0:00 Olá pessoal, aqui é Luca Alemperello do lucanopure.com e hoje estou com o homem, a lenda Steve Kaufman. Para aqueles que seguem meu canal, a maioria dos que encontraram meu canal, tenho certeza de que já conhecem Steve, mas caso ainda haja alguém neste planeta que não conheça Steve, Steve, por favor, você pode se apresentar? O que você faz, o que você representa? E dentro do mundo do aprendizado de idiomas, há muita bajulação aqui, mas tentarei responder, então, sou uma pessoa que gosta de idiomas. Durante a maior parte da minha carreira, inicialmente, tipo, sete anos, eu era um diplomata canadense e depois estava na indústria florestal, inicialmente trabalhando para grandes corporações e depois montei minha própria empresa, que ainda tenho, você sabe, no comércio de produtos de madeira.
0:46 Ao longo do caminho, aprendi um monte de idiomas como diplomata e enquanto trabalhava no ramo de madeira, porque eu estava no Japão e todo esse tipo de coisa, e então, nos últimos 15 anos, tenho me interessado muito em aprender idiomas. Aprendi mais idiomas no últimos 15 anos do que eu aprendi até os 60 anos. E uh ao longo do caminho com meu filho Mark, desenvolvemos esta plataforma de aprendizagem de línguas chamada Link, que é uma grande parte da minha vida. Eu trabalho para ela, falo sobre ela e estudo línguas lá. Além disso, tenho dois meninos, cinco netos, é claro, há esposas na foto também, você sabe. E uh sim, eu gosto de aprender línguas, eu gosto de história, eu gosto de comida, eu gosto da Itália, eu gosto de todos os lugares, na verdade, uh quem faz isso é o que
1:31 eu faço, quem simplesmente gosta e eu, comida é como a Itália, eu não conheço os italianos exatamente, de qualquer forma, obrigado pela adorável introdução. Hum, eu tenho duas perguntas que vieram à minha mente, então a primeira pergunta é como tudo começou quando se trata de aprendizagem de línguas e a segunda é como o Link começou? Eu nunca te fiz essa pergunta, então agora eu quero saber, tipo, uma, eu não sei, de repente você teve essa ideia, vamos construir o Link, você sabe, eu estava interessado em ambos, como você aprendeu a língua e o Link, então a aprendizagem da língua começou quando você sabe Eu cresci em Montreal. Montreal, nos anos 50, tinha cerca de 1 milhão de falantes de inglês e 2 milhões de falantes de francês. Eles não se comunicavam muito. Tínhamos francês na escola, assim como você sabe, aulas de espanhol nos
2:16 Estados Unidos ou inglês e francês na maior parte do Canadá. Mesmo hoje, as crianças não aprendem muito, mas, por alguma razão, e eu acho que tive um professor na Universidade McGill que tinha um curso sobre civilização francesa e ele simplesmente me excitou. Ele era a melhor coisa que um professor pode fazer: estimular e motivar o aluno. E uma vez que o aluno está motivado, não há como impedi-lo. Então, eu me interessei pelo francês. Eu assistia, você sabe, naquela época, aos filmes, você sabe, La Nouvel Vag e então acabei indo para a França, onde estudei por três anos na CiaoSko em Paris. Então, eu me envolvi totalmente com o francês. E uma vez que você descobre que pode se converter, você pode se tornar um falante fluente de outra língua. Muitas pessoas nunca tiveram essa experiência, então elas não acreditam que
3:02 podem fazer isso, mas Quando fiz isso, soube que conseguiria e então entrei para o governo canadense como diplomata. O Canadá estava se preparando para reconhecer a República Popular da China. Eles queriam que alguém fosse para Hong Kong aprender mandarim. Eu disse: "Sou seu homem" porque eu estava confiante de que conseguiria. E acho que outras pessoas talvez não soubessem se conseguiriam aprender chinês. E então eu morei no Japão, então, ao longo do caminho, você sabe, tive oportunidades, tive confiança, senti que sabia como fazer. E, obviamente, se é um desafio, cada novo idioma é um desafio. Mas quando você tem um desafio com o qual acha que pode lidar, isso é muito motivador. Se você teve sucesso em algo, se você foi um alpinista e escalou montanhas nas Dolomitas, e a próxima coisa que você sabe é que você quer
3:47 ir para montanhas mais altas e assim por diante, é simplesmente motivador. E, como você sabe, enquanto eu trabalhava, não tinha muito tempo para me dedicar ao aprendizado de idiomas. Mas, desde os 60 anos, Eu tenho mais tempo e então sim, eu apenas me motivei e então isso me leva a linkar por que linkar então eu tive ao longo dos anos porque eu tinha um pouco de espanhol e alemão e assim por diante eu tinha esses livros em casa e eu ia e lia em espanhol e alemão e em cada página havia cerca de 10, 15 palavras que eu não conhecia então eu as sublinhava eu as procurava eu fazia listas e então eu esquecia tudo então era tremendo sem mencionar o tempo procurando no dicionário então isso sempre me frustrava eu sabia que ler era bom para aprender
4:32 eu queria ler esses livros e depois de cerca de 10 páginas de você sabe a cada 10 palavras o que não parece muito mas é muito eu não sei o significado da palavra então eu sempre tive essa sensação de que tem que haver uma maneira melhor e você sabe às vezes eu ia para esses tipos de você sabe livros bilíngues e e mas isso nunca é muito satisfatório porque você está sempre se movendo do texto na língua-alvo para procurar aquele ponto no Você conhece sua própria língua e outras coisas, então eu sempre achei que deveria haver uma maneira melhor, então essa é uma história, mas a outra história é que tínhamos um funcionário, nós, como uma empresa na indústria florestal, entre outras coisas, criávamos software para serrarias, então tínhamos pessoas fazendo, você sabe, programação, e eu estava aprendendo cantonês e ouvi falar
