Argentina: los niños robados en la dictadura militar | DW Documental

0:05 [música] Siendo completamente sincero, yo nunca tuve dudas. [música] Quizás porque he tenido Navidad plena, feliz. [música] Yo nunca tuve dudas. Yo estaba fuertemente convencida de que era hija de mis papás. Me costó mucho en un principio asumir la pregunta sin imaginarme [música] que podía ser producto de mi imaginación o así. Iban pasando los años, eh, uno más quería saber, ¿no? [música]

0:54 Todos los que vivimos en Argentina sabemos sobre la dictadura. Sabía que habían habido desaparecidos, sabía que las fuerzas armadas habían secuestrado a muchas personas, [música] pero no tenía idea de que también se habían robado niños, [música] bebés, mucho menos que yo podía ser uno de esos bebés. [música] [música]

1:51 Yo era directora de una escuela primaria. Eh, madre de cuatro hijos, [música] Laura, la mayor, Claudia, Guido y Remo. Mi esposo y yo no participábamos políticamente, no hablemos de un partido, pero nuestros hijos, las dos mujeres mayores, tenían una participación activa dentro de la juventud universitaria. [música] El Frente Justicialista de Liberación con la lucha del pueblo, asegura una patria justa, libre y soberana.

2:43 [música] A three military junta has taken over the government of Argentina. Yo, pediente general Jorge Rafael Videla, juro por Dios nuestro Señor desempeñar con lealtad y patriotismo el cargo de presidente de la nación argentina. Vino esta dictadura cívico-militar, pero nunca nos imaginamos que iba a ser tan feroz. [música]

3:39 Secuestrada de mi domicilio por un grupo de civiles [música] armados. Me llevaron a un centro clandestino de detención. A partir de ese momento me enseñan que [música] me tengo que llamar K04, me asignan una letra y un número. Me llevan a una sala, la sala de torturas. Me quitan la ropa. No, no quiero cortar un poquito. Las fuerzas armadas se empeñaron a lo largo y a lo ancho del país en una exitosa lucha contra [música] la delincuencia subversiva. Combatiremos entregua a la delincuencia subversiva [música] hasta su total aniquilamiento.

4:25 [música] Los eslogan que la prensa monopólica difundía eran que nuestros hijos eran subversivos terroristas. Nuestro miedo de que les pasara algo era querer convencerlas que se vayan del país. Laura, la mayor dijo que no, que ella no se iba a ir. Tratamos [música] de salvarla, pero llegó el momento en que ella no volvió. Yo no sabía cuando Laura fue secuestrada que estaba esperando [música] un bebé.

5:25 Me llamaba María Sol. Bueno, como todo hija mujer, ¿no? Estaba enamorada de mi papá. [música] llamaba Herman TL. [música] Lo quería muchísimo. Lo veía siempre con su uniforme, con las armas. Era muy grande. Todo el mundo le hacía la veña. Siempre me habían dicho que en nuestro país había habido una guerra y que mi papá había sido soldado en esa guerra y que mi papá era un soldado bueno que había luchado contra los malos. Amos, yo era muy chiquita. Mi imagen era como en las películas [música] de mi papá, rompiendo una puerta y salvando al país.

6:15 Mi papá era alemán, mi mamá era también blanca. Yo soy morocha. [música] tenía los ojos verdes y mi ilusión era algún día tener los ojos de papá. [música] Y un día le preguntó a mi mamá, si yo abría los ojos y nadaba abajo del agua con los ojos abiertos, los ojos se me iban a poner del color de papá y me dice que sí. Así queamos empecé a nadar con los ojos abiertos abajo del agua siempre esperando que algún día se vuelvan verdes y no [música] salía con los ojos rojos por el cloro de la pileta nada más.

