0:00 Laten we even duidelijk zijn eh wat er in Frankrijk gebeurt. Dat had je van mij ver zien aankomen. Ze gaan er niet uitkomen. Dit is niet op te lossen. Eh dus je kan niet bezuinigen. Tenzij je je verzorgingsstaat eh ter discussie stelt. En dat is waarom een half miljoen mensen de straat op gingen. Dat wil niemand. >> Er is een vrij simpele oplossing die al eh de afgelopen jaren talloze keren is toegepast. Ehm je kunt een schuld weginfleren als de inflatie maar hoog genoeg is. Een centrale bank is het perfecte instrument voor een overheid om die schulden niet eh helemaal uit het garil eh te laten lopen, maar ten koste van jou als obligatiebelegger en eh de spaarder. >> Uiteindelijk doet de centrale bankier wat de overheid wil. Uiteindelijk is dat altijd het verhaal en wordt er geld geprint. En >> ja, dat triggert ook die grote
0:45 herbalancering. Mensen moeten moeten echt op zoek naar alternatieven. En dat zijn alternatieven in mijn wereld die je niet bij kan drukken, die je niet zomaar kan uitgeven en die hebben bewezen dat ze iets van inflatiebescherming met ze meebrengen. >> In anderhalf jaar is die prijs met 50% gestegen en jij hebt dus 100% verspeeld in 5 jaar. Nou, ik ben wel eh goed op koers eh zou ik zo zeggen. >> Nou, sterker nog eh de goudprijs loopt ver voor het schema uit. Waarom gaat het nou omhoog? Als je dat door hebt, dan hoef je ook geen hoogtevrees te krijgen van eh dat dat eh goud eh duurder wordt. Of je kan beter zeggen dat euro's, dollars en jennen allemaal minder waard worden ten opzett van goud. >> Ja. [Muziek] >> Hallo allemaal, ik ben Paul Buitink, directeur bij Edemetaalbedrijf Holland Gold en welkom bij onze wekelijkse
1:32 podcast over geld en macht. Voordat we het gesprek beginnen, heb ik even twee kleine mededelingen. Allereerst like deze video, deel de video en ook abonneer je op dit kanaal. Ik denk echt dat we met dit kanaal een uniek geluid in handen hebben. En het verdient het om om meer gehoord te worden. Want bij ons komen zowel alternatieve experts aan tafel als ook de insiders. En op deze manier krijg je denk ik als belegger eh het beste beeld van wat er eh gebeurt in de macroeconomie en in het financiële systeem. Dan tweede oproepje. Wij zijn op zoek vanwege onze onstuimige groei naar nieuwe mensen. Zo zoeken we een eh een commerciële medewerker in Alkmaar. Dus woon je in de buurt van Alkmaar en vind het eh fantastisch om de hele dag door klanten te helpen en te adviseren op het gebied van Edemetaal, stuur even een mailtje naar [email protected] nl met je motivatie en cv of stuur me
2:19 even een berichtje op LinkedIn of op X en dan eh kunnen we hopelijk snel een kopje koffie drinken. En als laatste zoeken we ook nog eh iemand eh voor onze socials met name Insta en TikTok. andere generatie kan ik me met goed verzoen goed fatsoen niet vertonen. Dus wij zoeken eigenlijk een jong gezicht die het bedrijf ook ehm ja wil vertolken op die socials middels eh kleine interessante leuke filmpjes waar ook eh de jonge generatie eh wat aan heeft om uiteindelijk ook interesse te krijgen in Edel Mentaal natuurlijk. Dan het gesprek van vandaag met eh mijn goede vriend en terugkerende gast Jeroen Blok die ondanks een druk gezinsleven en een succesvol fonds wat hier gestart is toch nog tijd vond om een een boek te schrijven wat hier op tafel ligt. Je hebt het werkelijk in in Moorden Tempel de ja geschreven. Eh maar het is heel
3:07 erg goed. Ik heb het zelf natuurlijk ook eh mogen lezen. Het is enerzijds een een beleggersboek, anderzijds ook gewoon echt een goed economisch eh boek. >> Dank je. Vertel me er eh er meer over Jeroen. Eh waarom dit boek? Waarom nu? En en we gaan het uiteraard ook hebben over andere zaken vandaag zoals de schulden, problemen in Europa, pensioenen. Eigenlijk alles valt samen ook met dit boek. Maar van waar de boek en en hoe heb je dat zo snel kunnen regelen? >> Ehm nou, de belangrijkste de hoofdreden van het boek is dat eh ik het heel belangrijk vind dat er een duidelijke boodschap is dat we op een andere manier moeten gaan beleggen dan wat we eigenlijk bijna allemaal doen, hè. Dat dat oude 60 40 gedachten, 60% aandelen, 40% obligaties, dat is echt echt achterhaald. Ehm en ik merk dat er of helemaal geen aandacht voor is, hè, dus het financiële systeem verandert, de
3:53 economie verandert en onze beleggingen moeten mee veranderen. Sparen heeft eigenlijk geen zin, hè. Dus waarom maar door blijven sparen. Nou, dan heb je of is het heel stil, vooral in de traditionele beleggingswereld, eh of je krijgt allerlei doemdenkscenario's over je heen. Terwijl eh je kunt een goed, stevig, objectief onderbouwd verhaal hebben waarom we echt echt een drastische stap moeten maken. Eh en dat heb ik proberen uit te leggen in dit boek. Eh ehm waar gewoon ja, ik denk een objectief verhaal is dat we wel eh eh aan de slag moeten, hè. We kunnen het niet op zijn beloop laten. Het is tijd voor actie. Ehm eh en zonder dat alles kapot hoeft, hè. Dus dat dat was de doelstelling. Eh daaraan gekoppeld natuurlijk. Ik heb een beleggingsfonds. Eh dat belegt alleen in schaarse beleggingen eh fysiek, goud, bitcoin en
4:38 kwaliteitsaandelen. Dus je mag dit boek ook zien als een heel dikke variant eh van eh de filosofie van het eh fonds. Een handboek van ja, waarom beleg je dan zo en wat zit daarachter? >> Ja, want het is natuurlijk voor de gewone kleine belegger niet makkelijk om mee te doen met je fonds, hè. Want je minimaal wat is nu het het minimum wat je nodig hebt? >> Ja, minimum is een ton. >> Ja, dat kan in de toekomst veranderen als we van vergunning veranderen. Maar voor nu is dat eh zo. En en dat dus ook met dit boek eh eh dan wordt het wel heel toegankelijk, hè. >> Ja, inderdaad. Dus dus de de startende belegger of de belegger met de eh kleinere beurs kan in ieder geval wel profiteren van jouw inzichten waarom je tot je fonds bent gekomen. Wat eh wat eigenlijk de wetenschappelijke onderbouwde >> eh argumenten zijn voor waarom je doet wat je doet. Ja, dat kan men heel goed teruglezen in het boek. Het is vrij vrij
5:24 dik ook 300 eh plus pagina's en toch heel snel >> heel veel grafiek hè. Heel veel grafieken weer. >> Bent natuurlij ook de Mister eh chart ook op X. >> Nee, heel goed. En eh je probeert eigenlijk die twee werelden dus bij elkaar te brengen. Dus enerzijds de alternatieve wereld waar ik zelf natuurlijk ook eh onderdeel van uitmaak. Eh met focus op eh goud, zilver, Bitcoin, dat soort zaken. Anderzijds ook gewoon het het vertrouwen in aandelen en de traditionele wereld. Dus eigenlijk je je hebt alleen het het obligatiestuk er gewoon echt uitgesneden. >> En en eh dat is iets wat bij veel traditionele beleggers nog niet echt goed valt, hè. Als jij met met oud collega's praat over wat je doet in je boek, wat wat voor feedback krijg je dan? >> Eh nou, die is er zijn een aantal die hebben het gelezen, hè. Dus de feedback is over het algemeen positief. Maar ja, je merkt wel, kijk, iedereen denkt
6:10 natuurlijk heel erg eh vanuit zijn eigen eh positie of zijn eigen eh eh straatje. Eh en dan merk je wel eens, niet bij iedereen hoor, zeker niet, maar dat dan toch het kunnen loslaten eh van het stramien waar jij in zit, het 60 denken, om het zo maar te zeggen, dat is soms toch nog wel eh eh lastig. En ik merk ook dat er eh dat is niet zozeer bij mijn eh ex-collega's hoor, maar maar andere vermogensbeheerders dat die soms zelfs best wel ver gaan eh met het informeren tussen aanhalstekens van hun klanten over waarom je dus bijvoorbeeld niet in goud moet beleggen. En ja, daar heb ik een paar voorbeelden van gezien dat ik denk mah, dat gaat wel echt echt met gestrekben en en en de de objectiviteit daar is ver te zoeken, hè. Dus dus eh wat ook in het boek terugkomt is dat als je hè dus heet de grote
