0:00 אתם יודעים, חברי כנסת מבקשים להתייעץ איתי לפעמים, אבל הם לא מזמינים, הם לא חברים אמיתיים. אז באתי לבד, כפי שאתם רואים, אני היחיד פה בכנסת, באתי מוקדם ביזה 12 בצהריים, אף אחד לא פה, אבל אני כאן כדי להשתתף בביקור של ראש ממשלת עודו. אם תעצרו היום אזרח הודי רנדומלי ברחוב בניו דליי בסדר במבאי בכל עיר אחרת ותשאלו אותו תגיד איזו מדינה בעולם אתה הכי אוהב אם היית צריך לדרג סולם האבות למדינות בעולם מי הייתה בראש הרשימה אז כן אתם תשמעו הרבה על אהבה לרוסיה אתם תשמעו על אהבה חדשה יחסית
0:47 לייחוד האמירויות אתם תשמעו הוא אולי על אהבה ברוטה השכנה שנחמד לטייל בה וכל מיני דברים כאלה אבל אם אנחנו אומרים מי הכי הכי הכי אהוב אז אתם תהיו חייבים לשמוע על ישראל טוב לא רק ישראל זה ישראל ורסיה כזה בסדר אלו המדינות הכי אהובות בואו נהיה עוגנים אגב לפי מה שאני מבין ברשותות החברתיות בהודו זו תופעה כבר מוכרת ההודים מפגינים אהדה אדירה לישראל יש להם דגלי ישראל ועודו ביחד אחד ותמיכה ממש ללא סייג מה שנקרא אבל האהבה הזו היא לא רק טרנד של טיקטוק או אינסטגרם היא מגובה בברית אסטרטגית צבאית כלכלית מהחזקות שיש שלנו
1:32 והשיא הוא עכשיו מה שקורה עם הביקור של מודי ואני רוצה לדבר איתכם קצת על לא על הביקור באמת אלא על מה קורה מאחורי הקלים ולמה הברית הזו היא כזו חזקה וחשובה ומאיימת על השכנים ש אולי רצו להרוג אותנו על הברית הזו אבל בסדר הם רוצים להרוג אותנו בכל זאת אז בואו נמשיך אז בואו נתחיל עם נושא המלחמה בטרור אוקיי אם תשאלו אודי מה האירוע הנוראי ביותר שאתה זוכר שקרה להודו שאולי משותף לכם עם ישראל אז כאילו נכון ישראל יש יש את הטראומה כמובן של ה7 באוקטוברי גם טראומה יחסית אחרונה אבל להודו יש טראומה אחרת קצת יותר ותיקה מ-2008 א אבל
2:19 הם ידברו איתכם על האירועים במומביאי, מתקפת הטרור הגדולה במומבאי שהיא בראשית הנרטיב ועוד כל מיני מקרים, כן? לא רק המתקפה הזו, אבל היא הבולטת ביותר והיא מראה ששתי המדינות, גם ישראל וגם עודו, רואות בעצמן כדמוקרטיות שמוקפות באיסלאם רדיקלי שרוצה לעשות להם רע. בואו נגיד את זה ככה. עכשיו יותר מזה אני אספר לכם מפלגת השלטון של אודו כרגע כאילו כבר הרבה זמן כבר יותר מעשור זו מפלגה של לאומנות הינדית אוקיי והם המפלגה הזו רואה בציונות מודל להשראיו ועל זה אנחנו נרחיב תכף כי זה נושא מאוד מעניין שהם רואים בעצמם כדומים מאוד
3:04 לציונים ורוצים לחכות את הציונים אז אנחנו מיד נגיע לזה אבל עוד סיבה לקשר עם ישראל אוקיי אני עושה קודם כל מעבר כזה על הכל אה זה שאודו היא יריבה של סין. האודים והסינים לא אוהבים אלו את אלו. ועודו מנסה להפוך לסוג של מעצמה כלכלית הבאה, להיות משקל נגד לסין, שגם סין מנסה להיות מעצמה כלכלית. ויש ניסיון באמת לייצר מעין מסדרון כלכלי, בואו נקרא לזה, שאמור לחבר את אודו דרך המפרץ הפרסי, כמובן שלנטרל את איראן יכול לעזור בדבר הזה. ואז דרך איחוד האמירויות, דרך סעודיה, לישראל ומשם לאירופה. זה חיבור מעניין. המצרים אלו מכם שעוקבים אחרי הערוץ הזה הרבה. אני