7:07 Herald in a very small newspaper for the British community. There was a young American girl there and she came to my desk and she said, "Okay, there's a woman uh you know in the hall. She's very upset. She's crying. My my Spanish isn't good enough to deal with it. Would you go see her?" The woman told me how they [música] had come in the middle of the night, men in plain clothes, taken her son away. The next day they came back, took the TV set and the refrigerator and she hadn't seen hers son since. [música] So we carried a small story. The effect of that was that she was back the [música] next day saying, "Here I have a friend. Same thing happened to her." And within a week or two, [música] we

7:52 had 20 women every day arriving at the herald to tell the story. [música] The mothers who came to see us were terrified out of their minds. There was such a thirst for information. You know, people are disappearing. You don't know where they're going to. We would look at each other and we would say, "This is what it must been like 1939. [música]

8:43 Algún día me habla por teléfono la hermana de mi nuera, me dice, "Los llevaron a los chicos, pero ¿por qué mi hijo y mi nuera no actuaban en política nada? Me fui a la plata al día siguiente para ver qué podía averiguar de Jorge y de Estela. Nada, nadie sabía nada, nadie quería hablar. Presidente, eh quiero volver sobre algo que usted ya tocó. ¿Cómo es el problema de los desaparecidos y de los detenidos sin causa, sin proceso? frente al desaparecido

9:29 en tanto esté como tal, es una incógnita el desaparecido. No tiene entidad, no está ni muerto ni vivo, está desaparecido. Frente a eso, frente a lo cual no podemos hacer nada, por ahora no es más que eso. [música] Plaza de mayo. Nosotros solamente queremos saber dónde están nuestros [música] hijos, vivos o muertos, angustia, porque no sabemos si

10:16 están enfermos, si tienen frío, si tienen hambre, no sabemos nada. Y desesperación, Señor, porque ya no sabemos a quién recurrir. Todas partes se nos han cerrado. Todas partes se nos han cerrado las puertas. ¿Cuántos son ustedes? Miles, miles, miles de mujeres, miles, miles, miles en todo el país. Miles. ¿Me permiten? [música] [música] Ya empecé a ir a la plaza de mayo pidiendo por mi hijo y mi nuera. [música] Cuando lo llevan, mi nuera estaba embarazada de 8 meses. [música] Los primeros meses del 77,

11:01 una madre iba diciendo y repitiendo, "Si hay alguna madre [música] o suegra de embarazada, salgan de la fila." Y [música] empezamos a reunirnos en las casas de familia, nuestros primeros tres cuatro. [música] y fuimos encontrando otras. Fundamos la institución Abuelas de Plaza de Mayo. [música] Esos primeros tiempos fue inventar a ver qué podíamos hacer. ¿Qué hacemos mañana? ¿Dónde vamos mañana? Bueno, vos andá a ver tal juez, yo voy a ver a tal otro. [música] Tuve oportunidad de hablar con un

11:47 militar muy importante para pedirle por la vida de mi hija que no la maten, que si ella había cometido un delito para ellos, la juzgaran y la condenaran con la ley que nosotros la íbamos a esperar. Y ahí este militar que tenía un arma sobre el escritorio me dijo que los mataban a todos. Bueno, yo le dije asesinos, ¿y dónde está [música] mi nieto? ¿Dónde está el bebé? Y me dice, "No hay ningún bebé." ¿Qué bebé, señora? fue, yo creo que el dolor más grande de

12:33 mi vida, ¿no? Que que la hubieran asesinado. Tenía 23 años [música] y no sabía nada de su hijito. [música] que nuestros hijos, que nos entregamos nuestros hijos y la cara y me llama esta señora, me llama y [música] me dicen que habían liberado a una prisionera que había estado en la misma celda de Estela. [música] El día que Estela rompebolsa, golpean todos en la celda para que

13:20 vengan los carceleros. La trasladan a otro lugar dentro del centro clandestino donde estaba cautiva. La ponen sobre una camilla que era una puerta de metal con los ojos vendados y las manos atadas y tiene a su hijo Martín en cautiverio. Se queda [música] Martín con ella cuatro o c días en ese lugar. Al cabo de los cuales a ella la devuelven a la celda sin Martín. Cuando la llevan a mi nuera a la celda, grita, llora, eh, chilla por su hijo

14:06 pidiendo su bebé. El bebé cuando nacía se lo quitaban a la madre inmediatamente y a la madre la mataban. O sea, que era tan siniestro esto que nosotros no sabíamos ni nos podíamos imaginar. Nunca nos imaginamos que nos los iban a robar. included stealing those [música] children and refashioning them in their own image. It's not only that we kill you, we will raise your children to be [música] everything that you fought against.

