0:00 вспомните ковид. Февраль 2020 года. Вроде бы это где-то рядом, но всё же это не про нас. А потом за пару-тройку недель закрытые офисы, школы и совершенно другая реальность. С искусственным интеллектом сейчас у многих те же ощущения. Пока это выглядит как преувеличение, но точка перелома уже близко, и она будет гораздо масштабнее. >> Будущее наступает медленно, а случается потом мгновенно. Как у нас не было самоходных автомобилей отмбас. за полтора года. Огромная вероятность, что вы смотрите этот выпуск в приложении, которое создал этот человек. Андрей Дороничев, бывший топ-менеджер Google, который сделал YouTube таким, каким мы его знаем на телефоне. Он
0:45 всегда был на острое технологии и видел наше будущее одним из первых. >> Всё движется крайне быстро. Каждому сейчас нужно задумываться, во-первых, о личной AI готовности, а во-вторых, ой готовности своего бизнеса. Но многие думают, что весь хайп вокруг искусственного интеллекта лишь пузырь. Был пузырь, когда появилось электричество, когда появилось интернет. В какой-то момент этот пузырь разорвётся. >> Я сейчас начал готовить один продукт, связанный с тематикой, которую мы сейчас обсуждали прямо в точку. То есть вы строите прямо очень нужный продукт. Мы сейчас все стоим на пороге удивительных открытий, которые можно совершать прямо сейчас. >> Есть ли хоть что-то, чем мы можем сейчас заняться, что ИИП не сможет заменить? Моё непопулярное мнение, наверное, прозвучит, да? У людей останется фундаментально три очень важных качества.
1:32 >> Андрей, привет. Я очень рад, что мы наконец-то увиделись. >> Да, могло бы не случиться, скажи. В моей голове это могло случиться ещё месяц назад. >> Хорошо, что год мы правильно совпали. Да, да, да, ребят. Ну, сейчас просто расскажу трусто story. Такого у меня никогда не было за 5 лет вообще медиа и подкаста. Месяц назад, ровно сейчас 27 января, это было 27 декабря 2025 года, я сижу в самолёте, планирую вылетать в Абу-Даби. Пишу в этот момент Андрею: "Ты же помнишь, что у нас завтра съёмка? У нас уже параллельно в самолёте говорят: "Приготовьтесь к тому, что мы взлетаем". Подготовил себе материал, который буду дополнительно изучать. Что ещё не изучил? Мне Андрей как раз вовремя отвечает. Глеб, мы говорили про 27
2:20 января. Да, 27 января. Ребят, я в тот момент захожу в чат GPT и спрашиваю, можно ли выйти из самолёта, когда ты уже в него сел. Мне что GPT говорит, что да, бывают такие редкие случаи, но если вы уже как бы отстыковались, то уже нельзя. Вот и я начинаю думать, а мы отстаковались уже или я понимаю, что отстаковались, а у меня уже и отель забронированный, студия. Ну вот так я и прилетел, слетал в Абудаби на один день. >> Отлично. Но мне понравилось, как ты молодцом воспринял. Вот ты мне сказал: "Ничего страшного". >> Я это воспринял как знак судьбы, что мне надо отдохнуть. Отлично. Надеюсь, хороший был по >> К концу года я перенапрягся. Кажется, что-то уже стало со мной не так происходить. Вот. Но сейчас мы 27 января
3:08 в 2026 году находимся в этой прекрасной студии в Абудаби. Давай попробуем. Ты попробуешь рассказать про себя. Да, у тебя у Д удя 50 млн просмотров и в целом ты очень медийный человек. Ну мало ли кто-то на нас наткнулся и хочет узнать, чем ты занимался ранее. Или освежить в памяти. >> Я Андрей Дороничев. Я русский американец. Родился в Москве достаточно давно живу в Америке, в Сан-Франциско. А я технологический предприниматель. Ну, вообще-то говоря, я просто серийный предприниматель, потому что в моей карьере были самые разные эпизоды. >> Так.ru. >> Ну, Тапок-то ещё это была технологическая компания. А вот, например, у меня была компания Баронес, которая шила подушки, >> или у меня была компания Rпеet, которая продавала недвижимость.
