0:00 Wybierz tynk Nexus [muzyka] nawet do 50 mm w jednej aplikacji. Możliwość wypełniania ubytków nawet do 50 mm w jednej warstwie bez ryzyka skurczy i pęknień. To przewaga, której nie dają tradycyjne tynki. Hybrydowy tynk Atlas [muzyka] Nexus to gładkość gipsu, moc cementu i potęga technologii. [muzyka] Dzień dobry. Witam państwa. Rafał Kaniewski, Radio Solidarność. Witam państwa jak co niedzielę o godzinie
0:45 13:00. Dzisiaj moim gościem będzie znany publicysta dziennikarz komentator życia politycznego Rafał Otoka Frąckiewicz. >> Dzień dobry państwu. Witam serdecznie. >> Witam właśnie ciebie Rafale, bo tutaj też od jakiegoś czasu już próbowałem też się z tobą umówić na na to, na ten wywiad. Dużo się w ten weekend wydarzyło tak naprawdę, no bo to odebranie orderu Orła białego przez Nawrockiego no odbiło się szerokim echem. Nie wiem jakie ty masz do tego podejście. Czy uważasz, że to że to jest jakiś mocny akcent, czy to jest za słaby akcent? Jak jak byś się do tego odniósł? No sądząc po efektach
1:32 tego co zrobił prezydent Dawrowski, no to jest dość mocny akcent, trochę niespodziewanie, aczkolwiek chyba wiele osób się spodziewało, że tak strona ukraińska zareaguje. Aczkolwiek, że będzie aż tak głęboki odzew z drugiej strony, no to chyba nawet ja nie przypuszczałem, że tak się pogrążą dodatkowo przedstawiciele reżimu kijowskiego. >> Ale pogrążą to znaczy co masz na myśli dokładnie? No dobra, to zróbmy tak. Niemcy stawiają setkami, dzisiaj stawiają setkami pomniki Hitlera w Niemczech. Nazywają oddziały w swoje wojskowe w werów AFNS, SA, Himlera, Hitlera i tak dalej. Tak.
2:20 >> Tak. No to jest taki znany argument, tak że takie zestawienie, tylko że oni twierdzą Ukraińcy, że y oni rozumieją UPA jako formację, która głównie walczyła z Rosjanami, a nie z Polakami. >> Wafns też walczyło głównie z Rosjanami, nie z Polakami. Argument zbity. >> Tak. No to nie, to jest oczywiście prawda. >> No właśnie, ale dlaczego tak? No, no, no i co yyy >> Niemcy, mówię, Niemcy stawiają pomniki wszędzie Hitlera, nazywają oddziały wojskowe w bohaterami Wafns i twierdzą zgodnie z prawdą, że głównie walczyli z Rosjanami. [parsknięcie]
3:05 No tak, ale okej, ale ale co by na przykład było, gdyby Rosjanie na przykład teraz zaatakowali na Niemcy, to nie wiadomo, czy by się znowu yyy czy znowu by ten kult yyy tych obrońców z WAF SS nie odezwał tak naprawdę, bo to y bo UPA jakby nawiązhm nawiązuje do podobnej sytuacji tak naprawdę. Znaczy nie, ja, ja ja ja oczywiście tylko mówię jakby, no po prostu pokazuję tą stronę ukraińską, że oni jakby w ten sposób to tłumaczą, tak? No to podkazuje stronę niemiecką teoretyczną, która w ten sposób by tłumaczyła w analogiczny sposób jak Ukraina i co wtedy byśmy zrobili? >> Okej, dobra, walczycie z Rosjanami, niech Wafnzs wyzwala Polskę. Tak. Tak czy nie? >> No myślę, że nie. No jeśli chodzi o mnie, to oczywiście nie.
3:52 >> Znaczy tak, bo niektórzy twierdzą też, że on ten order odebrał za późno, że za długo czekał, że jakby odebrał od razu, to wtedy miałby to mocniejszy akcent. A tak to że A takto że czekał i zrobił to tak późno, czyli że się wahał, że to jest jaki argument przeciwko właśnie prezydentowi Nawrodziemu. Czy myślisz, że to jest słuszny zarzut? Uważałem, że prezydent Wrocki zbyt długo zleka z z odebraniem tego orderu. Wręcz wątpiłem, że go odbierze. Ale teraz po tych dwóch tygodniach trzeba spojrzeć na sprawę w świetle faktów >> i fakty są takie, że Ukraińcy zostali dwa tygodnie na to, żeby przygotować się na sytuację, która mogła nastąpić i nastąpiła. Czy oni się przygotowali? >> No nie wiem. No nie siedzę tam w ekipie
4:39 kijowskiej, ale myślę myślę, że myślę, że to, że nie, że >> że nie zrezygnowali z tej nazwy UPA, no to to też był ruch. No bo jak nie robisz ruchu, to też tak naprawdę podejmujesz pewną decyzję, że jednak z Polakami jedziemy ostro. >> No, no tak jest. No przygotowali się, to widać po nich. Przygotowali się frontalni uderzyli na Polskę. Teraz oni wszyscy oddają ordery. C nawet ludzie o których nie wiedzieliśmy, że ordery mieli. Także no sytuacja jest dość rzeczywista. Sytuacja pokazuje, a reżim kijowski mówi, że budują swoją tożsamość na nazizmie, że są państwem nazistowskim. I
5:25 co by teraz nie mówić, to jak się połączymy te kropki z kropką pierwszą z 2022 roku, to jesteśmy w kropce, bo Putin zaczynając drugą część wojny z Ukrainą mówił, że chodzi o wykluczenie nazistów z rządów ukraińskich. No i Ukraińcy przyznali mu rację po czterech latach, że są rządem, który jest rządem nazistowskim opierającym swoją tożsamość na nazizmie, na ludobójstwie, na mordercach i nazywa tych morderców bohaterami. No, no w takim miejscu jesteśmy. Słucham, co, co jeszcze można powiedzieć? Znaczy tak, to prawda rzeczywiście, bo zarówno Leonid Kuczma, yyy Wiktor Juszczenko, jak i Poroszenko, czyli byli prezydenci Ukrainy, którzy też dostali order, nie wiem za co, no
6:12 ale dostali to oni też oczywiście odesłali te ordery. Yyy, dobrze, to w takim razie czy uważasz, że po prostu no na własnej piersi no wyhodowaliśmy potwora? >> Tak. >> I co teraz możemy zrobić? Czy w ogóle jest jakaś jakaś możliwość ruchu? Jakie? No bo teraz tak widać już, że m nie dość, że Złęski no zwrócił ten order, to jeszcze no niestety rozgrywa tą w Polsce, tak? No bo Tusk się od tego [parsknięcie] no troszeczkę zdystansował, tak? Czyli, że on nie dość, że tej nazwy nie zlikwidował, zwrócił order, to jeszcze oczywiście jak to
6:58 zawsze w Polsce będzie połowa za, połowa przeciw, czyli nawet to Polska przegra wewnętrznie. Czy uważas, że to jest też no jakby słuszne? >> Znaczy słuszne, no mamy tutaj kilka kilka sytuacji. Ja se zawsze notować, bo tutaj się pokazuje wiele wątków. Mhm. Przede wszystkim to, że tak się stanie było do przewidzenia 4 lata temu. O tym pisałem i mówiłem głośno mówił Łukasz Warzecha, Marcin Palade, pan Gadowski także było parę osób, które przestrzegały przed tym, że tak to się może skończyć. Tak się skończyło. >> Osoby, które o tym mówiły od 2022 roku, albo nawet wcześniej, bo ja przy okazji Majdanu w 14 roku też byłem w konflikcie
7:44 dużym wtedy z ludźmi z Gazety Polskiej, którzy jeździli tam, wspierali i robili generalnie w PR temu, co się wtedy tam wydarzyło za pieniądze ukraińskie, jak się później okazało, owali ordery za za te występy i tak dalej. Także wtedy już byłem w konflikcie, bo uważałem, że Polska, która sama ma swoje problemy ze zbudowaniem poważnego państwa, nie powinna wpychać Ukraińców w sytuację taką, że za chwilę stracą ziemię, bo będą musieli je sprzedać albo stracą za długi i że w finale będą mieli do nas pretensje za to, że pchaliśmy ich w kierunku tak zwanej Europy i NATO. To ja mówiłem w 14 roku i wtedy pamiętam dziennikarz Gazety Polskiej Wojciech Mucha wtedy mnie wpisano na listę ruskich agentów po