5:18 de um imigrante chinês que chegou em Vancouver e teve todo o seu dinheiro roubado, ele tinha suas economias de dez mil dólares em uma bolsa, e havia gangues que atacavam essas pessoas e eles simplesmente roubaram o dinheiro dela, e a próxima coisa que você sabe é que a bolsa dele foi encontrada vazia perto de Chinatown, e então eu ouvi sobre isso na rádio chinesa aqui localmente em Vancouver, então eu disse, bem, nós podemos ajudar esse cara, e ele aparentemente é um programador, se ele for bom, ele fica, se ele não for bom, pelo menos nós o ajudamos, e ele era seu, ele tinha uma pontuação alta no TOEFL, mas não conseguia se comunicar, não entendia realmente o que estávamos dizendo, você sabe, havia coisas culturais que estavam faltando, então desenvolvemos um programa muito parecido com o Link, onde você sabe o que eu fiz foi ir e Falei com pessoas no Rotary, aqui, eletricistas, pessoas que administram agências de viagens,
6:04 qualquer que seja a variedade de pessoas que você encontra no Rotary, falando sobre o que fazem e nós transcrevemos isso, então são pessoas canadenses vivas, o que elas fazem, algo que o imigrante tem muito pouca ideia, e para entender a língua e ser capaz de se comunicar e trabalhar, você tem que entender o que as pessoas são, quais palavras elas usam, como elas pensam. Então, tínhamos esse sistema muito parecido com o Link, onde você ouve coisas, lê, procura palavras. Naquela época, eu tinha me concentrado, você sabe, percebi que a tecnologia mp3, dicionários online, tudo isso fornecia uma solução para o problema que eu tinha ao tentar ler meus livros de espanhol e alemão, então surgiu a versão original do Link, que se chamava Linguist e que era apenas para aprender inglês,
6:50 e tentamos interessar o chinês, e então ele voltou para a China. Tentamos interessar o departamento de imigração nisso, mas eles não estavam interessados porque são tão burocráticos que qualquer coisa que não faça você saber, as pessoas que prestam o serviço, elas só querem dinheiro do governo, então qualquer coisa que possa ajudar o imigrante, mas não os ajuda a arrecadar mais dinheiro do governo, é de pouco interesse e o governo diz que você tem que vender isso para o grupo de serviços de imigração, então não ia funcionar, então convertemos tudo em uma plataforma multilíngue onde pessoas que você conhece oferecem seus idiomas, áudio e texto, sempre que você sabe, dizem algo e depois transcrevem, não escrevem primeiro e depois gravam, mantêm ao vivo, espontâneo e uh, esse foi o começo do link, que é divertido e nós continuamos com ele, continuamos com ele por muito, muito mais tempo do que qualquer outro,
7:37 tornou-se um projeto que tinha que acontecer, tinha um projeto do qual não iríamos desistir porque qualquer pessoa sã teria desistido dele como um empreendimento comercial porque é caro, você tem que pagar programadores, uh, os programadores não acertam na primeira vez, nós refazemos, refazemos, os navegadores mudam, temos que refazer e o celular chega, você tem que rela, você sabe, responder a isso, quero dizer, há tanta coisa o tempo todo em que você está gastando dinheiro e é um espaço muito movimentado Quero dizer, há muitas pessoas vendendo coisas na internet, então é difícil atrair atenção para si mesmo, mas valeu a pena porque funciona muito bem e eu realmente gosto. Aprendi, acho que aprendi chinês apenas usando o comprimento, bem, usei um pouco de alguns materiais, mas realmente achei certo, realmente achei útil, então obrigado
8:23 por isso, obrigado por criá- lo. É um companheiro, não é a imagem completa, mas é significativo. Eu sempre digo que você não pode aprender apenas com um recurso. Você tem que aprender direito, você tem que aprender por meio de vários recursos, mas se você tiver bons recursos como o Link, bem, tanto melhor. Agora você disse que tem aprendido uma tonelada de idiomas. Você tem uma história muito interessante para cada idioma. Hum, agora não vou me aventurar no assunto de quantos idiomas você fala. Estou mais interessado em saber o que significa para você falar um idioma. Quando as pessoas dizem que eu falo um idioma, porque você sabe que de alguma forma temos que quantificar ou talvez sintamos a necessidade de quantificar. Eu falo três, quatro, cinco, seis. Você sabe, até nós vamos Alguém inventou esses hiper poliglotas, super poli, super super poliglota,
9:09 mas o que significa para você falar uma língua? Como você se sente quando fala? Elaine, eu sempre luto com isso porque você sabe, uh, eu gostaria de receber créditos por todas as línguas que eu me esforcei muito para tentar aprender e em todas elas eu aprendi bastante, então, hum, mas se você começasse a falar comigo agora em polonês, tcheco , grego ou romeno, eu estaria morto na água, uh, e ainda assim, quando eu estava na Romênia, eu falava romeno, quando eu estava na Grécia, eu falava grego e creta na ilha de Creta, e eu sei que posso voltar a essas línguas e atualizá-las rapidamente, porque quando você revisita coisas que aprendeu antes, elas não são perdidas e quando você as redescobre, o que é
9:55 divertido, você volta direto para onde você trabalha, então posso dizer que falo romeno ou grego como coreano? Eu não falo coreano muito bem, mas eu meio que falo como o Coreanos, você sabe, uau, contanto que eles fiquem dentro do alcance do que eu consigo lidar, estou bem, então você sabe que eu posso dizer isso. 12 idiomas que eu falo, eu posso ligar agora, eu posso falar com erros, você sabe, russo, alemão, cometo muitos erros, mas eu entendo exatamente o que as pessoas estão dizendo, eu posso me comunicar e você sabe, ou meu português é muito ruim porque parece mais com espanhol, mas eu tenho dificuldade em fazer a coisa realmente portuguesa, mas eu posso me comunicar, eu entendo tudo o que eles estão dizendo, então aqueles que eu considero como falantes, mas você sabe, mesmo diferente do turco e do persa, eu fiz vídeos de saída nesses idiomas depois de três meses de
