0:00 [Música] Olá sejam muito bem-vindos ao canal do YouTube trilhas na pós--graduação hoje temos a honra de receber aqui o professor José Carlos Libano com o tema de Live organização e gestão da escola teoria e prática agradeço muito o professor Libânio que é doutor em filosofia e história da educação pela pontifícia Universidade Católica de São Paulo e pós-doutor pela Universidade de me me ajuda a pronunciar Professor adoli
0:46 faduli Espanha Professor titular aposentado da Universidade Federal de Goiânia de Goias UFG atualmente é professor titular da pontifícia universidade católica de Goiás que puque atuando no programa de pós-graduação em educação ensina pesquisa e escreve sobre seguintes temas teorias da educação teorias histórico-cultural teoria do ensino pro desenvolvimento humano didática e formação de professores ensino e aprendizagem políticas públicas para a escola organização e gestão da escola é autor de inúmeros livros capítulos de
1:33 livros e artigos em periódicos nacionais e estrangeiros possui bolsa de produtividade do CNPQ nível 2 membro do Conselho Editorial de diversas revistas especializadas do campo da educação é líder do grupo de pesquisa teorias da educação e processos pedagógicos que está vinculada ao CNPQ membro da Associação Nacional de pesquisa em educação anped fundador e membro dos centros de estudos sobre didática e práticas de ensino membro e secretário de Associação Nacional de didática e práticas de ensino que é andp professor Que honra recebê-lo aqui no trilhas Muito Obrigada por aceitar esse
2:21 convite essa Live vai ser compartilhada com pessoas não somente do Brasil como também de outros países que hoje o trilha está sendo visto por pessoas de Moçambique Portugal Angola e eu quero agradecer também imensamente a professora Geovana pela parceria e acreditar no meu projeto que é o trilhas na pós-graduação e colocar esse projeto vinculado à faculdade de educação da UFO esse projeto Professor existe o canal do YouTube já tem 12 anos e o projeto ele iniciou na pandemia porque eu terminei o meu doutorado E pensei o seguinte como é que eu posso contribuir com o meu conhecimento e nesse nosso país uma
3:09 forma de retribuir tudo que a professora Geovana me propiciou e também a Universidade Federal de Uberlândia então eu passo a palavra à professora Geovana e mais uma vez agradeço imensamente pela parceria né E por acolher esse projeto que tem alcançado tantas vidas obrigada Obrigada Naiara boa noite boa noite Professor Liban uma aleg receber prazer estar com você te vendo aí no no no vídeo ah muito feliz eh Professor Liban é uma pessoa muito querida né faz parte da minha formação eu tive a honra de ser aluna dele no doutorado em 2002 2003 então assim muito
3:57 feliz por recebê-lo aqui no canal E participar aí do nosso projeto de extensão que como Naiara já adiantou tem uma contribuição muito grande um alcance grande sobretudo esse tema eh que será tratado aqui hoje eh sobre a a as questões aí do trabalho pedagógico da gestão da escola são temas de fundamental importância quero aproveitar e fazer uma saudação muito especial para as professoras e professores das escolas públicas que estão aqui nos acompanhando as e os estudantes da pós-graduação da graduação que também acompanham aqui o canal estão sempre presentes
4:42 participando interagindo aqui nas diferentes temáticas que são apresentadas então deixo um abraço afetuoso para vocês e assim uma alegria enorme eu tenho certeza que será uma noite de muitos aprendizados professor Libânio E assim a sua participação muito nos honra é sempre muito bom né partilhar com você aí as suas reflexões que são tão Profundas tão enraizadas no chão da escola e isso nos ajuda muito a ampliar a compreensão sobre os diferentes problemas e também pensar as perspectivas né porque como nos ensinou Paulo Freire nós
5:30 precisamos compreender a a realidade pensar as contradições mas também apontar caminhos buscar alternativas de interagir não é e transformar as nossas realidades então nosso muito obrigada gratidão mesmo e eu vou eh pedir licença e vou acompanhar depois pelo canal do YouTube Naiara parabéns viu fico muito feliz muito orgulhosa do trabalho que tem uma contribuição imensa Professor um grande abraço e até um abraço também que bom est com você obrigado Giovana obrigada
6:15 profess bom quero agradecer então mais uma vez a professora Geovana e antes de iniciar a Live professor é muito interessante iniciar uma con um pouco sobre a história a trajetória profissional de um professor eu me lembro quando eu o conheci eu estava iniciando o mestrado aqui na Universidade Federal de Uberlândia tirei uma foto com o senhor na época procurei essa foto porque eu tenho tantas lembranças de eventos científicos inclusive de vê-lo no endipe que é o maior evento de didática do nosso país que vai acontecer né nesse ano na cidade de João Pessoa no dia
7:02 entre o dia 5 e 9 de novembro então eu lembro do senhor dos eventos do indip e tinha sempre muita vontade né de de terlo tê-lo aqui presente no canal do YouTube mas antes de iniciarmos a nossa discussão que parte de um dos seus livros que tem Inclusive tem sido eh eh referência de concursos públicos de editais de processo seletivo de Mestrado doutorado Então antes disso eu gostaria muito que o senhor compartilhassem compartilhasse conosco um pouco sobre a sua trajetória conhecer o professor Liban é muito importante para mim e para todosos que estão nos assistindo Ok Ok
7:49 Nayara Obrigado naayara pelo convite tô tô muito feliz aqui com você agradecer a a presença da da professora Geovana minha querida colega Giovana e quero cumprimentar todas todos eh que estão nos ouvindo nesta noite aí aí nas suas casas né nos seus nas suas telinhas né e e cumprimentar as professoras professores da da rede pública as as colegas os colegas e as colegas professoras das faculdades universidades né incluindo colegas de de outros países aí que estão nos acompanhando agradeço muito naara o seu convite tô aqui com muito gosto para poder trazer o a minha
8:36 a minha contribuição nesse tema que que você mesmo escolheu não é que é a organização e gestão da escola reflexões e práticas para uma educação transformadora Que beleza de título né vamos ver se eu dou conta né de corresponder à expectativa né com certeza você tá me me pedindo um pouco da da minha trajetória né pesso então naara a minha jornada na educção tá ligada minha formação navent também com a minha origem familiar eu dizer porqui pouquinho né eu
9:22 fiz o antigo ginásio e o curso colegial num seminário católico né E que é uma instituição voltada paraa formação de de de sacerdotes né o o o ou Como dizia minha minha família vai formar para padre né Eh e eh eh essa formação de de de de padres católicos né tem tudo a ver com magistério e e magistério tem a ver com professor né então Eh era muito comum na pré-eleição que que que o os padres faziam a Aos aos seminaristas né a lembrança daquela parte do evangelho que que Jesus atribuía ao Aos aos
10:09 discípulos né a a missão de evangelizar né E aí ele diz ide e ensinar todos os povos né bem aí isto tem um pouco a ver eh com o começo da minha trajetória quando eu saí do seminário eu fui fazer um curso de Filosofia na PUC de São Paulo né mas o meu percurso profissional esta traçado embora fazendo filosofia porque EUA continuando os estudos já iniciados no Semino né eu eu seriaa um camin traçado eu seria um professor né então mas o meu destino profissional tem
10:56 a ver também com a minha origem familiar com a minha infância eu nasci Numa família de de lavradores do interior do Estado de São Paulo e meus pais eram eh quase analfabetos viviam na roça eh num quadro de de muita privação e e e havia um fator muito forte nesse meio Rural que eu vivia não é que que era eh eh eh tanto um tipo de de de vida de vivência pré-capitalista não é como um tipo de de vivência muito lastreada na religião né E aí o meu destino na na Numa família