8:31 raz pierwszy po 22 roku tak jak powiedziałem jest grupa osób która przestrzegała przed tą sytuacją i wszyscy oni znaleźli się na listach ruskich agentów już oficjalnych stworzonych przez rząd pana Morawieckiego. Ja sam na liście nasku się znalazłem. Nie wiem jak pozostali wymieni przeze mnie, ale na tej liście było sporo osób, >> ale przepraszam przez rząd pana Morawieckiego co było stworzone? >> Lista w NASK, na której publikowano w nazwiska ludzi w teraz zacytuję wspierających rosyjską propagandę. Ja tam byłem na tej liście to i to Morawiecki to utworzył rząd Morawieckiego. >> No przecież pan Wąsik był w rządzie Morawieckiego w 22 roku był rząd Morawieckiego. Także rząd Morawieckiego,
9:17 pan Morawiecki, jego podwładni, jeżeli jest premierem, to bierze za to odpowiedzialność, stworzył listę rosyjskich agentów złożoną przede wszystkim, bo tam jakieś trolle były też, co było kompletnie absurdalne, jakieś jakieś nicki podawane, ale stworzono listę w dziennikarzy, którzy wspierają rosyjską propagandę. To był 2023 rok. Pan Wąsik tym się chwalił. Lista nasku wisiała przez jakiś czas. Ja pytałem wtedy na jakiej postawie to jest zrobione. Zniknęła chyba z końcem listu rządów PiS nagle gdzieś tam, bo są zlikwidowane i w tej chwili nie można jej znaleźć. Ale takie listy były tworzone osób, które mówiły, że może się wydarzyć sytuacja dla nas niekorzystna. >> Niekorzystna. [parsknięcie] I dzisiaj i dzisiaj te same osoby. Pan Sasin, pan
10:03 Morawiecki, pan Kamiński i ten jego zastępca, którego nazwiska ciągle zapominam, bo nie jest jakiś istotny, ale razem siedzieli w areszcie w więzieniu po przejęciu władzy przez Tuska. Nagle ci ludzie, którzy tworzyli te listy rosyjskich agentów, Wąsik. Tak, >> pan Wąsik. Nagle ludzie, którzy wtedy tworzyli listę ruskich agentów na w oparciu o to, że oni przestrzegają przed konsekwencjami, dzisiaj brillują w mediach mówiąc o tym, że to były nieprzewidziane konsekwencje. Co jest o tyle zabawne wtedy jak z panem panem Wojciechem Muchą dyskutowałem 2014 i mówiłem wtedy: "Chłobie, przecież to się skończy jakąś wojną, przecież Rosjanie nie pozwolą sobie na utratę swoich terenów, wpływ i tak dalej". Ale to on mówił, że nie, nic takiego nie będzie miało miejsca. I po roku, kiedy ta wojna
10:50 już 2014 się rozpoczęła, usłyszałem od niego coś dokładnie to, co mówią dzisiaj Stasi, reszta. Kto mógł to przewidzieć? No >> znaczy to były takie czasy, że pamiętam Mateusz Morawiecki jeździł po świecie za Zełęskim i laudację wygłaszał na jego cześć przed jego przemówieniem przed jak zanim Zełęski zabiera głos. >> No tam się takie czasy były. Takie czasy były. >> No tam się wiele rzeczy działo, także nie nie wiem czy warto do nich wracać po prostu, bo w finale St. na tym, że pan Sasin teraz pan Wąsik, pan Kamiński, pan Morawiecki w świetle własnych wypowiedzi sprzed dosłownie kilku lat są w tej chwili ruskimi agentami, bo tak mówili jeszcze d trzy lata temu ludziach, którzy mówili to, co oni teraz mówią, że
11:36 to są ruscy agenci. Także w tym momencie można przyjąć, że cały rząd PiS to była ruska agentura, co chyba jest na rękę Platformie. Chociaż nie wiem czy Platforma użyje tego argumentu, ale tak było. Teraz nagle odkryli rzeczywistość, czyli że po na w naszej granicy wschodniej mamy agresywne państwo uzbrojone po zęby z roszczeniami terytorialnymi, które kompletnie nie szanuje Polaków. Ja ja szczerze powiem, że się wcale Ukraińcom nie dziwię, bo nie mają powodu, żeby szanować Polskę. >> Dobrze, to w takim razie co robić? to dzieła jak to się jak to mówił Klasek w takie w takiej sytuacji nie dam się nabrać na te chwyty [śmiech][odchrząknięcie] nie ale to to jest takie powiedzenie Lenina jak oni tam się bolszewiczy zebrali nie wiedzieli co robić po 1905
12:21 roku. No ale generalnie co co ty byś rekomendował co teraz zrobić? >> A ja ja nie jestem ja nie rządzę krajem. Tak. Moje rozwiązania byłyby bardzo radykalne, ale nie wiem po prostu czy niezbyt daleko posunięte. Aczkolwiek nie wiem czy mogą być zbyt daleko posunięte działania w tym momencie. Wyłączyć Starlinki, wyłączyć pomoc, pokazać Ukraińcom ich miejsce w szeregu. Oni twierdzą, że żadnej pomocy od Polski nie dostali i w ich logice faktycznie nie dostali, bo oni twierdzą, że te pieniądze dostali do Unii Europejskiej, >> że Polska jest w Unii, że Polska, cytuje, nakradła się pieniędzy z Unii Europejskiej i teraz szarżuje. A te pieniądze co to, co które oni dostali od Polski, to nie były polskie, tylko
13:06 unijne, bo Polska jest w Unii. I w sumie w ich logice to się klei i no nie ma z czym dyskutować, bo faktycznie jesteśmy w Unii. W związku z tym mogą tak mówić, że pieniędzy od Polski żadnych nie dostali. Ale w tym momencie powinniśmy wyłączyć wszelką pomoc. Tak, bo skoro Unia im płaci za za pomoc, to w tym momencie Polska już nie musi. Przecież my spłacamy ich odsetki, ich kredyty. Wzięliśmy nowe kredyty, część sejf jest na na potrzeby ukraińskie. >> No właśnie. Dobrze. Okej. Czyli uważasz, że powinniśmy po prostu wstrzymać pomoc, żeby pokazać, że możemy. Tak. No czyli, bo bo na razie, bo ten gest odebrania orderu to był taki gest symboliczny. A teraz za tym gestem symbolicznym powinny pójść takie działania już fizyczne, że oni powinni poczuć ból, tak? [parsknięcie] No nas nie szanują. No i oczywiście to
13:53 jest słuszne, ale czy to jest w ogóle możliwe? Czy Polska czy No właśnie, czy czy Polska ma taką pozycję międzynarodową, że może tak zrobić w ogóle? Bo ja mam wątpliwości, nie wiem czy ty masz też takie wątpliwości. >> Polska nie ma żadnej pozycji międzynarodowej. I tu jest pies pogrzebany, bo Polska nie podejmuje samodzielnych decyzji, nie ma własnej polityki w międzynarodowej, powiela tylko to, co w dostaje w rozkazach z Berlina i z Waszyngtonu. Także dlatego tak nas Ukraińcy taktują. Zresztą oni mówią wprost. Zresztą oni posługują się to z tą retoryką, którą Rosjanie posługiwali się w 2010 roku przy okazji przy okazji
14:43 Smoleńska. Ja pamiętam wtedy w TVP w Studio Wschód wystąpiło dwóch doradców takich młodych chłopaków doradców Putina i pani dziennikarka przejęta wtedy powiedziała czy ta tragedia zmieni niepokojące tendencje między Rosją a Polską która to polsko-rosyjska agenda no jest w słabym stanie i oni wtedy spojrzeli na siebie żując gumy to pamiętam jak dziś i powiedzieli te dziennikarki tak w prosto ale my nie musimy żadnych stosunków z polską polską. Ale tak, ale jak to? No bo my jak coś potrzebujemy w Polsce zrobić, to dzwonili do Berlina i wy robicie to wszystko. W związku z tym my nie potrzebujemy kontaktu z Polską. Ukraina też dzwoni do do Berlina i nie potrzebuje żadnej Polski do kontaktu z Unią Europejską.