6:56 herbalancering hè er moet er moet heel wat gebeuren in onze portefeuilles in het financiële systeem maar als je kijkt eh de de grotere beleggers, vermogensbeheerders, pensioenfondsen, ja, die hebben ook nog een enorme eh stap eh eh te maken en en dat moet allemaal nog komen, hè. Dus dus dus ik denk dat er nog echt heel veel gaat veranderen. >> Ja, want eh om dat in cijfers uit te drukken, de grote herbalancering, we hebben dan nu die 6040 vaak eh bij institutionele beleggers. Ook ik als ik praat met pensioenfondsen en en eh zeker nu er ook steeds meer partijen zijn waar je zelf kunt beleggen. Eh daar gaan we straks ook nog over hebben. De nieuwe pensioen wetgeving. Eh die hebben helemaal geen interesse eh in goud nog. Eh terwijl ik bijvoorbeeld in China zie ik pensioenfondsen en verzekeringsmaatspijen juist wel steeds meer eh goud kopen en eerste stapje zetten daar. Maar als we gaan herbalanceren, dan gaan we zeg maar in
7:42 jouw ideale wereld van die 60 40 nu. En dan moet je zomaar uitleggen waarom waarom dat dat obligatiestuk inderdaad zo zwak is. Van 60 40 nu naar hè wat is jouw fonds nu ook alweer qua eh >> nou dus die 60 60 we hebben 55% aandelen, maar dat het gaat erom eh het andere deel waar dus normaal de obligaties in zitten. Ja, daar zit dus voor een heel groot deel eh goud in en een stukje dan bitcoin. Iets minder omdat daar het risico eh van is. Ehm wat denk ik interessant is hoe het er dan uit kan gaan zien, hè. Ehm mijn startpunt zou eerst zijn, laten we eens beginnen met een eh 60 2020 hè, dus geen 40% obligaties meer, maar 20% en 20% goud. En de reden daarvoor is heel simpel. Ehm eh grote vermogensbeheerders en pensioenfondsen eh als ze hun beleggingsmix samenstellen, doen ze eigenlijk altijd hetzelfde. Ze kijken
8:28 naar historische data. Eh die gooien ze in een mixer en dan kijken ze wat wat had historisch gezien de beste, meest aantrekkelijke combinatie geweest. En dan gaat het om eh wat had de beste combinatie van risico en rendement, hè. Het gaat om die twee zaken, niet alleen rendement. Eh en daar komt dan een portefeuille uit rollen. Nou, of je nu eh als je 40 jaar teruggaat, dan zie je dat eh een portefeuille met in plaats van 40% obligaties, maar dan 40% goud, had het net zo goed gedaan dan de traditionele 6040 portefeuille. Maar ga je korter, 30, 20, 10 jaar, dan steekt die eh portefeuille met goud en met eh kop en schouders bovenuit. Dus als die traditionele beleggers gewoon luisteren naar hun eigen modellen die ze altijd hebben gebruikt om hun mix samen te stellen, dan komen ze er niet mee weg om geen goud op te nemen. Eh stop je daar
9:13 nog een beetje vooruitkijkende factoren in hè dat is alweer wat spannender. Ja, dan wordt het wel eh heel heel lastig om op die 60 40 door te gaan. Dus mijn punt zou dan kijk wij beleggen helemaal niet in obligaties, want ik ik denk dat het vrij evident is. Daar komen we zo nog op, dat obligaties koopkracht gaan opeten, hè. dus jou niet helpen om je vermogen te beschermen of het te laten groeien. Eh maar laten we dan een een 60 202 doen, hè. Eh maar dat betekent dus dat er voor 20% van de allergroote portefuis ter wereld moeten dan aan obligaties worden afgebouwd. Eh en dat moet vervolgens dan richting eh goud gaan in dit voorbeeld dan. Nou, dat dat is zo'n mega transitie. Eh dat gaat ook niet in een paar maanden gebeuren. Eh maar maar dat zou al een extreme verschuiving eh gaan eh ehm ehm eh opleveren van eh van want als je ziet
10:00 hoeveel er belegd is in obligaties, dat is gigantie honderden biljoenen. >> En wil je nog het onderscheid maken dan tussen staatsobligaties waar ik mij vooral eh zorgen eh ehm over maak en bedrijfsobligaties of hoe noem je eh pak je dat in één categorie mee dan? Nou nee, die die staatsobligaties zijn wel eh degene waar je eigenlijk het meest duidelijk kan zeggen van eh de kans dat je daar een positief reëel rendement hè, dus naflatie op haalt, dat is wel echt beperkt. Eh maar plus in de meeste eh portefeuilles van die grote beleggers zijn staatsobligaties ook een veel groter onderdeel eh dan die bedrijfsobligaties, hè. Dus dus het gaat in mijn verhaal ook vaak om staatsobligaties en waarom zou je daar nog in beleggen? Eh en ga er maar vanuit dat je daar koopkracht mee gaat inleveren. >> Ja, maar laten we dan eh inzoomen op eh
10:45 de vraag waarom jij verwacht dat die staatsobligaties eh het eh slecht zullen blijven doen. Laten we beginnen met eh Europese staatsobligaties. Eh de laatste tijd is Frankrijk natuurlijk eh vaak in het nieuws gekomen omdat eh ze daar eh inmiddels aan hun vifde premier bezig zijn in 2 jaar omdat al die premiers lopen eigenlijk op tegen het obstakel dat het land eh niet hervormbaar lijkt te zijn. Terwijl er wel hervormingen nodig zijn om bijvoorbe staatsschuld houdbaar te maken met 114% van eh van BBP. Nu >> tekorten eh op de begroting zijn er ook al sinds 1974. Dikwels ook buiten Maastrichtnorm van 3%. Dus eh het Frankrijk is het nieuwe Italië en en Italië ziet er eigenlijk steeds beter uit ten opzichte van van Frankrijk. Maar Frankrijk is wat mij betreft ook too big too veel. Dus het zou gered moeten worden. Maar het is ook too big toil,
11:32 want als het gered wordt dan eh dan krijgen we denk ik echt eh heel veel gerommel bij Noord-Europese stemmers. Dus het is eh een lastig eh fenomeen hoe om te gaan met die met die Franse schulden. En als je kijkt naar hoe Nederland blootgesteld is in Frankrijk, dan heb je het alleen als je al als je het over de banken hebt en eh de pensioenfondsen en de de verzekeraars gaat het over tientallen miljarden, misschien 60 miljard ofzo, hè. ABP zelf heeft al 24 miljard aan Franse staat obligaties in de boeken en noemt Frankrijk nog steeds een kredietwaardig land in haar in haar dan dan let je niet op of dan bedrieg je feitelijk ehm je leden. Ehm lang wel kort. Hoe hoe kijk jij nu naar naar Frankrijk en en kun je wat meer zeggen over waarom je inderdaad verwacht dat staatsobligaties eh de komende jaren ehm niet renderen en
12:17 waardoor je moet interen op eh koopkracht? >> Ja. Ja. Dus is een een een brede vraag. Eh kijk, laten we even duidelijk zijn. Eh wat er in Frankrijk gebeurt, dat had je van mij ver zien aankomen. Eh omdat ehm ehm bijna alle westerse landen, nou nee eigenlijk heel veel landen op de wereld, die vergrijzen heel erg snel. En dat betekent dat er minder mensen werken en minder mensen meer mensen niet werken. Eh en als je in een verzorgingsstaat leeft eh is dat ontzettend duur, hè. En in Frankrijk is denk ik het toonbeeld van een verzorgingsstaat die ook een beetje te ver doorgeslagen is. Dus als je kijkt naar wat Frankrijk betaalt aan sociale voorzieningen, dat is 30% van het bruto binnenlands product hè, 30% van de BBP. Daar is Frankrijk al eh eh hoger eh dan gemiddeld, maar alle andere landen zie je dezelfde trend, die kosten die stijgen omdat eh die vergrijzing maar eh
13:04 doorgaat. >> Ja, we laten ook even een beeld zien nu. Eh dan zie je Frankrijk en een aantal andere landen en ook het UZO gemiddelde. >> Ja. Ja. Ja. Nou, dus je ziet dat één de sociale voorzieningen, de druk op de begroting van de sociale voorzieningen neemt toe. Eh en dat gaat ook nog door, want we vergrijzen door. Dat vergrijzen gaat niet stoppen. Dus je kan eigenlijk met bijna 100% zekerheid voorspellen dat de eh kosten van sociale voorzieningen in Frankrijk nog veel verder eh omhoog gaan. Ehm dus wat wat je dan eigenlijk eh tegenaan loopt is en dat is waarom eh de vifde premiere is en die heeft ook een beetje met zijn CV eh zitten rommelen zie ik. Dus het kan zo morgen weer de 6esde zijn. Ehm ehm ze gaan er niet uitkomen. Dit is niet op te lossen. Eh dus je kan niet bezuinigen tenzij je je verzorgingsstaat eh ter discussie stelt. En dat is waarom een half miljoen mensen de straat op gingen. Dat wil niemand. Je kan de belastingen verhogen,