10:41 aprendizado intensivo, mas turco agora eu estaria, eu teria dificuldade, então você sabe, quando você diz, você fala, mas então há pessoas que podem dizer olá, como você está em cinco idiomas, eles se qualificam, isso se qualifica como falante? É um i no final, uh, i porque o termo é tão vago, eu acho que se você tivesse, eu chamaria de A2 no quadro europeu, você pode dizer que fala o idioma mesmo que não o fale muito bem, certo? você quer dizer eu eu diria dessa forma use a2 você pode dizer eu falo a língua b2 você pode dizer que é fluente mesmo que esteja seguindo erros e então uma vez que você está em c você pode dizer eu sou muito fluente ou eu falo bem certo então o que o que fluência significa para você essa é
11:27 outra questão interessante então b2 o que significa para ok é um rótulo certo mas o que significa em termos concretos como o que ok essas são habilidades se eu ok se eu se eu pensar em todas as pessoas com quem lidei em inglês ok que operam confortavelmente em inglês uh sejam japoneses alemães suecos e eles sempre cometem os mesmos erros como uh você sabe o sueco eles sempre dizem porque eles estão entre uh você sabe povo de Estocolmo então são muitas pessoas em Estocolmo eles dizem que é isso que eles dizem em inglês porque é isso que eles dizem em sueco então isso é um erro ou uh o alemão sempre dirá eu moro no Canadá há muitos anos bem sim é isso que eles sempre dizem que cometem muitos desses erros fundamentais
12:13 que vêm de sua própria língua nativa, eles não conseguiram se livrar desses hábitos, uh, mas eles ainda são fluentes, então, uh, falar com erros é bom, falar francês sem o subjuntivo é bom, fluente para mim, como você entende, essa compreensão é a chave, você entende fundamentalmente tudo o que as pessoas dizem para você, você pode ter problemas em um filme, como se você não estivesse na situação, mas se você estiver na situação com pessoas, você entende o que está sendo dito, você fala, mas às vezes procura palavras e comete erros, isso é fluente, isso não é muito fluente ou falar muito bem, se você vai dizer que fala muito bem, você tem que cometer poucos erros, como eu acho que falo francês muito bem porque cometo poucos erros, não é que eu não cometa erros,
12:59 mas cometo poucos erros, acho que isso é algo que aprendi observando todos os comentários no YouTube, é que as pessoas tendem a pensar que ou têm uma mentalidade de jogo de soma zero, ou você é fluente, certo, então ou você é e por fluente eles querem dizer perfeito ou você não é o primeiro, a perfeição não existe e fluência é que há muitos tons diferentes de fluência que você pode ter, você pode ter tantos, há tantas nuances na palavra e há tantas definições, eu acho que depende do que você quer dizer com isso e todo mundo vê e interpreta a palavra de uma maneira diferente, mas o mais importante é que seja operacional e consistente para você, então voltando ao que você estava dizendo antes de dizer que você sabe que tem aprendido um monte de línguas, como você mantém essas línguas, porque para os poliglotas o problema não é apenas aprender,
13:45 porque você tem seu próprio sistema, você sabe exatamente o que fazer quando se trata de aprender uma nova língua, mas o que está em sua vida cotidiana para manter todas essas 15 ou 14 ou quaisquer línguas que você tenha, se você está aprendendo novas, eu acho que você estava aprendendo turco, farsi e árabe, esse árabe é sim, três línguas fáceis, certo, certo, então, você sabe, eu acho que a condição que você conhece se você quer ser um poliglota ou até mesmo um aprendendo um idioma você tem que aceitar a incerteza, então se você está preocupado em perder seu idioma, não se torne um poliglota, então eu não me preocupo em cometer erros, eu não me preocupo com o que eu não entendo, conforme eu progredir em um idioma, eu
14:31 eventualmente entenderei mais dele agora, eu não entendo, tudo bem, as línguas estão escorregando, se eu encontrar um romeno, eu estou morto na água, eu não consigo dizer nada, mesmo assim, e você sabe, e é estranho, tipo, uh, eu não sei se você estava no encontro poliglota na Eslováquia e em Bratislava, mas em preparação para Bratislava, eu acho que você estava lá, na verdade, e eu estava trabalhando nas muitas histórias na Eslováquia, eslovaco, eles estão totalmente focados em tentar ser capazes de dizer algo em eslovaco enquanto eu estou em Bratislava e funcionou, eu estava no shopping, conversando com os donos das lojas e nós estávamos nos divertindo muito na Eslováquia, havia um ucraniano na reunião em Bratislava e meu O ucraniano é muito superior ao meu eslovaco. Eu não conseguia abrir a boca na Ucrânia. Não conseguia dizer nada. Estava bloqueado. O eslovaco sufocou o ucraniano. Mesmo
15:18 assim, fui de Bratislava para sair e, no dia seguinte à minha chegada, estava bem em ucraniano. Então, o fato de você não poder fazer isso rapidamente agora porque essa língua não é forte o suficiente não me preocupa. E, em particular, com as muitas histórias, acho as muitas histórias realmente úteis. É assim que aprendo o idioma e, quando vou atualizar, volto direto para as muitas histórias. Para mim, é como se fossem seus exercícios básicos na academia, como se fossem seus exercícios básicos, e então eu tenho aquele armazenamento que é quase como um banco de dados, um banco de memória, não no meu cérebro, mas nas muitas histórias do link. Então, se eu fosse para a Polônia agora, eu iria e faria as mini histórias em polonês. E quando eu chegar na Polônia, estarei bem. No primeiro dia,
16:04 não tão bem, mas em poucos dias estarei. Estarei bem, então eu Não se preocupe com isso, eu também sei por pesquisas que qualquer coisa que você esqueça e reaprenda, você vai aprender melhor. Em outras palavras, há um monte de pesquisas sobre intercalação, aprendizado, esquecimento e reaprendizagem, então, para mim, não é um problema e eu não tento deliberadamente mantê-los. Se eu tiver que ter uma conversa em italiano ou for ser entrevistado na televisão chinesa, posso ouvir um CD ou pelo menos um arquivo mp3 ou fazer uma mini-história ou algo assim, só um pouquinho, só para me melhorar um pouco, mas não me preocupo com isso, seja o que for, e então acho que temos que estar dispostos a aceitar a incerteza, o fracasso, todas essas coisas, uh, e então sim, se eu estivesse preso a,