3:53 >> И были какие-то стартапы, которые, э, занимались выстриганием полей вокруг аэропорта Ружине в Чехии, чтобы, когда самолёт приземлялся, можно было рекламу видеть. Мы называли их аэрополя. То есть все в всякими разными вещами я занимался в своей жизни. Но да, действительно, основные успехи, основные деньги я заработал на каких-то технологических историях. В частности, я оказался в компании Google получайно, полу по нужде. Ну так совпало, так звёзды совпали. И я там ещё и остался надолго. А потому что а я подобрал проект, который никого не интересовал, приложение для тогда нового сервиса, видеосервиса YouTube, и начал его, собственно, разрабатывать вопреки всем шансам и доводам, потому что казалось,
4:39 что это ненужная вещь, она, естественно, сработала, всё там получилось, вот это всё теперь, глядя назад, это всё как кажется очевидно, но в тот момент >> тогда людям невозможно было представить. Мне кажется, что это всё потребуется, да, >> да, смотреть назад очень всегда, ну, всё, всё, всё очень чётко, да, всё очень понятно. смотреть вперёд всегда темнота. >> И стоит отметить YouTube Mobile ты прорабатывал весь этот пользовательский путь там. Да, >> ну, вообще всё. То есть все я лично сам собметил в App Store и в Play Store первую версию Ютуюба. Вот там загружал мне иконку, туда писал там что написано в описании. Ну, то есть всё это полностью начиная с первого PRD, то есть Product Requirements Document. И потом вот вся, всё лидерство этой команды, начиная, когда у нас было там два инженера и я, и заканчивая, когда это
5:26 стал, мы стали больше 50% трафика всего ЮтуЮба. Это был 2014 год. Ну, у нас тогда был уже миллиард пользователей. И за тот год, по-моему, ну или в какой-то из ближайших следующих годов он стал 100 млн бизнесов. 100 млн в год он стал приносить в Гугле за это, а, в общем-то, ну, меня многие знают. Точкабанк ускорил интеграцию в два раза, чтобы у вас появилось время зарегистрировать ИП и получить счёт, а также онлайн-бухгалтерию. Регистрируйте ИП в точкабанке по ссылке в описании. Бизнесу быть. >> Ты сейчас живёшь в Сан-Франциско и так или иначе Сан-Франциско всегда находится на передовой. Там сразу заметно, что у нас происходит, что внедряется в наше общество, в том числе и AI. Можешь рассказать, действительно ли AI уже довольно сильно меняет жизнь людей
6:12 вокруг нас? Потому что, когда я начинаю на какие-то такие темы рассуждать со своими гостями в выпусках, мне начинают люди писать: "Да что там, какой я, у нас там то-то не работает, это не работает, я с такого-то устройства смотрю и с такими-то лагами в интернете". И они не могут даже осознать, что действительно вокруг нас может происходить. А, ну будущее всегда здесь оно неравномерно распределено да и соответственно то что уже наступило, скажем, у меня в Сан-Франциско или здесь в Дубае, могло не наступить где-то в другом месте. Это ещё будет происходить достаточно долго времени. Но для тех, для кого будущее ещё не наступило, я скажу, что вторая поговорка заключается в том, что будущее наступает медленно, а случается потом мгновенно. Вот. И поэтому то, что оно
6:59 ещё у вас не наступило, не значит, что оно ещё долго не наступит. Оно может драться и наступить послезавтра. Ну вот как у нас не было самоходных автомобилей, а потом бац и за полтора года после появления Уэйма, самоходного такси в Сан-Франциско, она с 0% рынка. На рынке, где был Uber и лифт, то есть два приложения, которые существовали десятилетия, уже захватили рынок в многомиллиардные компании, поделили его, уже вообще невозможно было ничего сделать. Иголку не воткнёшь между ними. Так вот, Вейма отъела долю больше лифта уже за полтора года. Так вот, ждёшь, ждёшь, что будущее будет медленно наступать, оно уберёт и приходит, случается. Поэтому, ну, мой основной тезис сейчас для людей, которые, вообще говоря, интересуются этой темой, мне
7:44 кажется, большинство вот зрителей твоего канала интересуется, мой основной мем - это AI готовность, AI readliness. Каждому сейчас нужно задумываться, во-первых, о личной AI готовности, а, во-вторых, а, AI готовности своего бизнеса. Ну, и мы поговорим об этом. Я с удовольствием поделюсь своими соображениями, но в целом просто ожидать, что даже если вы не видите каких-то существенных изменений вокруг себя, которые уже случились из-за этой новой волны технического прогресса, то просто ожидайте, что они точно случатся. Так же, как было очевидно, что случатся изменения, когда появился интернет, когда я начинал свою карьеру, первая моя работа, девяносто девятый год. Я работал в интернет-провайдере. Я пришёл на работу в декабре месяце девяносто девятого года. А мне было 17 лет. Я оказался в ISP. Там доступ в интернет по
8:32 кабелю, когда кругом. Лучшее, что вообще бывает - это модем 1440 бот, а тут кабель двухмегабитный, и ты там можешь скачать MP3файл за минуты немыслимо. Угу. >> Я вот сижу там как ребнок в в магазине конфет и и всё прёт вот этой индустрии, весь все новости, ну, по крайней мере, американские, говорят о том, как вот интернет всё меняет мир, тоже сейчас AI, всё кругом интернет, всё онлайн, магазины будут онлайн, всё будет онлайн, экономика сейчас вырастет, НАЗДАК растёт как сумасшедший. Случается март 2000 года да >> и происходит взрыв бабла, пузырь лопается. И вот я 3 месяца как, значит,