11:43 pobre acabou eh me orientando me levando né a a a cursar o seminário né E aí a a ideia de que que eu que eu sempre tô aqui recordando da minha própria história né de que eu o menino nascido na na roça eh fazendo um o ensino primário Rural não é acaba indo pro seminário para receber uma Formação Cultural e científica de alto nível não é então Eh esses faos marcaram muito a minha infância e e e foram reforçadas no período de seminário e isso marcou a minha visão de sociedade a minha visão de escola e toda essa minha luta pela
12:31 valorização da escola valorização dos professores e especialmente a minha luta por uma escola eh justa né uma escola que atenda eh eh eh necessidades e interesses da da população pobre né quando eu terminei a graduação em em filosofia umas boas circunstâncias né Eh daquele momento me levaram a ser diretor de uma escola experimental em São Paulo né e grupo escolar ginásio experimental da Lapa era uma escola que tinha como uma das suas funções fazer pesquisa de práticas inovadoras do ensino não é e que seriam depois eh eh eh digamos assim
13:20 compartilhadas com as escolas eh eh eh públicas né lá do Estado de São Paulo né sendo ela mais escola experimental foi uma experiência profissional para mim muito rica quer dizer eu fui diretor dessa escola durante 6 anos e e foi muito importante profissionalmente eh mas também intelectualmente porque essa experiência influenciou bastante a formação das minhas ideias sobre educação e a veja bem que assim eu eu de certa maneira contando vantagem né eu vivi Vivi 9 anos sobre a égide de uma pedagogia tradicional jesuítica não é essa
14:08 pedagogia forte pesada não é com uma exigência intelectual muito grande mas muito rígida não é e ao mesmo tempo eu acabei entrando numa escola experimental genuinamente escola novista né então isso me permitiu formar na na na na minha cabeça né e da minha prática tanto o formato da pedagogia tradicional clássica quanto ao formato da escola nova que é o que a gente trabalhava ela eh nesse nesse eh nessa instituição essa escola experimental né E ali a gente estudava muito eh com a equipe não é porque eh era uma escola eh
14:55 eh que visava inovações então a gente trabalhava M John Carl Rogers Paulo fre Lauro de Oliveira Lima e Maria Montessori né então Eh essa prática de estudo não é que também contribuiu para minha formação profissional em 1973 uns bons anos atrás eu vim trabalhar aqui em Goiânia nãoé aqui no Estado de Goiás Fi convidado pela Secretaria da Educação do Estado para fundar e dirigir um centro de formação de professores nãoé era o período da implantação naara da lei
15:42 5692 de 71 não é e bem trabalhei nesse intensamente nesse nesse centro de de formação de professores aqui de aqui de Goiás e 3 anos depois eu fiz o concurso paraa Faculdade de Educação aqui da da Federal de Goiás e e mas a minha alegria de professor universitário durou pouco porque eh eh nem 4 meses né Eh eh eh o que que aconteceu né eu tinha tido uma militância política muito muito intensa na minha na minha graduação lá
16:29 em São Paulo na lá na na faculdade de Filosofia e ciências de letras da PUC de São Paulo e eu fui militante político de uma organização chamada ação popular e quando eu fui eh foi buscar o a comprovação perdão quando eu quando eu tinha que apresentar os documentos para contratação o a o o o departamento de pessoal da Universidade me pediu um atestado de antecedentes políticos aquela época todo todo servidor que passasse um concurso tinha que apresentar um atestado de antecedentes políticos né eu fui atrás
17:15 desse atestado e não consegui você acredita né Passei no concurso já tinha trabalhado um Pou um tempinho Mas aí o meu meu minha contratação foi cancelada e eu fui perdi meus direitos políticos né quer dizer praticamente eu fui caçado e impedido de ter qualquer emprego público né aí eu acabei eh eh eh fazendo vários trabalhos aqui e ali que eu tinha família e foi um momento muito difícil mas tudo tudo tudo passa né E aí eu nesse período
18:00 eu eu eu fundei com colegas aqui em Goiânia uma escola eh particular uma escola eh eh privada quer dizer uma escola de educação infantil anos iniciais e ano e anos finais do do Ensino Fundamental né então montei essa escola com com colegas e para poder sobreviver não é para para para para para para poder eh sustentar eh minha família e enfim tem um trabalho já que eu não podia ter um emprego público né mas aí eh ocorreu Anistia em 1979 a Federal de Goiás me me me me chamou me recontratar E aí eu continuei
18:46 aí eu continuei trabalhando por vários anos né E aqui na na Federal da qual eu acabei me aposentando né Eh nesse meio de tempo eu fiz o o meu mestrado e o doutorado na PUC de São Paulo e me aposentei como professor titular em 1996 e a E desde 1997 sou professor titular aqui da da PUC de Goiás bem eh para não esticar muito naara esse é o resumo da minha história um pouco a história pessoal um pouco a minha história acadêmica né e eu virei um um pesquisador de aí como você já contou né muito bom professor quando a gente
19:32 compra o livro de um professor a gente tem a oportunidade de ler aqui sobre a sua história mas é tão diferente ler e escutar a história de um professor tua história né Isso é muito lindo isso é uma oportunidade maravilhosa saber que eh o senhor também passou momentos muito desafiadores e nem por isso desistiu da Educação do nosso país né Então essas falas do Senhor que são falas de luta também me ensina enquanto Educadora ensina outras pessoas do nosso país pra gente ficar firme né na educação é muito lindo ouvir a sua história e saber assim que o senhor tá aqui escrevendo
20:18 livros sim continua na luta inclusive recentemente eu comprei um livro que eu tô apaixonada por esse livro que é educação escolar políticas estrutura e organização é um livro grande mas que nem é pesado de ler professor é maravilhoso Super indico a leitura desse livro para todos que estão assistindo a Live que ainda vão nos assistir Quero agradecer todo mundo que tá participando colocando os estados que vocês são Tem gente do Paraná de Goiás do Ceará São Paulo gente de Pernambuco assistindo Nossa Live Minas Gerais Então são pessoas do Brasil inteiro gratidão todo
21:04 mundo que tá aqui participando E aí tem gente também elogiando a história do Senhor que linda história isso mesmo muito bom gosto de contar porque eh eh por exemplo eh é um é um o essa luta minha pela escola e pela valorização dos professores tem a ver com a minha própria história pessoal né eu o menino pobre né Eh eh numa cultura eh eh Rural não é eh de repente a circunstância Me põe no num seminário jesuítico num seminário católico né pedagogia jesuítica né E aí eu devo a minha formação a esse período
21:50 todo da minha formação escolar né sim muito bom e o senhor também mora na cidade de Goiânia né Goiás Bora em Goiânia inclusive Eu até comentei com o professor que toda a minha família se encontra em Goiás né praticamente só eu que tô aqui em Minas Gerais desbravando Minas e e Que bom saber que o senhor também contribuiu tanto pra educação não só né do nosso país de uma forma geral mas também pra educação aí da Universidade Federal de Goiás e da PUC e professor esse livro aqui organização e gestão da escola teoria e prática me chama muita atenção assim como os demais
22:35 que o Senhor Já publicou artigos nós temos um grupo de pesquisa aqui na UFO que é o jep debs quero inclusive agradecer a Geovana eu já estou aí há mais de 12 anos participando do jep debs nós já Lemos diversos artigos do Senhor e esse livro ultimamente me chama muita atenção nos últimos tempos justamente pela atuação profissional trabalhando em uma em um núcleo de recomposição de aprendizagem e atuando aí em cerca de 15 escolas do estado E aí professor o próprio título diz né como organizar como como ter uma gestão eh na escola que alinhe teoria e prática então para a
