É NOTÍCIA: Renato Meirelles, Presidente do Instituto de Pesquisa Locomotiva.

0:02 [Música] olá boa noite ou a notícia em entrevista hoje publicitário renato meirelles um dos grandes conhecedores da chamada nova classe média renato conduziu centenas de pesquisas por meio do data popular para entender os hábitos comportamento e consumo dos milhões de brasileiros que ascenderam socialmente nos últimos anos ajudou políticos partidos e empresas a entenderem o que pensa eo que deseja a classe se em 2016 deixou data popular e fundou o instituto de pesquisa locomotiva renato também é craque em analisar cenários eleitorais por isso abrir nossa

0:47 primeira entrevista de 2018 ano eleitoral com você nem renato é o nosso oráculo prever cenários prever o futuro amanhã o enorme aqui conversando com os telespectadores da rede tv conta um pouquinho pra gente na tanta gente falar um pouquinho sobre as eleições propriamente dita é dita sobre um pouco sobre a sua vida pessoal profissional né você deixou um tapa popular que era instituto de pesquisa extremamente bem sucedido estava toda hora na mídia fundou o instituto locomotiva que também o instituto de pesquisas conta pra gente o que é o locomotiva e quais são os seus planos profissionais olha é a vontade popular desde o início desde 2001 foi presidente da coplan nos últimos oito anos o data popular veio com o surgimento dessa nova classe média o que aconteceu é que as nossas pesquisas começaram a

1:33 apontar que a classe econômica não era sozinha a única forma de entender o comportamento dos brasileiros mais né depois de 53 milhões de novos internautas em apenas dez anos 9,6 milhões de pessoas na universidade depois da economia e dos hábitos dos brasileiros mudarem tanto numa velocidade tão rápido não fazia mais sentido enxergar o brasil apenas pela pelo bolso dessas pessoas imagine amanda que a gente tem na classe a um vice-presidente de marketing de uma multinacional um dono de bar e ermelino matarazzo na zona leste de são paulo eu tenho na classe c um professor do ensino médio muitas vezes com mestrado e um operário da construção civil nessa realidade em que o capital econômico o capital cultural não

2:19 conversam mais era necessário dar um novo passo na forma de entender e analisar o brasil até havia muitas divergências dentro da mesma classe social e locomotiva você fundou pra isso como é que trabalha esse instituto locomotiva tenta entender o que esse brasil contemporâneo ele não se satisfaz apenas entender a fotografia de um determinado momento através das pesquisas mas se debruce entender o que fez com que a gente chegasse na realidade de hoje qual é a trajetória que se aponta a idéia de entender o filme não mais à fotografia o que fez o meu olho brilhar e trazer comigo toda a equipe que ajudou a formar o data popular seja você continuar fazendo pesquisas para a empresa se e tentando traçar mesmo um perfil de consumidor é isso demanda já que a grande maioria dos

3:05 nossos clientes estão nesse ativa privada ea idéia é entender a cabeça dos brasileiros fábio nasser especialista em classe abc não adianta o especialista em gente nessas pessoas que a todo momento descida entre comprar o produto ao bebê ou votar na candidatura à urbe e como é que a política entra na sua vida porque eu sei que você é não só um grande conhecedor da área mas é apaixonado por isso e já serviu é com conselhos a muitos políticos e partidos há muita gente do pt e de outros partidos que sempre te procurar justamente para entender como é que era esse novo consumidor e esse cidadão brasileiro com mais poder aquisitivo e poder cultural também né olha eu sou apaixonado de política desde que me conheço por gente eu lembro que na sexta série quando estudava no colégio mauá poço do visconde

3:50 eu fui fazer um debate sobre ditadura militar do lado do frei betto na conclusão de um trabalho de história depois teve o impeachment do collor e comecei a fazer movimento estudantil minha vida toda eu sempre me interessei muito inteligente das pessoas é política faz parte é dessas pessoas é do ponto de vista profissional é quando a gente começa a entender de gente a gente vê que mesmo as pessoas que afirmam de testar a política elas de alguma forma é pensando de forma política é mesmo que não seja política partidária tradicional ea vida foi muito generosa comigo com a chance de conhecer boa parte dos políticos da esquerda à direita que tem

4:36 use do país é nos últimos anos deve-se usar em usar o seu conhecimento é sobre essa nova classe c pra entender o brasil é uma coisa que que nos 16 anos de carreira e é tentando entender as pessoas eu aprendi que o conhecimento para ser compartilhado em que por mais que o acúmulo um certo conhecimento sobre o jeito dos brasileiros pensarem ainda não sei nada é toda hora a gente está aprendendo a cada nova pesquisa cada vez que a gente vai morar na casa de alguém para entender os seus hábitos comportamentos de consumo a gente sai aprendendo um monte de coisa nova repensando um monte de certeza que tínhamos até então a gente tentando que na terceira semana de 2018 que se espera crescendo como é que você tá qual o seu estado de espírito está otimista pessimista temeroso assustado como é que

5:25 você se definiria é eu tô curioso é talvez esse seja o cenário nacional eleitoral mais incerto que eu tive a chance de acompanhar ao longo da minha carreira nós temos várias variáveis muito importantes para a definição do cenário eleitoral que ainda não são dadas a variável se o presidente lula será ou não será que é é ordenado e em que momento é caso seja condenado e peço a sua candidatura em que momento é isso se dará temos um cenário indefinido sobre a criatura ou não do apresentador luciano huck temos um cenário indefinido e já disse que não vai participar mas pelo visto você não acreditou e não não definitivos acho que a vontade ideia eu

6:12 o tenho certeza que que você não está falando que ele pensa nas entrevistas artigos e postagens nas redes sociais o que nossa pesquisa ter mostrado só é que o perfil da candidatura de luciano é uma das que mais se adéquam à demanda da grande maioria da população brasileira crescer na área de popularização da esquerda à direita ele se apresenta como uma boa alternativa do centro não vêem que boa parte da esquerda tem críticas à candidatura de luciano é recentemente o mbr fez um vídeo criticando e atacando é o luciano huck e quando você consegue encontrar um perfil de alguém que sofre críticas da política tradicional na política tradicional da esquerda e da direita é porque no mínimo ele incomoda e essa demanda tem