13:50 dan krijg je enorme kapitaalvlucht, maar krijg je ook eh dus dus dat gaat niet lukken. Ehm en dat is ook een beetje de rode draad in dat boek. Eh er is een vrij simpele oplossing die al eh de afgelopen jaren talloze keren is toegepast. Ehm je kunt een schuld weginfleren. Als de inflatie maar hoog genoeg is, zeg 50% 10%, dan wordt de waarde van die eh schuld die wordt vanzelf tussen aanhalingstekens eh minder waard. Ehm en dat betekent ook dat hij een minder groot probleem is en minder drukt. En als je dan ook nog een lage rente hebt, dan heb je dus eigenlijk een ideale combinatie voor jou als schuldenaar. Één, de waarde van jouw schuld, die infleer je weg, want die inflatie is hoog. En tegelijkertijd eh dat je de eh eh rentelasten kan betalen. Nou, dat is niet zo'n discussie, want die rente is heel erg laag. Nou ja, ik hoef jou niet te vertellen en de de
14:36 kijkers ook niet eh als je een lage rente hebt en een hoge inflatie, dan moet je niet sparen en dan moet je niet in obligaties beleggen. >> We onderbreken deze uitzending voor het volgende. De wereld verandert razend snel. Dit heeft gevolgen voor jouw koopkracht en spaargeld. Zit je er ook aan te denken om je vermogen te beschermen via Goud en Zilver, maar weet je niet goed waar je moet beginnen? Holland Gold introduceert voor jou de edetaalrekening. Investeer gemakkelijk, veilig en snel in fysiek, goud en zilver met een bedrag of gewicht naar keuze. Je koopt tegen gunstige prijzen en om met kleine bedragen. Het edelmetaal wordt verzekerd opgeslagen in een zwaar beveiligde kluis in Zwitserland. Je kunt zelf je aankoopmoment bepalen of automatisch sparen via het Holland Golds
15:21 spaarplan. Met dit spaarplan koop je iedere maand of kwartaal goud en zilver. voor jezelf of voor de volgende generatie. Je kunt een spaarplan aanpassen of stopzetten wanneer je wilt of het te goed omzetten in euro's of munten en baren laten uitleveren. Via het klantenportaal kun je gemakkelijk je edometaalportefeuille beheren. Wil je meer weten? Kijk dan op hollandgold.nl. Hollandgold. Voor de zekerheid van morgen. >> Het zo heet de financiële repressie hè. Dat eh zo heet het 20. >> Ja, ik noem hem fiscale dominantie. Eh omdat dat is een nuance, maar het gaat uit bij fiscale dominantie is het zo: de overheden, hun beleid overheerst het centrale bankbeleid. Centrale banken moeten pas op de plaats maken. Nou, mevrouw Lagarde eh ging in 2022, toen de
16:08 inflatie op 8% stond, voor het eerst verhogen. Je kan heel veel zeggen, maar als je een doelstelling hebt van 2%, als het dan 4% is, ga je gewoon preventief verhogen, want je weet niet wat er gaat gebeuren. Zij verhoogde pas eh ehm eh toen het 8% was. De rente is inmiddels alweer gehalveerd in DCB terwijl de inflatie nog steeds niet helemaal op de doelstelling is. Er zijn duizenden voorbeelden te noemen dat centrale banken als het puntje bepaaltje komt luisteren naar de crisis, luisteren naar de schulden en niet naar de inflatie. >> Ik heb eh ik heb daar van de week nog over gesproken met eh van reinvent money, mijn engelstalige kanaal met de voormalige Chief economist eh of de Bank eh for International Slement. Eh en hij gaf ook aan als oud centrale bankier der centrale bankiers dan uiteindelijk doet de centrale bankier wat de overheid wil. Uiteindelijk is dat altijd het verhaal
16:54 en wordt er geld geprint. En dat is dat die man is 82 eh was heel eerlijk in het gesprek eh wat ik had met hem >> eh en en valt samen wat jij net ook zegt uiteindelijk volgt de centrale bank de overheid de politiek en is per definitie dus niet onafhankelijk. Zelfs in Amerika waar enigszins nog sprake was van monetaire dominantie waarbij de centrale bank uiteindelijk toch eh voor die prijsstabil eh prijsstabiliteit gaat, zien u ook dat fiscale dominantie langzaam maar zeker ehm terugkomt eh bij de VET. >> Ja. Ja. Nee, de de de de Trump is gewoon open over die zegt gewoon: "De VET moet doen wat ik wil." En dat is in het belang van het land, want we hebben een hele hoge schuld. Eh daar daar wordt niet eens eh daar wordt het gewoon gezegd en daar worden ook mensen nu neergezet eh dat eh eh de meneer die daar nu is neergezet die iemand moest vervangen, die koos meteen voor een half% renteverlaging. Het werd een
17:40 kwartje, maar die hè die gaf al even aan van eh we moeten het zo doen. En in Europa proberen we dat altijd een beetje weg te moffelen, maar je moet bij centrale banken echt niet luisteren naar wat ze doen. Eh eh niet luisteren naar wat ze zeggen, maar kijken wat ze doen. En eh wat jij ook zegt, dus dus die een centrale bank is het perfecte instrument voor een overheid om die schulden niet eh helemaal uit het garil eh te laten lopen, maar ten koste van jou als obligatiebelegger en eh de spaarder. En en en daar gaat het boek ook over, maar daar hebben we het eerder ook over gehad. Dan ga je mensen dus dwingen om iets anders te zoeken wat wel beschermt tegen die hoge inflatie en lage rente. En dat zijn dus niet obligaties. En dat en dat triggert ook die grote herbalancering. Mensen moeten moeten echt op zoek naar alternatieven. En dat
18:25 zijn alternatieven in mijn wereld die je niet bij kan drukken, die je niet zomaar kan uitgeven en die hebben bewezen dat ze iets van inflatiebescherming met ze meebrengen. Nou ja, dan hè jij werkt bij een goudbedrijf. Goud is daar een heel goed eh voorbeeld van. Eh Bitcoin kan die functie ook eh vervullen en sterke bedrijven, wat wij dan kwaliteitsbedrijven noemen, maar die hebben ook pricing power. Die kunnen dat die kunnen zo'n zo'n verandering van het systeem eh eh overleven. die kunnen die inflatie doorzetten. Ehm en en dat ga je krijgen. Mensen worden gedwongen iets anders te zoeken, want anders leven ze koopkracht in. >> Ja, want je hebt ook een plaatje meegenomen waarbij je ziet wat eh wat de waardeontwikkeling was eh over de afgelopen jaren van staatsobligaties ten opzichte van goud. >> Ja. >> En dan kun je zien dat je >> Nou, er waren ten opzichte van sparen. Ja. Ja. Dus eh dus je hebt het dus
19:10 afgelopen 25 jaar, dat is gewoon wat het plaatje vertelt, heb je eh door je geld aan overheden te geven, heb je geld verloren, heb je waarde verloren. Dus eh en hetzelfde geldt door eh je geld braaf hè op de bank te zetten. En dan zie je op jouw bank app zie je op je bank zie je dat jouw saldo heel klein beetje groeit, hè. Maar als je de inflatie meeneemt heb je je kunt nu minder kopen. Nou, ik vind het best wel >> hoe zal ik dit netjes zeggen, opvallend dat je 25 jaar vaak gedwongen, denk aan pensioenen, in een beleggingscategorie hebt gezeten die in reële termen niks heeft opgeleverd. Je hebt koopkracht ingeleverd en we doen niks en we gaan gewoon we zeggen gewoon dat we daarmee door moeten. Dat is toch vreemd. >> Ja, jij zegt opvallend, netjes, maar druk je nou eens eerlijk uit dan? Want dat is gewoon misdadig feitelijk. Nou, ik kom uit de beleggingswereld en daar is het wel zo als je twee of drie jaar
19:56 het zeg maar de markt niet kan bijhouden of je voegt geen waarde toe, dan komt jouw baas op een gegeven moment langs en die zegt: "Is dit wel de juiste baan voor je?" >> Nou, dus bij 25 jaar heb ik wel zoiets van: "Is dit wel de juiste beleggingscategorie voor je?" Lijkt mij ver. Maar daarom ben ik ook zo gekant geraakt tegen eh het hele idee wat we in Nederland hebben van het verplicht pensioensparen. 1800 miljard zit daarin vast en heel veel wordt gewoon misbruikt eh voor >> allerlei verkeerde investeringen voor het eh voor het aanhouden van eh van Europees staatspier weten dat de euro gewoon puur kijkend naar hoe die gebouwd is en hoe die zich ontwikkelt niet een houdbaar construct is. En toch ehm worden al die eh pensionado's en mensen die sparen voor hun pensioen gedwongen mee te doen aan dit eh >> kaarthuis feitelijk. En dat is >> dat is vreselijk. Ehm want wat ook nog