14:53 [música] Mi papá siempre me sentaba cerca de él y me hablaba dándome una formación ideológica. Me habían enseñado que era mentira que había personas desaparecidas y si algo [música] le pasa a alguien, bueno, seguramente no aguantaba. Había gente que merecía vivir y otros que no. personas que eran sacrificables para preservar, para cuidar el valor de la familia occidental [música] y cristiana, los principios, la moral y la familia en sí como célula de de una

15:39 sociedad sana. Toda esa formación venía todo el tiempo, todos los días, pero era y nos pasaba a todos los argentinos. Sentía que las madres y las abuelas eran la peor forma de subversión, pero la subversión, ni siquiera subversivos, era la subversión, porque para mí no eran personas. Era [música] era como una idea, la única idea que teníamos, buscarlo, o sea, ¿dónde están? en algún lugar, pero era absurdo. ¿Cómo íbamos a ver un niño y decir que

16:26 era el nieto nuestro si no sabíamos? Teníamos que [música] asegurarnos que el nieto encontrábamos era nuestro [música] nieto y no otro. ¿Qué nos íbamos imaginar lo que íbamos a conseguir cuando leímos un avisito en un diario que decía que un papá que no reconocía su paternidad, [música] la justicia lo obligaba a comparar su sangre con la del presunto hijo. Eso nosotros dijimos, "Ay, [música] la sangre. [música]

17:38 Yo crecí eh en el campo, eh un campo tan alejado que no teníamos luz [música] eléctrica, ni gas, ni agua potable. autocultivábamos [música] nuestros alimentos. Crecí como en ese entorno amigable, este, rodeado de animales, cosa que extraño un poco ahora. [música] Cuando escuché música por primera vez, tendría [música] 10, 12 años no más, y escuché una banda vivo y decido este emprender el camino de de la música como una carrera profesional.

18:28 Eh, fue una vida próspera también la vida de de Ignacio Urban, ¿no? Mis padres eran gente muy sencilla, tranquilos, abocados al trabajo. Yo los vi siempre extremadamente honestos, quiero mis padres. Entonces, eso lo hace quizás adormece la curiosidad. Yo de todo esa violencia de la década del 70 me enteré muchísimo más tarde. Estábamos aislados, inclusive esas malas noticias. [música]

19:23 De la noche a la mañana se cierra el banco privado más grande del país que había captado ahorros en dólares de miles de [música] personas. La dictadura ya no se sostenía por por ningún lado. Frente a una economía y un pueblo que se estaba movilizando en contra, [música] vamos, se apela a esta cuestión más básica que es el patriotismo. [música] un país como la Argentina yendo en contra de semejante potencia. Era era un delirio, era un una masacre.

20:08 [música] The fighting in the Fklins is over, but there is new fighting now [música] on the streets of Winter Irus. And tonight, there is signs that the last casualty of the Falkland's war could be the Argentine military hun. [música]

20:54 Tonight's rioting suggest that the government may be on the verge of ending in the same kind of chaos that brought it to power. Argentinos, se acaba la dictadura. llega la democracia a nuestro país. Es recibida por el doctor Raúl Ricardo Alfonsín. [música]

21:48 Miles y miles de seres humanos, generalmente jóvenes y hasta adolescentes, pasaron a integrar una categoría tétrica y fantasmal, la de los desaparecidos. [música] ¿Quiénes exactamente los había secuestrado? ¿Por qué? ¿Dónde estaban? No se tenía respuesta [música] precisa a estos interrogantes. Solo pedimos la verdad y la justicia. Declara [música] si abierto el acto que se sigue a los

22:34 siguientes oficiales generales de las fuerzas armadas. Teniente general Jorge Rafael Videla, [música] almirante. Mi beba hació bien. Era muy chiquita. quedó colgando del cordón, se cayó del asiento, estaba en el piso. Yo le pedía, por favor que me la alcancen, que me la dejen tener conmigo. Una señora se acerca al negocio de mi esposo y con mucho temor le cuenta que hacía 5 días había sido liberada de un campo de concentración, que ahí estaba mi hija.