16:51 você sabe, levar meu japonês para um nível mais alto, eu estaria sempre aperfeiçoando meu japonês, então eu nunca teria explorado o grego, o romeno, sem mencionar que estou me divertindo muito com o árabe, tanto o árabe padrão quanto agora estou entrando no árabe levantino e estamos assistindo a série em árabe levantino e em um ponto eles uh eles estão ensaiando para uma peça, mas a peça é em árabe padrão, então eu fiquei tão feliz por ter feito árabe padrão e estou indo para árabe fermentado, mas tudo faz parte do mesmo, é tudo exploração, então eu nunca me preocupo com eu fiz a escolha, prefiro explorar mais em vez de tentar aperfeiçoar o que já tenho, você disse algumas, uh, algumas coisas interessantes, uma coisa que eu queria dizer é que uh para as pessoas que talvez
17:37 ainda não sejam políticas e que querem se tornar poliglotas, você tem que aceitar o fato de que nossas habilidades variam com o tempo, há momentos em que uh, por exemplo, eu não sei, meu russo era muito mais forte do que meu polonês e agora é o oposto por causa das circunstâncias da vida e você sempre pode voltar a ele e atualizá-lo, não há nada que você possa fazer, somos limitados em espaço e tempo e quanto mais idiomas você tem em seu currículo, necessariamente há alguns que praticarão um pouco menos porque só temos 24 horas no dia esqueça esqueça a perfeição não há ninguém neste planeta que seja capaz de falar de improviso num piscar de olhos eu não sei 20 línguas assim é só que é algo que não pertence a este planeta de qualquer maneira então uh é algo interessante você está dizendo que você tem aprendido hum você sabe farsi você tem aprendido
18:23 persa uh árabe e uh lembre-me aqui a terceira língua turco turco mas eu deixo de lado perus por enquanto certo então o que é que você faz eu tenho muitas pessoas me perguntam uh elas me perguntaram eu vou fazer esses vídeos e no futuro próximo o que é que você faz quando se trata de aprender línguas todos os dias eu não estou me referindo a os idiomas que você está mantendo, estou me referindo aos idiomas que você está aprendendo ativamente, o que isso significa? Ok, estou aprendendo um idioma ativamente, ok, então, uh, eu sou um pouco indisciplinado, então comecei, não posso acreditar, sim, então comecei com três, você sabe, e então eu disse, você sabe, para mim, ler é uma grande parte do aprendizado, como se houvesse pessoas que só querem ser capazes de falar, tudo bem, mas eu gosto de ser capaz de ler e leva muito tempo para se acostumar com um novo
19:10 sistema de escrita. Não leva muito tempo para ser capaz de ler muito devagar em um novo sistema de escrita. Leva muito tempo para ser capaz de ler confortavelmente em um novo sistema de escrita, então abandonei o turco para poder me concentrar no sistema de escrita árabe, que significa persa e árabe, e agora com o árabe, onde eu estava fazendo árabe padrão, decidi agora, porque não há árabe padrão, ninguém o fala como uma língua natural, há filmes da Netflix em egípcio e levantino, então vou começar a me aprofundar neles. Então, é por aí que eu decido fazer, então por um tempo eu vou fazer turco, depois eu largo o turco porque não estou fazendo uma prova, eu faço o que eu quero fazer e, no que diz respeito à rotina, normalmente eu acordo antes da minha esposa e ouço algo. Estou em um
19:56 ponto em árabe onde não sou bom o suficiente para ouvir algo realmente interessante, mas eu ouço mesmo assim, então eu poderia ir e encontrar um podcast da Al Jazeera ou do Phosphate Cat para ouvir e entender 10 ou 15, mas tem a vantagem de ser pelo menos interessante ou eu posso voltar para coisas que eu trabalhei antes, onde estou reforçando as coisas, mas não é tão interessante em ambos os casos eu ouço algo, ouço algo por 15-20 minutos enquanto faço minhas frutas, você sabe, quando eu preparo uma salada de frutas, um pouco de muesli ou o que quer que seja, você sabe, são 20 minutos, então eu estou ouvindo e encontro 20 minutos, eu limpo depois do café da manhã, uh, durante o dia Eu normalmente treino, então tenho mais meia hora por dia para ouvir e se eu estiver
20:41 no carro indo a algum lugar, então eu facilmente consigo uma hora de ouvir todos os dias, o que a audição faz é despertar a curiosidade, o que é uma grande parte do aprendizado de um idioma. Eu ouvi, mas não entendi, mesmo com as mini histórias que estou ouvindo, há partes que ainda não entendo depois de ouvi-las 30 vezes. Ou eu quero ter um controle melhor, então, tendo ouvido agora, quero entrar lá e ler, então encontrarei tempo durante o dia no meu iPad para ler o que eu ouço, como eu tenho para o meu árabe. Tenho alguém que transcreve esses podcasts para mim porque não há tr, como você chama as transcrições, então eu vou ler no link e ler, conforme viro a página no link,
21:27 reviso as palavras naquela página, eu não vou para a lista de vocabulário inteiro ou o anki, você sabe, centenas e centenas de centenas de palavras, eu revisarei em algum tipo de atividade de flashcard. uh cinco seis oito palavras que vêm da página que acabei de ler porque quero reforçá-la imediatamente e o que estou revisando não são apenas palavras novas que encontrei lá, mas também palavras que pesquisei anteriormente e que ainda não conheço, mas que se conectam diretamente ao que estou lendo, então basicamente é isso. Tenho sessões online com um tutor, mas acho que a hora que passo com o tutor, no meu estágio, prefiro gastar isso, é mais fácil para mim apenas ouvir e escrever porque posso fazer isso quando quiser, caso contrário, me inscrevo para um tutor, chega a