6:59 aparecido também todas as nossas pesquisas pessoas querem alguém que tenha não só um rosto novo mas também uma prática diferente da política tradicional é eu sei até ssm a próxima pergunta na verdade é fazer um próximo horário você costuma acertar quem vai ganhar as eleições e fazer até uma pergunta uma proposta indecorosa para perguntar essa altura do campeonato é muito cedo é incerta nebuloso cenário como você diz muita coisa pode mudar muita água vai rolar debaixo dessa ponte mas se você pudesse apostar numa candidatura hoje que tem chances mais robustos palpáveis viáveis de ganhar a eleição deixando quem seria e olha é tá de fato muito indefinido você sabe aqui na notícia já falei algumas vezes não tem muito problema de de dar pitaco sobre o cenário futuro mas por exemplo

7:45 em dúvida nenhuma que na eventualidade da possibilidade do do presidente lula concorrer ele é é sem dúvida nenhuma o candidato é mais forte vamos pensar num cenário em que o presidente lula não concorra a candidata do presidente lula faz com que se aglutinem um outro campo nem polarização o presidente lula e se o lula não é candidato nós vamos nós temos há uma chance muito grande de ir para o segundo turno e pode anotar isso que nós estamos falando de duas candidaturas que terão menos de 25 por cento dos votos até porque a gente tem é candidaturas é uma eleição muito pulverizada com várias candidaturas das chances de irem dois candidatos do segundo turno que tem uma porcentagem relativamente pequena de votos a igreja é muito grande traz

8:30 conseqüências sobre o futuro do brasil já que nós temos aí uma ida para o segundo turno de duas pessoas que não conseguiram somadas à metade da do eleitorado brasileiro né o o o ex presidente lula foi impedido de ser candidato mas consegui arrastá essa sua candidatura até os 48 do segundo tempo é bem provável que uma dessas duas candidaturas seja uma candidatura apoiada por ele ser uma candidatura no campo da esquerda no campo é do pt é num cenário em que é esse rapidamente resolva a não candidatura do do ex presidente lula tudo pode é acontecer podemos ter um alckmin o bolsonaro podemos ter na eventualidade da participação do apresentador luciano huck nesse cenário luciano indo disputar

9:18 mas eu não descarto também candidaturas como a do ministro henrique meirelles como a criatura do do governo ou uma candidatura do ciro vão importação faça todas essas candidaturas só eu achei que você tocou num ponto interessante da gente a pensar sobre isso que pode levar não sei talvez uma nova crise de legitimidade que acho que é uma crise que a gente já vem vivendo há alguns anos e que talvez possa permanecer na eventualidade disso acontecer que você falou de serem dois candidatos do segundo turno que não tiveram uma porcentagem é robusta dos votos que tiveram até tem 5% um pouco menos de 25 por cento dos votos esse é um cenário provável que pode acontecer nessa eventualidade caso isso aconteça olha é bem provável esse cenário é o cenário que acredito como como mais provável é não candidato do presidente

10:05 lula e uma ida para o segundo turno é um candidato com baixa votação vamos entender um pouco sobre o que foi a última eleição presidencial brasil saiu dividido amanda é dividido com 50 milhões de votos para o ex presidente dilma 51 de votos pra essas 50 milhões de eleitores que votaram brancos nulos ou obtiveram é o seu voto ou seja é a presidente dilma começou o mandato mas poderia ter sido o senador aécio neves com dois terços da população desconfiada da sua atuação ou seja ele tinha um pensamento contrário de dois terços da população brasileira e isso facilitou a crise econômica é a presidente dilma se desgastou numa velocidade muito rápida

10:50 vamos chegar aqui na capital de são paulo tivemos aparentemente uma vitória avassaladora do prefeito joão dória no primeiro turno mas o quanto que foi avassaladora mesmo na medida em que a sua votação é seguir para o número de brancos nulos e abstenções pessoas que não que não foram é votar talvez se tivesse tido um segundo turno ele iria iniciar o seu mandato com um número maior de paulistanos apoiando o seu mandato vai ser resolvida no primeiro turno o problema da eleição resolvida no primeiro turno onde brancos nulos e abstenções tem uma um total de votos praticamente igual ao voto do candidato é eleito é esse o cenário que passa a se repetir o cenário de um novo governo que irá se iniciar não há sem contar com o apoio de grande

11:38 maioria da população brasileira dá pra fazer muita gente faz a comparação da eleição deste ano de 2018 4989 que a gente também viu essa pulverização esse grande número de candidaturas 71 licha cova tinha lula tinha cola que acabou ganhando afif domingos quer ter até três nomes bem melhor daquela época brizola é dada até saudável que a gente tinha estadista de um lado de outro um campo de pensamento de outro mas é um grande nome é você acha que é possível fazer essa comparação não você acha que 2018 é uma coisa nova que a gente ainda não se e não do ponto de vista da pulverização a comparação com 89 é a melhor comparação um possível né de ser feita inclusive com uma uma possibilidade de alianças o segundo

12:24 turno inesperadas e novas se por exemplo um funcionário for um segundo turno é mais provável que o pt o psdb apóia a candidatura um do outro caso a candidatura seja seria como 89 covas apoiou a candidatura é do lula né no no segundo turno é o que tem de diferente ele tem de diferente é que as candidaturas postas com raríssimas exceções não tem paixão nós temos várias lideranças e 89 e quase não temos liderança em 2018 a gente enfrenta uma crise total representatividade como se a população brasileira não conseguisse ver luz no

13:09 fim do túnel no segundo é renata acha que dá até pra gente e sai um pouco do nosso eu não tenho dúvida nenhuma é essa a vontade de ter de mudar os jogadores mas também mudar as regras do jogo está presente nas grandes democracias do mundo é como se tivesse uma estafa mundial com relação à popular à política tradicional a gente vê claramente dois grupos nesta eleição de 2008 a gente tem os ao sider fora ou então os que desejam para si aos sites como é o caso do chá emocionado embora já tenha esteja próxima conta de seu sétimo mandato como deputado federal mas talvez por não não parei não pertence ao mendes fim na vida política brasileira não tem um grande partido por trás não tem muito dinheiro muitos recursos do fundo eleitoral se apresenta como outsider e nós temos os políticos