23:20 su bebé iba a nacer en junio. Esa fue la última noticia que tuve de mi hija. Mi beba lloraba. Yo seguía con las manos atrás. Yo seguía con los ojos vendados. No me la querían dar. Se día hice la promesa que si mi beba vivía y yo vivía, iba a luchar todo el resto de mis días porque se hiciera justicia. [música] Señores jueces, señor presidente, ahora que el pueblo argentino ha recuperado el gobierno y control de sus instituciones, yo asumo la responsabilidad de declarar en su nombre

24:07 que el sadismo no es una ideología política ni una estrategia bélica, sino una perversión moral. Acuso a los aquíados por los delitos que han sido objeto de calificación y solicito que al fallar en definitiva se los condene a las siguientes penas. Jorge Rafael Videla, reclusión perpetua. Emilio Eduardo Macera reclusión perpetua. Orlando Ramón Agosto. Reclusión perpetua. Señores jueces, quiero renunciar expresamente a toda pretensión de originalidad para cerrar esta requisitoria. Quiero utilizar una frase que no me pertenece [música] porque pertenece ya a todo el pueblo argentino. Señores jueces, nunca más.

24:53 Silencio en la sala. Silencio. Se dispone personal policial desaloque la sala. Argentina is maybe the only country certainly one of the few that dictators on trial convicted [música] them and sent them to jail. [música] This is a huge achievement.

25:45 [aplausos] En horas muy tempranas. He firmado los decretos donde indulto a muchos militares y muchos civiles para que empecemos a reconstruir la patria en paz, en libertad y en justicia. The officers who [música] had carried out the killings and who had tortured people and had stolen the babies were living freely amongst us.

26:40 [música] Cuando conocí Estados Unidos dije, [música] "Este es mi lugar en el mundo. estudiaba en la universidad, ya había terminado [música] de técnico químico, me faltaban un par de años para terminar [música] de ingeniero, pero ¿cómo estaba el país siempre? Eh, Argentina cada tanto tiene crisis. Era una época donde se iba viendo un poco la parte mala económica. Agarré y dije, "No, no, esto no es para mí. y me quiero ir a vivir a a Estados Unidos.

27:28 Nos fuimos para [música] para Miami. Realmente me había encantado esta ciudad. Ahora al venir para acá para para Estados Unidos, [música] como que además te enfocas en otras cosas, en el trabajo, en en la familia que fui que fui creando, ese tema de la historia argentina, de de del golpe de estado de los militares, queda queda como que un poco atrás, ¿no? Lo llevaron a Jorge y Estela [música] el 16 de octubre del 76. [música] Mi nieta Virginia la dejaron solita durmiendo en la cuna.

28:14 Desde entonces crío a Virginia como madre. [música] Ella veía mi búsqueda. [música] Cuando cumplió los 18 años, empezó a buscar al hermano con una desesperación [música] tan grande. [música] Después a a los 8 años más o menos, en el comienzo de la democracia, mi abuela se acerca a las abuelas de Plaza de

29:01 Mayo. [música] Me crié hasta los 11 meses con mi mamá, mi papá, pero luego del secuestro de mis papás tuve que, bueno, pasamos a vivir con mis abuelos. Mi mamá tenía un embarazo de 6 [música] meses. Entonces estamos buscando a ese bebé [música] mujer o varón. [música] encaramos como la educación secundaria acá en la adolescencia, aún con eh o sea, en silencio y sin poder compartir lo que uno estaba viviendo. [música] Todavía estaba mal visto ser familiar de