3:49 מניח שאתם יכולים לחשוב מה המצרים חושבים על זה. האם יש פה עילה למלחמה מבחינתם? אני לא יודע, אבל נגיע גם לזה. אז ישראל היא לא סתם חברה קטנה מהמזרח התיכון, היא שותפה אידיאולוגית. ה היא חברה מסורתית שההודי הממוצע ברחוב מאוד מעריך והוא לא עושה הפגנות וצועק פרי פלסטיין. וישראל היא גם הגשר הפיזי לאירופה כדי למכור ולקנות דברים לאירופה ובתקווה אולי לאורך זמן להחליף את סין. אז בואו נעבור פה קצת יותר בהרחבה על כל דבר. אני רוצה לדבר איתכם רגע על מה שקרה במומבאי. עכשיו אני לא אכנס שם לא אכנס פה לעומק כי זה אירוע שיש המון מה לדבר עליו אבל כן צריך לחשוב שזה השבעה באוקטובר זה הספטמבר 11 של
4:35 עודו. מה קרה שם בגדול? 10ה מחבלים מארגון טרור פקיסטני מוכר פשטו על העיר במסע רצח רע מאוד שנמשך שלושה ימים. הם תקפו כל מיני מקומות חשובים בעיר אבל משהו שרלוונטי אולי אלינו באופן מאוד מכוון וספציפית הם תקפו את בית חבד המקומי והם רצחו בכוונה יותר באכזריות א את היהודים שהיו שם כולל את השלוחים. אוקיי? אז כן והאכזריות שם ספציפית מזכירה קצת את האכזריות של ה7 באוקטובר אני לא אכנס לזה עכשיו כמו שארצות הברית קוראים לאירועים שלהם ה-11 בספטמבר אנחנו קוראים לאירועים שלנו ה7 באוקטובר הם קוראים לאירוע הזה
5:21 שלהם ה-26 בנובמבר וזה הכניס לתודעה האודית מאין הבנה שעודו וישראל אין סוג של ביחד אמרתי קודם שתי דמוקרטיות שעם שכנים עינים שרוצים לחסל אותם עכשיו בואו נדבר על ההינדו דוטב אולי שמעתם את הביטוי הזה פעם? אולי לא. אני אסביר אותו אבל עכשיו אם כבר אני הולך לדבר על משהו שקשור לציונות בואו נחזור רגע לכנסת. הינדותווה זו אידיאולוגיה לאומנית הנדית. אוקיי? המפלגה שליטה, המפלגה הפופולרית היא מנסה, בואו נאמר בניגוד למייסדים של הודו, כל הגנדי וחבריו, הם רצו כאילו רפובליקה חילונית וניטרלית שכזו. החבר'ה של ההינדוטו שהם אלה ששולטים בהודו בתקופה האחרונה הם רוצים להגדיר את
6:09 הודו כמדינת הלאום של העם ההינדי כי להינדים יש קשר היסטורי להודו ככה הם יגידו ולכן ראוי שהודו תהיה מדינת הלאום של ההינדים האם זה מוכר לכם מאיפהשהוא האם זה מוכר הארץ שהיא הארץ ההיסטורית של עם מסוים ולכן תנועה פוליטית רוצה שזה כן נכון זה ציונות זה בדיוק דוג ציונות. אוקיי? אז כאן מגיע החיבור המרתק להינדו טווה ולציונות. ההוגים של ההינדו טווה מסתכלים על הציונות בהרצה כי הם רואים מודל לחיקוי. עם עתיק שסבל מרדיפות של אלפי שנים אבל הוא שמר על הזהות שלו ואז הוא חזר למולדתו ההיסטורית. החיה את השפה העתיקה שלו והקים מדינת לאו מודרנית טכנולוגית חמושה היטב וכל זה. והם יגידו
6:56 ההינדים הם יגידו היי גם אנחנו המתיק. גם אותנו כל פעם כבש כוח אחר ופתאום שלטו בנו מוסלמים ואז שלטו בנו מוסלמים אחרים ואז שלטו בנו עוד מוסלמים אחרים ואז לא חש אוקיי זה די דומה למה שהיה עם היה עדות במזרח התיכרון אני מניח רק שלא היה רומאים לא היו רומאים שפיזרו אותם בכל העולם אבל עדיין יש דמיון והדמיון הזה אגב הוא לא דמיון שרק ההינדים רואים בו אלא גם הסונאים של ישראל ושל הציונות רואים בו למשל אם תשאלו את את המוסלמים באזור או את השמאל הגלובלי, הרדיקלי, האנטיוני וכל הדברים האלה. אוקיי? אם תשאלו אותם, הם יגידו לכם שההינדו טבה והציונות הם אותו דבר. הם הם פושעים מאותו הסוג. בואו נפרק