13:55 profissionais que seriam aquelas figuras representadas lá por geraldo alckmin e rodrigo maia henrique meirelles possivelmente o próprio ciro gomes que essa essa eleição de 2018 entende para a qual desses dois lados olha é não dá pra gente fazer uma análise sem costura a dois fatores o primeiro fator é o fator da demanda ou seja o que o eleitor o que o brasileiro espera da classe política outro fator é o da oferta ou seja o que é política tradicional vai apresentar de opção pra esses eleitores a demanda por parte da população é claramente de mudança e os partidos tradicionais estão fazendo de tudo para oferecer os mesmos gostos com uma cara é diferente então até de nome pmdb-pb como se disséssemos são coisas

14:41 super bem colocado é as pessoas estão tentando o mdb fraccaroli repaginar é o que todo movimento que os partidos tradicionais estão fazendo a tirar o pp não é do seu do início do seu nome do início da sua sigla é tentando transformar é uma sigla partidária que remete à política tradicional num movimento numa ideia que fala de uma forma mais coletivo que tem algumas candidaturas que mesmo sem chance real de vitória podem surpreender por exemplo como a candidatura é da manuela d'ávila do pc do b que por mais que seja um partido histórico e que tem um conjunto de pensamentos que estão longe de ser majoritário sociedade

15:27 brasileira a manu tem uma cara jovem a manu a mulher representa muito bem é uma demanda do movimento é da manhã feminino e tem um discurso um jeito de se apresentar para a população e de travar os debates muito diferente da política tradicional e é um partido que sempre apoiou o pt nem todas as últimas eleições e agora é essa aqui que historicamente esteve ao lado do partido dos trabalhadores sendo visto muitas vezes até comum como partido acessório é ela acompanhei alguns tela é do pt mas que é da figura da da manuela d'ávila que do ponto de vista da opinião pública

16:12 é mais ampla do que é o pc do b pode surpreender quando digo surpreender chegar nos 4% 5% obviamente não é pra pra eleição é e tem uma possibilidade de narrativa é interessante que pode ser construída tanto pelo ex governador e ex ministro ciro gomes quanto o atual ministro da fazenda e henrique meirelles que é uma narrativa de é do outsider de uma outra forma então você tem de um lado snão políticos são pessoas que não participaram da política é tradicional é você tem a política tradicional mas você tem uma tentativa é de construção de narrativa de alguém que está acima da política tradicional né é um ex

16:57 governador ciro gomes pode falar que ele não serve a partidos ele serve ao brasil na medida em que ele já foi ministro de governos diferentes o o atual ministro da fazenda henrique meirelles tem uma razão para acreditar nisso muito forte né ele foi o presidente do banco central do governo lula e tem condições de pleitear que o bolsa família só foi possível graças ao trabalho que ele fez na condução da economia é especial no primeiro mandato do do presidente lula é ele tem condições de falar também que num novo momento de crise econômica no brasil quando a política tradicional foi incapaz de resolver economia novamente o chamam pra tentar resolver a e quando mais não merece pode contratar o renato

17:43 ainda é tão bem agora que o ministro estiver ouvindo o renato é que eu acho que tem uma uma dada a demanda do não político né não tem a ver apenas com uma cara nova demanda não político pode ser suprida com uma postura nova entre os candidatos que estão que estão sendo colocados mas acho que tem um tema que será muito central nessa eleição né renato é o debate em torno da corrupção a chuva lava jato desde 2014 já faltou ele estava muito no início na última eleição presidencial agora mas a lava jato já produzido efeitos tão devastadores que a gente pode ter o presidente lula agora fora da eleição dependendo do resultado do julgamento do dia 24 deste mês como em comum com esses candidatos a maioria deles muitos são investigados como é que eles vão endereçar esse problema por exemplo o

18:29 jair bolsonaro tenta dizer que ele não é um candidato corrupto não investigar nada o seu nome não aparece na lavagem e esse parece ser um dos grandes trunfos dele as pessoas acreditam piamente não tomo esse é diferente apesar de ser político profissional a apesar de ser profissional é diferente porque supostamente não é corrupto nessas matérias da folha no fim tudo toma outro rumo mais é nesse sentido como é que a corrupção total o tema central desta vez eu queria relativizar a importância que o tema da corrupção terá nesse nesse processo eleitoral né a corrupção é assim um grande tema da sociedade brasileira é vista como a causa raiz da crise econômica então os brasileiros no geral acham que é o brasil entrou em crise por causa dos políticos e os políticos são todos

19:15 ladrões vamos entender que isso traz um fenômeno interessante é que parcela considerável dos brasileiros não confio na honestidade do lula mas mesmo assim escolhem como um possível candidato é a presidência como se eles dissessem que olha nesse cenário que todos são corruptos eu prefiro votar em alguém e já mostrou que quer que é possível ter uma realidade diferente nessa volta pra guiar seu voto muito pragmática então vamos lá a corrupção tem um papel num cenário ou de todas as candidaturas postas foram denunciados por corrupção né e nesse cenário ela não vai ser um diferenciador no momento é da escolha e

20:01 nós temos um outro cenário em que é em que a corrupção pode vir uma forma de de ataque o que acontece é as pessoas não tendem a achar que o que o o bolsonaro é honesto acho que a associação que fazem com qual candidatura do jair bolsonaro é onde um político que não tem rabo preso com os outros políticos a questão é que quem tá tendo a intenção de voto que o bolsonaro tem hoje é o mito bolsonaro neoci é a aura que se é que se costumou é construir ao torno da candidatura do funcionário no cenário de terra arrasada da política tradicional agora que começa a acirrar o processo eleitoral tem discutido da imprensa uma

20:49 investigação mais aprofundada sobre a história de cada um é provavelmente vai parecer bolsonaro muito mais próximo do que é um político tradicional do que hoje é está presente no imaginário de parcela considerável da população brasileira está dizendo que as personagens do japão ainda vai sofrer uma mudança muitas mudanças ao longo deste ano vamos ver esse processo eleitoral nenhuma essa mudança se dará é para acabar com esse mito bolso mito olha o bolsonaro é uma base orgânica muito forte né e vota nele independentemente das atrações é quase como com lula vejo que o senhor o rótulo eleito é seguir isso significa na prática o que por mais que ele tenha em um ano essa postura mais radicalizada ofereça um