23:20 gente iniciar a nossa conversa o senhor poderia nos falar sobre a importância de organizar e fazer gestão escolar na construção de um ambiente que seja democrático e inclusivo porque não basta né ter lá uma gestão escolar que não tenha essa perspectiva e como pensar nessa perspectiva Ok Ok naara eu costumo dizer que uma escola para funcionar ela precisa de seis requisitos né ela precisa de um currículo ela precisa de professores para pôr em prática esse currículo terceiro é preciso uma organização e gestão da
24:07 escola que assegure essa atuação dos professores com o currículo terceiro a avaliação deste deste processo não é eh eh quarto as condições físicas materiais equipamentos etc né eh e e o e o quinto eh o o financiamento não é eu eu eu falei seis mas são cinco nãoé então Eh dessa lista que eu fiz que são os requisitos de funcionamento de uma escola não é a organização e gestão é um desses requisitos básicos né Para que existe escola eh para pôr em prática um
24:52 currículo por meio do trabalho do professor visando a aprendizagem dos alunos né e como como é que nós vamos levar adiante esse currículo eh pelo trabalho dos professores por meio das práticas de organização e gestão então Eh as práticas de organização e gestão se constituem na na condição para que os as finalidades e objetivo das escolas eh se se realizem né Eh quer dizer eh toda a escola portanto precisa ser bem organizada e bem gerida para que os alunos aprendam melhor o coração de uma escola é a aprendizagem
25:39 dos alunos né Ou posso dizer melhor o processo de ensino aprendizagem né outra razão da importância da da organização e gestão é a seguinte e e que eu gosto muito de falar naara nós não educamos nossos alunos apenas na sala de aula também a organização da escola educa Eu costumo contar uma história uma historinha não é de que eu fui numa escola aqui de Goiânia há uns anos atrás acompanhar a a pesquisa de uma orientada eh porque eu gosto muito de fazer pesquisa na escola né E aí eu vi um monte de as merendeiras prepararam a merenda
26:27 lá na cozinha e cada merendeira pegou uma uma bandeja né para para para para carregar o o a canequinha de café com leite o o um um um pão um pão aí com mortadela ou um biscoito né E aí as merendeiras formaram uma fila e Cada uma ia entrando numa sala de aula né como ela não tinha a mão para abrir a maçaneta na porta ela dava um uma uma um chute na porta né merenda né olha só né é uma prática é uma
27:12 prática que ocorre na escola não é simer dizer é uma prática de certa forma de de organização e gestão mas essa essa funcionária não é entrou na sala né Eh os os meninos levaram susto os meninos estavam lá fazendo eh eh cálculo de de de matemática esses meninos aprenderam algumas coisas né que você que que as pessoas podem interromper a conversa dos outros que as pessoas podem entrar no lugar sem pedir licença e vejam bem quer dizer a a as práticas educam para um lado bom ou também para lado ruim tô dando apenas um exemplo que as as práticas de sem gestão são práticas
28:00 educativas eu fui diretor de escola 12 anos 6 anos em São Paulo e 6 anos aqui em Goiânia então eu tive uma vivência de tenho uma vivência do dia a dia de escola de de de de trabalhar com com meninos de verdade ali com eles no dia a dia né então há muitos exemplos onde a gente pode dizer que que a a a as práticas de organizar Sen ão elas educam seja eh eh no sentido positivo seja no sentido negativo né e também uma terceira razão da importância da organização e gestão é que a escola as escolas são lugares de aprendizagem para
28:47 alunos e professores né as pessoas eu eu gosto de falar uma frase de um é de um de um pesquisador eh português eh eh diz assim as pessoas aprendem com as organizações mas as organizações aprendem com as pessoas né Essa Ideia de que as pessoas aprendem com a organização eh eh todo mundo sabe né o o o o os professores numa escola por exemplo eh eh a a professora nova entra ela foi ela fez concurso e ela tá começando a a sua atividade na escola né ela começa a observar que boa parte das colegas chegam
29:37 atrasado no trabalho né aí ela pensa ah todo mundo chega atrasado eu também vou chegar né ou ou a as professoras estão lá na hora do recreio eh na Sara dos professores né aí Bate o Sinal faz de conta que ninguém ouviu né e a meninada lá fazendo o batuque na mesa né jogando eh elastiquinho no na orelha do outro né e e eem até que alguma colega fala colegas olha olha a bagunça lá na sala nós temos que ir pra sala Vejam a as pessoas aprendem com as
30:23 organizações Claro aprendem também coisas boas aprendem forma ação continuada aprendem eh eh com as reuniões pedagógicas aprendem com o projeto pedagógico né mas as pessoas também as organizações também aprendem com as pessoas quando as pessoas eh eh podem modificar o estado de coisas né Por exemplo uma professora lá na hora do na hora do recreio que tão em atraso para entrar na sala né uma colega diz colega colegas vamos para sala gente vamos mudar isso aqui vamos vamos vamos combinar de bater o sinal a gente vai pra sala isso que a gente chama de
31:10 instituinte e que você se opõe contraria não é resiste ao instituído não é que é atrasar que é chegar depois da bem então as formas de organização e gestão são indispensáveis pra construção de um ambiente de aprendizagem democrático inclusivo à medida que possibilita o quê um ambiente de trabalho acolhedor e saudável aos professores eh alun
33:38 voltamos voltamos entramos novamente sim parece que a internet ficou instável OK agora já retornou obgada eu não sei até onde deu para ouvir que eu eu eu consegui reparar que tinha caído a internet né bem diendo Eh que que a as formas de organização e gestão elas são indispensáveis na construção de um ambiente de aprendizagem democrático e inclusivo então boa organização da escola não é é aquela que assegura as melhores condições para que professoras e professores possam promover a
34:23 aprendizagem e o desenvolvimento dos alunos né né como condição né paraa sua vida pessoal para sua vida profissional familiar cultural etc né Muito bom professor eh é interessante né como o senhor menciona que vai muito muito além da questão sala de aula né OK a forma como tudo se organiza como tudo é pensado planejado eh reflete justamente na nessa nessa forma como a escola está eh se constituindo porque a cada dia é uma realidade completamente diferente do
35:10 outro né a gente vê que o ambiente escolar ele é desafiador e que a gente se constrói e reconstrói a todo momento isso é muito interessante né E nesse espaço tem pessoas que estão adentrando outras já estão mudando de escola mas como como é que essa escola está se organizando a fala do senhor é muito importante tem várias pessoas que que também deixaram comentário sobre isso no seu livro organização e gestão da escola o senhor escreve Em que consiste essa atividade e aponta diferentes abordagens de como organizar como promover essa organização escolar
35:58 nessa discussão do livro em que consiste a organização e gestão da escola né qual abordagem que o senhor considera mais relevante para que fortaleça a educação pública e Garanta que seja realmente acessível e significativa pros estudantes porque na verdade eh Há diferentes abordagens né mas o senhor considera algo extremamente relevante para que essa educação pública seja garantida de forma acessível significativa Ok Nara olha conforme eu falei a organização e a gestão da escola é um dos elementos imprescindíveis para o funcionamento da escola né É ela que assegura as condições e os meios para