22:14 hora marcada e tenho outra coisa para fazer e não é tão conveniente, é uma ótima coisa de fazer, é motivador, você se conecta com alguém, mas eu tendo a não fazer muito disso, basicamente ouço 70 por cento e depois 30, 40 do tempo, minutos como 25, está no iPad passando por essas coisas fáceis como as mini histórias ou coisas difíceis ou as coisas que minha garota iraniana está fazendo sobre a história da Pérsia, que são ótimas coisas e então eu quero dizer que isso é ideal, que seja conteúdo intermediário sobre algo de interesse agora, como dizem os demônios no uh e os detalhes que eu estava, eu estava curioso, como você disse, que você ouve muito porque estimula a curiosidade e então eu achei muito interessante e então você vai e lê, mas você não acha isso
23:00 certo? Muitas pessoas podem querer ler e ouvir ou ler primeiro para entender algo e depois aproveitar porque, no que me diz respeito, eu sempre tento ler pelo menos uma vez ou ler e ouvir a primeira vez que vejo algum conteúdo para que eu possa entendê-lo, eu posso ouvi-lo, tudo bem, mas o que você estava dizendo, se talvez eu tenha entendido errado, é que você está ouvindo várias vezes, mesmo que não entenda, e então você lê, eu entendi, ok? Então, sim, então, para explicar que eu ouço e leio muito ao mesmo tempo, eu entro no que chamamos de modo de frase e lá eu posso ouvir apenas aquela frase porque ainda é difícil para mim. Árabe é difícil, persa é difícil e especialmente em persa, onde não temos conversão de texto em fala. é difícil, então eu vou frase por frase e ouço e então eu leio
23:47 e ouço novamente e eu leio e tento martelar aquela frase no meu cérebro e então ouço novamente mais tarde eu ainda não entendo o que eu entendi quando eu estava fazendo isso frase por frase eu agora não entendo mais mas isso é apenas parte do processo eu tenho certeza que você tem a mesma experiência uh mas é a conveniência quando eu acordo de manhã eu tenho que fazer o café da manhã então eu não tenho o luxo de sentar e ler e ouvir e revisar minhas frases e fazer isso antes do tempo eu pulo da cama eu começo a fazer o café da manhã então eu começo ouvindo se eu estou no carro eu ouço então a grande vantagem de ouvir não é necessariamente que essa seja a melhor maneira de fazer isso é só que há muito mais tempo disponível para chamar de ouvir com as mãos livres do que para estudo deliberado se eu tiver estudo deliberado eu vou ler eu vou ler e ouvir eu vou fazer todas essas coisas eu vou
24:32 revisar as palavras conforme eu viro a página faz todas essas coisas quando estou sentado lá dedicadamente, você sabe, dedicado a estudar, mas a escuta que estou recebendo é basicamente enquanto estou fazendo outras coisas, certo? Você anota alguma coisa à mão? Você usa lápis ou papel comum ou é principalmente digital? iPad, ok? De novo, eu era preguiçoso. Quando estava aprendendo chinês, escrevia tudo à mão. Tínhamos que escrever, tínhamos que traduzir do inglês para o chinês, do chinês para o inglês. Tínhamos que traduzir, você sabe, editoriais de jornais para o chinês. E acho que é uma coisa boa a se fazer, mas essa é a última língua que escrevi à mão. Nunca escrevi em japonês. Morei no Japão por nove anos. Nunca escrevi em japonês. Não escreva em russo, não escreva em hangul, não
25:19 escreva em árabe. Eu adoraria quando vejo pessoas escrevendo em árabe. Quer dizer, é lindo, mas eu não, quero dizer, você só precisa fazer certas escolhas. É sem dúvida uma coisa boa a se fazer, mas, novamente, eu tendo a fazer o que é fácil de fazer, mas e quanto à digitação? Existem sistemas onde você pode baixar o teclado e é muito fácil de digitar, ah, sim, sim, digite, mas eu só digito se for necessário, ok, se eu tiver que responder a alguém que me perguntou algo, uh, mas é que eu simplesmente não faço isso, não estou dizendo que essa é a melhor maneira de aprender um idioma, é só que no meu estágio eu faço o que é fácil de fazer, é claro, então eu apenas ouço e leio, é a coisa mais fácil de fazer, uh, eu não falo muito quando estou em uma situação em que estou com alguém, sim, você sabe que eu aproveitarei essa oportunidade, mas não
26:05 procuro isso e tenho certeza de que escrever é uma coisa muito boa de se fazer, traduzir é uma coisa boa de se fazer, mas eu simplesmente não faço isso, mas se eu estivesse me preparando para um exame, certamente faria o que você gosta, faria o que você gosta, este é um dos princípios, então, voltando ou avançando, avançando na conversa, quais são os fatores mais importantes a se ter em mente quando se trata de aprender um idioma? Steve, como um especialista em idiomas, quais são as coisas mais importantes? Você diria que os três, quatro, seja lá o que for que você saiba, o número não importa, quais são as coisas que realmente fazem a diferença, que talvez todos os alunos de línguas bem-sucedidos tenham em comum quando se trata de adquirir um idioma para o sucesso, ou seja, conseguir falar o idioma fluentemente, você sabe, eu sempre volto às três
26:52 chaves que uma vez foram anunciadas por esta chefe do departamento de idiomas do estado de San Diego. Eu estava em uma conferência de professores americanos de línguas estrangeiras e ela disse que há apenas três coisas que importam no aprendizado de idiomas: a atitude do aluno, o segundo tempo gasto com o idioma, não o tempo gasto falando em inglês sobre espanhol ou explicando a gramática espanhola, tempo gasto com o idioma, apenas com o idioma e a terceira coisa é a capacidade de perceber. Agora, Stephen Krashen diz: não, não existe a capacidade de saber, é o que for. Estou cada vez mais convencido de que perceber é muito importante, então, se dermos um passo para trás, então, obviamente, a atitude é que você tem que querer aprender, você tem que estar confiante de que pode aprender,
27:38 você tem que gostar do idioma, pelo menos alguns aspectos da cultura, você não precisa gostar de toda a cultura, você tem que encontrar algo de que goste, uma pessoa de quem goste lá. Tem que ser algo que te atraia para o idioma, quero dizer, idealmente sim, as pessoas têm que aprender inglês para o trabalho e talvez elas não gostem, mas em um cenário ideal todas essas coisas têm que estar lá e para que isso funcione, portanto, faça coisas que você gosta, porque isso vai te deixar positivo sobre toda a experiência. A segunda coisa é o tempo, leva muito tempo, não há atalhos, você tem que investir tempo todos os dias e você não aprende o idioma em alguns meses, a menos que seja como você sabe que você é um português que se mudou para a Espanha, esse é um cenário diferente, é quase o mesmo idioma, mas se você está aprendendo um idioma genuinamente diferente, leva muito tempo, então o tempo é fundamental
