonyos listákat. A Tiszapárt esetében még nem tudjuk, hogy ez a mozgósítás hogyan működik, de van két nagyon fontos különbség a két párt
51:16 között. 22-ben a Fidesz fizetett alkalmazottakkal dolgozott. Sokan emlékeznek rá különösen nagyvárosokban, hogy ilyen klassz tabletekkel mentek körbe fiatalok, meg kevésbé fiatal emberek, és pipálták, hogy vagy hát xelték, hogy az illető az mente-e már szavazni. És ezek a ezek a ezek az emberek ezek fizetett alkalmazottak voltak, tehát külön kerestek rájuk embereket. A Tisza esetében pedig a Tiszaszigetek és más aktivisták, ezek ingyen dolgoznak, szívből dolgoznak, hitből dolgoznak, és a hit ereje az rendkívül fontos a választásokon. Időnként fontosabb is, mintogy van-e, mit tudom én, 300 fizetett alkalmazott, mert ő még többet
52:01 bele tudni. Ő jel nappal kint van azért, hogy azért a párt küzdjön. És én azt hiszem, hogy a DPK-knak azért van jelentősége a Fidesz szempontjából, hogy ezt a hitet visszahozza, és a választás napján a mozgósításba ezek az emberek is részt vegyenek. >> Akkor hogyha jól értem most ebből a szempontból, akkor mondjuk a DPK perharcosok klubja, a tagok és a Tisza szigetek között fog elnőni a választás, hogy hol vannak többen és hol aktívabbak és hol lelkesebbek. Hát én körülbelül így van, >> mert ugye erre például pont azt mondta a miniszterelnök, és ezt neves nevesítette is, hogy hogy van a Tiszaszigeteknek a Facebook csoportja, amiben vannak 200000-en, de a DPK-ban meg még csak 1300-en vannak, és hogy az a cél, hogy felhozzák legalább egára e tekintetben a létszámokat, és akkor szerinte jók lehetnek vagy nyerhetnek. Igen. Nem
52:48 tudjuk, hogy a DPK-kban létező nevek, amik ugye internetes közösségben vannak, hogy azok valóságos embereke. Ugye tudjuk, erre volt egy kiváló, azt hiszem, Lakmusz által készített kutatás, hogy 80 darab kvázi embert találtak, akik nem valódi emberek voltak, hanem állprofilok. A Tiszaszigetekről annyit tudunk, ugye nagyon először is nagyon keveset tudunk a Tiszaszigetekről. Tehát ez egy fontos információ, hogy őket egy kicsit így elkezdték paraván mögé rakni, hogy minél kevesebb derüljön ki róluk. Magyar Péter rendszeresen elmondja, hogy mennyien alakultak, arról balladai homályban szokott kerülni, mennyien szűnnek meg úgy egyébként. De azt tudjuk, hogy emögött valódi emberek vannak, valódi
53:33 közösségek vannak, még ha csak két, három, öt fős. Azt is tudjuk, hogy ezek között egyébként erről Kéri Lászlónak van egy kiváló interjúja. Ezek között nagyon sok 40-es nő női szavazó található. És azért pont ők, mert ők egy szendvicsgenációban vannak benne. Ugye vannak még kiskorú vagy éppen 18-20 év körüli gyermekeik, és a szüleik, az időszüleik pedig az egészségügyel harcolnak éppen, hogy éppen milyen problémák jelennek meg. És ezért nekik már elégük van abból, hogy a társadalom nem tesz eleget mondjuk a az állami közszolgáltatások kiharcolása érdekében. és azt találják a kérjék ezeken a bizonyos Tisza sziget találkozókon, hogy ezek a nők nagyon
54:22 nagy elánnal képesek a helyi közösségükért dolgozni, és arra utaltak, hogy a 2024-es önkormányzati választáson történt elmozdulások, amikor adott esetben 20 éve kormányon lévő, mármint hatalomban lévő polgármestereket, fizetes fideszes polgármestereket zavartak el, bizony ezeknek a helyi közösségeknek az erejéből táplálkozik, akik mögött nagyon sok 40-es50-es nő van. >> Hm. Műsor ennek a blokkjának a zárásaként néhány jövői választásokkal kapcsolatos, nem tudom lehetséges szenárióról szeretnéle kérdezni. Az egyik, hogy ha szerinted nyer mondjuk a Tiszapárt, akkor mi történne a fideszes mély államban? Milyen visselkedésre re lehetne számítani akár a mondjuk a