15:29 Także pozycja Polski jest zerowa. Pozycja Polski będzie jeszcze gorsza. Pozycja Polski jest taka, że można wyciągać niezbyt daleko idący wniosek, że nie zmieni się ta polityka, gdyż tak patrząc na to, co się dzieje, można z dużą dozą prawdopodobieństwa uznać, że nasza kasta polityczna w ciągu tych ostatnich, wcześniej też, ale w tych ostatnich w ciągu czterech lat, kiedy jest już tam wojna na całego, została skorumpowana zawsze przez Ukrainę, że z pomocy udzielanej Ukrainie można taki wniosek wyciągnąć, że te część tych pieniędzy, która tam trafiała na Ukrainę
16:14 znikała w kieszeniach polskich polityków, bo inaczej nie da się wytłumaczyć tego, że oni nie potrafią wykonać najprostszych ruchów. Zresztą przy okazji spowolnienia w ogłaszaniu odebrania orła białego dla pana Zaleńskiego, kiedy pan Nawrowki zwlekał, pojawiały się artykuły, pojawiały się wypowiedzi dziennikarzy nie mainstreamowych, ale niezależnych oraz ten głos był bardzo dobrze słyszalny w internecie, że prawdopodobnie ten pan, który przyjechał zaraz od razu do Polski spotkał się z panem Kos Akiem i Kamyszem spotkał się z ludźmi od prezydenta, że on przywiózł jakieś listy niekoniecznie z Podkarpacia, jak to jest modne w w
17:02 narracji takiej przeciwników pomocy dla Ukrainy, tylko po prostu przywiózł przywiózł rachunki ludzi, którzy pobrali jakieś jakieś sumy przy okazji tej całej pomocy, bo chyba nikt normalny nie uwierzy, że w chwili kiedy świat zachodni w tym Polska udzielała darmowych darmowych pożyczek, czyli to nie jest pożyczka po prostu od dawała miliardami darowizny >> setki miliardów dolarów darowizn >> z których z który z których setki miliardów to pan zaleński sam potwierdził nie dalej jak trzy tygodnie temu >> nie no setki to może nie bo my tyle nie mamy no ale miliardy na pewno. Mówię, ja, ja mówię, ja mówię o, ja mówię o pomocy całościowej. >> A, całościowej, tak, tak, światowej. Tak, światowej. Na pewno tak. >> Mhm. Tak. Jeżeli pan Zeleński trzy tygodnie temu powiedział w jednej ze stacji południowo-amerykańskich,
17:49 że spytany gdzie zniknęło 200 miliardów dolarów pomocy i nie potrafił powiedzieć gdzie zniknęło, zaczął kluczyć to chyba nikt nie uwierzy, że jeżeli tam giną takie sumy to przy okazji wyznaczania sum na darowizny dla Ukrainy nikt ze świata zachodniego na tym nie zarobił. No po prostu no nie ma takiej możliwości. To trzeba być to trzeba być naiwnym. No nie będę dalej kontował jak kim trzeba być. Po prostu trzeba być mocno naiwnym, żeby w to nie wierzyć. Związku z tym nie uważam, żeby rząd polski potrafił, znaczy mógł nawet potrafić, to by mógł, ale mógł wycofać się z pomocy dla Ukrainy i będzie sytuacja taka, że Ukraińcy będą coraz mocniej grać przeciw Polsce. Niestety tutaj już w tej sytuacji w
18:35 jakiej jesteśmy pozytywne scenariusze się już dawno pokończyły. >> Ale to no bo to jest bardzo mocny zarzut, czyli uważasz, że po prostu klasa polityczna, no rządzący, bo to podejrzewam, że chodzi ci zarówno jak o ten rząd, jak i poprzedni, bo on tutaj jeśli chodzi o politykę wobec Ukrainy, tutaj nie ma żadnej różnicy. Czyli on po prostu został, ci ludzie zostali po prostu skorumpowani. >> Tak. >> No tak. No to jest >> jest jakieś jest jakieś inne wytłumaczenie tego, że brną dalej w sytuację, w której państwo nam wrogiem wprost wrogie robi rzeczy, które są nie do przyjęcia, a oni kulą się, podkulają ogony i dalej płacą. Czy jest jakieś inne
19:21 wytłumaczenie tego? No wytłumaczenie jest takie, że że boją się bardziej Rosji, wykonują polecenia właśnie Berlina czy czy Stanów, czy no czy po prostu albo po prostu może wprost nie mają koncepcji żadnej międzynarodowej. Jedyną ich koncepcją jest tylko to, żeby Ukraina nie przegrała. No i tyle. I to jest i na tym kończy się. No i oczywiście no i wypełnianie tych poleceń, jakie dostają i to jest cała ich koncepcja i to jest tak naprawdę to jest koncepcja trzeciej RP od 30 lat. Tak, umówmy się przecież to >> no nie no to jest ta ta wizjańska inni nazwą to spuścizną Lecha Kaczyńskiego i tak dalej i tak dalej ale niezależnie od tego czy Ukraina się obroni w najlepszym przypadku bo wygrać to
20:09 raczej nie wygra załóżmy, że >> obronić tak ale wygląda na to, że się że jest w stanie się obronić tak bo jakiś >> dobrze dobra to trzy scenariusze. Ukraina wygrywa, odbija Donbas i i Krym. Druga wybrania się w jakiś sposób, trzecia przegrywa. >> Mhm. Tak. >> We wszystkich tych trzech scenariuszach Ukraina staje się zagrożeniem dla Polski, bo jeżeli wygra, to już będą tak napompowani i pyszni, że po prostu zaczną już teraz głośno mówią o swoich o swoich terytorialnych różnych potrzebach na terenie Polski. Przecież [parsknięcie] Związek Ukraińców Polskich nie dalej jak dwa tygodnie temu na swoim Twitterze [parsknięcie] umieścił mapę Ukrainy jeszcze przedwojennej, która nagle poszerza się o terytoria słowackie polskie rumuńskie.
20:57 Oni o tym wprost już mówią. Politycy ukraińscy mówią wprost o tym, że mają terytorialne potrzeby ze strony Polski i innych kraji ościennych. Więc jeśli oni to wygrają, to będą mieli armię gotową do tego, żeby to wymusić. Jeżeli przegrają, a w tym kierunku do zmierza jednak, to będą mieli ogromne pretensje do Polski przede wszystkim, moim zdaniem oskarżając ją o przegraną. I to się właśnie dzieje, bo to, że pan Zarański zrobił co zrobił, to nie jest jakaś nowa nowość. Kiedy pan Duda wręczał mu order orła białego, które teraz jest takie strasze zamieszanie na Ukrainie [parsknięcie] stały już setki pomników Bandery i wszystkich tych nazistów, którzy są ojcami założycielami w nowej
21:44 Ukrainy. Były setki ulic Bandery, były muzea Szuchewicza i Bandery. My nikt to w ogóle się pojawił w ostatnim czasie. To już jest takie stogie przyjęcie, że nawet wczoraj oglądałem francuskie media, Francuzi mówią, że nie można dopuścić do tego, żeby ukraińskie wojska maszerowały przy okazji Dnia Niepodległości Francji, w sensie tego tego Dnia takiego, który uznają tak jak u nas jest dzie Niepodległości, bo to są naziści, >> to są i oni nie mówią nic o Polakach. Francuzi nie mówią nic o Polakach, tylko mówią, że w UPA mordowało Żydów. To jest w ogóle też niezłe, że w chwili kiedy morduje się setkami tysięcy Polaków, to nie jest żaden temat. A jeżeli gdzieś ktoś zamordował Żydów, to nagle po prostu się okazuje, że z takim państwem kontaktów otrzymywać nie można. No więc kiedy Duda wręczał ten order, wiadomo było, że banderyzm, nazizm są sposobem
22:33 na prowadzenie polityki przez pana Zrańskiego. Ale wtedy pan Zrański był miły, sympatyczny, ściskał się, robił misie z panem Dudą. Pan Duda bardzo lubi jak się go dotyka, a w związku z tym to kwitwa wielka kwitwa, wielka miłość. A ludzie, którzy mówili, że to się źle skończy, tak wspomniałem na poządku, byli osadzani na listach ruskich agentów prowadzonych przez rząd pana Morskiego i jakby ta wojna się nie skończyła, Polska jest w tragicznej sytuacji. Naprawdę w tragicznej, jeżeli Rzeczpospolita. >> Ale no ale teraz, ale teraz na koniec czerwca ma być konferencja w Gdańsku, na którą właśnie ma też potencjalnie przyjechać właśnie złeńskiej. To będzie konferencja dotycząca odbudowy Ukrainy. No i Polska ma rzekomo uczestniczyć w tej odbudowie i jakieś korzyści z tego
23:20 czerpać. Czy uważa, że to [wciągnięcie powietrza] że to się wydarzy, że będziemy uczestniczyć w tej odbudowie Ukrainy? Czy czy nie? >> Ale to jest na poważnie pytanie, czy wystawiasz mnie, żebym po prostu wiesz sobie popłynął teraz już tak po całości? >> Znaczy nie, no wiesz co, ja po prostu ci mówię, jaki jest przekaz oficjalny. Tak. No bo >> no nie wiem. No >> to przypomnijmy przypomnijmy sobie pierwsze miesiące wojny na Ukrainie w 2022 roku. Wtedy zorganizowano dużą konferencję w Kijowie, na której podzielono całą Ukrainę na strefy, które będą odbudowywane po zakończeniu działań wojennych. Wszystkie [odchrząknięcie] tereny na naszej