29:46 un subversivo, como se lo llamaba acá. [música] La gente todavía sentía como un prejuicio, eh, el [música] algo habrán hecho, por algo les pasó. Los militares y las personas que habían intervenido en el secuestro de nuestros padres seguían libres, seguían en la calle. Era total la impunidad al punto en que los militares iban a un programa de televisión y podían contar frente a las cámaras lo que habían hecho y y nadie los metía preso. Nadie. No, nunca se le decía que se iban a morir. [música] Se le decía que iban a ser trasladados, este, que se le iba a

30:32 dar una vacuna, se le daba una dosis chica de [música] vacuna, de digo, de anestesia, este, para poder moverlos con cierta [música] libertad, se trasladaba en un camión con asientos hasta el aeroparque y ahí se introducía en un avión. Ninguno estuvo consciente en el momento que lo arrojaban. Mire, [música] yo sé concretamente que el caso de del teniente de Fragata de Voto [música] este se lo consideró una traición por ser comunista y fue arrogajado despierto. Un Ferrero Rogé que [música] son riquísimos, por cierto. Esto para descomprimir un poco la situación y el clima que [música] ha sido duro. Yo les confieso que no me ha sido fácil hacer este programa. Eh, doctor seingo también.

31:21 Justicia justicia justicia justicia. Cuando se producen las leyes de de impunidad, un delito [música] quedó por fuera fue la apropiación de niños durante la dictadura, porque el delito se sigue cometiendo. Por eso no hay forma de que entre en las dentro de lo que fueron las leyes de perdón. Mi nieto [música] tiene un derecho, el derecho a tener su identidad, el derecho a criarse con su legítima familia, con el amor de los suyos. Yo lo sigo reclamando, lo sigo buscando, lo seguiré buscando todos los días de mi vida.

32:12 Germán siempre fue militar, autoritario, digamos, un carácter muy fuerte, [música] pero hubo unos meses que estaba con un carácter demasiado mucho, mucho grito y no se uno no terminaba de entender por dónde por dónde venía el problema, ¿no? Y un día, una tarde, viene y nos plantea que había una causa, una causa legal. Con él a un a un juzgado y el juez juez saca la carpeta, la carpeta que estaba la primer denuncia que hacen las abuelas. Entonces me dice, "Bueno, quizás vengan, te agarren, te lleven de esta [música] casa con alguien que puedan decir que es

32:59 tu familia subversiva." Y bueno, ahí le digo que que yo me voy a quedar con él. El abogado de Germán dijo que era lo mejor fue dar sangre. Pero dimos sangre convencidos de que no iba a pasar absolutamente nada porque tenía amigos dentro de la justicia argentina muy importantes, pero ya empieza a cambiar, digamos, la situación legal, sobre todo. [música] Así te va a pasar.

33:46 A donde vayan iremos a buscar. Olé, olé, olé olá olé olé olé olá. Como así le va a pasar. A donde vayan los iremos a buscaré, olé. Y me acuerdo que lo voy a ver a mi papá, entre comillas, mi apropiador. Eh, me acuerdo que cuando lo vi esposado, digamos, lo primero que que hice fue llorar. Y yo inocente le digo, "Vamos a pedir la contraprueba [música] en otro laboratorio para probar el vínculo, ¿no?" Y me dice, "No, me dice, no, negran", me dice. Y ahí entendí que no

34:33 era su hija. [música] aclara así que habían habían hecho el operativo y que mis papás, lo que él me dice sí es que mis papás habían muerto en el enfrentamiento que en la cocina abajo había un Moisés, una cunita con un bebé y me [música] dices que lo único que siempre había querido era salvarme la vida. tenía muchísima vergüenza, digamos, todo lo que había odiado durante toda mi vida, que era la subversión, yo lo tenía las venas esa nocheamos, se lo agradezco porque