21:35 teto de crescimento no caso do bolsonaro também tem um piso de votação dificilmente ele terá mesmo por mais denúncias que possam aparecer ou críticas que ele possa receber dificilmente ele terá menos do que 10 por cento dos votos assim como dificilmente ele terá mais do que 30% é dos votos no cenário de pulverização pode ser o suficiente ele para o segundo turno a pergunta é falar há dez anos a emocionada mas vamos adiantar se a conversa você acha que é suficiente ele deu uma entrevista inclusive que sexta-feira no mtv music ea última frase dele foi justamente essa porque eu perguntei na hora os seus adversários dizem que a sua acham que a sua candidatura vai desinflar a desinchar a medida que começarem efetivamente as campanhas porque você tem pouco horários

22:21 de ver o seu partido o psl não tem capilaridade dificilmente vai ter prefeitos vereadores deputados é sair por aí te apoiando isso não pode fazer com que sua candidatura mim você tem basicamente as redes sociais é o suficiente um país como o brasil que você acha o qual concorreu entre as redes sociais não tenha chegado é eu acredito que que ele tem teto de crescimento e têm piso de crescimento vão entender que a candidatura é do bolsonaro atacando candidatura anti-establishment nem tão boa parte das pessoas os mais ricos aos mais pobres que hoje coloca o o seu voto no jair bolsonaro é alguém que está contra tudo isso que está aí apesar de ser um político profissional é um é uma candidatura de estado não é documento sim exatamente não é da do

23:09 ouro tradicional é uma candidatura que vai ter dificuldades afetivas dificuldade de tempo de televisão dificuldades de financiamento é eleitoral é hoje é inclusive a ida dele para o psl uma tentativa de construção de um discurso de um discurso mais liberal para tentar atrair financiamento e o apoio de parte considerável do empresariado agora ele diga que vá votar e repetiu se na sexta feira votar contra a reforma da previdência que acontece é o o o deputado jair bolsonaro tem uma tradição militar que é mais nacionalista né eu chego a dizer que mais tem mais chance da do bolsonaro reestatizar a petrobras do que o lula restatizar é a petrobras não acredita nessa conversão dele é o liberalismo nem eu nem qualquer

23:54 um que junto com óbvia mente que qualquer um sabe a história o processo de formação entende que o deputado já emocionaram to entanto o juízo de valor se isso é bom i mas é só uma constatação ele tem um pensamento nacional desenvolvimentista tem o pensamento de empresas fortes é construir um histórico disso ele não é uma pessoa que está comprometido por exemplo com a a a resolução do problema previdenciário no brasil né isso vai começar a ficar cada vez mais claro durante a campanha e vai fazer com que talvez alguns financiadores de campanha importante se afastem dessa sua candidatura ele falou que ele precisa pelo menos chegar ao segundo turno e no segundo turno as condições iguala ao mesmo tempo de tv você tem condições mais parecidas entre os dois candidatos e acho que ele tem força para chegar a

24:40 um cenário da não candidatura é do presidente lula não tenho dúvida nenhuma que ele é um dos fortes candidatos a ocupar uma das duas vagas no segundo turno é essa convivência é o cenário mais provável seria mais um eventual candidatura do apresentador luciano huck tende a enfraquecer essa essa possibilidade dele é dele para o segundo turno por mais que que ela ainda permaneciam que rouba votos de quem olha vamos entender um pouquinho como é que o o apresentador luciano huck que construiu a sua imagem perante a opinião pública ele construiu uma imagem como alguém que entendia as demandas das pessoas é como alguém que ouvia mais do que falava que a onde essas pessoas

25:26 estavam para conhecer a realidade dessas pessoas ea partir disso propõe a um conjunto de ações para que essas pessoas conseguirem mudar sua realidade a narrativa é que com sua carreira do luciano huck é uma narrativa de empoderamento das pessoas de jogar luz por uma determinada realidade e oferecer uma plataforma para que essa realidade se transformasse ele conseguiu isso no campo do entretenimento mas se a gente for analisar qual é a principal demanda da população brasileira hoje é por um político que ao invés de falar de si fala das pessoas ao invés de prometer ser o salvador da pátria prometo oferecer os instrumentos para que a pessoa através do seu esforço do

26:11 seu trabalho consiga mudar a sua própria situação um discurso de empoderamento das pessoas e é somado a uma a uma narrativa de que quem muda o brasil de verdade são os han han é gente como como a gente é tem muita adesão e muito apelo atual é situação econômica por isso que eu falo que do ponto de vista da demanda não da oferta a candidatura de luciano diálogo e muito com a demanda da maior parcela da população brasileira conhece acha que esta candidatura pode voltar à baila embora ele tenha negado isso publicamente em carro e depois sentei eu tenho nessa entrevista recentemente aqui no programa do faustão que ficou aquela coisa nebulosa não gravamos antes depois

26:57 outras pessoas analisarem mostraram não já estavam falando do ano novo esta entrevista foi gravada agora né ficou me convidou eu queria aparecer no programa de grande audiência dominical falando sobre política eu eu acredito que as pessoas não falam a verdade então acredito de fato que que hoje o senhor não quer ser candidato mas acredito também que num cenário de impedimento da candidatura do lula é de um aumento da demanda popular por uma figura nova que ocupa o espaço do centro talvez ele tenha condições de repensar é a sua vontade de ser candidato nessa situação ele é sem dúvida nenhuma é um fator novo e muito competitivo no cenário eleitoral

27:44 outro personagem que a gente não fala ainda em joaquim barbosa que é uma pessoa que ficou de decidir esse ano nem o ex ministro do supremo tribunal federal se vai ou não concorrer possivelmente está em conversações com o psb e se acha que é possível olha o o oac barbosa tem total condição de cumprir um vácuo de candidatura identitária então ele tem um estilo diferente do com quem é diferente do que o hulk é uma pessoa que quer vista por todos como uma pessoa da elite mas com uma sensibilidade social muito grande uma candidatura ã o do ex-presidente do supremo joaquim barbosa ter uma candidatura de alguém que veio de baixo super hoje se gualdas diz que é negro e com isso construiu identidade com grande

28:30 parcela da população brasileira é é que tem o discurso do justo também né da é de ter um histórico de vida ilibada de ter é não ter tido medo de colocar na cadeia é é uma parcela grande da população é que que ocupam a sala grande dos políticos que cometeram desvios é um herói do mensalão né combate à corrupção tem um espaço muito claro de que ele seria alguém é com uma visão de sociedade mais ligada à esquerda tradicional sem ter o ônus da esquerda tradicional da da corrupção então é essa é a força do ex ministro joaquim barbosa em especial se ele conseguir uma composição de de chapa