7:45 את זה רגע. עבור הישראלי או עבור האודי הממוצע, התנועה הלאומית שלו היא תנועת שחרור לגיטימית. חזרה לשורשים, שפה עתיקה, מולדת היסטורית וכל זה. אבל בעיני המבקרים, בעיקר האיסלאמיסטים, זו אידיאולוגיה של עליונות. נכון? הציונות מותקפת, כי היא פרויקט קולוניאליסטי שמנשל את הפלסטינים וההינדות מותקפת, כי זו אידיאולוגיה ששואפת להפוך את אודו שיש בה אגב 200 מיליון מוסלמים, אוקיי? לא שני מיליון כמו אצלנו, 200 מיליון. הם רוצים להפוך אתוודו למדינה שרק מי שהינדי הוא כאילו אזרח אמיתי וכל השער עם סוג של נתר. והאיסלאמיסטים שמבקרים את ההינדו טווה גם אוהבים להגיד שהאנשים שבמקור המציאו וחשבו עלהינדו טבה הם היו מושפעים מהפשיסטים האירופאים ואז זה מראה
8:32 זה דומם לפשיסטים הרשעים הציוניים משהו כזה אז כן אנחנו דומים גם מבחינת מי ששונא אותנו וגם מבחינת השאיפות שלנו בואו נדבר עכשיו על עוד נושא מאוד מאוד חשוב שרמזתי עליו כבר קודם האם אתם ידעתם מי הבעלים של נמל חיפה כאילו מי הבעלים אז תגידו אולי ישראל חיפה איזה מיליארדר ישראלי לא יודע מאיזה חברה גדולה אז אני אספר לכם הבעלים של נמל חיפה היא קבוצת אדני מה זה קבוצת אדני זה קבוצה שבראשה עומד מיליארדר הודי גאוותם אדני שהוא נחשב מקוריו למודי ראש הממשלה של הודו והם רכשו את נמל חיפה כן נמל אסטרטגי הישראלי נמצא בבעלות תאגיד ענק הודי עכשיו
9:19 תשאלו למה שמיליארדר הודי יקנה נמל בישראל וכאילו אולי בתאום עם עם הממשלה עודית מה הם רוצים לעשות אז התשובה היא הפרויקט שדיברתי עליו קודם המסדרון הכלכלי עודו מזרח תיכון ואירופה אמרתי קודם אודו רוצה להפוך למעצמת הסחר הגדולה בעולם ולהביס בעצם במובן הזה את סין עכשיו מי הכי הכי הכי הכי הכי לא אוהב את הדבר הזה זה סיוט כמובן עבור מצרים למה? כי במשך הרבה מאוד שנים כמובן המצרים מקבלים את הלגיטימציה ואת ההשפעה שלהם דרך תעלת סועץ. אם אתם רוצים להגיע ממזרח לאירופה, אתם צריכים לעבור בתלילת סועץ
10:04 ולשלם למצרים. ומצרים באמת נהנתה ממונופול אדיר על הסכר העולמי בזכות הדבר הזה. הטעלה מכניסה לכלכלה המקרטעת של מצרים מיליארדים בשנה ואיךשהו משאירה את מצרים רלוונטית בעולם. אם המסדר העודי הישראלי אמור לעקוף את ההלת סועץ ולייצר קיצור דרך שחוסך אולי זמן אולי חוסך ביטוח מרחיק אותם מהשפעה של החוטים אולי וכל מיני ארגוני טרור שאף אחד לא בהכרח כזה רוצה לטפל בהם באופן משמעותי. זה הולך מאוד לנגוס בהכנסה המצרית והמצרים רואים את ההתקרבות הזו בין הודו המפרציות נגיד איחוד האמירויות וישראל הם רואים בזה איום אסטרטגי אמיתי על הכלכלה שלהם זה מסוכן עבורם מאוד