28:24 e essa coisa de perceber, como muitas coisas, você só vai notar porque está motivado, porque você ouve muito, lê muito, você começa naturalmente a notar mais e mais coisas, mas você tem que querer notar, algumas pessoas não vão notar, eu sempre uso o exemplo do meu pai, que era fluente em inglês, mas ele para ele, independentemente de como o inglês era escrito, ele pronunciava é o estilo checo porque ele era originalmente da Tchecoslováquia e quase não queria pronunciar como eu mencionei, você sabe, Nova Escócia é uma província no Canadá, ele com Nova Escócia, Nova Escócia, não é que ele não consiga pronunciar sha, mas t i a é scotia, você sabe que é assim que deveria ser, então ele não percebeu ou não queria, você sabe, pronunciar dessa forma,
29:11 mas você tem que perceber, e eu acho que quanto mais eu ouço, se eu ouço minhas mini histórias 30 vezes, eu sempre percebo algo diferente, algo que poderia ter sido explicado para mim há três meses e não teve efeito em mim, e as explicações também podem ajudar você a perceber, mas o fato de ser explicado para você não significa que você realmente perceba ou não acredite que é isso que realmente acontece na língua, e então, em algum momento, você começa a notar, então tem que haver esse desejo, esse interesse em prestar atenção não apenas em termos de pronúncia, mas também em estrutura e todas essas coisas, você tem que prestar atenção, e é e é não é uma questão de eu te ensinei isso, portanto você deve agora você sabe que você terá aprendido e agora você nós vamos testar você sobre isso você não vai aprender você não vai se lembrar disso, mas pelo menos perceba e perceba
29:58 novamente e perceba uma terceira e uma quarta e uma quinta vez e eventualmente isso se torna uma parte de você você desenvolve esses novos hábitos então para mim é a atitude do aluno o tempo que você gasta com a língua e se desenvolvendo além da habilidade natural de perceber que até certo ponto notamos certas coisas, mas realmente focamos em querer notar como a língua funciona essas seriam as três obrigado é isso é ótimo ótima informação agora vamos falar um pouco sobre atitude estou interessado nisso você pode me dar um exemplo de uma pessoa que tem uma atitude ruim quais são as implicações de ter uma atitude ruim não apenas em relação à língua mas ao aluno da língua é aprender são falantes nativos ou o que quer que seja e quais você acha que são as crenças mais críticas e paralisantes crenças limitantes que
30:46 pessoas normais ou pessoas não são especialistas em línguas têm em relação aos alunos de línguas depois de 10 anos tentando aprender uma língua e não sendo capaz de encadear uma frase porque esse é o caso de muitas pessoas, um grande número, você sabe, há uma série de coisas, hum, quando eu estava aprendendo chinês, eu tinha um cara, outro diplomata canadense, estudando comigo, ele estava na casa dos 30 anos e nós descobrimos que em chinês para dizer " você vai?" eles dizem "você vai" certo como você sabe, preciso de Chewbacchu e sua reação foi "isso é muito estúpido", ok, então muitas pessoas resistem ao novo idioma, elas podem não dizer "isso é muito estúpido", mas em algum nível elas simplesmente não querem,
31:32 você tem que estar disposto a simplesmente absorver e estar disposto a cometer erros e simplesmente deixar que isso aconteça, você confia que seu cérebro aprenderá eventualmente e eu acho que muitas pessoas, você conhece, as pessoas que vão à biblioteca local para aprender espanhol há 10 anos e não conseguem transmitir Ascendente juntas, elas estão muito presas aos detalhes, elas fizeram, você sabe, o capítulo 10 é o subjuntivo ou algo assim, esqueça, não pense que você pode dominar o básico, você só tem que deixar a linguagem vir até você, deixe seu cérebro se acostumar com isso e tente gostar Tenta gostar, tenta ser como eles, sabe, não, meu pai falava inglês muito bem, mas ele era, sabe, tem que ser pronunciado desse jeito, sim, você sabe que tem que ser, então eu acho que isso é uma obsessão exagerada
32:18 e, a propósito, não são só as pessoas que eu levo, porque você é italiano, certo? Então, tipo, oh, é tudo o que você sabe, eles sentem, uh, que porque é escrito de uma certa maneira, deveria ser pronunciado de uma certa maneira. Infelizmente, em inglês não funciona assim, então você tem que estar disposto a aceitar, ao contrário de todos os hábitos que foram construídos em você com base em como você sabe que seu próprio sistema de escrita funciona, que nesta outra língua não funciona assim, apenas aceite, e então eu acho que muitas pessoas que, uh, agora você conhece alguém que está na biblioteca estudando há 10 anos e não sabe falar, pelo menos eles gostam da ideia de aprender espanhol, pelo menos eles acham que é uma boa ideia, é algo que eles gostariam de fazer, então, quero dizer, o maior problema é quando
33:03 você tem pessoas que não estão interessadas, eu não quero, eu não gosto de espanhol, eu Não gosto de pessoas que falam espanhol, negativo, então esqueça. Esses caras nunca vão chegar lá, mas alguém que vai à biblioteca por 10 anos espera aprender espanhol e ainda assim não aprende. É porque está preso aos detalhes e não está disposto a deixar que a língua chegue até eles de forma holística. Concentre-se na compreensão, concentre-se em aproveitar a língua. Não se preocupe com o que você pode dizer. Acho que há muita ênfase na conversação nas aulas de idiomas porque você não vai falar bem. Muito foco em exercícios e você vai errar. E eu erro, como perguntas de compreensão, essa é a coisa mais estúpida.