29:17 que permita o tempo de tv o aumento da sua base orgânica de de militância que poderia acontecer por exemplo com quando a encenadora ex ministra marina silva como vice a inverter a chapa não jogue essa mesma chapa ea marina como vice e depois vamos falar um pouquinho sobre a marina que acho que ela nem aparece no fim nesse discurso eleitoral ficou meio perdido em 2018 mas antes disso vamos falar do lula renato que acho que é o primeiro grande lance que dá talvez da partida nesse nesse xadrez complicado que é o jogo eleitoral de de 2018 que você espera do julgamento dia 24 e acha que o lula vai sair condenado é o julgamento de vídeo é entender qual é o cenário hoje sendo ou não sendo candidato o lula é o principal agente do processo eleitoral

30:05 nas senhoras e panda ou não é uma figura importantíssima no cenário eleitoral participando é não só é um candidato forte como ele ajuda a organização do outro campo político que vai ter um discurso lula vai aglutinar esse campo a anti petista vamos vamos dizer assim senão ele vai a não candidatura do lula vai é pulverizar mais o cenário eleitoral talvez levar um esvaziamento desse discurso que as pessoas vão precisar encontrar um novo mote é verdade mesmo é só isso que a candidatura do do ex-presidente lula o a possível candidatura ou não do presidente lula interfere s lula permanece é se colocar

30:53 como candidato estiver sob júdice a tendência de discurso do do presidente lula é uma de um discurso de radicalização à esquerda se por outro lado se é ele consegue é registrar sua candidatura é e eu uma condição de aparecer na urna eletrônica ele vai fazer uma guinada mais ao centro como fez na sua primeira é eleição presidencial a eleição em que ele foi e dois na qual é exatamente aí foi justamente essa discussão com a condenação não do doutor nilo também diz muito do que será um discurso duro na campanha dele não é exatamente isso vai ser uma campanha de desratização à esquerda de vitimização do ex presidente

31:39 lula vai ser uma campanha de retomada de um de um tempo em que a economia era melhor do que teve nos últimos anos eu acho que poucas pessoas acreditam acho que ele não será condenada eu acho bem difícil é pelas declarações inclusive dados que ele é que ele não seja condenado mas acho que também dê esperas que espera a condenação os advogados dele espera a condenação pt espera a condenação porque já está se armando para isso né pra essa briga é verdade e aí a gente tem dois tipos de defesa sendo feitas com relação ao uso do ponto de vista da opinião pública então você tem é aquela parcela da esquerda diretamente ligado ao partido dos trabalhadores é tentando descredibiliza a justiça

32:25 falando onde estão as provas nem falando que o lula está sendo condenado injustamente é essa é uma parcela que foi é uma narrativa que fala pra dentro da competição mais tradicional mas que tem pouco eco é no aspecto mais amplo da população brasileira é os brasileiros na sua grande maioria em bota a mão no fogo pelo lula as pessoas votam lula apesar da corrupção e não por achar que ele está sendo injustiçado tem uma outra parcela de 1 querida mais ampla e não diretamente ligado ao pt que tem uma outra linha de defesa do ex presidente lula que é a linha de defesa do direito do povo escolher se ele deve ou não deve ser candidato e essa é uma linha com o apelo popular muito maior do que o questionamento que

33:14 está sendo dado no da justeza da transparência do processo judicial nem é muito interessante essa lembra que até já vi articulista de direita escrevendo textos sobre isso quem deve dar a última palavra é a justiça ou é o eleitor é a opinião pública é o cidadão quem deve é que a justiça pode tirá-lo neopar uma pessoa que tem só 35 36% das intenções de voto e é uma discussão sobre o que é democracia mesmo né porque quando a gente fala justiça é um negócio meio olha é quase um valor para isso mas o entender três funcionários públicos concursados que viraram desembargadores podem tirar a chance do pode tirar do povo de

34:00 milhões e milhões de milhões de brasileiros a chance de escolher o próximo presidente da república e disse para anunciar se apesar de condenado elas querem aquela pessoa à presidência ou não e ea democracia isso a demonstrações nem sim nem não mas é um debate que fazer um acerto nenhum fazendo nenhum juízo de valor em eu eu acho um debate extremamente interessante e intrigante acho que você pode argumentar os dois lados facilmente escuro e uma discussão sobre os prós e contras do sistema democrático mesmo né a democracia não é um concurso público a democracia é a chance do povo poder escolher acertando ou errando como acertou tantas vezes errou tantas outras né mas como muita gente inteligente diz não inventaram um sistema melhor do que a democracia

34:45 você vê algum tipo de convulsão social em qualquer um dos dois cenários caso ela seja condenada ou não olha é eu vejo um cenário de convulsão com a prisão de edson ex presidente lula seria um passo a mais para as pessoas entenderem pode até ser condenado em segunda instância não automaticamente preso até porque caberão recursos certamente principalmente a decisão não foi unânime né se a gente lembrar nos períodos recentes que mais fez com que aumentasse a popularidade do ex-presidente lula foi o processo de condução coercitiva né é gerar um clamor e omar o clamor uma sensação de injustiça é muito grande né é tenho certeza que se a gente quer incendiar o cenário político eleitoral

35:32 apreendeu lhe deu e eu acho que vai ganhar mais votos com isso possivelmente mas no caso dele não ser preso e se ele for condenado renato que acho que é o cenário que a maioria dos políticos de das pessoas trabalha hoje em dia ele tem chance direitos vários recursos dependendo de como for esta condenação se for unânime ou não se houver divergência na aplicação da pena na dosimetria da pena por causa disso nessa palavra bonito mas enfim ele pode recorrer ao próprio trf 4 que o julga no dia 24 depois pode apresentar recurso ao stj a tsf enfim ele pode prolongar essa candidatura até selar meados de setembro pode chegar a registrar candidatura e obrigar o tribunal superior eleitoral a se pronunciar se a candidatura dele é válido ou não se registrava do não se ele está impedido de concorrer pela lei da ficha limpa quais serão as consequências de ter um