24:06 wschodniej granicy trafiły do Holendrów, Francuzów Anglików Niemców Amerykanów, wszystkie. Polska dostała do odbudowy Donbas, >> który już wtedy był w terytorium rosyjskim. >> No tak. I >> przecież to by przecież to był strzał taki po prostu w twarz, że że trudno było tego nie zauważyć, ale nasi politycy tego nie zauważyli >> i i brnęli dalej w narrację, że będziemy cokolwiek odbudowywać. Dobra, mamy rok 2026. Gdzie są największe zniszczenia i faktycznie jest potrzeba odbudowy Ukrainy? >> Na wschodniej Ukrainie, a na terytoriach rosyjskich. [parsknięcie] W związku z tym opowieści o tym, że ktokolwiek dzięki Ukrainie będzie cokolwiek tam odbudowywał są po prostu
24:51 nie wiem czy dlaczego ktokolwiek powiedział to poważnie i jeszcze organizuje konferencję, bo to trzeba się z Rosjanami wtedy dogadać, jak ktoś chce na tym zarobić. Znaczy nie, znaczy nie, nie, ale Rosjanie też przecież bombardują infrastrukturę ukraińską na pewno i i niszczą tą infrastrukturę. Tak. No nie, nie by, >> ale to jest bez porównania z tym, co tam jest na froncie się dzieje. Tutaj zburzą jakiś budynek, wysadzam jakiś blok w powietrze, jakieś rury wysadzą. To jest na bieżąco reperowane. Tu nie trzeba żadnych żadnej nagłej, nagłej jazdy pod tytułem cała Europa, w tym Polska będzie teraz budować Ukrainę. Poza tym wojna na Ukrainie odbywa się na terenie granicznym z Rosją. Ta granica się cały czas przesuwa na niekorzyść Ukrainy, ale nie w tym rzecz. Poza tą strefą wojny
25:37 Ukraina kwitnie przecież przecież. I czy w Polsce w czasie II wojny światowej Polacy budowali sobie kurorty narciarskie? Czy Polacy w czasie II wojny światowej budowali nowe miasta? Czy Polacy w czasie II wojny światowej przy współpracy aliantów budowali 15minowe miasta, infrastrukturę? Znaczy nie, nie, ale Polacy nie mogli, nie Polacy nie mogli nic budować, bo byli pod okupacją, a Ukraina nie jest pod okupacją, dlatego może dobra Ukraina prowadzi wojny, buduje sobie kurorty narciarskie, buduje 15 minutowe miasta, świetnie się bawi. Ktokolwiek wejdzie na strony ukraińskie, znajdzie błyskawicznie nagrania z imprez tanecznych, z dyskotek, z różnego rodzaju, nie wiem zabaw, zabaw chy? Nie,
26:23 nie, ja rozumiem, bo to to tak, bo to te firmy krążą, ale czy nie każda wojna tak naprawdę wygląda? Czy podczas II wojny światowej myślisz, że się nie odbywały imprezy, że co? Że ludzie, nie wiem, seksu nie uprawiali, z dzieci się nie rodziły? Nie, no generalnie życie się toczyło tak naprawdę. teraz nam to przedstawia. Oczywiście no była okupacja i tak dalej, ale ale [śmiech] ludzie też też się bawili naprawdę i to i wojna tak troszeczkę wygląda, że jedni giną na froncie, a inni się bawią na imprezie i tak wygląda nie bronię, tak wygląda każda wojna tak naprawdę. >> Ale ja im nie bronię się bawić na imprezach. Ja im nie bronię stawiać kurortów. Tylko, że skoro mają pieniądze na imprezy i mają pieniądze na kurorty, to niech te pieniądze sobie przeznaczą na, nie wiem, na właśnie imprezy, kurorty i wojnę i nie wyciągają ręki do
27:10 nikogo. Dlaczego my mamy się dokładać do imprezy, którą sami wywołali w 14 roku, której spodziewali się w 18 roku informowali o tym, że w 22 planowane jest rozpoczęcie drugiej, drugiej części tej całej zabawy podem wojna ukraińsko-rosyjska. Dlaczego mamy płacić za coś, za co nie mamy nic kompletnie, nawet szacunku, nawet sympatii, tylko słyszymy, że to słyszymy, że to nie my płaciliśmy i nie płacimy, tylko Unia Europejska. Znaczy, znaczy nie, bo znaczy, znaczy generalnie tak no jest taki argument główny, ten powiedzmy przez mainstream przedstawiany, że Rosja jest daleko od nas i to że to jest najważniejsza rzecz, że Ukraina nie jest
27:57 tak groźna jak Rosja, ponieważ nie ma bomb atomowej. No i oczywiście ma mniejszy potencjał niż Rosja. No >> a przecież my A przecież my graniczymy z Rosją. >> No no tak. No Kalingrad, ale to jest taki cypelek bez bez >> Nie, nie, nie, nie. Białoruś, przecież Białoruś jest strefą rosyjską. >> No, >> no moment, mamy ogromną granicę z Białorusią. >> No ale tak, ale Białoruś jednak jest dalej mimo wszystko państwem w miarę niezależnym. Znaczy, no niezależnym tak jak Polska. O, jest państwem niezależnym tak jak Polska. >> To powiem, to jest to jest nowa nowość, powiem szczerze, bo przecież Białoruś jest przedstawiana przez polskich polityków i media jako zagrożenie takie same jak Rosja. że to jest rosyjska Republika, że tam rządzą Rosjanie i tak dalej, i tak dalej. Także ja się cieszę, że się narracja zmienia. Ale pan
28:43 [parsknięcie] Zeleński dwa dni temu wystosował ultimatum do Białorusii, że jeśli nie spełni warunków, które przedstawił, czyli wycofanie wojsk z granicy z Ukrainą, to on uderzy na Białoruś w domyśle. Tak więc za chwilę może mieć tą wojnę naprawdę przy naszej granicy. >> Znaczy nie no na pewno ten atak ostatni na tą rafinerię w Moskw pod Moskwą coś takiego potrafią przeprowadzić bez pytania się Amerykanów. Znaczy trzeba powiedzieć jedną rzecz, no że Ukraina ma bardzo dobrą politykę międzynarodową. To jest ekipa, która tam rządzi. No to no trzeba [parsknięcie] powiedzieć, że to jest ekipa wybitna, ponieważ oni oni im się udało odwrócić sytuację, bo zazwyczaj jest tak, że jak
29:29 ty prowadzisz wojnę y to y prosisz się innych y o pomoc i jesteś w gorszej sytuacji międzynarodowej. Oni to odwrócili. Oni spowodowali, że to oni są w dobrej sytuacji, a ci inni jakby proszą, żeby im pomóc. I to rzeczywiście >> Ale kto, ale kto inni? >> No inni. No, no, no Polska. Ale w czym w czym można Ukrainę pomóc? Przepraszam emocje? >> No dawać im pieniądze i i i broń. >> Ale co Ukraina daje pieniądze i broń Polsce? >> Nie, nie, nie, nie. Właśnie odważnie. >> Ale ja pytam, ja pytam. W jaki sposób Ukraina pomaga Polsce? Bo my dajemy z Afryką. Nie, nie, nie, nie pomaga. Właśnie nie chodzi o to, chodzi o to, że że to państwa, które nie prowadzą wojny >> y no są
30:15 jakby proszą tą Ukrainę, żeby jednak tą dalej wojnę prowadziła i i jakby są takie trochę no uniżone, można powiedzieć. I to jest dziwne, bo zazwyczaj jest odwrotnie. Zazwyczaj ta zazwyczaj na Musiku jest ten, kto prowadzi wojnę i ma front u siebie. Tak, >> ale przecież >> on to odwrócił. On to odwrócił. Nie, to jest to myślimy, że to jest błędne rozumowanie. Na tej wojnie wszyscy dookoła zarabiają i Polska jest chyba jedynym krajem, który na tym nie zarabia. Niemcy zarabiają, Amerykanie zarabiali. Tylko, że ta sytuacja już nie ma miejsca. Mówimy teraz o sytuacji, która się myślę skończyła w zeszłym roku. W tej chwili Ukraińcy już nie są takim krajem, za którym wszyscy biegają, żeby zarobić na tej wojnie, bo myślę, że już
31:00 nawet nie ma czego im za bardzo sprzedawać powoli. W tej chwili Amerykanie wypięli się na Ukrainę, tak już oficjalnie. >> No ale dalej im pomagają. Przecież by gdyby nie pomagali, no to by Ukraina chyba nie była w stanie się utrzymać dalej frontu. >> Czyżby? Dwa tygodnie temu odbył się wielki kongres gospodarczy w Petersburgu. Petersburg wpominam Rosja. Ustalono powojenne układy gospodarcze pomiędzy różnymi państwami, które operują w tej strefie zgniotu, czyli Polska Rosja Białoruś Ukrainu. Tam byli, tam byli wszyscy. Tam byli Chińczycy, co jest oczywiste, Rosjanie oczywiste, bo to było u nich, ale tam byli Niemcy i Amerykanie. Trump wprost mówi, że koniec tej zabawy.