20:42 gaat gebeuren de komende maanden vind ik heel interessant om dat ook te bespreken is dat als gevolg van de stelselwijzering in de Nederlandse pensioen ja >> per 1126 eh gaan heel veel grote pensioenfondsen de komende maanden roteren van obligaties en met name lange termijn obligaties eh naar bijvoorbeeld aandelen. Want mensen krijgen en dat vind ik eigenlijk positief. Mensen krijgen meer eh meer invloed op hun potje en en zullen waarschijnlijk ook op basis van alles wat jij verteld meer richting aandelen gaan dan staatsobligaties. Dus ehm dat gaat impact hebben op eh op de Europese staatsobligatiemarkt. Toch? Kun je daar iets meer over zeggen? >> Ja, nou ja, die conclusie is goed, hè. Dus even terug naar Frankrijk. Ehm bij Frankrijk is er politieke instabiliteit en er zijn heel veel zorgen over begrotingen en schulden. Dan is het vrij
21:29 evident dat tot uiting komt eh in de eh waardeontwikkeling van die schulden, hè. Dus Franse staatsobligaties. Eh het bizarre is dat staatsobligaties tot op de dag van vandaag altijd in een portefeuille worden gestopt met het idee: "Dan kun je het risico van jouw portefeuille een beetje dempen." Maar als je dit nou leest wat je allemaal gebeurt in Frankrijk, dan gaat dat niet gebeuren. Dus nu krijg je in Nederland, ik ben het helemaal met jou eens dat het een goede beslissing is, hè. Mensen die 20 zijn moeten eh niet in obligaties beleggen. Ik denk zelfs in 60 als ze 60 zijn ook niet, maar we zaten veels te veel in obligaties eh terwijl je moet eh pensioen opbouwen, hè. Dus dus je kan al niet kiezen. Je hebt al bijna niks te zeggen. En dan zat je nou dus nu gaan ze dat voor een stuk door de nieuwe regels gaan ze dat afbouwen. Tenminste dat is dan de verwachting. Nou
22:14 ben jij de bestuursvoorzitter van APG en je zit met je topbeleggers aan tafel. Gaan ze het dan helemaal niet over Frankrijk hebben? Gaan ze naar Rato weer braaf afbouwen? een beetje van Frankrijk af, een beetje van Duitsland af. Of zegt er iemand: "Ja, maar luister nou, ik heb dat boek van Blok gelezen, ik heb die podcast gekeken of ik heb gewoon goed nagedacht." >> Ja, >> moeten we niet ietsjes meer van die Fransen eruit gooien? >> En en dat is iets. En precies dan zijn het ook nog de langlopende obligaties, dus de bewegelijkheid van die obligaties is nog veel groter. Waardoor de rol van obligaties als zeg maar stabiele factor in een portefeuille door deze regelgeving nog eens extra wordt ondermijnd. Maar ik kan me niet voorstellen dat je met oogkleppen ga net doet of dit niet gebeurt met de vifde premier enzovoorts en en mensen bijna een miljoen mensen geloof ik op straat.
23:00 >> En ook geen zicht op een oplossing hè. Dat dat is het vooral. Als je nou nog een idee hebt van oké die Fransen begrijpen dat ze wat eh wat dingen moeten aanpassen, moeten hervormen, maar niets van dat is waar. Dus het wordt eh gele hjes, boeren, iedereen gaat straks de straat op. >> Nou ja, in Frankrijk is dat heel eh traditioneel, hè. Dan gaan ze heel snel de straat op. Maar mij mij mijn ik zou stiekem mee willen kijken. Komt dit nou ter discussie of is het gewoon oogkleppen voor wij doen net of het er niet is en we bouwen gewoon gematigd af? Ik >> Maar je kent toch jongens op dat niveau? Heb je Heb je daar contact mee? >> Nou ja, ik ik ken wel wat mensen daar eh maar ik zit niet de hele tijd aan dat soort tafels en nog helemaal niet voordat ze die beslissing nemen hè. Dat eh dat eh want dat zou ook denk ik niet handig zijn. Maar ik ben gewoon heel benieuwd of het Nederlandse pensioenstelsel de eh onaantrekkelijkheid van staatsobligaties eh eh nog wat verder bevestigt. En eh
23:45 ja, dat dat zou eh dat zou moet je niet uitsluiten. >> Nee, ook worden die ehm staatsobligatie als risicovrijg gezien volgens eh een baselnorm, hè. Wat natuurlijk ook bizar is, eh per definitie is een staatsobligatie niet risicovrij. Niks is risicovrij in het leven, laat staan eh staatsobligaties van Frankrijk of whatever. Dus dat vind ik al sowieso een een ehm een hele gekke regel. Ehm maar dan nog even over Frankrijk. Eh wat die William White die ik eerder noemde ook tegen mij zei, want ik vroeg hem: "Joh, moeten prudente Nederlandse perfumefondsen niet dan inderdaad gaan afbouwen?" Hij zegt: "Ja, als individuele speler zou je dat moeten doen. Probleem is dat je daarmee eigenlijk de de crisis naar voren trekt." En dat is de de paradox van van het sparen van Kanes zei hij. is dat als
24:31 op individueel niveau iets doen is goed, maar als het collectieven doet is het juist eh heel gevaarlijk. >> Ik zeg oké, maar daarmee ehm bevestig je dus eigenlijk dat als je bij een groot pensioenfonds zit als investeerder, dan zit je gewoon vast. Terwijl als je onafhankelijk zelf kunt schakelen, kun je gewoon veel beter jezelf beschermen. En daarom zou ik mensen ook echt adviseren ook al zijn er fiscale voordelen aan het pensioensparen, probeer zoveel mogelijk een eigen beheer te doen, zodat je uiteindelijk ook veel wendbaarder bent in het in het in het zicht van een van een mogelijke crisis. Zeker als het om de euro gaat. >> Ja. Nou, even wat dat wat pensioen beleggen. Je kan natuurlijk ook een mandje zoeken zonder eh obligaties, hè. Dus eh dus eh goed zoeken zou ik zeggen. Dat die zijn er. Ehm dat is één. En het tweede is natuurlijk wel ehm weet je wat heel veel mensen zeggen als het gaat
25:17 over obligatiebeleggen? Dan zegt ze: "Ik houd gewoon tot het einde van de looptijd en dan maakt dat risico tussentijds niet uit." Nou, dat is maar de halve waarheid, want de eerste is dus dat je dan wel een negatief reëel rendement hè, dus het rendement naff je hebt je je hebt aan koopkracht heb je ingeleverd. Nou, is dat nou de bedoeling als jij je geld aan Frankrijk geeft? Lijkt me niet. Eh en de tweede is als je gewoon eerlijk bent, want zo gaat het wel, is dat tussentijds de volatiliteit hè, dus het risico van jouw portefeuille ehm juist heel erg eh ehm omhoog gaat. En en dat zijn ook een beetje punt dat is ook weer dan kom je weer terug over het samenstellen van zo'n mix. Als je als je die variabelen gewoon eerlijk invult, dan komen al die staatsobligaties daar eh steeds minder uit. Ehm ik ben het helemaal met jou eens en en dat komt ook in in mijn boek heel erg terug van luister als je dit
26:02 begrijpt, als je het mee eens bent hè, dat hoeft natuurlijk niet, dan ben jij vrij om te doen wat je wil. Jij kan gewoon nu beginnen met dat herbalanceren of het anders in te richten. Die anderen komen ook wel, maar dat gaat gewoon veel langer duren, hè. Dan moet er ook weer regelgeving aangepast worden en moeten we misschien eerst met z' allen concluderen dat obligaties niet een superveilige buffer zijn. Maar ja, ik heb ik heb heel wat vermogensbeheerders, websites doorgekeken ook met dat boek schrijven. Het woord risico mij bij obligaties is gewoon één in één. Dat blijft er gewoon inst staan. En dat dat dat besef moet echt nog eerst komen dat dat niet helemaal de waarheid is. >> Nee. Hyé wat ik dan altijd afvraag bij financiële repressie, dus de het klimaat waarin rentes worden gedrukt als gevolg van interventie door centrale banken, maar inflatie laten ze oplopen. Ehm hè we hebben dat eerder gezien in 2022
26:49 bijvoorbeeld. Eh daar zie je ook echt dat de schulddynamiek van Italië verbeterd is omdat door de inflatie die schuld relatief eh ten opzichte van BBP eh kleiner is geworden. Eh maar als we dat ik vraag me altijd af hoe een centrale bank dat eh lang kan volhouden. Want we zien de gevoeligheid en samenleving tot aanzien van inflatie. Kijk, met een 3% zoals in Nederland kan een een DNB/ECB wegkomen. Maar als we straks weer naar 7 8% gaan eh eh weet je financiële repressie kan toch geen officieel beleid zijn. Nu doen ze het eh officieus feitelijk, want dat is wel iets wat ze zouden willen om die schuld manageable te maken. Maar als ze het echt officieel beleid gaan maken, dan >> dan krijg je toch eh ook eh in Nederland demonstraties en protesten van jongens, dit is je moet je aan je mandaat houden. Je moet naar die 2% en wat doe je nu?