36:45 que a escola atinja as suas finalidades e que se efetive o o o o o o o currículo e o trabalho dos professores né E ela é responsável eh pela criação desse desse ambiente social e humano que vigora na escola e e este é um papel eh digamos assim eh específico dos dirigência da escola do diretor a coordenação pedagógica não é E então repito que nenhuma escola pode funcionar sem boas práticas de organização e gestão eu vou trazer faz aqui uma o que eu entendo eh eh sobre os termos
37:33 organização e gestão há quem fale só de organização há quem fale só de gestão e há quem fale até de administração escolar não é há um livro precioso clássico do de do do professor Vittor paro que que que eu que eu sempre li Com muito gosto e que e que me dá me um foi muito importante na minha formação né Eu quero unir as duas coisas a organização e a gestão agora a finalidade das duas é assegurar as condições e meios de garantir o funcionamento da escola em função do processo de ensino
38:18 aprendizagem frisando esta última parte da minha frase né mas eu quero fazer uma distinção desses dois termos né a organização da escola não V entender ela se refere Olha a diretrizes normas eh eh procedimentos estrutura organizacional não é ações que assegurem a racionalização no uso de Recursos Humanos materiais financeiros intelectuais a organização portanto tá ligado a à racionalização do uso de recursos né eh enquanto que a gestão se refere à coordenação do trabalho das pessoas em
39:05 função de objetivos dos objetivos a serem atingidos né Eh então eu acho que são duas coisas diferentes então eu não gosto nem de falar só de organização e nem gosto de falar só de gestão Ah eu quero falar das duas dos dois termos juntos né e enf a eh a a sua segunda pergunta é sobre as abordagens da da organização e gestão no livro eu menciono quatro concepções olha só a técnico-científica a autogestionária a interpretativa e a democrática participativa eu não posso detalhar eh eh cada uma dessas concepções mas eu vou resumir a concepção
39:51 técnico-científica preza muito A Hierarquia a autoridade a calização do Poder da escola formas de comunicação verticalizadas e controles ess é o modelo que vigora nas secretarias de educação aqui de Goiás na Secretaria Educação do Paraná de São Paulo eu não sei como é que é em Minas acredito que é o mesmo formato né e di os professores que estão me ouvindo sabam muito bem do que que eu est falando né que vocês é que estão passando por esse modelo aí que eu tô chamando concepção técnico-científica a concepção autogestionária teve muitos adeptos em outros momentos da educação ela defende
40:39 a participação direta e por igual de todos os membros da escola tudo decidido por todos até os mínimos detalhes não é e a a a concepção eh autogestionária né recusa qualquer tipo de autoridade de controle e e também eh eh formas estruturadas de gestão né Eh dizer é é é é uma concepção que que diria assim na escola todos são trabalhadores né em em em em nível igual né a concepção interpretativa que é eh originada na na na fenomenologia né tem
41:27 esse nome porque valoriza muito a subjetividade das pessoas a interpretação pessoal que que que o pessoal da escola faz né Eh dos acontecimentos e tal então ela se e por isso mesmo como ela considera muito a o ponto de vista a visão subjetiva das pessoas não é em relação às práticas de organização e gestão Então ela também se opõe a uma rigidez normativa e é uma pretensa OB objetividade né desses processos de organização e gestão né e e claro por isso mesmo valoriza a participação a negociação né bom eu defendo a concepção
42:15 democrático participativa o que que eu o que que eu defendo no livro as relações na escola devem ser democráticas as decisões devem ser coletivas mas há um detalhe de cobrar a responsabilidade individual Então essa essa concepção eh adota e e e e defende a gestão participativa Mas uma vez tomadas as decisões as pessoas devem assumir a parte que lhes cabe né Então essa concepção preza muito a definição de finalidade da escola a definição de um projeto comum da equipe de professores né eh e e e e e e por isso mesmo fala da
43:02 participação da gestão mas não se exime de gerir a participação não é quer dizer uma vez que as coisas são decididas há necessidade de ter um acompanhamento uma avaliação e até uma cobrança né bem eh eu continuo na éa defendendo a concepção democrática participativa mas os meus estudos mais entes no âmbito da teoria histórico cultural eh eh me levou eh a defend a a a buscar contribuições da teoria história cultural vigot que Eli ontem a David né Eh para uma concepção de organização e
43:49 gestão e que eu poderia chamar aqui agora num primeiro momento de uma organização desenvolvimental ou seja uma organização e gestão voltadas para o desenvolvimento humano eh eu estou fazendo aqui uma analogia com com a proposta básica de vigotski né diz assim o o melhor ensino né é aquele que que promove e amplia as capacidades humanas promove e amplia o desenvolvimento humano Então hoje eu estou dizendo assim a melhor forma de organização e gestão da escola é aquela
44:34 que promove e amplia o desenvolvimento humano nãoé então eh eh eh eu estou trabalhando hoje nesse tema né então a minha ideia chave é de que as crianças e jovens crescem e se desenvolvem num contexto social cultural e material primeiro Claro é o contexto social econômico né quer dizer o eh eh eh eh geral né mas logo o contexto mais imediato e mais direto que é a comunidade a família o ambiente escolar quer dizer a situação mais imediata de desenvolvimento das
45:20 crianças das crianças e jovens né eh no caso da escola esse contexto mais imediato e mais dire é que chamo de práticas de organização e gestão não é bem aqui eu eu introduzo nos meus estudos atuais não é a a um conceito muito forte de vigotsky não é que se chama a situação social de desenvolvimento eu queria falar um pouquinho sobre isso naara porque é o é o digamos assim é o é o núcleo conceitual que dá suporte ao que eu vou dizer eh mais adiante aqui na nossa conversa né quer dizer o que vigotsky diz é que a a situação social de
46:06 desenvolvimento eh eh eh quer dizer que o meio físico social e cultural em que as crianças e jovens estão inseridos né é a fonte Direta do desenvolvimento humano do desenvolvimento psíquico do desenvolvimento físico do Desenvolvimento Social eh eh do desenvolvimento afetivo não é quer dizer eh A ideia é de que eh este meio então Eh eh é a fonte de desenvolvimento paraas várias formas de atividade Eh que que se realizam na escola tanto em relação aos alunos quanto a relação
46:53 aos professores né bem isso significa que o desenvolvimento ou a aprendizagem ou desenvolvimento dependem de determinadas condições sociais e materiais do ambiente social imediato não é e como é que a criança reage interage a essas condições veja só eh quer dizer eh eh a a a escola se organiza de uma determinada forma mas a criança é participante dessas formas Então ela também reage a essas formas né Então as crianças se desenvolvem ao participar
47:38 das atividades cotidianas da instituição tanto na sala de aula como fora da sal de aula e e e as várias situações organizadas pela escola né Eh quer dizer e e e são essas condições externas que influenciam eh os o oou zer o o o o o o o comportamento a personalidade até as competências individuais e sociais das Crianças mas essas condições tem um detalhe importante elas elas promovem podem promover o desenvolvimento mas também elas podem restringir o desenvolvimento em relação a valores motivações etc eu contei a historinha da das merendeiras nãoé quer