10:50 אני לא יודע מה יהיה עם זה עכשיו נדבר על בטח מה שאתם שומעים עליו קצת יותר נושא של עסקאות נשק אז נכון עוד היום היא אחת מרוכשות הנשק הגדולות ביותר של ישראל אנחנו מספקים להם נשק שובר שוויון אפשר אפשר להגיד, אבל היום זה כבר הרבה מעבר לפצות. בביקור הנוכחי בישראל אומרים שהולכים לדבר על טכנולוגיות עתידניות שכאלו. עודוגו גם מפתחת ממש בימים אלו מטריאת הגנה אווירית עצמאית משלה והיא רוצה אולי לשלב מערתי מכיפת ברזל או משהו כזה. ושתי המדינות מדברות על לפתח מערכת יירות בלייזר או נחילי קטבמים וכל מיני כאלה. אז בעצם ישראל נותנת להודו יתרון איכותי מול האיומים שיש להודו בעיקר מפקיסטן ומסין. אבל צריך לשאול כאילו אתם
11:37 יודעים על מה לא דיברתי? לא שאלתי מה האינטרס של ישראל בכל הסיפור הזה. כאילו למה שישראל תעשה את הדברים האלו שאנחנו מדברים עליהם כאן. דיברתי על היתרונות של אודו. איך אנחנו דומים? איך אנחנו פה? איך אנחנו שם. אז מה האינטרס הישראלי? למה אנחנו רוצים סריכים את אודו? אז התשובה היא שישראל מסתכלת על המפה והיא מבינה שהעולם כאילו משתנה, נכון? יש לנו בריתות חדשות שקמות, פתאום יש לנו טורקיה יחד עם אולי מצרים, כי מצרים פתאום רואה את התוכניות של ישראל והיא רוצה נגד והערב הסעודית עדיין לא ברור איפה בדיוק היא יושבת כרגע נוותה לכיוון טורקיה או לפחות מנסה לשחק עם כל הצדדים. אז נתחיל מזה שבריט עם עודו נותנת עוד שחקן חזק לציר הזה של ישראל אמירויות אודו. אוקיי, אחלה ציר. עודו באמת כוח חשוב. עוד דבר שקורה
12:25 זה שאם אודו היא יחד עם ישראל והודו היא בעצם הדמוקרטיה הגדולה בעולם והיא כל מוביל בקרב המדינות המתפתחות אז אם אם יש לנו עוד מעצמת על כמו עודו שעומדת לצידה של ישראל או אפילו רק נמנעת מלגנות אותה בכל מיני הצבעות של האום זה כאילו טיפה שובר את החרם זה נותן לישראל גם לגיטימציה ביומית מול מיליארדים באסיה ותגידו אולי כן אודו מכירה בפלסטין כמדינה היא לא בהכרח כל כך מאוד עומינת כלפי איראן תמיד היא לא תמיד החברה הכי טובה של ארצות הברית היא לא תמיד בציר המערבי הזה אבל היא יודעת להפריד את הדברים האלו כאילו מבחינת האודי מערכת היחסים שלה עם ישראל ומערכת היחסים שלה עם מדינות שישראל אולי לא כל כך אוהבת אלו דברים נפרדים למרות
13:10 שאני מניח שכשישראל סוגרת עסקאות ענק כאלו עם האודים יש שם גם כתוב בקטן בסוף אולי למטה כל מיני הערות על איך ישראל מצפה מאודו להתנהג מעכשיו ואיך עוד הוא מצפה מישראל ישראל להתנהג מעכשיו, אבל זה לא הכל. יש עוד אינטרס ישראלי גדול. אנחנו מדברים על שוק של הרבה הרבה מאוד צרכנים, מיליארד וחצי צרכנים עם כלכלה שצומחת בקצב מסחרר. עבור חברות ישראליות, חקלאות, מים, כל הדברים האלה, אפילו הייטק. אודו עם מכרי זהב, זה שוק שהיינו מאוד רוצים להיכנס אליו ולאט לאט הנה אפשר. ועוד דבר אולי קצת ברור, אבל כשמוכרים נשק למדינה אז כאילו זה עולה כסף והמדינה תשלם כסף למי שמכר
13:58 לנו. כאילו לקוח. הלקוח תמיד צודק גבירותיי ורבותיי. אז כן זה מה שהיה לי לספר לכם כאן מהכנסת. אני כאילו אמשיך לחכות שמישהו יגיע לפה. נראה לי ששמעתי מישהו. טוב. אולי אנשים אולי הם לא עובדים. לא יודע. טוב, בסדר. אמור להיות פה נאום אחר כך יותר מאוחר. אני אל תחפשו אותי בטלוויזיה כי אני בטח אסתתר הסוף.