27:34 >> Ehm ja, ik denk bij bij perages van 7 8 of 10% zeker hè. Dus dat is ook eh dat is denk ik ook niet wat centrale banken of overheden nodig hebben. Eh maar >> wat hebben ze nodig? Wat is een sweet spot? 54. Nou, dat ligt er dus aan hoe laag je rente is. Stel dat je de rente wel naar nul drukt, dan dan zegt iedereen: "Gweldig, maar een hypotheekrente is gratis." Dus er zit een truc in om het behapbaar te houden. Dat dat is om die rente maar naar beneden te drukken, hè. En en dan want wie zegt er wie zegt er: "Oh, het is echt heel vervelend op mijn creditcard of op mijn hypotheek of enort. Daar krijg je mensen voor op de banken." Dus het is echt die combinatie van eh een een structureel hogere inflatie. zeg vier ofzo, drie, vier, maar als die rente maar laag eh genoeg is, dan dan kun je ermee wegkomen door ehm nou die
28:19 schulden zeg maar in reële term misschien gelijk te houden, hè. Dus dus dus wat je uiteindelijk gaat doen of wat wat die partijen gaan doen, ze gaan de aandacht afleiden daarvan eh van van eh van die oplopende schuldenbergen en enzovoort, hè. Dus ik denk zeker als je morgen zegt als centrale bank: "We streven nu naar 8% inflatie, dat gaat niet werken." Eh maar als je >> Maar vier ook niet toch? Nou ja, ik denk dat ze dat er uit Ja, ik denk eh je Hoel lang hebben zitten we nu al boven de twee en ehm eh er wordt wel wat over geschreven, maar er is niemand die echt keihard in opstand eh eh komt. Nou, en nu krijg je er nog bij dat die rente dan nog ietsjes hoger is, maar als je dat combineert met een gemiddeld genomen 1% rente ofzo, ik zeg maar wat. En dan niet op je spaarrekening, want dan krijg je nul. Maar gewoon de marktrente. Ja, ik denk met vier vier en één hè kom je een heel eind hoor. Dus dan dan kun je dat schulden houdbaarheid
29:06 en dat vertrouwen issue kan je gewoon echt op de lange baan schuiven. Je lost het niet op, maar je gaat het op de lange baan schuiven. >> Koop er tijd bij. Het is kicking the can down the roads al jaren zien. >> Ja. Ja. Ja. Ja. >> Ehm oké. Dat is op zich eh helder. Ehm maar kijk, de korte termijn rente kan de centrale bank natuurlijk direct beïnvloeden. Eh maar in hoeverre is de centrale bank dan wel in staat om die om die lange termijn rentes eh naar beneden te drukken? Natuurlijk kan een centrale bank haar balans inschakelen via kwantitatieve verruiming door die lange rentes te drukken. Maar je ziet vooral daar nu bij 30jaars rente, 20 jaar rente zie je dat het steeds hoger en hoger gaat. Ja, als je ook de voor de verschil tussen zeg maar wat zou het eh wat zou de rente zijn als die over 20 jaar ingaat en dan voor 10 jaar? Dan zie je dat die gaan helemaal hoog. Eh dus het
29:52 lijkt wel alsof de markt eh uiteindelijk gewoon zijn eigen >> route volgt en die rentes eh steeds hoger worden. Dus kan die centrale bank die lange rentes waar ook de hypotheekrente bijvoorbeeld dan weer van afhankelijk is, wel echt naar beneden drukken. >> Ja. Ja, kan zeker. Dus ehm wat jij beschrijft of eh wat jij nu zegt, dat beschrijf ik als eh zie je het als een bal onder water duwen, hè. Daar heb je kracht voor nodig eh om dat ding eronder te houden, hè. Dus en op het moment dat je één hand loslaat of een klein beetje loslaat, dan schiet die bal omhoog. Dat is een beetje wat er nu aan het gebeuren is. Die centrale banken moesten door inflatie moesten ze wel wat eh eh strenger worden. Dat hebben ze gedaan in in historisch perspectief nog steeds heel weinig. Maar ze hebben dus die bal een beetje losgelaten en die schiet nu omhoog. Nou ja, wat ze nu gaan, nu
30:39 moeten ze weer iets verzinnen als ze te ver gaat eh dat ze die bal weer onder water krijgen. En ehm de heel veel mensen vergeten, kijk gewoon even naar Japan. Één die Japanse centrale bank heeft 50% van de totale staatsschuld in eh Japan. Nou, daar kunnen we hier nog wel even vooruit. Maar twee, wat hebben ze nou gedaan? Yield curve control. Ze er is gewoon een mechanisme. Dan zeg je gewoon de 10 jaar rente moet maximaal één zijn, twee zijn, weet ik niet. Eh en dan eh de de centrale bank signaleert op het moment dat jullie daar niet aan doen, gaan we als een massaal kopen en drukken we het naar beneden. Eh en dat heeft in Japan heel goed gewerkt en dat heeft ook na de Tweede Wereldoorlog in Amerika heeft dat goed eh gewerkt. Ehm als je alle programma's die jij voorbij hebt zien komen de afgelopen jaren, alle negatieve rentes, alle acties van centrale banken op een rijtje zet, denk
31:24 jij dan dat ze yield curve control als het echt te hard gaat omhoog niet in gaan zetten? Zeker weten van wel. Ja, dus er worden bazooka's worden dan ingezet en misschien dat een bazooka niet eens eh genoeg is eh dat ze >> ballistische raketten gaan inzetten. Kijk, als je staatsschulden letterlijk opkoopt, heb je twee vliegen in één klap. De staatsschuld wordt gekocht, daar hoef je niet druk over te maken. Tenminste hè, de straond is weg, maar wordt gekocht. Je drukt die rente eh eh omlaag, maar eh je vergeet niet, kijk in Japan hebben ze dat gewoon z jaar volgehouden. >> Ja, maar dat is nu aan het falen toch? de die rentes ook omhoog, de lange termijn rentes omdat ze yield curve control hebben uitgezet. >> Ja, >> maar de de ik ben er vrij zeker van bij de eerstvolgende crisis gaat gaat er gewoon weer aan. En eh of ze het dan yield curve control noemen of kijk in ehm Europa hebben we ehm ehm al een
32:12 programma klaarstaan van de ECB. Daar heeft de ECB van gezegd ehm als de marktrentes te hoog worden mogen we kopen. We leggen jullie niet uit waarom. We leggen niet uit hoeveel en eh we leggen niet uit wanneer. >> Ja, dat tperen de transmission protection instrument. Perfect toch? >> Ja, maar als als markt rente onred als het als verschillen tussen de verschillende rentes onredelijk hoog worden. Dus dat is volstrekt arbitrair natuurlijk. >> Ja. En niet democratisch, niet transparant. Nee. Dus dus Lagarde heeft erzelf uit eh bij uitgelegd toen ze dat presenteerden. We gaan jullie hè dus een journalist vroeg: "We gaan jullie niet uitleggen hoe we dat precies doet, want dan dat dat zorgt alleen maar voor meer onzekerheid." Ja, >> rente is bij aanse rente. Is dat goed of slecht als die als h een hoog is? Goed of slecht? Maar het gaat om onderschat
32:57 centrale banken niet met hoeveel ze kunnen doen om die rentes uiteindelijk gewoon naar beneden te douwen. Dus dat dat gaat lukken. >> En die centrale bankiers overleggen gewoon met de politici we hebben net al benoemd hoe eh hoe niet onafhankelijk ze zijn. En ik ik hoorde ook eh van de week dat Draagy toen hij in 2012 zei: "Whatever it takes to save the year heeft hij gewoon één op één afgestemd met Merkel voordat hij dat eh de wereld in slingerde." >> Ja, zo gaat dat. >> Fiscale dominantie. Uiteindelijk bepalen de overheden en als de overheden hun zaakjes niet op orde hebben, moeten de centrale banken zich daarnaar schikken. En eh jij als spaarde of obligatiebelegger bent letterlijk de klos. >> Ja. Even tussendoor nog voor de kijker. Eh je kunt het boek met 10% korting aanschaffen tijdelijk, hè? Kun je er iets meer over zeggen? >> Ja. Ehm ja, dat dus vooral iedereen die het boek wil lezen en die hier naar kijkt ehm eh dan ga je naar de website