55:08 állami cégeknél részéről, akár az állami intézmények részéről? Tehát, hogy ezek elkezdenek úgy viselkedni, hogy hogy ahol tudnak, keresztbet tesznek, vagy inkább egyfajta kooperáció lenne megfigyelhető majd mondjuk az új kormányzattal. >> Még egyszer határozottan szeretném leszögezni, hogy ha most vasárnap lennének a választások, csak akkorra mondtam, hogy a Tisza győz, nem tudom megmondani, hogy tavasszal ki fog ki fog ez most az én kérdésem. Igen. Tehát, hogy világos. Tehát nem mindegy, hogy ha abban a forgatókönyvben, hogy a Tiszagyőz hány százalékkal vagy hány mandátummal fog győzni. Ha adott esetben kétharmaddal, aminek az esélyét én most nem őszintén szólva nem látom, de ha kétharmaddal, akkor egyértelmű, hogy a mély államban lévő emberek arra számítanak, hogy az ő mandátumuk lejárt,
55:56 mert akkor a kétharmad bármit meg tud változtatni, és akkor ezeknek az embereknek még egy hónapjuk van, de lehet, hogy már csak egy hónapjuk sincs. Ha azonban csak néhány mandátummal győz, az egy teljesen más helyzet. Én azt gondolom, hogy abban az abban a pillanatban mozgásba lendül a mély állam, és elkezdi a csápjait kinyíltani, és és így elkezdi megfolytani a a politikát, vagy a az aktuális hatalmat, mert ahol csak lehet, megpróbál keresztbe tenni. Mondok két konkrét példát. Ott van a költségvetés. Ugye a költségvetést a törvény szerint a költségvetési tanács jóváhagyásával lehet elfogadni. De mi van akkor, hogyha a költségvetési tanács széteszi a karját és azt mondja, hogy hát ez a költségvetés nem megalapozott, hiszen mi
56:42 már az előző költségvetésekkor is, tehát az Orbán rezsimnek az időszakában is problémákat jeleztünk, és ez a költségvetés, ez elfogadhatatlan. Ki kell írni az előrehozott választást, hogyha nem sikerül költségvetést elfogni, ez elfogadni. Ez az egyik probléma. A másik, hogy az ak >> ez nem lenne kontraproduktív, tehát nem lehetne nem lehet az, hogy ez ez pont, hogy egyébként olyan olaj a tűzre, tehát ugye láttunk már olyat, hogy mondjuk egy nem fogadja valaki a választási vereséget, akár mondjuk Törökországban helyhatósági választásokon kiírták újra a szavazást, és még nagyobb különbséggel nyelte az ellenzéki jelölt. >> Ezt nem a Fidesz csinálta, ezt a költségvetési tanács, tehát el tudja magától lökni ezt a kérdést. Ezek független szervek, nekik semmi közük nincsen ehhez. Természetesen ezt lehet a kormány, az
57:28 akkori kormányzatnak úgy kommunikálni, hogy ezt rátolja a Fideszre, de elvileg egyébként papíron ezek a szervezetek, ezek ugye függetlenek a Fidesztől. A másik az Alkotmánybíróságnak a szerepe, amelyik meg tudja bénítani bármelyik kormányzatnak a működését, akkor hogyha a köztársasági elnök minden egyes törvényt odaküld az alkotmánybíróság elé, és ő megfelelő hosszan elkezdi vizsgálgatni, és aztán majd egyszer csak hoz valami döntést, visszaküldi, újra kezdődik ez az egész folyamat, és megreked a az a a politika, meg megreked a parlamenti munka, tehát a mély állam nagyon sokká tud okozni. Az a kérdés, hogy a Fidesznek mi az érdeke ebből a szempontból? Az az érdeke, hogy kik