31:46 Politycy wysocy amerykańscy dwa dni temu było było nagranie ze Stanów, które to chyba JD Van albo któryś z tego poziomu polityk amerykańskiej mówił, że Zereński kłamie jeżeli chodzi jeżeli chodzi jeżeli chodzi o to co mówi na temat amerykańskiej polityki, która będzie ich ciągle wspierać. Powiedział kłamie, nie ma żadnych ustaleń, przestaliśmy ich wspierać. >> No ale wiesz co? No ale wiesz, że to tak troszeczkę jest, że Trump, >> ale nie właśnie właśnie ja wiem jak, że chyba tak właśnie nie jest, jak pragnie zasugerować, bo Węgry już nie wspierają Ukrainy. Zresztą nie wspierali praktycznie od samego początku, za co pan >> za co za co pan Kaczyński zerwał kontakty z Węgrami >> w imię Solidarności z krajem, który jest nam nieprzychylny, mówiąc delikatnie, pan Kaczyński i cały rząd Morskiego zerwali kontakty z wegrami. Jest
32:33 Słowacja, są Czechy. Powoli wszyscy dają sobie z tym święty spokój, bo albo już na tym nie zarabiają, albo są zmęczeni, albo są atakowani przez Ukrainę. Przecież drony, które non stop spadają w Polsce, znaczy u nas nie non stop, ale mówię spadają w Polsce. spadają na Litwie, na Łotwie, Estonii, eksplodują w Rumunii, która była chyba ostatnim krajem przechylnym Ukrainie w sam tym zamieszaniu. No poza Polską, która jest uwikłana w moim zdaniem w korupcję. Wszyscy mają ich serdecznie dosyć, a Ukraińcy cały czas się starają sprowokować konflikt na całą wschodnią Europę. [parsknięcie] Na całą wschodnią Europę. Także nie sądzę, że byli w dobrej pozycji, bo generalnie świat się
33:18 od nich odwraca. Tak jak powiedziałem, zasoby, które można było im sprzedać się kończą. Pokojowe [westchnienie][wciągnięcie powietrza] dogadywanie się wielkich mocarstw takich jak Rosja, Niemcy, Amerykanie i Chiny na w sumie trupie ukraińskim są już czymś, co nie to, że się można domyślać, tylko oficjalnie się odbywają. I jest tym wszystkim Polska, która ciągle tkwi w jakiejś doktrynie, bo to jest albo idiotyczna doktryna w Trójmorza, która się kompletnie zdegenerowała. Co ciekawe, pan Andrzej Duuda stworzył sobie fundację wspierającą Trójmorze po tym, jak już stał się znowu nikim. To to Trójmorze to Trójmorze padło.
34:04 Te koncepcje padają, nie ma za bardzo co nie sprzedać. Znaczy nie, no znaczy koncepcja Trójmorza była dobra, ale do czasu wybuchu wojny ona ona rzeczywiście funkcjonowała i nawet się rozwijała, bo tam kolejne kraje się dołączały, Austria się przecież dołączyła. No ale niestety >> Niemcy Niemcy tam się pr to była koncepcja antyniemiecka. >> Ale tak, tak to była tak to była koncepcja antyniemiecka, która niestety ale wojna zweryfik wojna na Ukrainie zweryfikowała tą >> ale to było wiadomo od początku, bo jeżeli chodzi o Trójmorze, to Trójmorza nie można zbudować za pomocą umów międzynarodowych. Do Trójmorza potrzebna jest tylko i wyłącznie Polska. Polska, która jest stania, czy jest, mówię teoretycznie, która staje się silnym, niezależnym krajem, bezpardonowo traktującym wszystkich dookoła sąsiadów, skupiającym się tylko wyłącznie na sobie, na swoim rozwoju, na
34:50 swoim bogactwie i w chwili, kiedy Polska stałaby się bogata, tak kiedyś było. Wtedy te wszystkie małe kraiki same by na nas chciały się dołączyć, żeby tworzyć duży rynek. sztuczne układanie Trójmorza przez Polskę, której nie ma, bo to nawet Ukraińcy już w tej chwili mówią: "Przecież was nie ma, tak? Przecież wy nie macie własnej gospodarki". To mówią Ukraińcy, to mówią politycy ukraińscy. Dlaczego mamy galę z Polakami, których nie ma, których większość PKB pochodzi od zagranicznych firm, które wyprowadzają podatki z Polski? Przecież was nie ma. To mówią Ukraińcy w tej chwili. Coś co oszołomy, wariaci i tak dalej i tak dalej mówili parę lat temu czy 10 lat temu, ale parę lat temu, że to było powszechna wiedza wśród Polaków. W tej chwili mówią o tym głośno Ukraińcy, także ta koncepcja kompletnie zdechła. Nie ma jej. Polska jest. To jest w ogóle
35:38 znaczy zabawne, przerażające, że jak się toczy jakaś wojna, to najwięcej na tej wojnie zrabiają zawsze sąsiedzi, państw, które są skonfliktowane. Co Polska zrobiła na tej wojnie? No właśnie nie zrobiła. [śmiech] No. No więc po prostu cała ta polityka nasza, nasza wschodnia i generalnie polityka zagraniczna państwa polskiego no nie istnieje. W związku z tym tylko i wyłącznie tracimy, tak? No bo nie mamy polityków, którzy byliby na tyle odważni, poważni, żeby prowadzić zależną politykę. No ale to jest też znowu kwestia korupcji, bo te rządy polskie są skorumpowane teraz i przez Ukraińców. Wcześniej były korumpowane i są dalej korumpowane przez Niemców, przez Amerykanów. No przecież nikt chyba nie wierzy, że ci politycy robią to za darmo. Tylko, że o ile w normalnym kraju politycy starają się, żeby budować silne
36:25 państwo, wtedy oni sami są silni, mają silne poparcie, jak stworzą silne państwa, to w Polsce teraz możemy odejść w ogóle od kwestii kwestii wojennych. ustawy w Sejmie kupuje się za ps pieniądz, a w wyniku w wyniku tych ustaw tracimy rynki warte miliardy złotych, ale jakiś tam jeden drugi jeleń dostaje mieszkanie w Warszawie, nie wiem, pojedzie se na wakacje na Teneryfach. >> Dobrze, może na razie skończmy tutaj ten temat ukraiński, y zrobimy sobie przerwę na piosenkę i zaraz wrócimy do kolej >> wesołą, mam nadzieję. >> No znaczy no z tego co mówisz, no nie brzmi to optymistycznie. No to co to trzeba puścić coś optymistycznego, nie? To jest optymistyczne, bo świadomość tego wszystkiego daje poczucie optymizmu. Tak, bo jeżeli wiesz, że
37:10 jesteś w pośladkowni, to wiesz, że musisz z nim się wydostać wyjść. To prawda. Znaczy, ale no może ty to wiesz, czy ja to wiem, ale nie wiem, czy ci co rządzą o tym wiedzą, a oni są tu kluczowi. Także zaraz wrócimy do rozmowy. >> Dobra. >> Witam państwa ponownie. Rafał Kiewski, Radio Solidarność. Naszym gościem jest Rafał Otoka Frąckiewicz. Jesteś tam, Rafale? Dzień dobry ponownie witam państwa. Bardzo optymist optymistyczna piosenka, bo opisuje sytuację w Polsce. My zawsze mamy później pretensję do innych, że źle zarządzali politykom, a oni zarządzali dobrze politykom, tylko dbali o swoje państwa. Tak tylko my zawsze wystawiamy pośladki tam, gdzie nie trzeba. >> No tak. No Jał akurat była wynikiem no też naszych błędów, jakby tu nie patrzeć. No y może nadmiernego zaufania
37:58 do naszych aliantów zachodnich yy którzy >> którymi znowu podpisaliśmy umowy o współpracę jeżeli chodzi o obronność. Przypomnijmy, w zeszłym tygodniu pan Tulck ogłosił, że z Brytyjczykami podpisał znowu znowu pakt taki o wzajemnej pomocy. No okej, [śmiech] >> czyli powtórka z historii. Ale mam do ciebie takie ważniejsze pytanie, bo ty często się na ten temat wypowiadasz właśnie. Czy uważasz, że USA przegrała wojnę z Iranem? Bo takie się, no takie głosy też się pojawiają. Tam strategi Strategy and Future też twierdzi, że, że ta rozgrywka niestety Amerykanom się nie udała. Za dużo pieniędzy w to władowali. No zresztą sam się na ten temat wypowiadałeś. >> O Chryste, Bliski Wschód.
38:46 No co się wydarzyło przy okazji Iranu wszyscy chyba widzą. Tak. No czy to jest porażka Ameryki? To jest ta sama sytuacja z którą mamy do czynienia w przypadku Ukrainy. I teraz nie będę wracał do Ukrainy, tylko są dwa państwa, które są malutkimi ogonkami, które uważają się za psa. To jest Izrael i to jest Ukraina. dwa państwa, które prowadzą politykę kosztem innych państw, utrzymywane są przez w przypadku Izraela przez USA. Ukraina otrzymowana jeszcze niedawno była przez USA w tej chwili utrzymane chyba tylko przez Unię Europejską. Dwa państwa niesamodzielne, które bez pomocy z zewnątrz nie mają prawa istnieć.