33:49 Então, eu ouvi algo e então me perguntei: "Bem, o que você sabia?", Luigi disse a Maria? "Eu não consigo me lembrar, entendi errado, não é?", eu entendi mal. Então, qual é a minha compreensão? Durante os cinco minutos que ouvi, todo o italiano estava inundando meu cérebro, está tudo bem agora. Não me force a tentar lembrar. Muitas coisas são feitas em Aulas tradicionais que preparam as pessoas para o fracasso criam muita negatividade e eu acho que elas se tornam bloqueios, obstáculos. Se pudéssemos focar mais nas pessoas, aproveitando o processo, aproveitando o que você entende, não se preocupando com o que você não entende, uh, aproveitando a música da língua, uh, você sabe, eu acho que esses são alguns dos obstáculos que as pessoas têm e eu culpo muito a
34:36 instrução tradicional por muitos... sim, hum, eu queria perguntar, eu sei que estamos ficando sem tempo, eu poderia estar falando para sempre, hum, eu tenho três perguntas, outras três perguntas e é isso, eu prometo, hum, sem problemas. A primeira é que muitas pessoas não me criticaram pessoalmente, mas eu tenho ouvido essa coisa sendo jogada em poliglotas, toda política é apenas sobre aprendizado de línguas, eles só sabem sobre aprendizado de línguas, então eu quero te perguntar o que é que te faz funcionar, o que é que faz, o que é que além do aprendizado de línguas, uh, quero dizer, coisas nas quais você está realmente interessado, por exemplo, no meu caso, eu estou realmente interessado em filosofia, história, astronomia, física, astrofísica, algo sobre o qual eu nunca falo porque o meu é um canal do YouTube dedicado ao aprendizado de línguas e Às vezes as pessoas
35:22 dizem, oh, olha, ele só fala sobre línguas porque é a única coisa sobre a qual ele fala, mas é um pouco injusto, então eu estava me perguntando se você passa muito tempo ou às vezes parte do seu dia lendo livros ou se interessando, você se interessa por outras coisas em geral, bem, você sabe que há um ditado que diz que se você quer fazer algo, pergunte a uma pessoa ocupada, então, uh, eu não acho que os poliglotas passem o dia inteiro apenas em línguas, os poliglotas são pessoas ativas, curiosas sobre as coisas, então, no meu caso, sim, eu me interesso muito por línguas, mas a língua para mim é uma porta para a história, cultura e assim por diante, então, quando eu estava aprendendo ucraniano, uma grande parte do meu material de aprendizagem era que
36:09 eu encontrava audiolivros e e-books correspondentes sobre a história da Ucrânia, o mesmo para a Polônia, o mesmo para a Rússia, então é muito interessante explorar o leste e até mesmo a República Tcheca, há esta série maravilhosa, uh, você sabe, Tolkiesko, então, através da língua, você descobre a história, você tem uma noção melhor das pessoas, eu, meu mapa-múndi começa a ganhar vida e agora meu mapa-múndi eu estou Olhando para o Oriente Médio e enquanto você está aprendendo a língua, é claro, você entende até que ponto os povos turcos e iranianos que têm uma história compartilhada e os gregos e os árabes e então eu meio que me desviei do meu aprendizado de línguas para ir e ler algo sobre a história daquela
36:57 área do mundo e então toda aquela parte do mundo começa a ganhar vida para mim e eu amo fazer isso. Outro aspecto disso é assistir, você sabe, uma série na Netflix que minha esposa gosta de assistir. Temos legendas em inglês. Eu realmente não entendo o que eles estão dizendo em árabe levantino, mas estou captando 30, 40, 50 dos diálogos deles, o que é muito estimulante para mim, mas você também entra na vida deles. Como as pessoas vivem no Líbano? Claro que a série é falsa, como se todos dirigissem carros luxuosos, todos morassem em belas casas. Essa não é a verdadeira imagem do Líbano, mas é ou da Turquia é a mesma coisa, não importa, tudo é divertido, mas as outras coisas que eu faço eu gosto Esportes, então eu jogo golfe. Minha esposa é fanática, mas ela me leva para lá e eu faço isso. Antes da Covid, eu jogava
37:44 hóquei tradicional, tipo hóquei no gelo, três vezes por semana. Estou lendo um livro agora sobre a história do Oceano Índico, começando com o português, você sabe. e árabe britânico francês a coisa toda eu gosto de história eu não gosto de astrofísica eu não tenho esse tipo de interesse uh definitivamente gosto de esportes eu sou um grande fã de esportes, mas principalmente hóquei, esse é o meu esporte que eu acompanho os profissionais e jogo e é claro que eu tenho meu filho e e uh você sabe que suas três esposas e três filhos estão aqui em Vancouver minha família em Londres uh então há tempo para a família há amigos sim há muitas coisas acontecendo você tem uma vida plena linda vida sim sim e as línguas só tornam isso
38:29 melhor hum outra só melhor sim outra pergunta que eu tenho é se alguém vem até você e diz uh ok steve bem eu só falo eu falo inglês mas eu posso uh você sabe me virar em qualquer lugar do mundo e é importante aprender mais idiomas hoje em dia com toda essa tecnologia chegando que estamos sendo eu não sei se você já viu todos esses comerciais de informação de alguém que fala com uma máquina e que ela traduz e esses tradutores estão se tornando cada vez melhores não apenas como transcrever e traduzir É por isso que eu acho que é importante falar línguas porque você não pode substituir uma máquina, mas você acha que é ainda mais importante aprender línguas hoje em dia ou você acha que sabe que talvez você possa aprender algumas línguas e é isso porque a tecnologia vai assumir o controle, vai nos ajudar a nos comunicar de alguma forma e talvez precisemos apenas do inglês para sobreviver.