58:16 kényszerítse, hogy mondjuk legyen egy előrehozott választás. Miután Magyarországon 1990 óta nem volt előrehozott választás, nem tudjuk egyébként, hogy a magyar társadalom erre hogyan reagálna. Inkább úgy reagálna, hogy fél év káosz után akkor inkább jöjjön vissza a Fidesz, vagy ahogy mondtad, akkor azt mondja, hogy na hát azért álljunk már meg. Hát nem vissza akar jönni a Fidesz, akkor akadályozzuk meg. Fogalmuk sincsen róla, mert nincs rá precedens. És miután nincs rá precedens, ezért nem tudjuk megmondani, hogy a társadalom hogyan reagál egy ilyen kérdésre. De az biztos, hogy egyáltalán nem lesz mindegy, ha az a forgatókönyv valósul meg, hogy mennyivel nyer a Tiszapárt. >> Még egy kérdésig maradnék ennél a forgatókönyvnél, aztán majd a másikat is megnézzük közelebbről. egy válaszás
59:02 vereséget nem ide persze a mértéke. Orbán Viktor szerint politikai értelemben túlélne mondjuk a Fidesz vezetője ként vagy beindulna a utódlással kapcsolatos kérdéskör. >> Hogy Orbán Viktor túlnél? >> Igen. Igen. >> Politikai értelemben >> politikai értelemben. Hát ugye ha ő egy karizmatikus vezető, a karizmatikus vezetőknek egyetlen egy problémájuk van. Mi van akkor, hogyha ez a karizma megreped, és kiderül, hogy nem omnikompetens és nem omnipotens, tehát nem ért mindenhez és nincs mindenhez megfelelő eszköze. Márpedig egy választási vereség ilyen. Erre nyugodtan lehetne azt mondani, de hát 2002-ben is kikapott és 2006-ban is kikapott. Én azt hiszem, hogy ez egy más politikai szituáció volt. A 2002 talán egy kicsit
59:49 hasonló ehhez, de még az sem, ugyanis emögött 20 év kormányzás lesz, vagy 16 év kormányzás lesz. Nem véletlenül mondtam a 20 évet, ugyanis az egy téves dolog, hogy a Fidesz az 2010-ben került hatalomra. A Fidesz 2006-tól fokozatosan kerül hatalomra, ugye 2006-ban először az önkormányzatoknál, aztán án utána jön a szociális népszavazás, amikor ugye a napirendformálást veszi át, és ugye 2009-ben pedig az LP választáson már közjogi értelemben is ő a legnagyobb párt. Szóval adott esetben 20 éve hatalmi pozícióban van, és eért a a 2026-os választás mindenképpen egy különleges választás lesz. És hogyha ezt a különleges választást nem nyeri
1:00:35 meg Orbán Viktor, akkor lehet, hogy ő saját maga gondolja azt, nem tudjuk, ő saját maga gondolja azt, hogy lehet, hogy egy kis pihenés nem ártana. Hát majd meglátjuk, hogyha ilyen forgatókönyv lesz. az, hogy túléli-e politikailag, és hogy van-e olyan ember, aki megkérdőjelezi az ő politikai hatalmát, én ezt most még nem látom a Fideszben azt az embert, hogy az ki lenne. Ugye a Fidesz győzelme esetére is ugye hát a különböző ő forgatókönyv képzeljük el, lehet egy szűk Fidesz győzelem, meg lehet egy kétharmados győzelem, ha szűken nyer mondjuk a Fidesz akár koalíciós kényszerbe kerülve, tehát hogy azt te látod magad előtt, hogy mondjuk Orbán Viktor 4-23hados kormányzás után majd elkezd egyezkedni különböző ellenzéki erőkkel,
1:01:21 szervezetekkel, személyi kérdésekben, költség bármilyen, nem tudom, kéthados témakörökben. Tehát, hogy hogy alkalmas arra mondjuk az ő személye, hogy hogy a mostani tényleg ilyen minden fölött lebegő vezetőből egyszer csak egy egy, hogy mondjam, egy ilyen szint egy megoldó bürókratává váljon. >> Ezt 1998-ban egyszer megtette. Ugye akkor is koalíciós tárgyalásokat kellett folytatni Tordyán Józseffel és a független Kisgazdárttal is, hogyha jól emlékszem, az MDF-el Dávid Bolyával. Ugye akkor a KDMP még nem nem játszott ebbe a történetbe, tehát nem teljesen idegen tőle ez a szerep. És hogyha arról lesz szó, hogy megmenteni a Fideszt és megmenteni azt a hatalmi berendezkedést, ami most kialakult, akkor lehet, hogy azt megtalálja önmagában a a