48:25 dizer as crianças aprenderam coisas né é uma prática é uma prática inadequada Mas elas elas algumas coisas El incorporaram quer dizer o a a escola eh eh as formas de organização gestão podem promover o desenvolvimento promover mudanças qualitativas na criança não é mas elas também podem bloquear ou orientar o comportamento para formas eh inadequadas né Então tá tudo certo que há então uma uma uma uma relevância indiscutível né do meio do Meio eh físico social e cultural eu espero que vocês estão me ouvindo Eh eh tem eh
49:14 de conteúdo o mundo físico as instalações o prédio não é quer dizer o eu eu fui diretor de escola 12 anos como eu já falei não é como as escolas escolas brasileiras são feias né como os banheiros maltratados o problema da água né é a questão física tudo isso ensina pro bem e pro mal o meio físico o meio social o meio cultural nãoé enfim mas eu tô dizendo que então há uma relevância indiscutível do Meio sobre o desenvolvimento das crianças mas também as crianças e jovens eh é que dão sentido as suas experiências e Então
50:00 essas práticas acabam sendo orientadoras do seu comportamento e vejam bem pode ir para um lado e pode ir pro outro né quer dizer a vivência da criança das práticas de gestão não é tem um um impacto muito poderoso sobre o que que ela assimila o que que ela incorpora vejam bem isso que eu acabei de dizer quer dizer a a as práticas de organização compõe a situação social de desenvolvimento nãoé então é uma é uma visão diferente de organização escolar não é só administrar a escola não é planejar a escola eh quer dizer eh eh eh não é administrar não é eh o trabalho burocrático não é cobrar
50:45 os professores eh eh do do do que a a secretaria tá PED tá pedindo etc etc né quer dizer eh planejar a escola para que ela seja um ambiente educativo que cria para todos uma oportunidade de crescimento e desenvolvimento né para todos quero dizer dirigentes professores alunos funcionários todos aprendem na escola nesse contexto de situação social de desenvolvimento né Eh dizer então eh eh como eu dizia essas condições né físicas sociais culturais tanto podem promover favorecer o desenvolvimento
51:32 Como pode restringir até bloquear esse desenvolvimento né então professoras professores que me ouvem a escola como um todo e a sala de aula são espaços de aprendizagem e desenvolvimento elas proveem essa situação social de desenvolvimento necessária pro paraas agens por desenvolvimento de motivos e competências dos meninos individuais e sociais paraa vida né e considerar o detalhe que eu tô dizendo né quer dizer o importante é qual é o sentido que a criança dá a essa influência como é que ela reage às práticas de organização e gestão porque
52:19 a criança é uma participante ativa desse meio né ela ela é coparticipante de tudo que o na escola não é quer dizer ela assimila dentro dela essas formas essas práticas de organização e gestão né Eh enfim vejam como isso tem a ver com eventualmente com práticas de racismo na escola práticas de Exclusão o modo como se distribui a merenda o modo como a escola lida com a indisciplina o modo como o aluno com a escola lida com as desigualdades sociais com o bullying tudo isto então enfim bem eh parece que você perguntou também
53:06 sobre alguns princípios que levam a isso né naara Isso faz parte da do da da sua pergunta né isso Bem dito isto que eu acho que é o básico para todo o o o o o o para todo o o os todos os conceitos que eu vou trabalhar diante eu vou aqui falar então alguns princípios que eu considero básicos dentro dessa ideia de um um contexto social cultural e material físico não é e que nós estamos chamando aqui com o auxílio de Vig da situação social de desenvolvimento primeiro
53:52 princípio ter um currículo que articula o princípio da formação cultural e científica com o princípio de atenção à diversidades e as desigualdades sociais eu falo aqui de um currículo comum de caráter científico aberto à pluralidade de sujeitos em suas diferenças origens sociais e em suas particularidades étnicas e culturais né O que que eu quero o que que eu tô apontando este primeiro tópico né os conteúdos do currículo aquilo que ensinamos fazem parte da situação social de desenvolvimento por quê Porque os conteúdos trazem a sociedade os conteúdos trazem a
54:41 experiência da humanidade a experiência social históric da humanidade na na na ciência na arte na filosofia na moral e tudo mais e isto é uma condição externa para promover aprendiz e o desenvolvimento dos alunos a segunda coisa importante o segundo princípio é que a organização do ensino precisa ligar os conteúdos com a diversidade sociocultural e as desigualdades sociais que os alunos trazem pra escola quer dizer iso é uma característica não é da situação social de desenvolvimento e porque que eh é preciso nós
55:29 trabalharmos na sala de aula não é os conteúdos em Conexão direta com as condições sociais materiais e e culturais de vida dos alunos não é eh de maneira que os os os professores partem da realidade dos alunos não é e levam a a os conceitos cotidianos que eles que eles vivenciam na sua experiência cotidiana na sua comunidade na sua família nas mídias nas mídias não é e levam isto pros conceitos científicos e os meninos podem retornar a à sua vida cotidiana a sua família não é qu e e eh eh ele aprendeu as características da
56:15 água a importância da água não é e se ele mora numa num numa numa numa periferia onde não tem água encanada ele vê a professora judos meninos a a verem os prejuízos de uma água contaminada aí eles chegam em casa e diz minha mãe vamos perver a água porque nós estamos nós estamos bebendo água eh deteriorada mãe vamos comprar um filtro a ideia então de que e eh é preciso ligar os conteúdos com a realidade sociocultural não é só trazer experiência cotidiana da cultura dos alunos né Eh eh eh é preciso o desenvolvimento da compreensão
57:00 conceitual Por parte dos alunos trabalhando os conceitos cotidianos trazidos lá da das suas condições concretas de vida e e trabalhá-los do ponto de vista científico e torná-los significativos fazer sentido para eles para sua vida fora da escola e é assim então que a situação social de desenvolvimento eh possibilita aos alunos aprender a ciência desenvolver seu pensamento e e e e certamente eh eh eh pôr em prática isso que ele aprende na escola né o terceiro princípio eh eh de organização e a gestão é assegurar os alunos na eh eh atenção é assegurar na
57:49 escola a atenção aos alunos na área afetiva na área sócio-afetiva as relações interpessoais as relações afetivas e ao Apoio aos alunos em suas dificuldades não é em suas dificuldades eh de estudo as suas dificuldades de aprendizagem e até as suas dificuldades eh psíquicas né o quarto princípio pôr em prática eh pôr em Ação práticas formativas em valores morais e atitudinais referentes do respeito ao outro a solidariedade a justiça a honestidade a cidadania mostrar a importância da responsabilização e consciência eh eh eh dos próprios atos a
58:34 autoestima a colaboração em tarefas coletivas eh normas de convivência humana eh educação para uso do do espaço e objeto da escola então uma pergunta importantíssima no nos dias de hoje que valores morais nós queremos formar nas crianças né quer dizer a sociedade se mostra carente de valores de Solid solidariedade cidadania reconhecimento do outro vejam aí a campanha eleitoral gente a falta de de de educação violência mentiras acusações falsas né esses valores humanos que eu estou dizendo que
59:20 que acho que nós a escola não tá valorizando muito né eles perpassam o ensino dos conteúdos sim mas eles aparecem nas próprias formas de organização e gestão da escola no voltou voltou sim ainda bem ótimo o senhor eh varou na parte de que realmente eh aparece na forma como a escola se organiza essas esses esses valores o trabalho com esses valores no Recreio no uso dos brinquedos