9:18 свою молодую карьеру поставил на эту индустрию, и вдруг выясняю, что всё это был пузырь и всё пропало, и всё развалилось. И вокруг начинаются все также новости, точно так же громогласно и уверенно, как только что-нибудь писали о том, что вот сейчас всё изменится и всё будет круто, они точно так же пишут, что это всё была полная никакой интернет не работает, никакие интернет-магазины, да, все эти интернет-коммерции, это всё неправда. Какой там интернет-телевидение, никогда никто не будет смотреть никакого интернет-телевидения. Так вот, э, к чему эта история? К тому, что структура вот этих пузырей, она на самом деле достаточно стандартная. Был пузырь, когда появилось электричество, был пузырь, когда появилось интернет. И сейчас мы тоже находимся в AI пузыре. Безусловно, то есть, э, диспропорциональное количество денег вливается в этот рынок. Появляется
10:04 компания, которая стоит там сотни миллиардов долларов на второй год своей жизни, непонятно почему. И, конечно же, неизбежно в какой-то момент этот пузырь разорвётся, и большое количество спекулятивных вот этих историй, оно пропадёт и будет громогласно заявляться о том, что это всё оказалось фигня. Но суть хороших бабблов, как интернетбабл был хороший баббл. Суть хороших бабблов заключается в том, что они позволяют налить большое количество, во-первых, денег, а, во-вторых, внимание умных людей, то есть таланта на какую-то единую проблему в единое время, да, чтобы построить всю инфраструктуру, весь стек технологий, всё, что нужно, чтобы вот некое видение большого будущего случилось. Для интернета, чтобы он случился, надо было, чтобы одновременно
10:49 люди стали класть оптоволоконные кабели там через Атлантику. В это же время, чтобы ЦИС начала разрабатывать маршрутизаторы. В это же время, чтобы Windows начал поддерживать там на уровне операционной системы для пользователей, включать браузер в операционку, чтобы, вообще говоря, нормализовывать эту идею и так далее. И в это же время должен был Amazon начать там деливерить книжки через интернет, да? То есть огромное количество компаний должно одновременно было что-то строить такое. ради будущего, который ещё как бы не работает. Единственный способ заставить такое большое количество людей работать на долгосрочной инфраструктуры - это заливать это деньгами. Это то, что происходит каждый раз во время пузырей. Потом они схлопываются, пеной сносят большое количество, ну, неудавшихся идей, но инфраструктура остаётся. После бабла прогорело огромное
11:37 количество интернет-компаний, которые клали кабельную инфраструктуру в ожидании всего этого интернет-трафика, которого тогда ещё не было. Его им было ни откуда взяться. Пользователи не знали, как пользоваться интернетом, зачем вообще им пользоваться. И сервисов-то не было. Не было тебе ни Ютюба, ни Ну, Amazon был, но он не был тем, чем он является. Да. И когда всё провалилось, компании сгорели, а вот кабельную инфраструктуру мы с тобой до сих пор пользуемся. Люди, которые сейчас стримят этот видос, они его в том числе стримят, потому что когда-то в девяносто девятом году кто-то закопал полмиллиарда долларов какой-нибудь транспластический кабель. То, что происходит сейчас, очень напоминает эту ситуацию. Но есть одно ключевое отличие. Люди действительно вливают миллиарды долларов в дата-центры, в том числе теперь уже и в электростанции к этим дата-центрам, да, потому что электричество становится
12:22 ограничением. Или как гости твоего недавнего подкаста, мои друзья, братья Либерманы >> с проектом Гонка, да, >> да, подходят к этому с другого конца и пытаются децентрализовать компьютер. Но в любом случае речь об огромных инвестициях в Железке. И пока серьёзные вопросы у всех возникают. Ну а как бы это не какое-то шарлатанство, куда эти все триллионы-то уходят? На самом деле эти триллионы мгновенно включаются в работу, в отличие от тех кабелей, которые в начале моей карьеры клали под Атлантикой, которые оставались постоянно, называли Dark Fiber, они оставались чёрным, тёмными, потому что по нему не ушло трафика, нечего было светить. >> В отличие от этого, дата-центры сейчас тёмными не стоят. На самом деле там GPU плавится в основном, потому что не хватает ресурса. И в этом большая разница, потому что вот тот предыдущая
13:08 волна интернета построила и потребителей, и поставщиков, между которыми AI сейчас встраивается вот так вот естественным образом, без необходимости перестраивать дистрибуцию. >> Угу. >> А это значит, что вот эта волна технологической революции, она с большой вероятностью на самом деле внедрится гораздо быстрее, чем предыдущее, чем интернет. >> Так или иначе, мы понимаем, что мир очень сильно меняется. искусственный интеллект будет ну тут занимать значимую роль для каждого человека. Но сейчас молодые люди идут в университеты, бизнесмены запускают какие-то оффлайн-бизнесы, и у них возникает вопрос: а стоит ли нам инвестировать сейчас вот это время в, там, допустим, фундаментальную науку или развитие оффлайн-бизнеса? Вот что ты про
13:55 это думаешь? >> Я думаю, что действительно сейчас, наверное, сложнее, чем бывало, принимать вот такие решения. во что инвестировать 4 года образования, потому что, в принципе на наверное система образования, когда ты на 4 года комитишься на какую-то одну специальность и потом очень долго и упор в неё идёшь. В мире, где всё меняется каждые 2 года, ну, объективно это такая ставка да >> да, да. >> Можешь научиться на что-то, что уже к тому времени перестанет быть профессией. Я считаю, что сейчас, конечно, имеет смысл э уделять внимание больше фундаментальным знаниям, чем высокоспециальным. С другой стороны, одновременно, то есть это такая типа как подкова вот в моей голове модель. С одной стороны, очень важно иметь фундаментальный базис, то есть способность думать, системно размышлять. >> Это какие предметы? Давай обо