1:02:07 rendteremtőt és a és azt a személyt, aki képes még ilyen dolgoknak az elvégzésére is. Sokan pedzegetik, én evvel egyébként nem értek egyet, hogy hogy esetleg egy ilyen köztársasági elnöki szerepben menne át. Én szerintem teljesen idegen tőle a köztársasági elnöki szerep. Akkor, hogyha nem félelnöki rendszer van. Félelnöki rendszert 50%-os többséggel nyilvánvalóan nem lehet létrehozni Magyarországon. Ahhoz ahhoz kétharmados többségre van szükség. Tehát én nem tartom teljesen kizártnak, hogy még ebben az esetben is vállalkozna négy évre, de ez a négy év már arról szólna, ha kis többségű a a parlament, hogy hogyan adja át a hatalmat adott esetben egy feltörekvő titánnak. Tegyük fel
1:02:52 mondjuk kétharmaddal nyer a Fidesz az milyen hatással lenne akár az ellenzéki szavazó táborra érzelmű emberekre vagy akár mondjuk a Tiszapártra? >> Igen. Tehát hogyha a Fidesz kétharmaddal nyer, akkor óriási apatikus állapotba kerülne az ellenzékénk. Amikor mi először találkoztunk 2022-ben egy interjú kapcsán, azt kérdezte tőlem, hogy a 22-es választás milyen következményekkel járt az ellenzéki szavazó táborra. És én akkor azt mondtam, hogy 18-cal ellentétben, amikor dühös volt az ellenzéki szavazótábor, egy mély apátiát láttunk 2022-ben, egy olyan mély apátiát, amikor érezhetően láthatóan például megnőtt a a külföldi kivándorlást keresőknek az aránya a
1:03:39 Google-ban, tehát hogy nem egyszerűen csak apátia volt, hanem sokan elgondolkoztak azon, hogy hogy külföldre költöznek. Ha 26-ban nyer a kétharmaddal a Fidesz, akkor az ellenzéki szavazók azt fogják gondolni, hogy már mindent kipróbáltunk. Kipróbáltuk azt, hogy külön indulnak a pártok, kipróbáltuk azt, hogy minden párt együtt indul, és kipróbáltuk a harmadik alternatívát, hogy beletesszük egy pártba és egy személybe a bizalmunkat. Én azt gondolom, hogy soha nem látott a pártja lesz a az ellenzéki táborban. Hát azt is gondolom, hogy akkor az a forgatónk, amiről négy évvel ezelőtt beszéltünk, hogy kivándorlási potenciál növekedése. Szerintem ez már most jósolható, hogy az be fog indulni. Nem
1:04:24 feltétlenül fognak kimenni, de hogy biztos vagyok benne, hogy sokan fognak elgondolkodni ezen a alternatíván, abban majdnem biztos vagyok. >> Még egy záró kérdés. Miniszterelnök jelölti vita, hát nagyon rég látott az ország, legalábbis olyat, ami ellenzék és kormánypárt között létrejött. Ugye a Magyar Péter ő szeretne ilyen vitát. Orbán Viktor pedig következetesen azt mondja, hogy neki nem Magyar Péterre, hanem a hanem az ő úgynevezett nem tudom főnökeivel van vitája Brüsszelben. Na de hogyha mégis csak politikai érdeke lenne és mondjuk a számok azt mutatnák a Fidesznek, hogy érdemes belemenni egy ilyen vitába, azt hogy te el tudod képzelni, hogy mind annak ellenére, amit eddig láttunk, egyszer csak lenne egy Magyar Péter Orbán Viktor vita? >> Abszolút mértékben el tudom képzelni. A politikában nincs olyan, hogy soha. Ha a racionalitás és a számok azt mondják, hogy igenis, hogy szükségünk van egy
1:05:11 vitára, mondják ezt a Fidesz oldalon, és majd lemossa a miniszterelnök Magyar Pétert a pályáról, akkor simán lesz Orbán magyar vita. Ha az a bizonyos győzelmi forgatókönyv van a Fidesznek a fiókjában a forgatókönyvként, akkor viszont nem lesz. >> Szabó Andrea, köszönöm, hogy itt voltál. Várunk jövőre is. >> Köszönöm szépen. >> Ti pedig maradjatok velünk. Következik Zsidéi Viktor, akivel a gazdaságról fogunk beszélni.