36:18 processo extremamente judicializado até selar 30 dias da eleição lembrando que a eleição só tem 45 dias esse ano é verdade muito curta é verdade com esse cenário que que eu acredito que seja o cenário mais provável é é primeiro mantém o lula como grande protagonista e tem como consequência aumentar a capacidade do ex presidente lula transferir voto amanda que acontece se a situação se resolvesse rapidamente se resolvesse até abril/maio né estivéssemos fora do baralho ele é carta fora do baralho a capacidade de transferência de voto dele seria muito menor na medida em que parte considerável da população é quem gosta do lula mas não confia na capacidade que o lula tem de indicar alguém é e seu

37:04 nome então acaba depois do que foi o governo da presidente dilma depois do que foi é o adágio em são paulo do que foi o apoio dele ou ao ex governador sérgio cabral a capacidade de transferência de voto de lula é num cenário em que ele não é vitimizado nem que num cenário em que não se cria uma aura de existir o sindmar de marte é muito menor se isso se prolonga que é o cenário é de fato mais provável aumento cacife de lina e classificou o grande eleitor nem com uma grande capacidade de intenção de voto na prática o que subir até 20 dias antes da eleição aí pode escolher alguém pra indicar ainda colocar no lugar de e com a foto dele na urna a foto dele não você tem muita gente que pode a burn e

37:50 confunde se confundia avaí apareceu ao lado do lula ea ele se isso acontecer esse é um cenário provável é bastante factível que isso aconteça nós vamos manter uma pulverização mas é provável que um dos dois com menos de 25 por cento do voto seja ligado ao ao ex presidente ou seja o candidato e ele o candidato da esquerda pode chegar ao segundo turno caso não consiga manter candidatura até meados de setembro é mais ou menos duas chances de receber certificados é chegar muito na esquerda ligado ao petismo tem duas grandes chances de chegar ao segundo turno a primeira é com cada cédula ea outra seria uma capacidade maior de transferência de voto dele seja por uma candidatura como jacques wagner

38:36 governador da bahia que eu acredito que seja visto como um plano b ou seja num eventual apoio do do ex presidente lula na sua candidatura ao ex ministro ciro gomes que é uma outra possibilidade dado você enxerga esses dois caminhos fernando haddad está fora mas acha que eu já fiz max uma uma candidatura do fernando que é difícil internamente no partido do dos trabalhadores não tem o apoio não tem um herói criança e fundadora de um outsider dentro do pt é o então presidente lula já chegou brincando a falar com o seu programa era um outsider dentro do pt então acho que ele não traz o apoio da organização a partir daí o o o ex governador jacques wagner foi eleito reeleito governador da bahia né e foi também é filho do seu

39:24 sucessor e acho que ele ele seria dentro dos quadros do partido dos trabalhadores o mais provável é de onde o cupa a a candidatura no lugar do ex presidente lula agora é se se prolongar muito também e o ministro ciro gomes é crescer no processo eleitoral talvez é o ex presidente lula apoia o candidato não do pt isso é bem disse que vai ter que parar de criticar lula vai ser difícil ganhar o apoio dele só que a gente completar em chamar o intervalo é como é que você interpreta a liderança do lula nas pesquisa a gente tem é tangenciou tocou nesse assunto é apesar de todas as condenações de ser réu em caso de uma condenação de ser réu em mais sete

40:09 processos apesar de todas as acusações de corrupção o lula ainda reúne uma boa parte do do eleitorado é líder isolado nas pesquisas é é líder isolado tem três fatores que que ajudam a explicar isso né o primeiro é um fator de dos seus concorrentes você não tem ninguém com a a estatura de um ex presidente da república com correndo com o presidente lula né explica mais pela fraqueza dos adversários nos oponentes não tenho dúvida nenhuma de que lado está a liderança do 2 presente né e pela fraqueza dos adversários e pelo sentimento de terra arrasada então é de uma forma quase irônica é é uma parcela

40:57 da população brasileira é faa acredita no mesmo discurso que uma parcela da população paulista teve com relação ao maluf no passado que era o rouba mas faz né então você pergunta para a parcela considerável da população brasileira quem era o presidente da república última vez que sua vida melhorou eles respondem que é o presidente lula a gente não acha que você conhece tão bem nessas ações e tem de especial à classe c e d do nordeste todo esse cenário em que todos os adversários também têm denúncias de corrupção têm uma tendência de um voto mais pragmático do outro lado você tem aí uma parcela da da esquerda que acha que de fato não existem provas contra a o presidente lula né acredita

41:42 que ele é uma vítima uma vítima de um sistema que que teria feito um golpe no brasil o golpe parlamentar já o veneno é e que impedimento da candidatura do lula seria parte desse grande gols ea minoria é que aquela esquerda mais duas parcelas assim a gente tem uma parcela que é essa que eu falei mais organizado que que [Música] fala sobre o gol sobre uma possibilidade de ter sido um golpe o processo de impeachment mas tem uma parcela também do do brasileiro comum é e acho que é maior número embora tenha apenas ml de maiorca intermédio de que o que acha que é uma injustiça contra alguém que tem uma história de ser mais pobre então tem uma parcela que acha é considerável da

42:29 opinião pública brasileira e do eleitorado do lula que acredita que ele está sendo injustiçado porque por preconceito da elite é agora vou fazer uma pergunta pessoal você acha que tem que não acha que há um ciclo do do lula principalmente no poder talvez até do pt nesse momento se esgotou não só com as acusações de corrupção mas talvez principalmente com a crise econômica olha é primeiro vamos separar o que é o pt do que o lula é um pessoal o lulismo é muito maior do que a fé é do que o pt do que um discurso do do partido dos trabalhadores é porque porque ele o lula representa a narrativa do lula é representar uma narrativa de ascensão de vídeo de olhar para a frente e tem uma a

43:17 uma razão para acreditar nos oito anos de mandato dele muito fortes então de fato a economia brasileira não foi tão completamente transformada durante é o governo lula é é os críticos a lula fala que suceda uma conjuntura internacional que era muito favorável os defensores do lula afirmou que a sociedade uma visão de países da sociedade implementada por ele sem entrar no mérito aqui de certo e errado o fato é que a vida das pessoas melhoraram durante os oito anos do governo lula porque que lula lidera a intenção de votos mesmo nesse cenário além da questão dos adversários que nós já conversamos aqui porque falta uma narrativa nos novos políticos não nos