39:32 >> I to w tym przypadku, jeżeli chodzi o Iran, to był w sumie atak inspirowany przez Izrael. przyponę Iza, ale w zeszłym roku w czerwcu zaatakował bezpośrednio Iran. Szybko się okazało, że nie ma żadnych szans, bo Iran jest świetnie przygotowany, uzbrojony, jest prowadzony przez ludzi, którzy mają głowę na karku i wtedy wezwali na pomoc wujka sama i wujek sam zakończył w czerwcu wtedy konflikt izraelsko-irański. W tym roku wydarzyło się to samo, tylko na większą skalę i to jest porażka pod wieloma pod przede wszystkimi w sumie względami. >> No właśnie. Czy tak, tak wśnie, czy w ogóle Trump jest w stanie z tego wyjść politycznie z tej wojny. >> No on stara się z tego wyjść w tej chwili mówiąc, że w rozejm czy koniec wojny, nie wiem jak to traktować, bo w
40:18 Izrael jakoś chyba nie bierze pod uwagę, że ta wojna się skończyła. To już trzeba to uznać chwilowo zanim jakieś chwilowe zawieszenie broni myślenie a nie za koniec wojny. E, Trump stara się to ubrać w takie szaty, że doprowadził do pokoju i stworzył specjalny fundusz odbudowy Iranu. I w tym funduszu będą brały udział firmy komercyjne, które tam będą odbudowywać ten Iran i tak dalej, i tak dalej, i tak dalej. A to jest wersja amerykańska na uspokojenie, myślę, w nastroju w USA. A wersja irańska myślę z bliższa prawdy, gdyż Iran mówi o tym, że owszem powstał fundusz. To jest fundusz, bo to się pokrywa, bo i Trump i administracja Trumpa oraz rząd irański mówi o funduszu o wysokości 300 miliardów dolarów, które mają być, >> ale to oczywiście pieniędzy, oczywiście
41:04 pieniędzy amerykańskich. >> No tak, >> budżetu amerykańskiego. Tak, >> no tak, bo Iran mówi, że to są reparacje wojenne, że Iran wynegocjował sobie 300 miliardów reparacji wojennych. No więc suma 300 miliardów jest na stole. >> No to dużo, to jest duża, duża kwota, umówmy się. No to jest to jest duża kwota, ale przypomnijmy sobie, że w Amerykanie wydali na tą wojnę trwającą od marca, czyli tam trzy miesiące, >> jeżeli jeżeli dobrze liczę, wydali ponad 100 miliardów dolarów, >> czyli >> a teraz jeszcze >> A teraz jeszcze 300, tak? Okej. >> A teraz A teraz jeszcze 300, czyli mamy 400 miliardów dolarów, a to jest większa suma. Czyli, czyli prawie pół biliona, ale i tak naprawdę wydając tak duże pieniądze, znaczy no potencjalnie jak jeszcze wydadzą, nie? politycznych korzyści
41:52 praktycznie nie mają żadnych. No bo Iran, bo tak z tego co czytałem, Iran się nie zgadza na wstrzymanie tych swoich badań nad bronią jądrową. Tak, czyli jak dlaczego miałby się zgodzić? >> Dlaczego miałby się zgodzić? No nie wiem. No bo no bo, no bo Trump tak chce i i Stany Zjednoczone oraz Izrael. No i też Unia Europejska nie chce, żeby Iran miał broń atomową. Dlatego się powinni zgodzić. No ale Iran to nie jest Polska, w której ktoś tupnie nogą i się wszyscy chowają po krzakach, tylko to jest dumne mające tysiące lat państwo, które jest zarządzane przez ludzi, którzy czują się Irańczykami. Jakby to nie zabrzmiało, oni są to są patrioci Perscy. Oni budują swój kraj i nie mają
42:38 powodów żadnych, żeby słuchać kogokolwiek poza poza, poza poza nimi samymi. Trump wydał, jeżeli zaczy wydał ponad 100 miliardów dolarów na odblokowanie cieśniny Ormus, która nie była zablokowana przed wydawaniem tych pieniędzy, bo ona była otwarta. Tak. >> No tak, tak. >> Była otwarta. Wszyscy, wszyscy pływali jak chcieli. No i pojawił się Trump z Nataniachu. Y, w Nataniachu wydał ponad 100 miliardów dolarów amerykańskich z amerykańskich podatków na zablokowanie cieśni Normus. >> I teraz trzeba znowu 100 miliardów, żeby odblokować. [śmiech] >> No teraz trzeba 300 miliardów, żeby żeby to odblokować. No super biznes. Tak tylko, że to jest jeden z elementów. Myślę, że istotniejszym elementem jest to, że Stany Zjednoczone straciły
43:24 kompletnie szacunek w regionie i gdyby polscy politycy mieli łby na karku i byli samodzielnie myśląiącymi ludźmi, to wyciągnęli też z tego wnioski, bo sytuacja na Bliskim Wschodzie i u nas w Europie Wschodniej troszkę jest analogiczna. Pod jakim względem? >> Pod takim względem, że po 89 roku Rosjanie zgodzili się na rozpuszczenie swojego imperium trochę. w zamiast za umowy z Amerykanami, którzy mówili, że nie powstaną żadne bazy wojskowe w Europie Wschodniej. >> No tak było. >> Stałe, stałe, stałe bazy. Amerykanie stworzyli te bazy takie rotacyjne. >> No tak, są rotacyjne. >> No zbliżyli się, zbliżyli się do granicy Rosji. To samo wydarzyło się na Bliskim Wschodzie. Amerykanie potworzyli bazy wojskowe na całym Bliskim Wschodzie.
44:11 Wszyscy sąsiedzi Iranu mieli bazy amerykańskie wojskowe i nagle w marcu tego roku okazało się, że te bazy nie mają za za zadanie nikogo chronić, tylko za zadanie mają atakować. Mało tego, te bazy zostały wykorzystane do ataku bez informowania o tym państw, w których te bazy się znajdowały, >> bo tam bazy są w Pakistanie, tak? Pakistanie już nie, bo tam się pokłócili jakiś czas temu, ale ale cała ta Arabia Saudyjska, Emiraty, Katary i tak dalej, i tak dalej, to tam były bazy, bo w tej chwili Iran je zlikwidował, tak? >> No odstrzeliwał je >> i nik No i nikt nie pytał, nikt nie pytał tych państw, których były te bazy, czy oni w ogóle chcą brać udział w tej wojnie, tylko tylko użyto ich do tych baz do ataku na Iran. W efekcie tego doszło do ogrnego kryzysu. Te bazy zostały zniszczone. Infrastruktura
44:59 zajmująca się wydobyciem ropy i eksportem ropy z krajów arabskich została uszkodzona. Orbus zostało zablokowane i generalnie nastąpiła sytuacja, w której no te państwa arabskie zorientowały się, że de facto wydawały mil miliardy dolarów. To były setki miliardów dolarów, które wydawał państwa na zbrojenia na bazy, bo to one same budowały te bazy, same utrzymywały te bazy, żeby być bezpiecznymi, że te wszystkie bazy służyły tylko i wyłącznie polityce Izraela, bo to Izrael na tym finale miał zyskać, a nie te wszystkie. Właśnie czy Trump się nie przeliczył w tej wojnie. No bo ja, bo ja można było się wcześniej spodziewać, że już ten atak nastąpi. No bo jednak ta te natężenie tej propagandy już było tak duże, że to było wiadomo, że ona wybuchnie. Ale dlaczego Amerykanie nie prowadzili tej wojny? No bo Amerykanie
45:46 oczywiście samymi bombardowaniami nie mogliby jej wygrać. Musieliby zrobić y inwazję lądową y na co oni się no nie nie jednak nie zdecydują, bo mają bardzo złe wspomnienia jednak z tych inwazji lądowych. Yyy to dlaczego Trump to zrobił? To jest nieracjonalne. Niektórzy twierdzą, że po prostu, że no że on troszeczkę na pasku Izraela jednak chodzi. >> No tak to wygląda. Niestety przypomnijmy, że z armii amerykańskiej zostali zwolnieni wszyscy specjaliści, którzy mówili, że to się źle skończy. Dokładnie opisując jak się skończy atak na Iran, nawet rakietowy. Atak atak atak na na teren Izraela nie w ogóle nie wchodził w rachubę, bo to ukształtowanie terenów w Iranie no po prostu wyklucza ekspansję taką militarną
46:32 poprzez poprzez wysłanie nam wojska. Na samym początku myślę, że Kurdowie są ważnym tutaj czynnikiem, bo to musimy cofnąć się do do marca, tak? Kiedy Amerykanie próbowali znowu przekupić Kurdów, żeby ci rozpoczęli rebeli w Iranie. A, ale Kurdowie w poza małymi grupkami jakimiś typu nie wiem 50 ludzi, bo tam są różne te milicje te te kurdyjskie, to główne grupowania kurdyjskie powiedziały: "Nie, wy już nas oszukaliście tyle razy" i przypomniali Trumpowi jego wypowiedź dosłownie sprzed kilku miesięcy wtedy, bo to był koniec zeszłego roku, kiedy Trump powiedział: "Ale przecież kurdownie dostali od nas pieniądze. Zapłaciliśmy za to, że ich ich zabijano, więc więc w ogóle o co chodzi?" Tak. A chwilę później se przyłomniał, że są Kurdowie. Kurdowie się wypięli. Jest tam jakiś jest tam