35:18 había salvado la vida de alguna manera me había protegido de ser victoria y de haberme criado con familias subversivas. [música] Yo suelo festejar mis cumpleaños con muchísima una fiesta. Ese año eh cayó lunes, fue un lunes mi cumpleaños, [música] mi mujer y ella llegó muy alterada, llorando, ¿no? Este, diciéndome que bueno, que lo que se había enterado que yo era adoptado. Hablo con mis padres. Ellos me dijeron que [música] bueno que efectivamente era verdad, que que ellos no eran mi padres,

36:04 que no podían tener hijos, [música] que Aguilar, el patrón de ellos, les había ofrecido si querían criar un chico de una madre que supuestamente no lo quería criar. Ellos firmaron los papeles pensando que era una adopción y y prometieron no decir nada. Es una noticia difícil para enterársela, justamente el día de tu cumpleaños. [música] Me acuerdo el día que que fui a retirar mi documento.

36:50 Me gustaba mi nombre, María Sol. Me gustaba mi apellido, que no lo tenía nadie. Love, pero no me quería cambiar el documento. [música] Era eh fue un proceso difícil. Me presento con mi familia al año cuando vienen a conocerme a Buenos Aires. Mis familias son [música] de Salta, 2000 km de acá. Y bueno, me presento con María Sol. Les digo que eh [música] que los conozco porque el juzgado me obliga, que yo los voy a ver ese día y no los voy a volver a ver nunca más, que no me interesa tener ningún tipo ningún tipo de vínculo con ellos. Y me acuerdo que una de mis tías se pone a llorar, pero no ni llanto de grito, se

37:38 le caían las lágrimasamos. Y cuando la miro, eh, era dolor, era mucho dolor. Cuando sucedió todo lo que sucedió, el shock fue tan grande, el impacto fue tan grande que temo no volver a tocar más. cambió mi forma de ver el mundo. [música] abuelas, cuando vos aparecés te da un archivo bibliográfico familiar, digamos,

38:23 un libro [música] en el que está toda tu historia, toda tu historia, la búsqueda, pero sobre todo cómo eran tu mamá y tu papá. Yo lo iba leyendo, entonces todo lo que tuviera que ver con mi papá eh [música] chiquito, eh que le gustaba el dulce de callote, que le robaba la comida a mis tías para dársela a los amigos, digamos, que se sacaba la ropa y se la prestaba a los amigos. Todo lo que tenía que ver con él chiquito [música] me gustaba, me hacía empezar a humanizarlo y quizás leía cuando empezaban a hablar de su militancia y ahí ya lo corría, volvías, lo volví a la pared. ¿Viste como los juegos donde vas avanzando y retrocedés, avanzas y retrocedés? [música] En agosto del 2011 me [música] informa

39:10 de que habían encontrado los restos de mi papá. Y cuando esperé la noticia esperaba que me dijeran [música] obviamente que bueno que sí que habían aparecido en algún cementerio de la provincia de Buenos Aires, lo que esperaba. Yo para eso estaba preparada. [música] Me dicen que bueno que [música] efectivamente habían encontrado a mi papá e que lo habían encontrado en las costas de Colonia Uruguay. Yo me refugiaba en que sabía que mis papás no habían sufrido. [música] Entonces, bueno, fue un enfrentamiento, fueron unos minutos y se terminó,

39:56 ¿no?, mis papás e pasando por un centro clandestino y mucho menos los vuelos de la muerte, ¿no? Esa tranquilidad de saber que que mis papás no habían sufrido. [música] Todo eso era mentira. Mi papá, obviamente fue como todos los compañeros víctima de [música] las situaciones de tormento terribles. Sé que Germán estuvo [música] en vínculo con ellos. Creo que fue la única vez [música] que que me enojé mucho con él, muchísimo, eh muchísimo. Y me acuerdo de vuelta una pesadilla, como en una habitación,