14:40 >> физика. Если если если ты можешь фундаментальную физику изучать, вот я просто недостаточно умный, чтобы быть физиком, а, но так бы был бы тоже физиком. Но если ты можешь вот фундаментальную физику изучать, то ты развиваешь мозг, э, ну, максимально системно думать над любой задачей. Дальше ты можешь чем угодно заниматься. физика, математика, то есть вот такие фундаментальные предметы, они развивают твоё системное мышление. А с другой стороны, одновременно с этим, кажется, сейчас максимально важно обладать очень практическими прикладными навыками. То есть, чтобы ты не просто умел размышлять, а умел ещё при этом что-то прямо делать, быстро действовать. И это очень интересно, необычная, мне кажется, комбинация которая наверное сколько-то веков не было в в нашем мире
15:27 как необходимой. То есть долгое время ты мог быть просто специалистом. Ты мог стать физиком и просто всю жизнь там писать бумаги по физике и будешь типа этого будет достаточно. Либо ты мог там быть электриком, и этого тоже было достаточно. А вот в этой ситуации неопределённости, где AI может с одной стороны заменять сложные э области знаний, да, работу со знаниями, knowledge work, а с другой стороны, непонятно, автоматизация придёт за какими, а практическими вещами, да? То есть кто бы ожидал, что автоматизация придёт за написанием, скажем, музыки и появятся там, э, какие-то мегапопулярные AI исполнители. Ну вот максимально сложно было это себе представить. >> Их искусственно фильтруют, чтобы они в чарты не попадали. >> Ну, понимаешь, так они всё равно попадают. Э, то есть кто бы мог подумать. Вот все думали, ну, роботы будут там в первую
16:13 очередь, я не знаю, посуду думать или воевать или ещё что-то, они вот песни начали петь. Ну, кто бы мог подумать. Так вот, в этой ситуации неопределённости, где мы, ну, на самом деле, все одновременно выясняем, а вот оказывается, они умеют программировать очень классно, да, и оказывается, что там позавчера, по-моему, основатель Oopic сказал, что в течение 6 тире 12 месяцев мы полностью автоматизируем software development. А, наверное, хорошая очень цитата, чтобы её распространить по интернету. И сейчас очень много кликбейта вот вот на таком на подогревании какой-то драматизации всего. Конечно, до такой степени всё не будет, ну, глупо отрицать, что 5 лет назад, когда я записывал интервью Дудю, можно было абсолютно уверенно говорить кому угодно, что типа: "Ну, учись программировать, вообще тебе это очень сильно пригодится". А сейчас, ну, я не
16:58 уверен, я не даю такой совет. Я говорю: "Пользуйся Lavableдин. Да, именно. Пользуйся lavableб курсором и вайп-коде не трати вре >> главный язык программирования английский сейчас. Да, >> именно. Главный язык программирования английский. Да. >> А вот ты сказал фундаментальные знания нужно получать. >> Да. С другой стороны практически >> практические навыки какие, например? >> Например умение делать деньги из всего. >> То есть это предпринимательство. >> Предпринимательство, да? То есть или в кругах моих детей сейчас, но у меня дочь ещё на первом курсе института, а сын в старшей школе, очень популярно мнение, что надо приобретать навыки, которые включают в себя физическую работу руками электриком или монтёрам, да, что типа собирать ракеты SpaceX ещё очень долго будут люди руками, что убиение вот что-то делать руками, вообще говоря, становится опять очень важным. Я не
17:44 уверен, что я это поддерживаю очень сильно, но вот это другой просто такой прикладной навык, который необходим в целом. ситуации, когда машина может очень хорошо думать и разглагольствовать на эту тему. Мы, вот моё поколение, привыкшее к тому, что думать и разглагольствовать, это такой признак большого интеллекта, и на этом ты точно как-то заработаешь. Ну, очевидно то, что когда машины могут это делать, теперь люди, которые умеют только думать и разглагольствовать, они нужны гораздо меньше, чем люди, которые могут думать, разглагольствовать и делать ещё чего-то из этого практическо. Либо компанию создать, либо трубу прикрутить в туалете. То или иное, ну, это очень хороший практический результат. Но при этом уже показывают в том же Китае роботов, у которых манипуляторы тонкие, чувствительные и как будто бы смогут и ракеты собирать. Нет такого още. >> Мы как минимум ещё декаду будем внедрять
18:33 эти технологии. Я ни в коем случае. Ну, то есть даже когда iPhone был уже в магазинах продавался, да, и всё было уже очевидно, что вот эра смартфонов пришла, компьютер будет у тебя в кармане, ты будешь работать с телефона, это не было каким-то знанием секретным. Это всё уже было прямо вот, ну, понятно, >> да? >> С этого момента до момента, когда люди правда стали работать на телефоне, а прошло, ну, минимум 10 лет, да? То есть вот в 2017 году ещё все ходили с лаптопом, а Айфона уже было 10 лет того момент. А поэтому как бы мы себе не представляли вот эта скорость внедрения подобных трансформаций, она всё равно будет измеряться годами. Ну то есть я верю, что BYPadle, ну такие гуманоидные роботы, естественно, они в скоро, ну