47:18 jakieś plemię, ekipa, która z kolei na południu i ranu funkcjonuje. Teraz nie pamiętam jak się nazywają, co jest z Lekitami zresztą mają zabawne w nazwie. yi mieszkają na terenach i Pakistanu na przyraniczu pakistańsko-irańskim. irańsko-pakistańskim i też próbowano ich użyć, żeby żeby strzeli rebelie. Tylko, że wtedy Pakista poinformował, że no nie za bardzo jest to możliwe, gdyż ci ci tam ludzie mieszkający, ci ekstremiści lokalni rozpoczęli jakąś eskapadę militarną pół roku wcześniej i większość z nich już nie żyje. Więc to wygląda na to, że generalnie wywiad amerykański w ogóle zaspał. Tylko jak się weźmie pod uwagę to, że Trump zw zaczy Trump no administracja Trumpa zwalniała z pracy
48:03 wojskowych, którzy uważali, że to jest kompletnie nonensowa sytuacja, no to no to jest wina z pana Trumpa. Tak. No Amerykanie wydali setki miliardów dolarów na eskapadę, która nisko plecie im przyniosła. Mało tego, w tej chwili, kiedy za wszelką strenę chcą zaprowadzić pokój, mają swojego, jak to określić, żeby to ładnie zabrzmiało, a nie zabrzmiało nieładnie. Sług nie, bo to nie jest Sługus ma Israel, tak, który wprost powiedział Trumpowi, że żadnego zaw końca wojny nie ma, żadnego zawieszenia broni nie ma i cały czas bombardują i niszczą Liban. Tak, >> tak, tak, tak. >> Liban, który wygląda powoli jak Gaza. Ja w politico.tv dwa dni temu pokazałem fragmenty nagrań w serwisie informacyjnym, które prowadzę, nagrań jak wygląda dzisiaj w
48:52 południowy Liban. To wygląda jak Gaza. Po prostu Żydzi mordują wszystkich jak leci. Yyy, niszczą miasta, niszczą wioski. Yyy, co ciekawe, tam głównie mieszka w ludność chrześcijańska i ich mordują w pień. Te awanturę to jakoś jakaś skandal, skandal sprzed kilku tygodni. Jeżeli ktoś nie pamięta, to przypomnę mu polegające na tym, że wojsko izraelskie zniszczyło posąg Chrystusa. >> A było też >> i nagle no i w nagle wybuch awanturani to robią codziennie. niszczą kościoły chrześcijańskie, które mają tysiące lat po prostu wysadzają to w powietrze, po prostu wszystko zudując ziemią. No i Izrael powiedział, że oni nie widzą powodu, żeby zakończyć tą wojnę. A Benświr, nie pamiętam jak się nazywa ten Ben jakiś taki minister rządu
49:37 Nataniachu, powiedział wprost, że nie skończą te wojny dopóki i tutaj praktycznie cytuję nie wymordują wszystkich kobiet i mężczyzn i dzieci, które tam mieszkają. Także myślę, że w tej chwili a świat a świat a tak naprawdę no no świat może świat wiedział, nic nie powiedział. >> Znaczy nie świat może nie jest cicho, bo rzeczywiście te protesty się odbywają, ale to są protesty jakiś takich skrajnych grup. Ci główni rozgrywający na świecie nie widzą w tym problemu. Nie jest to temat. >> No ale weźmy pod uwagę, że Polska w głośno mówi o tym, że jest w sojuszu z dwoma państw z dwoma państwami nazistowskimi. Tak. z Ukrainą i z Izraelem. Pan Kaczyński mówi, że Izrael jest forposztą naszej kultury na Bliskim Wschodzie. Pan Nawrki
50:24 powiedział całkiem niedawno, że to są nasi sojusznicy i wydzi polityków, PiSów w tym tonie są czymś ciągle nagminnym. Więc jeżeli państwa zachodnie tolerują ludobójstwo, to się niech później dziwią, jeżeli to ludobójstwo przyjdzie do nich. Tak. I wiele osób mi zarzuca, że ja mówię w opisie tylko i wyłącznie. Powiem szczerze, że od strony Tuska nie spodziewałem się nigdy niczego dobrego. W związku z tym rzeczy, które opowiadał, nigdy nie biorę poważny pod uwagę, bo po prostu często kłamie. A po ludziach spisu spodziewać by się można było, że jednak stoją po jasnej stronie mocy. No ale oni jasną stronę mocy. To pan z kolei Błaszczak tak powiedział. To jest jasna strona mocy. Izrael. No dla nich jasną stroną mocy są ludobójcy z Telawu
51:09 i z Jeruzalem. No niestety. >> No. No tak. Jeszcze tak kończąc już wracając na tutaj na nasze podwórko, nie wiem czy korzystałeś może z tego stolniku Wipowskiego przy Sorze. Też byłeś tam tym korzystającym czy nie? >> Nie, akurat w tym szpitalu chyba nie byłem z tego co pamiętam, ale wiem, że takie solniki są w większości warszawskich szpitali, nie tylko warszawskich. To jest y to jest jeden szpital, który się wyłożył na łopatki, bo tam pracował czy został zatrudniony młody chłopak, który poza tym, że zarabiał miliony nie pracując, bo tego to się sprawdzało, wpadł na pomysł, że będzie tym, że będzie radnym, a radni muszą publikować swoje zadania podatkowe, ktoś się zainteresował, skąd ma tyle pieniędzy. Tak, ale takich przypadków już znajdują dziennikarze
51:54 coraz więcej i cały ten świadek lekarski też jest jak cały nasz kraj objęty korupcją. My się czekają Ukraińców, że są skorumpowani. No my jesteśmy skorumpowani tylko to na w jakiś taki mniej widoczny sposób, bo wojny nie doprowadzimy. System ochrony zdrowia w Polsce należałoby kompletnie wyzerować, ale to jest temat chyba na dłuższą dyskusję. Ja tutaj nie czuję się na tyle silny, żeby teraz to opowiadać, ale takie saloniki są praktycznie w każdym szpitalu. No gdzie VIPy, czyli znajomi polityków dostają błyskawiczną pomoc, a normalni ludzie umierają na umierają w na nasorach. Tak to to jest skandal i myślę, że to powinno być dalej grzane i żadnego rodzaju ordery odbierane, a inne
52:40 sytuacje nie powinny zdejmować tego tematu jako celu głównego mediów, bo to to jest jak to jest jak w soczewce cały nasz kraj, bo podob dotyka każdego obywatela. Ja też niestety ostatnio byłem na Sorze, czekałem sześć godzin i nawet nawet prześwietlenia mi nie zrobili i co się skończyło ciężką kontuzją niestety, bo miałem naderwany mięsień i i nie wiedziałem o tym tak naprawdę. >> To to rozumiem, że po znajomości jak tylko sześć godzin. >> Tak, tak, tak. No mogłem przecież dłużej mogłem tam jeszcze spać. Tak. No >> ale to jest problem, który jest, który jest ogólnopolski. To nie chodzi o >> szpitala. Ja też tak, ja też tak myślę, że tutaj akurat złapali ich i złapali tak za rękę. złapali Trzaskowskiego, tak? No który okazało się, że dostał informację, a potem się tłumaczył, że on
53:26 powiedział, że ona nie przyszła oficjalną drogą. Czyli ktoś oficjalnie miał to napisać w piśmie z pieczątką. >> Tak, tak, tak. >> Nie, nie. No to to jest oczywiście skandal. Ja mówię, że kwestia kwestia szpitali nie jest nie jest tematem uzosnionym, bo tam jest naczelna izba lekarska, która de facto pilnuje, żeby ten system korupcyjny działał w najlepsze. W sądownictwie mamy to samo, w policji mamy to samo, w armii mamy to samo. Wszystko co państwowe w Polsce jest oparte na tym samym systemie, że awansowani są znajomi królika, a ludzie, którzy no nie są znajomi królika, najczęściej tracą pracę albo zarabiają jakieś przygrosze. No, no właśnie i teraz takie może pytanie takie na koniec to kto ma tego państwa bronić tak naprawdę, bo pojawia się jest taka dyskusja y jak się robi sondaże czy
54:12 jakby wybuchła wojna to czy byś bronił swojego kraju i w Polsce większość ludzi nie broniłaby. Nie broniłaby. >> No ale dziwi się tym ludziom. >> Coraz, coraz mniej się dziwię. Tak, coraz mniej się dziwię. >> Czego mam bronić? Początek naszej rozmowy. Większość Większość PKB polskiego to są firmy, które nie płacą w Polsce podatków, ale są ujmowane jako PKB polskie. Większość firm w Polsce jest zagraniczna. Czego mam bronić? Zachodnich koncernów. Mamy być Ukraińcami, którzy zabijani są masowo na froncie w obronie oligarchów. Mamy iść na wojnę, żeby bronić skorumpowanych urzędników, skorumpowanych polityków, którzy nie działają na rzecz Polski. Bo gdyby działali na Rzeczpolskiej to całkiem inaczej by to wyglądało. Ja się nie