1:00:07 no uso dos banheiros A Conservação do equipamento escolar o quinto ponto o quinto princípio é transformar a escola numa comunidade de aprendizagem pela participação essa participação é assegurada no modo como se organiza a escola né quer dizer eh eh em que as pessoas no dia a dia no cotidiano né da escola né nas relações entre os professores nas reuniões pedagógicas né Eh momentos espaços onde se compartilham valores modo de ver as coisas eh e eh
1:00:52 lidar com problemas comuns e soluções comuns projetos comuns né É o que eu dizia as pessoas aprendem com as organizações mas as organizações também aprendem eh com as pessoas né bem isto aí são alguns princípios eh que eu tô levantando eh que são que são eh referências que são critérios né E que mais daqui a pouco talvez eu possa falar um pouquinho que são características do que eu tô chamando de uma escola socialmente justa é isso naara perfeito professor o senhor nos coloca questões muito importantes né
1:01:38 sobre essa forma de pensar a organização desenvolvimental pensar a perspectiva sociocultural Quanto é importante pensar a questão social cultural física estrutural socioemocional moral hoje mesmo eu tem uma questão de uma estudante com uma criança com uma autoestima muito baixa e que isso reflete até na forma como ela tem aprendido em sala de aula as dificuldades que a professora percebe Então o senhor pontua isso é muito interessante pensar que a formação humana ela ela não não deve ser vista né de uma forma isolada não a gente eh como o senhor próprio como o senhor diz o não
1:02:26 basta antes de ir pra escola essa pessoa tem uma convivência fora do contexto escolar Ela carrega toda uma bagagem de vida social cultural e olhar para essa criança como ser humano isso é muito importante né Professor isso depende das práticas de organização e gestão né na escola né a escola como um todo ou educa Ok bom E aí como é que a gente forma né de forma integral todos esses estudantes porque a gente precisa de fato eh promover esses valores de cidadania e de participação crítica isso é algo muito importante como é que esse estudante ele ele ele desenvolve essa
1:03:15 participação crítica O professor precisa dessa participação crítica né dessa perspectiva crítica o diretor o coordenador como é que eles saem da escola ok então a a a resposta a essa pergunta eh naara ela começa eh com uma um um entendimento do papel do do do projeto pedagógico nãoé Isso quer dizer eh e eh eu penso que o projeto pedagógico ele ele tem que que ter pelo menos dois requisitos né O primeiro é ter uma concepção de
1:04:02 finalidades da escola eu acho que a primeira tarefa quando quando a escola vai vai iniciar o o o o o planejamento escolar vai vai elaborar o projeto pedagógico né acho que a primeira coisa que os professores têm que se perguntar eh eh assim Para que serve a escola para que serve Esta escola então eu chamo isso de de finalidades educativa da escola e o segundo requisito é que o o projeto pedagógico tenha como base para sua elaboração as necessidades reais da escola levando em conta os alunos as famílias os professores a comunidade né
1:04:50 então Eh quer dizer eh quanto a às finalidades da escola eu eu considero realmente uma questão crucial é preciso que a comunidade escolar chegue a um consenso básico sobre essa pergunta para que serve a escola não é e eh então não há como falar de Educação de ensino sem falar de fins intencionalidades Por que que as crianças precisam a escola Por que que são necessári os professores né O que que o que que que move o que que move uma professora um professor sair de casa da sua casa 6 horas da manhã para ir paraa sua escola e e e ir lá Entrar numa sala de aula né então eh a a a as
1:05:39 finalidades indicam uma orientação filosófica valores que uma sociedade entende que deve nortear a educação de seus membros né Além disso as finalidades expressam eh eh intenções e interesses dos diferentes grupos que compõem a sociedade nãoé agora houve eleição não é de de prefeitos nós vamos ter novos secretários da educação tivemos temos uma polarização política muito grande temos uma mexida aí na na eh eh eh eh nas nas prefeituras o eh diferentes partidos não é partidos de extrema
1:06:25 direita partidos de direita assumindo di vencendo as eleições isso tudo vai implicar por exemplo eh mudanças nas finalidades educativas da escola as secretarias da educação vão tomar o rumo não é quer dizer eh as finalidades expressam relações de poder interesses e diferentes grupos sociais e classe e são essas finalidades que vão levar as políticas educacionais e curriculares né E vão acabar incidindo lá no funcionamento da escola e no trabalho dos professores né então eu tô querendo chamar atenção já que nós estamos falando de
1:07:10 situação social de desenvolvimento práticas de organização e gestão e de e de e de e de modos de operar de se realizarem essas práticas né então eh eh eu quero dizer definir finalidades da Educação na na equipe escolar eh responder a pergunta para que servem as escolas é um requisito prévio para trabalhar o currículo e até as próprias formas de organização da escola né e eu digo então a vocês que estão me ouvindo nós professoras professores vocês que estão aí na Linha de Frente precisam das finalidad
1:07:55 para dar sentido ao seu trabalho para elaborar seus planos de ensino para participar na gestão nas decisões que se dão na escola cada professor cada professora que está lá na linha de frente da educação escolar quando vai pra escola ele tem em mente uma finalidade ele tem uma resposta a essa pergunta essa finalidade pode ser finalidade dos outros né pode ser a finalidade da bncc que é preparar menino estritamente pro pro pro pro mundo do trabalho você pode dizer não gente eu quero ampliar mais eu quero desenvolvimento Global afetivo eh afetivo cognitivo né Eh eh eh físico dos
1:08:41 meus alunos né então eu já falei a primeira pergunta então a ser feita numa reunião de professores no início do ano com a elaboração do projeto P gente vamos conversar um pouquinho aqui para que serve a escola não é qual é o nosso entendimento de finalidades educativas aqui da nossa escola em minha opinião eu vou dizer a finalidade da escola é promover e ampliar o desenvolvimento de capacidades e habilidades humanas dos alunos por meio dos conteúdos né quer dizer eh mais a apropriação dessas capacidades humanas que que são trazidas nos conteúdos is é um assunto que eu até
1:09:27 queria demorar mais para abordar mas não dá para fazer isto né Eu eu só quero dizer que essa apropriação de capacidades e habilidades humanas por meio dos conteúdos ela se dá por sujeitos concretos com necessidades próprias interesses motivos alunos crianças jovens inseridos em contextos sociais culturais e materiais né quer dizer dizer que o o o domínio de conhecimentos escolares o desenvolvimento dos modos de pensar dos alunos passa pela sua pela subjetividade dos alunos pelas experiências concretas de vida que eles têm pelos seus motivos pro
1:10:13 estudo né e tudo isso não pode ser desconectado das vivências reais dos alunos né então Eh o que eu quero dizer que o ensino dos conteúdos deve estar articulado pedagogicamente com a diversidade sociocultural e as desigualdades sociais e portanto diretamente entrelaçado às condições sociais culturais e materiais de vida dos alunos né enfim eu estou eu estou dizendo que que caracterizando um pouco mais eh eh eh O que que o que que seria não é uma uma organização escolar não é que que
1:11:00 que voltada no fim das contas paraa transformação social né Então essas finalidades precisam ser adequadas às necessidades reais da escola as especificidades sociais culturais e locais né eu tenho falado mil e uma vezes aos professores um currículo não deve ser imposto como vem sendo feita com a bncc eu eu entendo que que que que um governo uma nação pode indicar um currículo básico para o país mas como uma orientação geral e e e que e que e que permita as escolas aos professores colocarem a prática em