19:20 ближайшие там 5 лет начнут появляться повсеместные, начнёт с какими-то задачами справляться. Но от момента, когда такой робот будет делать какие-то, правда, сложные мелкую моторику, работать с какими сложными механизмами, там перебрать двигатель от Ferrari, вот это всё уйдёт ещё больше лет. Это это сложно. Ну просто вот, знаешь, мне тут мы с другом ужинали вчера, и он мне говорит: "А вот, ну, вот просто представь, вспомни, как ты поддодеяльник в одеяло заправляешь. Вот ты человек максимально максимально венец эволюции, но ты вот один можешь заправить. Максимально бытовая задача. Это просто сложно очень физически вот это всё сделать, это крайне сложно. Поэтому или там известный очень кейс сейчас как посмеивается над гуманоидами- это
20:07 загрузка посуды в посудомойку, да? То есть это тоже очень сложная задача с точки зрения компьютер вижена, с точки зрения чувствительности а вот этих рук электрических. Поэтому ещё достаточно долго до этого времени. Не, не стоит сейчас опускать руки, говорить: "Не стоит мне учиться ничего делать своими руками, за меня всё сделать". И думать своей головой, потому что за меня подумают. Это абсолютно пораженческая позиция. Ну сколько бы лет вам не было и на кого бы вы не собирались учиться, вы всё равно проиграете сильнее, если решите просто сдаться и ни на что не учиться. Вот, мне кажется, ты произнёс очень важное слово неопределённость. Присутствует ли она, допустим, у Сэма Альтмана или он прекрасно понимает тренды и как это сейчас всё развивается и что стоит ожидать там через год и или через два или, допустим, у Илона Маска или это неопределённость, она сейчас у
20:54 всех? >> Неопределённость она у всех, потому что всё движется крайне быстро. И я много лет провёл в центре там крупнейшей техкомпании. Соответственно, ты, когда работаешь в такой индустрии, ты, конечно же, на пару версий, там, не знаю, ты знаешь, что будет в будущем андроиде в следующем году, потому что ты им уже пользуешься, да? Если ты работаешь в Apple, то ты там пользуешься новым айфоном. Вот прямо сейчас они все пользуются айфоном, которые все будут покупать в следующем году, да? ты на один, на два цикла видишь вперёд. Но с AI ситуация такая, что это очень ресерчерская задача, то есть это очень исследовательская задача. Это не совсем продуктовая инженерия. То есть большая часть продуктовой инженерии, когда ты придумываешь Roadmap, то есть какую-то дорожную карту. Вот будет версия один, вот будет версия два. Вот в третьей
21:40 версии у нас будет такая-то кнопка и такая-то возможность появится. А когда ты занимаешься речем, то есть исследованием, просто на самом деле тыкаешь пальцем, смотришь: "О, а так может, о, а вот это, а что ещё может?" >> То есть они сами удивляются от того, что их продукт может. >> Многие возможности всех этих современных систем - это, ну, большое удивление их создателей, да? То есть люди просто вдруг накачивали большим количеством данных притрейн, да, машину, а, и тренировали большой трансформер. А потом раз в какой-то момент он так заговорил, что был известный кейс, где чувака из гугла уволили, который начал, >> а что он подумал, что разумная модель раз, >> да, его модель убедила, что она разумная. В принципе, ну, мы все знаем, они очень хорошо умеют с тобой обсуждать, но когда первый раз ты первый человек, который это испытывает, ещё это не является общим знанием, да, ты
22:25 реально можешь вполне себе, ну, поверить, как этот человек, да, и устроить за это большой скандал. А мы сейчас немножко в другом в другом статусе с вот этой технологией, чем когда мы, скажем, Windows изобретали или айфоны. Там мы полностью контролировали каждую строчку кода. Ты можешь взять и задебажить. ты можешь понять, вот если там такой-то пиксел загорелся на экране, то ты можешь через весь стек софта и хардвеер дойти до конкретного транзистора, который там как-то что-то как-то не так работает на чипе, который привёл к тому, что вот этот бит в таком-то регистре перекинулся и, соответственно, эта строчка кода исполнилась не так, и, соответственно, этот пиксел загорелся. А когда речь о большой языковой модели, например, мы не знаем, что на самом деле происходит. Мы промоем всякие вещи, она что-то делает. О, оказывается, вот это умеет, а оказывается, считать не умеет. О, не
23:11 надо же. Ну давайте придумаем, как сделать так, чтобы она научилась считать. Мне кажется, эра притрейна, то есть когда мы просто накачаем больше данных и она станет вдруг ещё сильно умнее, она как бы подходит к концу, по крайней мере, в больших языковых моделях, потому что, ну, данные заканчиваются да. >> А, но теперь время синтетических данных по вертикалям, да? То есть вот мы сейчас все видим, как модели становятся умнее в конкретных доменах. Там раз и они начали задачки по олимпиаде математической выигрывать. Ажнар недавно золото взял, >> потому что взяли и просто построили reinforceмен loop, то есть ну цикл обучения с фидбеком, который конкретно там её кормят задачками, десятки или сотни или тысяч настоящих человеческих экспертов сидят и тренируют эту модель, говорят ей правильно она, неправильно ответила, соответственно, она просто
23:57 учится постепенно решать задачки. Потом там берут то же самое делают, я не знаю, для биологии или для юриспруденции. Вот. То есть теперь, мне кажется, на пришло время вот таких специализированных э вертикальных обучений. То есть это в основном посттрейнинг, и, соответственно, прогресс будет, наверное, чуть более предсказуемым, потому что, ну, конечно, open знают, сейчас они биологии обучают или математики. Вот. Но тем не менее это всё равно resarch, как ни крути. И мы ещё, ну, в нескольких больших вот таких именно исследовательских прорывах уровня трансформера от того, чтобы правда говорить о каком-то AGI. То есть пока что это всё-таки, ну, далеко не, как сказал Андрей Карпаты, это арal jag intelligence, то есть он типа рваный