54:57 dziwię ludziom, że mówią to co jest oczywiste, że nie zamierzam bronić no nie mojego państwa, bo ja Polska jest moją ojczyzny. >> Czyli czyli może czyli może tak należałoby bronić Polski, ale nie tego systemu, nie tej ekipy, nie tych ekip, które tutaj pod Polską rządzą od 30 lat. >> Na tym na tym to polega, no że będziemy bronić własnych rodzin, własnych miejscowości, ale myśl o tym, że bronimy jakiejś wielkiej Polski, nie ma wielkiej Polski. Myślę, zarzucę widziałem jakiś taki materiał, ktoś w internecie zaczął powstować na mnie, że ja mówię, że Polski nie ma. No ale kraju nie ma. W tym kraju istnieje tylko aparat przymusu, aparat podatkowy, aparat policyjny, a reszta po prostu no tak nie działa. No szkolnictwo państwo, tak państwo represyjne jest w Polsce dosyć mocno
55:43 coraz mocniej rozwijane. >> Szczególnie widać to po tej aferze z tą urzędniczką, tak? Która dała mandat 2500 zł za tak za to, że że tam dwie krewetki były na pizzy. Ale, ale, ale, ale tak tutaj to pokazuje też pewną rzecz, że duża część opinii publicznej uznała, że tak, że tak to jest prawidłowo i w ogóle, czyli że dobrze, że taki mandat i że Stanowski źle ją tutaj ocenił. Ale jeszcze mam też ostatnio takie inne spostrzeżenie, że duża część tych mandatów to ona jest z donosów. Na przykład przecież też ostatnio był taki przypadek, ale one no są często, że jakieś dzieci powiedzmy sprzedają lemoniadę gdzieś tam przy ulicy i jest donos na straż miejską. Źle
56:29 samochód zaparkujesz, nikomu on może nie przeszkadza, ale jest donos. I na przykład [parsknięcie] ja też ostatnio jakieś tam dostałem, bo był donos. Może to nikomu nie przeszkadzało, ale był donos i tych donosów jest bardzo dużo i wygląda na to, że no tutaj niestety muszę coś powiedzieć źle o Polakach, że że to że to jest taka zła cecha, która się rozwija i i to jest, bo to jest bo tak naprawdę to się podczas wojny się nazywało szmalcownictwo, tak? Czy czy coś takiego. To y to źle to wygląda tak naprawdę. Nie wiem co się, >> ale to jest ale to jest wspierane przez przez państwo polskie przecież. To są ci słynni sygnaliści, którzy zostali nagle po prostu otoczeni jakąś wielką ochroną, którzy czasem zdarzy się
57:15 sytuacja taka jak w przypadku teraz tych szpitali, kiedy to zadziała w sposób pozytywny, ale 99% takich zgłoszeń to są donosy jakiś jakiś ludzi o nikczemności strasznej, głęboko w nich zawartej. >> Dobrze, musimy >> sy system wspiera system wspiera w Polsce naczyicielstwo. No to czemu my się dziwimy? Tak jak powiedzieliśmy przed chwilą, aparat represji w Polsce jest świetnie rozwinięty i to jest część tego aparatu represji. Tak zwani ormowcy za komunę też tacy byli. >> Też byli. Tak, byli. Tak i podczas okupacji wcześniej. No [westchnienie][wciągnięcie powietrza] musimy wtedy powoli kończyć, bo już 14:00 mieliśmy jeszcze tam czas na na piosenkę. To już chyba nie wiem czy to się uda. No nie wiem, może jakiś optymistyczny akcent. Może może przyjdzie kiedyś ta wielka Polska ludzi, wielkich ludzi, którzy mają
58:01 aspirację, ludzi, którzy chcieliby coś zrobić. Tak. Ale ta Polska istnieje przecież po prostu większość normalnych znaczy większość Polaków to są normalni ludzie, bo jest jakaś taka mniejszość to jest wynarodowiona hołota, tak to o nich mówiliśmy, rządzący, ci te ich popychadła, donosiciele i tak dalej. Ale większość Polaków ma ogromną ambicję. Większość Polaków chce sobie fajnie funkcjonować. Większość Polaków chce żyć w silnym państwie. Dlatego tak dużym odzem teraz to odebranie orderów w obbudze się odzwierciedliło. Dlatego rząd Tuska, który obiecywał, ale jednak skasował wszystkie ambicjonalne plany PiS-u, bo były te plany i one były fajne jednak tylko, że oni ich nie wdrożyli. Tak. >> CPK, CPK jednak kontynuują na szczęście.
58:47 >> No błagam, no przecież nic nie zrobili przez trzy lata. Tak, to jest PiS na wodę. Oni wtedy mówili, że po prostu wbijają łopaty i nie wbijanie łopaty. To jest wszystko likwidowane. Więc my Polacy chcemy żyć w bogatym państwie. To jest wielkie imperium lechickie, o którym mówię po prostu od ponad już dekady, że my chcemy być imperium. Tak tylko niestety system w Polsce polityczny jest tak skonstruowany, że w posłów senatorów wybiera nam dwóch emerytów. Kaczyński i Tusk. >> Tak. >> I ich ich grono zaufanych. i na kogo byśmy nie zagłosowali w czasie wyborów parlamentarnych, bo w przypadku prezydenckich jest trochę inna sytuacja i tutaj Nawrocki się jak na razie broni. Mimo różnych wpadek licznych to jednak się broni. Yyy to w przypadku wyborów parlamentarnych my głosujemy na ludzi,
59:32 których wskazało dwóch emerytów. Jak spojrzymy na ludzi zasiadających w Sejmie, to się przypatrzmy i zastanówmy się, czy ci ludzie byśmy dali potrzymać, nie wiem, na przykład patyk albo nie daj Boże dziecko dali do potrzymania albo portfel. No nie, >> no raczej nie. >> Przecież większość tych polityków jest po prostu powinno siedzieć w psychiatrykach, a nie w ławach sejmowych. >> No na pewno są to ludzie bez jakichś większych aspiracji. Tak to to widać, że >> no i często wyjątkowo głupi po prostu. No nie będę podawał nazwisk, bo każdy pewnie każdy wie niestety. >> Stuzin. Tak. >> Dobrze, no to nie wiem. No to może życzmy, żeby jednak coś się w tej Polsce zmieniło. No mam nadzieję, że to znaczy sprawy idą ku lepszemu. Y i no to odebranie tego orderu jest jakimś takim może przykładem tego takiego takiego
1:00:18 dobre, pozytywne jest to, że coraz więcej Polaków zauważa to, że nie ma państwa, tak? I że w związku z tym trzeba się organizować w małych sieciach, które się łączą większe sieci. Yyy, jak dojdzie naprawdę jakiegoś dużego zagrożenia państwo, to istnieje szansa, że ta taka sieć podziemna Polaków yyy będzie w stanie utrzymać te to państwo w jako coś istniejące na dłuższą metę. Tak tylko niestety będzie trzeba wtedy używać dużo wapna, żeby zlikwidować zagrożenie w postaci ludzi, którzy doprowadzili do sytuacji, w jakiej się znaleźliśmy, a znajdziemy się w jeszcze gorszej, jeśli oni dalej będą rządzić. No dobrze, może tym akcentem zakończmy. Dobrze, to jest to jest jeszcze optymistyczne. To jeszcze przyjmuję. [śmiech] To jeszcze przyjmuję. Także także Rafał Rafał
1:01:05 Kaniewski, Radio Solidarność. Moim gościem był Rafał Otoka Frąckiewicz. >> Pozdrawiam państwa serdecznie i dużo optymizmu życzę, bo naprawdę nie jest źle, bo to, że sobie uświadamiamy na przykład, nie wiem, że nie mamy nogi, no to nie jest odkrycie jakieś wielkie, ale pozwala nam stwierdzić, ej, potrzebujemy czegoś, żeby jednak biec. Także jest dobrze. Jest dobrze, jest dobrze. Naprawdę jest dobrze. >> Okej, dobrze. To dziękuję Rafale za za rozmowę i dziękuję widzom i słuchaczom. Tak >> dziękuję za zaproszenie. Kłaniam się nisko. >> Dziękuję. W takim razie do usłyszenia. >> Pa. >> Nexus z technologią hybrydową to super łatwa aplikacja. Ty świetnie utrzymuje się na narzędziu, łatwo się go nakłada i rozprowadza, a jego formuła pozwala pracować szybko, precyzyjnie [muzyka] i
1:01:51 bez zbędnego wysiłku. Hybrydowy tynk Atlas Nexus to gładkość gipsu, moc cementu i potęga technologii. >> [muzyka] [muzyka]