33:45 van het boek. Dat is degote herbalancering.com. Dus gewoon de titel van het boek.com. Ehm daar zie je allerlei buttons van bestel het boek, koop het boek. Nou, daar kun je niet omheen. Daar klik je op en dan kom je vervolgens in een betaalpagina. En als je daar de volgende code invult, dat is DGH, hè, dus de grote herbalancering DGH10 met 10 erachter voor 10% korting. Eh dan rekent hij dat vanzelf door en de rest is eh verder hè, dus DGH10 op de grote herbalancering.com en dan krijg je 10% korting. >> Nou, mooie vorige keer keken bijna 40.000 mensen in deze video, plus nog heel veel mensen ook op Spotify. Dus ik hoop dat je succesvol bent met je boeken. Jeroen, ik gun je van hart. Ik vind het echt een goed boek. En dat zeg ik niet alleen maar eh omdat we elkaar goed kennen, maar omdat ik er echt van van genoten heb. Ik heb ook het voorwoord mogen schrijven. Eh dus lees dat boek, koop dat boek, gebruik die
34:31 korting DGH10. Eh we zetten het ook even eh in eh comments en in de beschrijving. Dan even over de asset mix, want eh wat schetste mijn grote verbazing te weken geleden dat eh Jeroen Blok één vandaag te horen was een stukje uit onze podcast werd geknipt. Toch leuk. Ehm waarin jij eh heel eh bullish april vorig jaar zei dat eh jij verwacht dat de goudprijs verdubbelt in 5 jaar. Nou toen zaten we op 68.000 1000 per kilo. Inmiddels zitten we vandaag weer een recordprijs eh op 101 pun nog iets per kilo. Dus >> ja. Ja. >> Eh in anderhalf jaar is die prijs met 50% gestegen. Jij hebt dus 100% verspeeld in 5 jaar. Nou, ik ben wel eh goed op koers eh zou ik zo zeggen. >> Nou, sterker nog eh de goudprijs loopt ver voor het schema uit als ik het zo eh zie. Maar het het geeft natuurlijk wel aan eh dat knippen ze dan eh voor één
35:17 vandaag om een item te maken over goud. >> Ehm >> ze noem je influencer hè. Je scheelt het van de dag. Maar ze zeggen influencer en beleggers dus. En ik ben beetje alle eh allebei. Dus ik vond het wel fijn dat ze nog belegger erbij zat, want ik ben uiteindelijk een belegger hè. Dus dat influencer is denk ik eh minder belangrijk en ook niet wat ik nastreef per definitie. Het geeft gewoon aan ehm eh dat mensen Kijk wat ik hoop dat er gebeurt. Heel vaak gaan mensen dan roepen: "Oh, dan is het einde eh nabij en dat kan ik goud kan 10% omlaag gaan of 20 zelfs." Eh maar het gaat erom eh als ze als ze die boodschappen op één vandaag nou eens combineren met wat er in het boek staat of wat ze van mij horen van ehm eh dit is een langer termijnverhaal. Dit we zijn pas aan het begin. Eh begrijp waarom goud het goed doet hè. Terwijl bij één van dagen hoor je alleen maar: "Oh, is geweldig en het
36:04 gaat alleen maar omhoog." Maar waarom gaat het nou omhoog? Als je dat door hebt, dan hoef je ook geen hoogtevrees te krijgen van eh dat dat eh goud eh duurder wordt. Of je kan beter zeggen dat euro's, dollars en jennen allemaal minder waard worden tenz van goud. >> Laten we even het clipje ook eh monteren we er nu in, dan kunnen de kijkers het ook even >> Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Hartstikke leuk. >> Influencers en beleggers schreeuwen het van de daken. Koop goud. Ik denk dat goud in waarde gaat verdubbelen. >> Maar ja, dat is natuurlijk wel wat je wat je mist bij mainstream media, die verdieping hè. Er is ook vaak geen tijd om het goed uit te leggen. Wij pakken vaak weet ik veel drie kwartier uur om het grondig uit te leggen natuurlijk. Eh dit is een een goudbedrijf met een eh met een eh YouTube kanaal wat over goud en en financiën gaat. Tuurlijk heb ik een heb ik een voordeel, heb ik een een bias en eh eh ben ik positief over goud.
36:51 Anders zou het ook niet verkopen. Ik zou alleen maar dat verkopen waar ik zelf ook sta. Zeker. >> Eh maar we proberen wel die verdiepingsslag te maken en we laten ook mensen aan het woord die niks met goud hebben bijvoorbeeld. Dus het zou fijn zijn als eh als ze bij dat soort eh programma's ook eens wat meer de diepte in ingaan. Eh want ja, dan kun je ook een veel betere afweging maken als belegger van ja, waar doe ik verstandig aan? Want hoogtevrezen dat is wel iets wat ik heel vaak terug hoor komen de laatste tijd ook bij ons bedrijf. Je ziet natuurlijk eh nou deze maand doen we 100% meer omzet dan dan vorig jaar. Eh maar er zijn ook nog steeds meer mensen die die winst pakken, hè. 10% van portefeuille goud hebben. Ja, als goud dan steeds meer en meer en meer waard wordt dan dan is het misschien straks 20% van een portefeuille en dan willen ze een stukje verkopen. Helemaal goed natuurlijk. >> Eh maar hoogtevrees dat is wel een eh een ehm een vraag die we vaak krijgen
37:38 het laatst even. Ja, maar Paul hebben we nu niet echt de top bereik. Maar ja, dat die vraag krijg ik al de afgelopen eh jaren eh eh iedere maand. Dus >> ja, ik ook. >> Ehm ik ik blijf altijd zeggen joh eh ik weet ook niet waar het naartoe gaat. Ik heb geen glazenbol. Goud kan corrigeren. Hebben we ook gezien bij crashes hè. Als als straks echt veel mensen waarschuwen voor dat we een beurskracht krijgen straks als in 1929 dat beurskoersen die momenteel toch redelijk overgewaardeerd lijken te zijn gaan crashen. Dat dan goud kan tijdelijk mee crashen, zagen we in 2008 ook omdat mensen liquiditeit nodig hebben en goud is heel liquide. Eh maar uiteindelijk zie je dan wel weer dat dat het gaat stijgen. Op lange termijn zeg ik net als met goede aandelen. Eh zorg gewoon dat je een positie hebt. Eh denk niet teveel na over die positie. Het is een verzekeringspolis. Je legt het in de in de kluis in je in je lah kijk er niet teveel naar om eh en spreidt. Dan dan
38:25 heb je op die manier ook eh er geen hoofdpijn van. Maar dat is dus dat is het advies wat ik kan geven. Spreid eh ga je niet blind op eh op korte termijn bewegingen en focus je op de lange termijn. >> Ja. Nou, ik kan ik kan er nog wel wat aan toevoegen, hè. Dus dus ook eh ehm ehm in dat boek weer, maar ook algemeen hebben eh heb ik wel echt tijd genomen om uit te leggen dat als je die lange termijn visie van die grote herbalanceringen en de rol van goud in het financiële systeem eh omarmt, hè, dat is natuurlijk de vraag eh dat je je dan niet al te druk moet maken over een keer 10 of misschien zelfs 20% eh correctie. En dat ehm is eigenlijk best wel objectief. Eh kun je dat onderbouwen, hè. Dus dus wat wat ik heb gedaan is ehm hoeveel laten we even goud nemen. Ik doe hetzelfde bij Bitcoin overigens. Eh dus daar hebben we ook een plaatje van eh wat we waarschijnlijk nu
39:11 even laten zien. >> Ehm ehm als je kijkt naar hoeveel goud is er nou ten opzichte van al het geld in de wereld en ten opzichte van alle schulden in de wereld. Eh en dat is helemaal niet zo gek, want vroeger werkte centrale banken zo, hè. We hadden ten opzichte van ons geld stond er zoveel goud en nog vroeger was geld en goud precies hetzelfde, hè. Dus dan had je dat probleem niet, een gouden munt. En toen waren er ook Romeinen en ook wat Engelse koningen die dan ook minder zilver of goud in hun munten gingen eh stoppen. Nou, als je nu kijkt ten opzichte van al het geld wat er is, dus alle euro's, dollars, yen enzovoorts, dan is er ongeveer 20% eh goud eh waarde staat er tegenan over. Nou, als je kijkt naar de periode voor de goudstandaard was dat 60% en voor de Tweede Wereldoorlog was het 80 en zelfs 100%. Nou, als je dat doet en en je je gaat