1:11:48 prática o currículo na sua própria realidade naé minha opinião é que o currículo é da escola dos professores dos alunos da comunidade as escolas e professores devem se apossar do currículo tomar conta do currículo tornar o currículo decisão da equipe escolar da comunidade escolar isto implica em considerar as particularidades eh sociais culturais materiais de vida dos alunos das suas famílias e de sua comunidade implica considerar o contexto social cultural material da escola etc não é enfim é isso que eu diria a você Naiara muito bom professor e assim partir das
1:12:36 necessidades né formativas desses estudantes mas a gente também tem que entender que há diversas realidades de escolas brasileiras e é possível respeitar essa especificidades locais culturais e sociais eh De que forma a partir desses princípios de organização e gestão apresentadas no livro então Exatamente exatamente que eu valorizo eu valorizo eh eh extremamente a a a a organização e gestão da escola nãoé porque precisamente eh quer dizer eh eh a partir do projeto pedagógico um projeto pedagógico que tá vinculado às
1:13:21 necessidades eh reais da escola dos alunos das famílias e da comunidade né então é por isso que eu estou dizendo que que a equipe escolar com a liderança com com o envolvimento da direção e da coordenação pedagógica né quer dizer deve eh eh eh eh de fato criar esse contexto esse contexto esse meio social Não é esse meio social esse meio cultural esse meio físico né Eh e que e que a o o o projeto pedagógico o próprio ensino estejam ligados com as as realidades locais não
1:14:09 é então é por isso que eu tô dizendo pros que as escolas têm que tomar o currículo na sua mão a escola é que sabe fazer o que fazer com o currículo a escola que sabe quem são os meninos que estão lá os meninos e as meninas e a as a a a vida familiar né É isso sim eh existe um documento maior né que norteia que é a base mas como como devemos criar é a partir da realidade de cada escola eh eu visitando diferentes escolas aqui no estado em especial na cidade de Uberlândia eu vejo a a discrepância da realidade de uma escola para outra isso em bairros muito próximos
1:14:55 imagina só né em Estados diferentes Então realmente essa pontuação do senhor foi é muito importante pra gente retomar e relembrar isso né Professor eh na dinâmica da escola e da do excesso de demandas que vem das secretarias Muitas vezes os professores ou gestores se perdem e escutar o senhor a leitura desses livros são primordiais pra gente para que a gente continue na educação porque a gente vai perdendo as forças vai perdendo a forma de pensar criticamente é por isso que a leitura é
1:15:41 muito importante então assim e essa Live de hoje é extremamente importante que professores gestores coordenadores e professores do nosso país tenham acesso a essa Live por isso você que tá aí assistindo compartilha isso com outros professores com outras escolas São pessoas do Brasil inteiro aqui que tá que estão nos assistindo e e vocês têm um papel muito importante compartilhando essas ideias Professor nem todo mundo eh tem acesso à leitura de um livro como esse maravilhoso e Eu graças a a Deus e às oportunidades que também a minha família tem me colocado eu tenho acesso a isso e tenho
1:16:29 compromisso de compartilhar isso com outras pessoas então eu gostaria muito que você que tá assistindo a nossa Live compartilha da nossa ideia das ideias do professor Libânio que inclusive tem sido né como eu disse referência Nacional em concurso em processos seletivos de Mestrado enfim isso é muito importante né eh e aí quando eu comecei meu mestrado Professor eu comecei comprando livros de autores sem pensar em nada sem pensar em repositório que existe repositório sem pensar que existia dissertação publicada enfim tem um livro que eu comprei aqui que eu fiquei eu fico desesperada até hoje mas eu não tive coragem nem de doar ele né então
1:17:16 por favor olha a responsabilidade que nós temos em compartilhar essas ideias do Professor libani tem aqui at um colega aqui colocando Olha que momento riquíssimo porque ele apresentou os problemas da gestão e pedagógico mas também nos mostra o caminho para conquistar eh com êxito então é justamente isso Rogério existem desafios mas existem proposições E é isso que o professor Libânio nos mostra a partir das suas discussões bom professor eh considerando os desafios que as escolas públicas enfrentam como os gestores podem ampliar as teorias e práticas discutidas no seu livro para
1:18:02 que eles fortaleçam a autonomia da escola e o seu vínculo com a comunidade isso é muito importante o vínculo com a comunidade Ok eh e como é que pode aplicar e bem eu eu diria o seguinte Naiara esse tema das práticas de organização e gestão no meu entendimento ela devem ser vistas em dois sentidos veja bem primeiro elas são um requisito de funcionamento da escola então ele e ela é um é é um elemento que faz parte da estrutura de funcionamento da escola não é então há
1:18:48 profissionais numa escola diretamente envolvidos com elas com essas práticas né o diretor de escola os coordenadores pedagógicos a secretaria escolar os serviços gerais os demais funcionários E é claro os professores compondo isso que eu que eu que eu estou chamando a estrutura de funcionamento da escola não é certo o segundo sentido é é o papel dos professores e professoras da organização e gestão dizer os professores são integrantes ativos da organização e gestão não é eh e eles então têm as suas próprias formas de
1:19:33 participar desses desses processos de decisão desses processos de organização e gestão né quer dizer eu quero dizer que uma coisa são aqueles diretamente responsabilizados pelas organiz organização de gestão e os professores né né então eu diria que que alguns colegas podem até eh eh podem até eh eh achar estranho eu e Penso sim que existe uma certa divisão do trabalho existem eh atribuições Diferentes né Eh dentro da escola não é e e e e e distinguindo então a a própria estrutura organizacional E quem responde por elas
1:20:20 e o papel dos professores nessa estrutura organiz acional né bem eh Não não não há dúvidas eu não tenho dúvidas de que eh qu dizer o como é que como é que eh gestores e e professores se habilitam é é preciso estudo eu defendo há anos a formação específica paraa direção pro diretor e a formação específica pro pro coordenador pedagógico específico a especificidades formativas e a e a e as a a reforma do dos cursos de pedagogia não é eliminou essas especialidades e eu acho que isso
1:21:07 resultou num prejuízo imenso às escolas né Hoje os professores das escolas são mais solitários do que solidários né porque os professores estão entregues a a si próprios Eles são cumpridores de tarefa né são tarefeiros e e não tem uma um um um um um apoio um apoio uma assistência ao professor no pedagógico no processo de ensino aprendizagem na sala de aula para Todas aquelas aqueles princípios que eu mencionava anteriormente né então é preciso sim o estudo da da da teoria e prática da
1:21:52 organização e gestão né pelo menos eh eh para algumas questões básicas o conhecimento da organização escolar as formas de organização e gestão dos dos dos procedimentos para ser realizados na escola formas eficientes de organizar a participação dos professores etc né quer dizer uma segunda coisa importante é com compreensão das relações entre a a as orientações gerais do sistema escolar no caso a secretarias no caso a bncc não é e o trabalho dos professores né Será que