44:03 novos competidores nos players que estão disputando de que reconheça a importância de um país que oferece igualdade de oportunidades né a política tradicional está errando ao discutir o passado ao ficar olhando para trás ao ficar na vila velha briga esquerda-direita pt psdb é isso é como se fosse uma sinalização população que eles não aprenderam nada que foi o processo de impeachment com a insatisfação que a população tem hoje com uma política tradicional os brasileiros querem alguém que olhe para frente e políticos que estejam dispostos a abrir mão de poder pra passar esse poder população vai pedir licença - nosso papel é muito bom já a

44:48 gente volta a falar sobre as candidaturas de centro de lima henrique meirelles possíveis competidores geraldo alckim muito mais então saí deixei faltar chá lá estamos de volta com o publicitário renato meirelles nosso oráculo de eleições falando claro sobre fechando de 2018 muito polêmico com muita confusão e muitas incertezas e por falar em confusão eu acho que nenhuma parte lado do espectro político está tão confuso quanto centro é que há uma proliferação de candidatos a gente tem o rodrigo maia henrique meirelles uma briga surda de interna para ver quem pode se cacifar para ser candidato além de um grupo de partidos que a gente tem no geral do alto um pouco mais consolidado mas também tentando formar um arco de alianças em outros nomes que podem aparecer porque essa confusão tão grande que se acha que algum desses começando

45:34 pelo henrique meirelles e rodrigo maia tem chance eu acho que por mais que em popular que seja é o governo temer é eles conselhos mostraram que existe uma possibilidade grande de articulação política né as coisas até agora têm sido aprovadas no congresso por mais que tente essa dificuldade na reforma da previdência as outras reformas passaram foi dois processos de impeachment foram pararam na câmera na câmara dos deputados né é e ii e esse campo teria quase metade do tempo de televisão é num cenário de retomada da da economia é possível que que tivesse algum espaço para uma candidatura como um discurso

46:21 mais ao centro e mais só instante nesse campo o governo teme que na verdade é que alguém que defenda o seu legado a defender seu governo exatamente isso e aí o que nós temos nós temos o o o presidente temer que é muito o devedor essas duas figuras né ele deve o mandato dele ao rodrigo maia e ele deve à recuperação econômica do brasil o ministro é henrique meirelles isso né é então de fato à tona a preocupação que o presidente temer tem hoje é de manter essa essa base coesa seja com qualquer um desses duas candidaturas apresentadas novas nem pode desagradar ninguém nem um lado nem outro sobre risco até de ruiu é o pouco que resta da reforma da praça além da tentativa de aprovar a reforma da previdência mas eles estão se

47:06 digladiando nesses em trípoli e cenário de total a popularidade do do governo teme que de certa forma contribui para o sentimento nacional de política tudo igual é ele ele não só deve mas como só tem duas possibilidades de demonstração de força força no congresso nacional e para isso o rodrigo maia é uma peça chave e ea estabilidade econômica o o ex menino ou desculpa o ministro é henrique meirelles ex-presidente do banco central hoje talvez seja a única pessoa que seja capaz de sinalizar a uma certa estabilidade na economia vamos imaginar um cenário hipotético é de um rompimento do do ministro henrique meirelles com o governo teme que isso seria muito ruim

47:52 entrou para o governo e para uma pretensão de legado que o presidente temer ela possa querer deixar com relação à retomada da economia é que essas candidaturas a tentativa de candidaturas são mais espuma do que algo consistente que nenhum dos dois tem voto é verdade nas pesquisas mostram que 12 por cento no máximo de intenção de voto dificilmente é até abril quando essas coisas se consolidam mas eles não têm uma parcela de eleitores maior é dificilmente vão ter mas o que é isso que a gente for ver quem tem voto hoje de verdade eu sou o lula bolsonaro né e anunciando nos cenários em que que de fato aparece seria uma candidatura para juntar um determinado campo durante o ponto de vista eleitoral é ter condições

48:38 anos e nada de não ir para o segundo turno de ter força suficiente para poder negociar o apoio a qualquer candidatura que já aposta é que após o segundo turno e aí acho que esse grupo tem obviamente mais chance ele conseguir se unir em torno de uma só candidatura é porque com dois como eu disse jair bolsonaro e lula são os dois candidatos que realmente tem voto despontando nas pesquisas o centro talvez só conseguiu o segundo turno se se unirá é sem dúvida nenhuma e existe e é isso que a gente vê agora ele vai voar uma união com o psdb é uma união mais difícil é como se esse grupo seria o centrão dada câmera e o grupo que hoje está no governo federal tivesse uma certa desconfiança sobre o o o psdb por outro

49:24 lado o psdb não tem muita disposição de abrir mão do seu a protagonismo em que pese o ex presidente fernando henrique que talvez seja hoje um dos melhores analistas políticos do cenário tenha esquecido também artigos aí mostrando sobre a importância de do ptb no olhar apenas para o próprio umbigo e quase que diminuindo o me não ando a candidatura do governador geraldo geraldo alckmin nénão um pé no geral de um pé no céu eu acho que na na visão do do ex presidente fernando henrique é o brasil a demanda é de fato por novidade essa novidade pode não ser não ter no governador geraldo alckmin a sua melhor expressão eu vamos falar do alto como é que você vê o álbum ele está estacionado

50:11 nos nove por cento talvez em alguns cenários de lá chegue a 10 e 11 mas é o máximo que ele é bom porque ele consegue ser o v decolando às pessoas ainda pelo menos subindo um pouco ao longo dos próximos meses eu não tenho dúvida nenhuma que um candidato do psdb seja ele quem for tem tem um eleitorado cativo por cento dos votos mas né vamos ver o que a gente fala que o pt tem um eleitorado cativo mas também existe um teto ao piso é um eleitorado cativo acho que é um piso é o fato é que uma das grandes qualidades políticas do governador geraldo alckmin é jogar parado de jogar parado dele rio que eu chamo jogar parado é mesmo dar muita bola crítica direta não entrar em

50:57 divididas que não é é muito necessário certo para ganhar a candidatura na briga contra o dório certo pra ganhar como dora mas eles foi recordada a eleição dele para governador e que ganha no primeiro turno foi fundamental para ganhar contra os carros também nós vamos na na candidatura o escape se descabelando numa crítica raivosa ao governador geraldo alckmin ele mesmo estava em uma posição muito mais confortável ele era o governo tinha apesar da crise hídrica sem ter aquela avaliação zinho e a avaliação era mediana mas não o suficiente para ganhar no primeiro turno néel que acontece é que é você tinha tanto o padilha por conta do pt quanto skaf que poderia ser é o outsider naquela eleição para governador uma crítica muito raivosa ele que aproximava essas candidaturas à