39:56 heel voorzichtig zeg je dat die goud die dekking die moet van 20% naar 40%. Nou, dan kan je dus zeggen dan zou goud moeten verdubbelen. Maar dat is niet waar, want de hoeveelheid geld en schulden blijft ook groeien hè. Die die centrale banken gaan door. En omdat dat al zo'n groot getal is, moet goud nog veel harder eh eh eh omhoog gaan of eh ehm dollars en euro's in waarde dalen. Het is maar een beetje hoe je het eh bekijkt. Dus dat is dat is één. Eh vroeger was het 60, nu is het 20. Begin als uitgangspunt met 40. Dan heb je nog een hele weg eh eh te gaan. Voor Bitcoin kan je dat ook doen en dan zie je dat de eh getallen nog wat extremer zijn. Ehm ten opzichte van alle schulden in de wereld is er maar 8% aan goudwaarde tegenover. Ik weet niet of dat 20 moet zijn of 30 of 23,5, maar acht is wel heel weinig. Dus dat is
40:43 één. Het tweede is en eh en en dan vallen die puzzelstukjes eh echt heel goed in elkaar. Ehm we willen met z' allen vooral landen als China, maar ook India hè. India wordt vaak te weinig genoemd, maar die willen af van die dollar. Die vinden die dollar helemaal niet leuk. Eh en je ziet ook dat het belang van de dollar in de valuta reserves wereldwijd neemt af. Nou als je daar een plaatje van maakt en je legt dat langs de goudprijs, dan is die dan is die samenhang, die relatie is heel sterk. Dus stel nu dat eh de dollar van iets in de 50% is het nu aan eh aandeel in de reserves naar iets in de 40 gaat. Dus je zegt 10% minder. Nou, dan moet goud dus meer dan eh eh verdubbelen. Ik zeg niet dat dat gaat gebeuren, want er zijn allerlei andere factoren. Het gaat om als jij denkt: "Hey, er moet meer goud waarde in het systeem om het
41:28 systeem in balans te krijgen, herbalancering. Eh ehm dan moet die waarde van goud omhoog of de van de dollar omlaag, hè. Dat is maar hoe je het een beetje bekijkt." En dan zit ik helemaal nog niet eens in de buurt van historische getallen die we al eerder hebben gezien. Het is niet zomaar iets eh verzinnen. En zo is het ten op van de schulden ook. Die schulden blijven ook nog eens doorgroeien. Dus je moet ook hard eh groeien. En dat is dat is wat en dan denk ik: "Ja, ik heb geen idee waar het eindigt, maar voordat wij voordat ik zeg nu zijn we in balans, ben je 10 jaar 20 jaar misschien wel verder. Ik heb geen idee hoel lang dat het ligt ook aan hoe snel die traditionele beleggers stappen gaan maken enzovoorts." Maar maar dat is het het als je daarin gelooft en als je dat wil vasthouden, ja dan ik maak me nul zor als ja als het corrigeert. Ja. Pech. Maar mijn lange termijnal is ook door dat boek, daar moet je heel hard de materie in, is
42:14 alleen maar overtuigender geworden, want ik wil waarde zien in het systeem, zodat we niet hoeven te crashen. >> Ja. Ja, interessant. Eh goede uitleg. Eh Bitcoin eh eerder eh verwes je er al naar. Goud doet het dit jaar beter dan Bitcoin. Zilver ook. Ehm hoe hoe ik vorige week sprak ik nog of twee weken geleden met eh Brecht Arnaard eh is ook vaak in de show geweest die verwacht dat Bitcoin naar een miljoen gaat. Eh ik sprak met eh Henrik Zberg voor reinvent money. Die verwacht ook dat Bitcoin in ieder geval naar $180.000 gaat, maar daarna ziet hij het wel crashen. Hoe hoe eh zie jij >> die zit alles crashen na een tijdje toch of niet? Ja, >> klopt. Ja. Eh maar goed, interessant om ook daarmee te te praten. Maar hij zegt ook als de beurs gaat scrasen eh wat ik net al aangaf en mensen zoeken liquiditeit. Ja, crypto is ook heel liquide. Dus dan hè crypto heeft natuurlijk ook eh enorme dalingen gekend
43:01 dat het ook gewoon 80% naar beneden kan gaan. Dus >> eh maak je daar geen zorgen over? Maar goed, je hebt ook natuurlijk een een iets ingebouwd in je fonds dat als het hard gaat naar beneden en met Bitcoin dan heb je een handrem toch? Maar hoe hoe zie jij de prijsontwikkeling eh voor Bitcoin voor korte termijn en eh en lange termijn? >> Nou, korte termijn eh kan ik kort over zeggen. Ik heb geen idee, hè. Dus eh dus ehm ehm ik ik zie wel dat eh voor de korte termijn wat ik zou kunnen zeggen is even los van de prijs is ehm het wordt steeds vaker als toch een soort halfvolwaardige of zelfs volwaardige beleggingscategorie gezien. En dat heeft eh die die Amerikaanse ETF's hebben daar heel erg aan aan bijgedragen. Maar je ziet dat het niet meer zo'n vies woord is. Heel veel traditionele beleggers net als met goud doen het niet. Maar het is niet meer zo eh dat je meteen als eh dat
43:48 is voor criminelen. Nou, bij de ECB zijn nog steeds mensen die dat opschrijven trouwens, maar in algemene zin is het wel wat meer eh omarmd is het wat eh normaler. Dat is voor de korte termijn wat ik erover kan zeggen. Voor de lange termijn heb ik weer datzelfde verhaal hè. Dat is als je kijkt, laten we even een extreme voorbeeld eh geven om nog wat getallen te noemen. Ten opzichte van alle schulden eh in de wereld, dus ten opzichte van $1 schuld, staat precies 0,7 cent aan bitcoin waarde. Dus dat is helemaal niks. Mijn simpele idee is dat Bitcoin de digitale variant kan worden van wat goud doet. En dat is waarde onder het systeem brengen. Waardoor ik minder vertrouwen in instituten zoals centrale banken hoef te hebben, maar meer in oké, er is waarde in het systeem, dus kan het niet zomaar omvallen. Dus ik verwacht dat eh Bitcoin
44:33 daar een hele belangrijke rol in gaat spelen. Ook omdat we in een digitaal tijdperk leven waarin digitale waarde vrij logisch is. Eh eh vind ik wat Bitcoin nog niet heeft is natuurlijk eh de historie. Eh ehm ehm ik ehm goud kan met zijn historie veel meer eh vertrouwen afdwingen dan dat Bitcoin met zijn eh historie dat kan hè. Dat moeten mensen gewoon meenemen. Maar de functie van eh Bitcoin dus ik zie goud als Bitcoin als een versteviging van het fundament van ons financiële systeem, monetaire systeem, hoe je het ook wil eh eh noemen. En dan ga je ook die hefboom hebben. Als dan eh nu maar 0,7 cent wordt gedekt, ja, moet dat 3 cent zijn, 6 cent, 8. Maar als jij bijvoorbeeld zegt dat moet 7 cent zijn, dan moet hij dus al keer 10 en dan kom je op die miljoen uit. Ik heb geen idee. Ik weet het echt niet. Ehm maar als mensen
45:19 zeggen wij accepteren Bitcoin ook als een vorm van waarde als fundament. Dat is ook precies de reden dat je nu nog niet zo druk hoeft te maken hoeveel transacties ermee kan doen. Dat hoef je met goud namelijk ook niet. Ehm dan kan dat heel snel gaan, hè. Dus ik ik kan maar één ding zeggen. De waarde uitgedrukt in euro's en dollars is hoger. Maar hoeveel hoger? Exponentieel hoger. Ja, denk ik ook. Maar ja, een miljoen. Ja. >> Hey. En en waarom dan geen eh zilver en Ethereum? Bijvoorbeeld zilver eh heeft ook weer een recordprijs eh bereikt vandaag een euro's. In dollars zijn we er nog niet, maar gaat wel hard die kant op. Ethereum doet het dit jaar beter dan Bitcoin en wordt ook eh in in pilots door eh Europese banken gebruikt voor eh voor af voor afwikkeling van transacties. Ja. >> Eh kan er een punt komen? Eh en en wanneer zou dat punt dan zijn dat je ook
46:06 Zilver en Ethereum of wel é crypto asset meeneemt in je fonds en wordt daar ook door klanten naar eh naar eh naar gevraagd? >> Ja, deze vraag eh krijg ik vaker en ook wordt ook meegenomen in het eh eh boek. Ik vind eigenlijk alle schaarse beleggingen interessant. Alleen ze zijn niet allemaal eh super handig op dit moment, hè. Denk aan een schilderij van Andy Warrel of van eh Rembrand. Welke moet ik nemen? Eh kan ik hem in stukjes knippen? Nou, dat kan straks met tokenization misschien wel, maar nu is dat over het algemeen moeilijk. Even even de onderscheid. Dus bij zilver, kijk, zilver heeft gewoon net iets minder aantrekkelijke karakteristieken eh dan goud. Eh ehm en eh eh in het algemeen hebben centrale banken goud in hun kluis liggen en geen zilver, minder zilver. Dus eh het is het het komt in de