24:42 интеллект, да, где он кое-где он гений, а кое-где абсолютно глуп, >> да, и там часто логические цепочки прерываются, галлюцинации происходят. Насколько я понимаю, эта проблема до сих пор она не решена. >> Ну, до какой-то степени ты всегда её можешь решить. Люди тоже галлюцинируют, да? Галлюцинация - это креативность, попытка модели заполнить пространство незнания. То есть она просто генерирует следующий вероятный токен. В каких-то ситуациях эти токены складываются в логичную тусовку, э, цепочку, но в какой-то момент они, э, оказываются просто абсолютным вымышленным бредом. Ну, если модель подталкивают во время обучения к тому, что пользователю хочется получать ответы, то она будет всегда пытаться давать ответы. То есть
25:28 её тренировали так, что её вознаграждали за то, что она знает ответы. Соответственно, она не привыкла говорить: "Я не знаю". Она вставит там несуществующее слово. Для нас вот в моей в моей области деятельности мы занимаемся агентами для автоматизации производства лекарств, ну и разработки лекарств, наукой. И там крайне важно, чтобы чтобы модель не выдумывала несуществующий, скажем, номер патента или какое-то свойство молекулы, которой у него нету. И научить вот биоптик нашего нашего агента говорить периодически у меня недостаточно данных, я не знаю или это вообще неизвестно сейчас вот для этой молекулы. А это непростая, не тривиальная задача, чтобы он, вообще-то говоря, начал честно признаваться, вместо того, чтобы выдумывать и говорить: "Тебе нужен номер патента для этой молекулы. Вот такой-то
26:14 номер патента и от балды какой-то там". Это то, что делает чат GPT, например, вот по такой задаче. >> Ну, вы, наверное, тоже какой-то апишкой пользуетесь, какой-то большой моделью, да? >> Да. Но когда ты строишь вертикальные вот такие агенты для вертикальных специальных индустрий, ты на самом деле постоянно тестируешь, бенчмаркаешь, мы это называем, измеряешь результаты разных фундаментальных моделей под капотом. Ты делаешь то, что называется файтюнинг, то есть подкручиваешь веса этих моделей для конкретных задач. И потом поверх этого ты строишь то, что называется сFoldдинing, то есть, как сказать, леса, наверное, по-русски. - то есть такую обволакивающую инфраструктуру вокруг а фундаментальных моделей, которые заставляют, вот, например, в нашем случае у нас под капотом, а, chт GPT, ну, точнее GPT, а, Gemini Pro
27:02 игрок, и они, каждый факт, который Biopоптик, когда он делает resarch какой-то, он находит какие-то факты про какие-то скажем молекулы которые существуют сейчас для онкологии в такой-то конкретной, очень специализированной там сфере. ты им задал такой вопрос, он нашёл какой-то список молекул, но дальше по каждой из этой молекул он вывел строчку в таблице с какими-то свойствами. И дальше каждый из этих свойств мы заставляем эти три самых тяжёлые модели между собой договариваться, делать пирвь, то есть друг другу делать ревью фактов друг друга, прежде чем дать ответ. Вот таким образом, например, ты жутко сильно потратившись на дополнительный компьютер, ты можешь избегать галлюцинации. То есть вопрос, в том числе экономический. Сколько ты готов жечь компьютер на то, чтобы не врать?
27:47 >> Круто получается. Они друг за другом проверяют. И ещё получается плюс того, что не существует сейчас монополия в рынке, потому что появляются разные фундаментальные модели, они, наверное, по-разному обучены. Ещё разная архитектура этих моделей >> и разные баясы ещё очень важно. И, кстати, вот то, что ты сказал, очень хороший поинт, что да, это большой плюс того, что их несколько. И в том числе это плюс для маленьких компаний, вот как мы. >> Угу. Потому что Грок никогда тебе не сможет предложить вот то, что предлагаем мы, когда он скажет: "Слушай, ну я свои результаты ещё буду проверять, сверять с чатом GPT и с Гуглом. А мы можем, да? И соответственно, если там вы строите какой-то такой вот вертикальный продукт для какой-то индустрии, это одна из вещей, которую можно делать, это быть агностик", да? То есть быть независимым от конкретного провайдера, от
28:32 конкретного ЛМ-провайдера. Ну и тут, соответственно, возникает вопрос: есть ли хоть что-то, чем мы можем сейчас заняться, что ИИ потенциально не сможет заменить? Вот как-то вот подставить точку на это? А я думаю, что у людей останется фундаментально три очень важных качества. На самом деле самое главное качество, которое есть у человека, не смейся только, это способность испытывать боль. >> Спасибо. >> Я объясню. Я объясню. Потому что боль - это то, что заставляет нас нести ответственность в широком смысле. Боль, да? То есть боль провала, боль отторжения, боль, ну, любой боль финансовая. >> Это то, что делает людей ответственными за какую-то задачу перед другими людьми в обществе в целом, да. Это вот страх,