1:06:42 Folytatjuk a műsort. A vendégünk a stúdióban Zsidéi Viktor portfólió menedzser közgazdász, akivel a beszélgetést még délután rögzítettük. Szervusz Viktor, köszöntelek a stúdióban. >> Szia! Sziasztok! >> Néhány nappal ezelőtt érkezett az a hír, hogy befejezted a pályafutásodat. Minek a hatására? Döntött el így, illetve mit fogsz csinálni a jövőben? >> Én nem akartam ebbe ezt mondtam is neked előre, hogy nem akartam ebbe nagyon belemenni, mert szerintem nem annyira izgalmas hír. Ezt már régóta terveztem több éve, és aztán végül úgy jött ki. Egy egy-két évvel későbbre gondoltam, de végül így jöttek ki az események, úgyhogy nincs benne semmi izgalom szerintem. >> És azzal kapcsolatban, hogy mi lesz veled a folytatásban, mert lehet már valamit árulni, vagy te már tudod, vagy most egy itt se tudok semmi izgalmasat, semmilyen pletykaz meg nem nem tervezek semmilyen, tudom, láttam ilyen híreket, nem tervezek semmilyen politikai
1:07:28 szerepállást satöbbi, tehát hogy nincs semmi ilyesmi. >> Értem. Még egy személyes témánál maradnék veled kapcsolatban. hogy azért az elmúlt hetekben, hónapokban, főleg a kormánypárti médiában hát komoly támadásokat is kapott a személyet, hogy ezt hát hogy mondjam, egy egy szakember, aki azért általában nem ilyen jellegű területen mozag, ez hogyan dolgoztad fel, vagy akár a munkádat hogyan érintette kaptál mondjuk, nem tudom ügyfelektől, akiknek mondjuk a pénzét kezelted ezzel kapcsolatban bármilyen visszajelzést? >> Ez ez egy ez ez teljesen véletem volt. Én nem is értettem, hogy ez a cunami hogy szabadult rám. Csodálkozva néztem igazándiból. engem annyira nem hatott meg. Volt, aki körülöttem azért rosszabbul vette, de semmilyen negatív visszajelzést egyébként nem kaptam már a
1:08:15 kormány emberein kívül. >> Ühüm. Ugye ennek a műsornak ugye egy évértékelő, évössző, illetve hát a jövőb tekintő, hogy mondjam, ilyen ilyen koncepciója is van. És hát ugye arra kérjük a vendégeinket, hogy hozzanak egy olyan témát, ami szerintük ebből az évből a leginkább tanulságos, vagy legnagyobb hatású, vagy vagy legfontosabb lehet, hogy hogy te mivel készültél mára? >> Én a sok ezen gondolkoztam, hogy legyenek-e Trumpnak a vámjai, amitől mindenki azt gondolta, hogy recesszió lesz és nem lesz recesszió, vagy legyen az AI, amivel mindenki foglalkozik, vagy legyen az, hogy a magyar költségvetés megint elszállt, meg jövőre is elég nagy hiány lesz. De szerintem van egy sokkal fontosabb téma, amiről méltatlanul nem beszélünk sokat, mert olyan bonyolultnak tűnik, és ez a jegybank meg a devizának a a kérdésköre. Pedig ez tényleg mindenkire hat. Tehát
1:09:00 az, hogy hol van a devizának az árfolyam, nyilván az befolyásolja az importált termékeknek az árát. És Magyarország nagyon sok mindent importál. Az, hogy hol vannak a kamatok, az befolyásolja azt, hogy milyen kamatszinten kap a lakosság hiteleket, akár jelzálóhiteleket, bár most ugye van az állami program, de egyébként ez befolyásolja, vagy személyi kölcsönöket. Tehát ez egy ez egy nagyon-nagyon fontos, és az mindenkinek az életére hat. És ebben lehetséges, hogy volt egy változás, vagy piacon kialakult egy olyan vélekedés, hogy lehet, hogy megváltozott a jegybanknak a hozzáállása. És nem tudom, erről egy pár percet beszél hetek, mert mert egy kicsit így messzebbről neki kellene futni, hogy ez ez hogy van, mert ez ilyen misztikus területnek tudom, amikor beszélek emberekkel, hogy ú hát ez a
…