40:42 empiezo a abrir la puerta, abro y eran un montón de puertas. Sentía que me ahogaba, eh, como que me apretaba en el cuello hasta que abro la última puerta y estaba todo lleno de ladrillos, la misma puerta por la que yo había entrado y decía pared. [música] Mi psicóloga me dice, "Qué raro, [música] qué raro que me dice, no, que con las letras de la palabra pared se escribe la palabra padre", me dice. Entonces ahí entendí que lo lo que a mí me ahogaba en ese momento de mi vida era seguir sosteniendo [música] que yo tenía dos papás y dos mamás, digamos. Era mi mamá era Hilda, no Mari

41:28 y mi papá era Toti, no Germán, digamos. Y ahí y bueno, y a partir de ahí empecé a presentarme como Victoria. Empezó a cambiar definitivamente mi vida. [música] Automáticamente cuando te dicen que los padres que te criaron no son tus padres, empezas a preguntarte [música] quiénes serán. Yo siempre estuve relativamente cerca de la historia de la búsqueda de las abuelas. Entonces este yo sabiendo, me he nacido en 1978, sabía que estaba dentro del rango de búsqueda. Al otro día que hablo con mis padres adoptivos, envío un correo

42:13 electrónico a abuelas de Plaza de Mayo diciendo que bueno, ¿quién era yo las dudas [música] que tenía? Y a los pocos días eh me llaman que lo para sugerirme que lo mejor que podía yo hacer era hacerme una extracción de sangre. Fui sin muchas expectativas. Me llama a mí una jueza y me dijo, "Estela, vení urgente que quiero [música] verte." Yo dije, "Hoy no puedo." No, sí, tenés que venir ya, ya, ya, ya. Uy. Digo, pensé, ¿qué necesitará? ¿Qué querrá? y fui. Hola, [música][canto] me hizo un descanso para que yo estuviera tranquila, pero yo sin pensar

43:01 nada. me dice, "Bueno, te tengo que dar una muy buena noticia, Estela", me dice, "Hemos encontrado a tu nieto." Bueno, se me abrió el cielo. Para mí fue de una emoción, pero imposible, porque era como una luz que me hubiera venido. [música] Empecé a gritar, empecé a decir, "No, pero por Dios, que qué divino, no me digas, no." Nos abrazamos, lloramos. Y yo dije, "Bueno, voy a avisar a mis [música] hijos y voy a avisar a las abuelas." Bueno, y ahí se armó todo el tolle tole de avisarle a todos. [aplausos][ovación] El 5 de agosto del 2014 me enteré que

43:47 era ahí justamente el nieto de Estela Carlos. Lo que sí sentí en ese momento muy claramente fue que digo, una persona que me ha estado buscando durante 36 años merece conocerme ya y no la puedo hacer esperar 5 días más. [música] [aplausos] Y a partir de ahí, acá dimos la conferencia [música] en esta sala anunciando y después este nos empezamos a reunir, [música] [aplausos] se comunica con sus primos, le manda fotos [música] o sea, que bueno, vamos bien. Es raro. Sí, sí, es raro, pero todo es

44:34 raro en esta historia, así [música] que eso es lo menos raro porque eh dentro de esa rareza al menos nos estamos encontrando y estamos relacionándonos. Yo sé que el [música] tiempo que pasaremos juntos será en en relación menor al que pasamos separados. [música] Ya, eso es terrible, ¿no? Eh, y bueno, y hay que [música] también eh encontrarse con tiempos de calidad para poder establecer una relación que sea fuerte y que sea profunda. Por más difícil que sea o por más complejo o por más que tenga vueltas, no importa, lo vamos a resolver porque, bueno, porque nos estamos relacionando. [música]

45:22 Armando, mi padre de crianza, Sofía, también mi madre de crianza. Siempre me han dicho la verdad, la verdad de cómo fue que ellos me adoptaron, entre comillas, eh, no fue una adopción legal. [música] Pensaba yo, ¿no? ¿Será que tal vez yo sea uno de esos bebés desaparecidos? [música] 2015 me presento en abuelas de Plaza de Mayo, me mandan a hacer análisis [música] de sangre y pues me llaman y me dice, "Si estás sentado, eh, y estás tranquilo, te voy a contar sobre [música] tu historia." Me [música] dice, "Tu papá se llamaba Jorge, tu mamá se llamaba Estela. Eh, [música] tenés una abuelita que te