29:20 нежелание испытать какую-то такую неприятную эмоцию, что тебя могут наказать так или иначе, да, улыбкой или обидой или деньгами. или тюрьмой, это неважно. Но общество построено вот на каком-то на какой-то системе вот таких вот издержек и противовесов. Так вот, в мире, где AI, допустим, у тебя появились AI-агенты, которые могут всё, что угодно делать, и ты сотрудник, скажем, фармакомпании, вот наша текущая ситуация, большая фармакомпания, >> я прихожу к тебе и говорю: "У меня есть агент, который может за тебя заниматься, скажем, делать du diligence, проверять детали по компании, которую ты хочешь купить, и давать тебе совет, ну, не совет, а решение. Вот это покупай, вот это не покупай. И у тебя есть два варианта. Первый вариант, я тебе говорю, вот мы тебе продадим этот AI, ты, значит, его подпишешь с нами контракт, и
30:07 ты будешь, соответственно, ответственность за этот AI, и потом он будет принимать какие-то решения, он будет покупать какие-то компании за тебя. А, ну и вот там так или иначе. А второй вариант - это я, Андрей, подпишу с тобой контракт. Ты будешь знать, что на меня работает AI, но я буду как бы твоим консультантом, который будет тебе просто говорить, покупают компанию или не покупают компанию. Угадай, какая бизнес-модель более популярна сейчас, >> которая с консультантом, да? То есть потому что в этом случае ты >> несёшь ответственность. >> Я несу ответственность, соответственно, меня можно засудить. Ну, как боль я могу исправить разными способами, но в бизнес среде, да, это значит, что меня может засудить, я будул и я как субъект заплачу деньги за то, что я сказал им купить не ту компанию, например. Да, все прекрасно знают, что я это делал при
30:53 помощи AI, но я являюсь точкой ответственности, то есть я как человек. Ну, это прямо реальный кейс. Вот мы тоже удивились, потому что казалось бы, да, продавай софт людям, и они будут им пользоваться. Но ты начинаешь понимать, что в реальном мире способность нести ответственность - это, на самом деле, крайне важное качество любого человека. >> Это то, почему существуют руководители, то, почему существуют президенты. Это люди, которые в первую очередь они берут ответственность за какое-то количество неопределённости. И вот этот скилл, вот эта способность брать ответственность за неопределённость, а она максимально важная в мире, где появляется синтетическая рабочая сила. Потому что мы приближаемся к миру. Ну, любой предприниматель это знает, да, что как предприниматель ты берёшь ответственность за неопределённость и решаешь: "Я как-нибудь сорощу этот
31:38 проект, я найму людей нужных, мне нужно я там сам что-то сделаю". Так или иначе, но там, дорогие инвесторы, вот если что, я взял ответственность за ваши деньги, чтобы это превратить там, не знаю, в отель, в YouTube канал, в iPhone, во что угодно, да? И дальше никого не интересует, как ты это сделал? И агентами ты это сделал или сотрудниками или сам ты это сделал? Совершенно неважно. Так вот, это никуда не девается пока что. инвестор не даст денег Аю, потому что в этом случае предпринимателем становится он сам, а не инвестором. То есть он не размывает свой риск, а он берёт риск сам на себя весь. >> То есть получается важнее всего будет траст конкретному человеку, то есть как он умеет нести ответственность за свои действия. Тут мне ещё вспоминается твой пост, как раз отсылка Стиву Джобсу, что отличает линейного сотрудника,
32:24 >> да, от топ-менеджера >> прямо в точку. Именно этот пост и именно эти слова Стива Джобс о том, что отличает уборщика от VP, >> да, >> что уборщик может сказать, что у меня была причина, почему в комнате не убрано, дверь была закрыта и поэтому не убрана. И в этом случае уборщик ни в чём не виноват. Он сделал своё дело, он пришёл, попробовал, ничего сделать не мог. Где-то на этапе между уборщиком и VIP, по мере повышения твоей карьеры причины перестают иметь значение. Вот это ключевой момент. Не то, что VP мог открыть эту дверь каким-то образом, что это неважно, что он её не мог открыть. всё равно он несёт ответственность. В общем-то, если посмотреть на наш мир, самые ну по-хорошему да понятно что мир несправедливо устроен, не совсем ровно, но в целом наше общество построено так, что твои ретёрны, то есть то есть возврат, то, что ты
33:10 зарабатываешь, оно прямо коррелируется с риском, который ты на себя берёшь. Это всегда так, да? То есть ты там high risk, high reward, большие риски, большие вознаграждения. Если ты играешь в максимально безопасную игру, то, скорее всего, ты достаточно заработаешь достаточно безопасные деньги. Если ты играешь в большую игру, ты можешь заработать большие деньги или сильно очень потерять. И вот тут идея точно точно такая же в этом VP уборщике. Так вот, в мире, где у нас появляется всё больше AI уборщиков, каждый должен учиться думать как VP. И вот это моя ключевая мысль. Мы приближаемся к миру, где не будет человека, который линейный сотрудник. Любой отдельный взятый человек будет руководителем отдела из минимум там 100 AI агенции за
33:57 >> каждой, да, и в ближайшие там пару лет мы увидим первого солопренёра, то есть одного человека, вот как ты, например, который будет построить миллиардную компанию один, он и его AI сотрудники. >> Как в себе взращивать вот эти качества VP? Вот что бы ты делал? Но для начала надо понять, что мир, в котором можно успешно обойтись без взятия на себя ответственности, он заканчивается. Если ты хочешь вот оставаться релевантным в мире, где действительно вот эти самые базовые роли экзекюторов занимают роботы и агенты, единственный, кем ты можешь быть, можешь быть руководителем. Соответственно, ты просто должен начать уже так об этом думать. Лидерские навыки воспитываются всеми возможными способами. начинается с личного лидерства, то есть когда ты отвечаешь сам перед собой.