39:15 Bem, eu responderia de três maneiras: primeiro de tudo, você pode sobreviver apenas com inglês e, e, uh, mas eu diria tanto profissionalmente, uh, socialmente, e em termos de meus interesses pessoais, coisas sobre as quais estou curioso, me beneficiei tremendamente ao aprender línguas. Então, em relação à minha carreira profissional, se eu não soubesse falar japonês, não teria conseguido me conectar. Eu estava no ramo da madeira, me conectei com varejistas, atacadistas, construtores de casas, uh, o que não estava disponível para outras pessoas que só podiam lidar com a Mitsubishi, Mitsubishi, você sabe, as grandes empresas comerciais onde eles têm habilidades no idioma inglês que não existem a jusante, uh, eu, você sabe, trabalhamos com fornecedores
40:01 na Suécia, todo mundo em A Suécia fala inglês, mas quando eu queria me comunicar com os trabalhadores da serraria sobre os requisitos de qualidade para o mercado japonês e eu falava com eles em sueco, eu tinha mais credibilidade, eles compraram isso, o que ajudou, você sabe, eu tenho feito marketing na França, na Alemanha, eles falam inglês mais ou menos, mas eu certamente teria tido um agente que poderia ter falado inglês, mas se conectar com eles em seu idioma, mesmo na Alemanha, mesmo na Suécia, apenas outro nível de conexão, mas você não precisa, eles são muito bem-sucedidos, muitos empresários bem-sucedidos que fazem isso apenas em inglês, também no que diz respeito ao uso dessa tecnologia, então eu estava no Vietnã e tentei o meu melhor para aprender um pouco de vietnamita antes de ir, tipo, por duas, mas
40:47 por um período muito curto de tempo, tipo duas semanas, pegue um livro de frases, ouça, ouça, ouça, pegue um livro de frases e quando cheguei ao Vietnã, eu não pude fazer nada porque, na verdade, isso não é uma coisa realista de se fazer, porque você não pode, você não pode simplesmente vir com algumas frases e esperar se comunicar, então o que acabei fazendo foi usar meu iPhone se eu fosse muito, você sabe, eu precisava comunicar eu poderia falar em você sabe google tradutor sai um pouco de vietnamita nós podemos até ouvir o vietnamita ele responde algo então nós podemos nos comunicar mas isso não é uma conversa uh por outro lado eu estou eu estou em um voo de uh fora de um uh iguaçu no Brasil a pessoa sentada ao meu lado acaba sendo ucraniana e nós falamos em ucraniano
41:32 todo o caminho até o Rio e nós poderíamos ter falado em português que é um nível diferente de sentar lá entrar no seu iphone e falar no iphone e o iphone sai e diz algo simplesmente não é a mesma coisa não é a mesma coisa então essa é a sensação pessoal de satisfação sem mencionar ler sobre a história da Ucrânia lendo sobre você sabe coisas relacionadas a você sabe quando eu estava aprendendo grego eu tenho esse podcast sobre a construção do parthenon quero dizer você não vai fazer isso no seu iphone então se você está interessado nessas coisas então há um nível muito mais profundo de satisfação cultural em aprender essas línguas e isso melhora suas oportunidades profissionalmente mas não é uma
42:17 condição, quero dizer, muitas pessoas se dão bem apenas com o inglês, claro, de qualquer forma, isso já responde à pergunta. A terceira pergunta que quero fazer é: os benefícios que você obtém ao falar vários idiomas são imensos, isso realmente muda sua vida, você sabe, mudou minha vida, sim, a minha também, não confie em mim, você também está bem, hum, absolutamente ok, bem, acho que é isso, obrigado pelas informações maravilhosas, foi um prazer, bem, é divertido e obrigado por tudo o que você faz e por promover mais interesse no aprendizado de idiomas e, como eu disse na minha outra entrevista, eu o saúdo pela qualidade de seus idiomas, sua pronúncia é surpreendente, não me demita muito, eu já o inundei antes, você é lisonjeiro, agora você pode dizer ao público, meu público, onde eles podem encontrá-lo e nós meio que colocaremos tudo na caixa de descrição,
43:03 ok, bem, você sabe, o link é lingq.com, eu tenho um canal no YouTube chamado lingo steve e acho que meu blog é o linguista, você sabe o que? Vou colocar na descrição, colocarei tudo no Descrição, mas eu sou, eu sou, nós somos um grupo, eu deveria dizer que a comunidade poliglota é um dos grupos que mais se apoiam mutuamente. Se você for a uma reunião poliglota lá, às vezes você ouve pessoas dizendo: "Bem, esses poliglotas são meio que pavoneando, exibindo suas coisas e se exibindo, isso não é nada disso, você pode ir, todo mundo apoia, todo mundo é, se você está com amigos, todo mundo gosta de você, ninguém te critica, é uma ótima comunidade, a atmosfera do encontro do polígono e
43:49 da conferência poliglota, e agora no Canadá, eu acho que está sendo um festival longo, o festival é ótimo, então, sempre que você tiver uma chance, se você nunca ouviu falar dessas conferências, tipo conferência do polígono, encontro do polígono, e nós nos encontraremos, eu, Steve e muitas outras pessoas fantásticas com ideias semelhantes, muito obrigado, é isso por enquanto, ok, obrigado por assistir e por ouvir, e eu falo com você, te vejo no YouTube em breve, tchau, tchau, tchau."