1:22:37 nós precisamos sim Obrigatoriamente ser apenas cumpridores do que estipula a a secretaria e a e e e a bncc por exemplo né quer dizer é preciso a gente saber a relação entre o externo e o interno entre o macro e o micro entender que nós temos que a a equipe escolar é tem que ser apropriar do currículo não é e E para isso então é preciso conhecer a a a a a naara mostrou aí o livro Educação escolar não é onde nós os três autores apresentam não é e e o o o o o o o o
1:23:24 esse aqui esse aí onde nós trazemos um conteúdo conceitual para ajudar os professores a desenvolver capacidade crítica para avaliar as políticas a com base na realidade da escola e das necessidades individuais e sociais dos alunos né então e aí outras tarefas de outra que ajudam a na participação no planejamento escolar na elaboração do plano de ensino eh nas formas correntes de organização da escola e e e e e eu falava do do instituído e do instituinte eu acho Fantástico né que o que o os o os
1:24:12 professores é como uma historinha que eu gosto de contar que eu tava numa escola aqui em Goiana uma escola bem pobrezinha um chão de terra né e eu estava lá para fazer um trabalho para Su professores e fui né fui lá e aí na hora do recreio eh Todos saímos para ficar ali com as crianças correndo para lá e para cá E aí eu vi duas duas senhoras da da merenda eh eh mandando o Brasa num num no no no num numa coxa de frango né no marmitex sentadinho ali no canto né E as meninas as crianças passando né eu eu falei que era um chão de terra né e as
1:24:58 as as as senhoras terminaram de roer a coxa E jogaram no chão as as crianças viram as crianças aprenderam coisas que não deviam não é quer dizer mas aí a uma professora de ciências que tava do meu lado viu também a mesma cena e E aí ela disse Professor Eu acho que eu eu perdi tempo em trabalhar com as crianças qualidade de vida né Eh eh sustentabilidade ambiental né eh olha só né Eh eh as as crianças estão vendo aqui práticas né que que contrariam tudo que
1:25:44 eu falei não é mas aí essa parte eu tô inventando aess essa professora chamou duas colegas e disse colega vamos vamos levar lá na reunião de professores eh uma ideia né Não vamos colocar as as as merendeiras comendo aí no pátio né quer dizer vamos vamos pedir paraas merendeiras vamos dar um jeito delas terem um lugar para comer como é que poem né T tal tal né e elas foram pra reunião aí os colegas dis perfeit perfeitamente isso mesmo isso é que eu chamo de prática instituinte não é Ou
1:26:31 instituído né é entregar a merenda de qualquer jeito bater chutar a porta o instituído é botar as merendeiras num comendo uma coxa de frango lá no no pátio e que e e que as crianças estão correndo para lá e para cá né vejam bem o instituinte é isto mas é para para isso que que que o que é preciso que os professores tenham este conhecimento né da eh de viabilização de solução de problemas né e Reinventar práticas frente à situações inesperadas inadequadas né na organização da escola e na Sara de
1:27:19 aula perfeito professor bom e pensando em tudo isso a gente sabe eh que a práticas de Quais quais práticas de gestão o senhor considera importante primeiro que a gente precisa muito de um ambiente colaborativo coletivo é colaborativo que ele seja comprome comprometi a justiça social e Equidade Esse colaborativo é muito importante meu Deus Professor como é importante o ambiente coletivo e colaborativo eu vejo
1:28:05 que isso faz toda a diferença na educação e nós precisamos falar disso ok ok eu vou indicar aqui algumas práticas de gestão muito com base na minha própria experiência que eu PR necessárias de gestão não vou dizer todas Há muitas coisas que se realizam na escola mas eu queria voltar ao primeiro ponto que é o projeto pedagógico eu sei que eu sei que as escolas não dão a devida importância ao projeto o projeto um documento formal ojeto é
1:28:55 do grupo de educadores da escola é a expressão da coletividade escolar não é é o documento que que pode que pode formular as finalidades educativas da escola que todos os professores assumam práticas Eh que todos os professores compartilhem né Para dar uma unidade no comportamento profissional e que isto se reflita na agem e desenvolvimento dos alunos né então para isto a a equipe de de de de de dirigentes da escola diretor coordenador pedagógico e professores precisam de ter conhecimento e sensibilidade em relação
1:29:41 às necessidades sociais e demandas da da comunidade escolar né Eh eh e eu diria assim eh eh a formulação do projeto implica uma clareza das mudanças a serem esperadas nos alunos em relação ao seu desenvolvimento e aprendizagem então com base nos dados da realidade é preciso que o projeto pedagógico dê respostas a essa pergunta em que capacidades e habilidades cognitivas afetivas físicos Morais estéticos queremos intervir de forma a produzir mudanças qualitativas no desenvolvimento
1:30:27 e aprendizagem dos alunos e aí diz eh eh não tem jeito de fazer isso só cumprindo a bncc nós precisamos de saber a realidade daquele daquela escola a realidade daquele município a realidade daquela comunidade que vai apontar as necessidades a serem atendidas de maneira que nós podemos contemplar isso no currículo e e dentro daquela lógica que eu apresentava de um de um duplo movimento entre os conceitos cotidianos que surgem das condições sociais culturais e materiais de vida dos alunos Indo aos conceitos científicos e e os
1:31:13 meninos voltando à sua comunidade à sua realidade ao seu ao seu mundo cotidiano para poder intervir transformar modificar não é então e eh a primeira prática de gestão indispensável Mas para ser levado a sério né e e e por exemplo começar discutindo o que que nós entendemos aqui sobre finalidades educativas Para que serve a escola o segundo ponto que você já tocou aí eh eh eh eu vou chamar aqui eu vou chamar aqui de de de participação na gestão vou falar aqui da participação
1:32:00 mas precisamente a participação é o princípio do trabalho colaborativo da escola não é então quer dizer eh então a escola a organização da escola precisa atender a a a a duas necessidades importantíssimas né a participação da gestão formas de participação na gestão não é eh eh eh e isso é um requisito eh democrático né Então as escolas precisam cultivar processos Democráticos e e colaborativos eh no trabalho né e mas eu penso também eh eh eh diz assim eh eu que a a é
1:32:46 preciso da participação da gestão Mas eu também fui diretor de escola eu acompanhei acompanham poucas escolas eu eu acho que também precisa existir na Iara a a gestão da participação não sei se eu consigo me fazer entender existem existe a a a gestão participativa existe alcançar de forma democrática e colaborativa os objetivo da escola não é mas ao mesmo tempo a organização precisa bem a fim de poder atingir os objetivos com eficácia o que implica o que eu tô chamando de gestão da participação o
1:33:34 mínimo acompanhamento uma boa estrutura organizacional a definição de funções não é quer dizer eh você decide numa reunião pedagógica discutiu discutiu discutiu aí decidiu aí cada um tem que assumir a sua responsabilidade né e que eu é o entendimento que eu tenho né então resumindo a participação é o principal meio de mobilizar as pessoas não é num trabalho colaborativo Decidir sobre objetivos até as formas mesmo de organização do trabalho no exemplo que eu tava dando há pouco né ezer e a e a participação se se
1:34:21 viabiliza como pela interação diálogo discussão busca de consensos superação de conflitos não é quer dizer o vocês sabem quem tá me ouvindo e tem essa vivência da escola né quer dizer o a escola não é nenhum nenhuma interação humana é harmoniosa toda toda todo o grupo social não é eh eh tem seus conflitos nãoé não há eh dizer Harmonia não vamos vamos sufocar os conflitos vamos empurrar eh eh divergências por baixo do tapete não
1:35:07 é preciso que haja um uma discussão pública haja um compartilhamento de entendimento das coisas e isto depende
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