46:08 buscó 39 años, que está acá con nosotros en la Asociación [música] de Abuelas de Plaza de Mayo, que fue una de las 12 fundadoras de abuelas. Pasaron [música] 39 años de búsqueda cuando me dieron la noticia, me puse a llorar y empecé a llamar a mi familia, a mis amigos, a todos. Fui corriendo, corriendo, agarro el [música] teléfono. Martín, Martín, sos vos, Martín, te encontré, Martín. Y del otro lado nada. Y me [música] dice, "¿Me estás diciendo, Martín?" Y le digo, "Perdóname, ¿cómo te llamas? Increíble, ¿cómo te llamas? A un nieto

46:55 de 39 años y me [música] dice, "Abuela, vos me podés llamar como quieras. Me buscaste 39 [música] años. Y ahí me derretí, lloré muy emotivo. [música] Enseguida empecé a sentirla como abuela porque realmente ella es es super cariñosa conmigo. Es muy muy cariñosa. No solo encontré un nieto, sino encontré [música] un nieto con dos bisnietas hermosas. Hola. Una, la otra. Falta una. Ahí está. Hola, Nicole. Hola. Hablamos todos los días. Si no es por

47:42 teléfono, es por mensaje. Le dicen la abuela tecnológica. Super en contacto. En contacto. Aunque yo esté acá en Estados Unidos y ella allá en Argentina. El día que aparece un nieto o una nieta es un momento increíble increíble. [música] Después del resto es bastante duro. [música] Yo juré ante la tumba de mi hija Laura

48:28 que no iba a parar de buscar a su hijito y que nunca iba a parar de buscar justicia para ella y sus compañeros muertos. Y hace 40 años que estamos haciendo esta tarea de memoria, verdad justicia. [aplausos] [música] Si yo pudiera volver a vivir todo de [música] nuevo, volvería otra vez a tomar la misma decisión, volvería a escribir [música] abuelas, volvería a hacerme el examen de ADN, lo volvería [música] a hacer tal cual

49:16 porque me parece que es lo [música] necesario. Tengo una hija de 6 meses. Vas a ver todo. Vas a ver de [música] dónde viene su papá, cuál es su verdadero apellido, toda la historia que va a ser difícil contársela [música] porque es una historia compleja, pero la va a saber y la la va a poder entender. El valor de verdad es total. Yo creo que la verdad es sanadora. Yo lo que las aconsejaría a quienes a quienes dudan de su identidad, yo les diría de que se acerquen a la sede de abuelas de Plaza de Mayo, porque al fin y al cabo es una historia dura, pero uno necesita saber la verdad siempre.

50:02 Por lo menos a mí [música] me pasa eso, que es importante eh saber quién en realidad es uno. [música] Una vez que sabés cómo se dieron las cosas, vos empezas a acomodar tu vida, tus afectos, digamos, en mi caso, sigo haciendo más cosas, digamos, milito en los derechos humanos, soy militante política. Nosotros mismos seguimos buscando casi 400 que nos faltan. Necesitamos [aplausos] estar juntos y abrazarnos y y levantar esa bandera que tiene que ver con con la historia. [música]

51:16 You know the mothers like to say nunca más. [música] Hoy nos está [música] faltando, creo, e primero el tiempo. Nos está faltando el tiempo. Yo pasé durante mucho tiempo diciendo, "Me gustaría que encontrarte antes de que me case. Me gustaría encontrarte antes de que nazcan mis hijos. Me gustaría que [música] veas crecer a mis hijos. Me gustaría ver crecer a tus hijos.

52:04 Yo la verdad no quiero que pase más tiempo hasta que nosotros no encontremos al último. No podemos abandonar esto. No lo podemos abandonar. [música]