51:42 política tradicional mas ele estava no território e na tentação de paula corregedor reside os governadores e com um eleitorado que topa um político que no entanto em brilho exatamente é um eleitorado mais conservador eleitorado que tem o psdb no governo do estado agora só há 24 anos interpretava no território livre em 2018 metragem gestor ué eleitoral chegando que gosta mais de gestora daquele perfil é pai sérgio malheiros mais equilibrado acho que é um bom perfil ama esse perfil ele vai ter que mudar esse perfil se ele quiser ter sucesso nessa província aqui quando ele fica ser muito agressivo e cai nessa idade isso revele com a construção de acho que a chance do governador geraldo alckmin é a confusão

52:28 na formação das outras candidaturas de 160 continuar jogando baralho é exatamente a chance dele é se é o cenário do jogo a favorecer uma candidatura de alguém que joga parado o que isso significa na prática significa um candidato do campo do governo não se consolidar o hulk não entrar não entrar na campanha é muito provável que o time vá para o segundo turno é nesse nesse cenário ou seja depende muito mais dos outros do movimento dos outros do que propriamente do movimento dele onde uma competência dele como qualquer jogo em que um dos principais jogadores joga parado exatamente isso é bom e você acha então que essa essa candidatura do álcool

53:15 entende a exercer esse poder dilma meio e atraindo as outras candidaturas de centro mais cedo ou mais tarde a dele ser a única sobrevivente numa crise o alckmin tem dois cenários né até a candidatura do alckmin cresce se o lula for candidato porque isso vai ter que organizar o campo eo psdb o território seguro da organização desse campo o volante em um ano em que mais uma vez a tradicional alguém que governa o maior estado do país há muitos anos que aquela responsabilidade daquele responsabilidade equilíbrio e obviamente tendo que mostrar pra pra isso né é por outro lado se o hulk entra na disputa se esvazia muito espaço do alckmin ocupar o território é o território do centro

54:00 certeza aqui que a entrada do do eventual entrada do hulk no cenário eleitoral continuaria imediatamente muito campos do centro lembrando que o álcool entende teria do ponto de vista da solidez econômica o laço do armínio fraga que não é qualquer lastro então que ter uma segurança na condução dos rumos da economia não seria tanto uma uma aventura ea simpatia e de parcela considerável que hoje vota no psdb andar e teria sido mais competitiva não acho que não vou te dizer pelo mesmo motivo que três meses antes de da popularidade do óleo começará ruim nós apontamos que esse é um cenário muito provável de acontecer o dóia a ao fazer

54:46 um discurso de ódio e de raiva traz pra si uma rejeição muito grande né a população brasileira está cansado do ataque direto ao adversário terá maior chance disse fortalecer na disputa eleitoral os candidatos que falarem de futuro e não falarem de passado se preocuparem mais em poderá o cidadão oferecendo formas para que o cidadão participe das decisões públicas ao invés de gastar o seu tempo ea sua oratória desqualificando o adversário esse fla flu da política chegou no seu limite o eleitor sem dúvida nenhuma que é olhar para frente que alguém que fala de futuro e alguém que se ofereça como plataforma para que ele e leitor consiga

55:31 melhorar de vida você vê algum caminho para a renovação política a partir do ano que vem as eleições de 2018 é de alguma forma vão levar a isso ou não a gente vai continuar bem mais do mesmo olha não tenho dúvida nenhuma que a demanda por uma renovação político em que pese a política tradicional está fazendo de tudo para impedir a gente vê movimentos como agora é movimento como livres movimento como a frente favela brasil crescendo muito esses movimentos sempre tiveram uma demanda grande na sociedade mas 11 um teto de crescimento porque eles não tinham as condições eleitorais para se estabelecer campeonato muito obrigada mais uma vez um pedaço pinga fogo então que a gente já tá chegando ao fim da entrevista embora haja mais perguntas mas nunca dá tempo de fazer tudo embora tenha uma hora lava jato é ela ela cumpre um papel de

56:22 de prender os corruptores e não só os corruptos ama mas corre o risco hoje de colocar todo seu legado por terra se permanecer uma linha de politização das suas investigações rodrigo maia é um credor do time é alguém que hoje tem a condição de falar que está acima da política tradicional ser gomes é talvez o mais contundente crítico da esquerda política econômica feita é atualmente um dos melhores analistas políticos que eu tenho oportunidade de conhecer mas tem o desafio de controlar a própria língua é

57:08 marina é a marina parece perdido neste ano ela não seja assim tomates exatamente a marina para mim parece uma excelente candidata a vice já emocionar um fanfarrão alckmin um governador experiente que conseguiu unir parte considerável do do psdb e sem dúvida nenhuma um player para a próxima eleição presidencial glória o dólar yuan foi alguém que em determinado momento achou que ia ganhar no grito e que aprendeu com os políticos tradicionais que não basta falar mal do seu adversário para conseguir é o seu

57:53 espaço na política luciano huck o personagem que mais se encaixa hoje a real demanda da população brasileira que está cansada da polarização entre esquerda e direita talvez seja o candidato ã daquelas pessoas que buscam algum bom senso no atual cenário político não é à toa que ele apanha tanto mbl quanto de parcela da esquerda já que barbosa é um fator novo num ano na política tradicional e que talvez em karim é uma candidatura de construção de identidade com aquela parcela mais pobre que busca justiça e que está órfão da esquerda aparece sem dúvida nenhuma como um dos maiores personagens da nossa

58:39 história e que tem o desafio em 2018 de mostrar que é capaz de unir o país como foi capaz em outros cenários e não vai ser com o discurso de radicalidade que ele vai conseguir isso tem o presidente temer foi o presidente que talvez tenha conseguido fazer as reformas mais impopulares na história é e um futuro próximo vai mostrar se isso foi bom ou ruim para o brasil é nato muito obrigada pela sua participação na notícia como sempre um prazer conversar com você volte muitas e muitas outras vezes obrigado pelo convite amanda sempre um prazer e um privilégio dividir o resultado das pesquisas de tudo o motivo é com você com os telespectadores da rede tv teremos um grande 2002 é pela frente

59:24 muita conversa muito diálogo obrigado você também pela audiência tem uma excelente semana a gente se encontra a segunda feira que vem com novo entrevistado a tela tal [Música]