46:54 buurt, maar waarom zou ik dan niet het origineel eh nemen? Want ik heb nog twee andere beleggerscategorieën die ik in een portefeuille ben en die ik ook nog moet sturen. Ethereum is niet intrinsiek schaars. Dat is een een proof of stake mechanisme. Nou, dan wordt het een beetje technisch, hè. Maar maar dan da daar daar we ja, dat is dat is wie bepaalt er daar wie het meeste heeft en ingewikkeld. Ehm dus die vind ik niet heel veel crypto's zijn niet intrinsiek schaars. Dat kan een fantastische technologie zijn. Een brokerum heeft ook een vaste cap hè. Natuurlijk zou je dat eh met meerderheid verstemming kunnen aanpassen, maar dat >> Ja. Ja. En omdraaien en enzovoorts, hè. Dus dus die die dat die die ticking les boxes dan eh eh Bitcoin. Eh ik vind bij Bitcoin die intrinsieke schaarste veel duidelijker en ook ik vind dat proof of work die keten kan je niet meer omdraaien. Daar zit zoveel energie en
47:39 letterlijk energie in. Dat vind ik prettiger. Eh bij sommige anderen eh eh niet. Eh dus dus Ethereum kan interessant zijn vanuit een technologische dat het eh de de de first mover is als we er iets op willen bouwen. Maar ik beleg in schaarste. Dus dat is een ander ding. Dus als mensen daarin willen beleggen, helemaal prima, maar ik beleg in schaarste en ik probeer zo dicht mogelijk bij dat schaarste te blijven, want ik moet al drie beleggingscategorieën en een handrem uitleggen. Dus dat is de reden. Ehm als ze morgen iets verzinnen dat er miljarden liquiditeit is in digitale schilderijen waarbij je wel een eigendomsrecht hebt op een van Gog, ga ik er zeker naar kijken hè. Wat ik dat dat wil ik ook. >> Dus je houdt je houdt een open geest ten aanzien van toekomstige schaarse assets van de wereld. >> Hoe meer beleggerscategorieën hoe beter. Alleen nu eh ik heb ook een tabel in het
48:24 boek staan. Daar daar vink ik af van hè dus bijvoorbeeld een van Gog of een Rembrand. Ik heb er geen verstand van. Eh en en is dat morgen uit de mode. Eh dus dus het is er zitten wel een paar haken en ogen aan die eh en die markten zijn nog niet volwassen genoeg eh omdat er zijn geen honderden analisten net als die Apple aandeel volgen en een remoton van Gog hè. Dus het is toch toch nog een beetje subjectief. Ehm maar ik vind ze allemaal beter >> dan obligaties en sparen. Laat dat duidelijk zijn hè. Dus eh allemaal beter. >> Ja, dat is duidelijk inderdaad. Dat is wel een beetje de de boodschap toch weer van vandaag dat eh jongens eh eh stop met sparen en obligaties misschien eh eh too much. Zeker spaargeld is prettig om te hebben ook om te zijn, om uitgaven te doen. Ja, dat moet je gewoon houden. Ja, >> maar maar eh >> sparen als een doel op zich eh is niet eh Nee, >> nee, duidelijk. Heel goed. Misschien nog
49:10 één keer halen dan eh Jeroen eh de kortingscode. >> Ja, de grote herbalancering.com DGH10. Kan niet missen. >> Ja, voor 10% korting. Nou, ik hoop dat je boek eh nogmaals eh >> veel gelezen gaat worden. Ik heb het heel erg eh gewaardeerd. Ik ga het zeker weer lezen. Ik heb de digitale variant eh top genomen als hij straks eh in eh in eh straks de boekvorm zoals hij hier ligt >> klaar is, dan eh neem ik hem weer eens een keertje mee, denk ik. Eh zal nu wel zijn weekendje weg of vakantie. Erg fijn. Hebben we iets eh over het hoofd gezien of hebben we eigenlijk eh alles wel besproken wat je wilde bespreken? >> Ja, volgens mij hebben we wel de meeste dingen goed eh goed gecoverd eh van Frankrijk eh wat in het nieuws is. Eh en uiteindelijk komen we toch ook nog wel even bij Bitcoin uit. Pensioenen >> eh goed om op te letten. En ik denk eh de rode draad hier was ook alweer
49:57 schulden. Maar ook ehm kijk eens goed naar wat centrale banken nou de afgelopen 15 jaar echt hebben gedaan. En en ja, natuurlijk gaat die rente nu omhoog, maar ik denk dat je snel ziet dat de rente als die omlaag moet dat die zo weer omlaag wordt geduwd. >> Ja, wat we nog niet benoemd hebben, maar dat is misschien iets voor een andere aflevering met een andere expert. Maar eh waar ik me zorgen over maak is dat binnen Europa nu heel erg wordt gepusht voor voor oorlog als afleiding van het schuldenprobleem wat we hebben. Eh dus dus de landen waar de schulden het hoogst zijn en de meest problematisch eh zijn ook die landen die het meest aandringen hè, dat is Frankrijk, maar ook eh Verenig Koninkrijk. op ehm >> Eurobonds, >> Eurobonds, verdere federalisering, Europees leger. Eh en en weet je, uiteindelijk is dat natuurlijk een enorme afleiding ook voor de mensen. Ja.
50:42 >> Eh om eh om om die schulden verder niet te hoeven zien of ook een reden voor mensen om eh om te accepteren dat pensioenfondsen ze blijven kopen omdat we anders eh uit elkaar zouden vallen. En weet je dat >> Ja. Ja. Ja. >> Hoef ik nou niet je mening af te doen, maar dat is wel iets wat ik eh waar ik persoonlijk eh veel naar kijk. Eh en dat is vind ik een een hele zorgwekkende ontwikkeling. Sowieso die hele snelle prijsstijging van goud is natuurlijk zorgwekkend. Het is het is een canari in in de kolenij. Het is niet omdat de wereld goed gaat dat het dat die goudprijs zo stijgt. Het is omdat er juist welveel dingen misgaan. Dus in zekere zin hoop ik ook dat die goudprijs weer gaat zakken. Want dat zou betekenen dat dingen misschien weer wat eh beter worden wereldwijd. >> Nou ja, kijk eh zakken dat eh vindt nooit iemand leuk. Maar ik ben het helemaal met jou eens dat er nu een soort vliegwiel is wat wat door wat minder positieve aspecten. Terwijl ik
51:28 heb liever gewoon een hele gestagen stijging op basis van dat herbalancering gehaal. Ja, dat dat is namelijk helemaal niet negatief. >> Maar dan maar dan geleidelijk en niet niet met 30 40% per jaar >> gelijk precies. En ook niet dat er dus een half miljoen mensen in in Frankrijk op straat gaan en enzo, hè. Dus maar dat kun je ook niet helemaal kijk als iets verandert dat gaat altijd in en dan heel hard en dan weer even niet en dat roept altijd mensen houden niet van verandering. Dat moet je bijnemen. Maar ik ben het helemaal met jou eens. Die herbalancering op zich is niet negatief. Die is juist positief. Het is wel het het de de radertjes door één wat er allemaal gebeurt op geopolitiek gebied en dat soort zaken. Ja. Die die zorgen wel voor dat er ook minder gunstige ontwikkelingen wel invloed hebben op die goudprijs en op de prijs van alle beleggingen trouwens. >> Ja. Nou, dankjewel eh Jeroen aan de
52:14 kijker. Vond je dit een leuk gesprek? Eh nogmaals, like de video, deel de video, laat even een comment achter, abonneer je op het kanaal, ga naar de grote herbalancering.com en vergeet niet als je het leuk vindt om eh voor dit toch ja interessante bedrijf te werken wat hard groeit, wat interessante content maakt, eh >> laat het even weten via een mailtje aan [email protected] of stuur mij even een berichtje op LinkedIn of X eh waar ik actief ben. Jeroen, dankjewel. En eh tot over een eh paar maanden gaan we het gewoon eh weer doen. >> Ja, dankjewel. Ja, was leuk weer. >> Yes. >> Oké. Hei [Muziek]