34:42 >> Угу. >> Ты ставишь цели, а потом, правда, берёшь ответственность за результат. >> Дисциплина определи >> это, да, называется дисциплина. Этому помогает спорт, этому помогают там какие-то структурированные мероприятия, этому помогает участие в каких-то клубах, где у тебя есть ответственность перед товарищами, там, не знаю, альпинистские кружки, например, да? Ну, то есть это такое очень круто развивает. Ты не можешь там проспать и и не собрать палатку, да, если от тебя зависит твоя группа. А или там, если у тебя shфт, у тебя смена делать там что-то по общей кухне, ну ты встаёшь и делаешь там холодно тебе, не холодно в этой палатки. Вот ты был геологом, знаешь, >> походу хотел, >> да? Соответственно, вот такие вещи, они правда развивают вот эта способность, когда ты знаешь, что, ну, если ты за что-то отвечаешь, ты за это отвечаешь. Как это не банально, а дальше по мере
35:28 становления и твоей карьеры ты в первую очередь майндсет. То есть это в первую очередь то, как ты мыслишь о себе и о работе, которую ты делаешь. любой человек на любой должности, начиная там с самой базовой роли в Америке, пытается очень часто быть собственником. Ты не замечал, я не знаю, ты был в Америке или нет, не замечал, что >> очень часто официант в любом там дайнере подходит и говорит, ты ему спрашиваюш, что там, я не знаю, в меню: "А сегодня есть рыба?" Он говорит, он отвечает: "Today this and". То есть он говорит: "А как будто это у него сегодня на кухне есть то-то или сё-то, хотя он просто линейный сотрудник." Он не говорит у них там сегодня или в нашей в нашей в нашем кафе сегодня то-то и сёт. Он говорит: "У меня есть тот и сёт. Я могу тебе предложить то-то и сёт". Вот это
36:14 фундаментальная как бы способность мышления, как я представитель, я представитель самого себя в первую очередь корпорации Андрей Доронича в данном случае. Да, я представитель себя как субъект экономики, который нест ответственность, но также представляет свои интересы, защищает свои интересы. Это что-то, что надо воспитывать в себе как способность мыслить. >> Послушав тебя, вот если бы я сейчас на кого-то работал, сразу возникает ощущение, мне нужно уйти с этой работы и начать пробовать что-то своё. А это ложное ощущение или как лучше действовать? >> Ну, у меня, наверное, необычное мнение по этому поводу, но я считаю, что ощущение ложное. Считаю, что ты можешь быть лидером и предпринимателем абсолютно везде. Я помню свои ощущения, когда я работал на своей первой работе. Ну, не на самых первых, окей, у меня
37:01 были какие-то такие подработки, но та работа в интернет-провайдера, я считаю, первой настоящей работы. Провайдер назывался Камбелга. Он потом стал частью Gold телекома, а потом, соответственно, Белайна Мбилкома. А так вот Камбелга была одним из молодых ранних интернет-провайдеров в супер на тот момент, как в AIбе сейчас работает, да? Это на тот момент супер передний край технологий, да, интернет. Там все такие: "Вау, онлайн". Вот как сейчас все говорят AI, тогда было слово онлайн. У меня там онлайн-магазин или онлайн Musicсвис там. Вот. Ну вот. И у меня была максимально а линейная работа. То есть самая низкая, которую можете себе представить - это человек, который отвечает на телефон поддержки. У нас было там два студента, я и мой лучший друг со школы. И мы устроились, чтобы вечером там типа, когда все нормальные
37:47 люди уходят домой спать. Мы там с 6:00 вечера до 12:00 ночи типа поднимали дру, говорили: "Камбелга, добрый вечер, что у вас?" Кликните правой кнопкой мышки на на мой компьютер, на свойства, да, открывайте подключение. Угу. Вот видите, здесь комбелка. Что там у нас в телефонном номере? Так, добавьте ещё две запятые. Вот это всё >> всё помнишь? >> Да, всё помню. Разбуди меня ночью. Всё вспомню. Так вот, я помню моё ощущение, когда я делал, ну, я достаточно быстро сделал карьеру на этой работе. Но я помню моё ощущение. Каждый этот человек, кто мне звонил, я знал, что он звонит не в какую-то комбел, а я тут не просто сижу с 9:00 до 12ти, а это мой клиент, за которого я буду биться, пока я ему всё не починю, потому что просто мне это суперважно, потому что это вообще моё дело. Полягу на этом холме, но клиент этот мой, и я его не отпущу. И вот это
38:34 вот ощущение, оно может существовать в любом месте. Но он существовал у меня, ну, после комбелги я сделал свою первую компанию, заработал свои какие-то первые хорошие деньги, ну, по тем временам хорошие. Потом у меня было ещё несколько компаний там разной степени успешности. А потом я пошёл в Google. И понятно, что в Google я уже пришёл с опытом предпринимательским значительным. Но тем не менее вот это ощущение, что я CEO своего продукта, оно как что в комбегеме тогда семнадцатилетним парнем я его испытывал, что в Гугле. Позже я испытывал абсолютно то же ощущение. И оно точно так же педалировало мою карьеру вперёд. Я обгонял, вокруг меня там были люди, которые там Гарвард кончили, какие-то полубоги вообще. И при этом, ну, моя карьера росла. Почему? Потому что я брал ответственность, что
39:19 YouTube, это приложение "Никому не нужно", было бы для меня не каким-то карьерным продуктом. Это был мой ребёнок. И для меня вообще не существовало варианты, где, ну, я как-то типа подумал, скажу: "Ну, наверное, для моей карьеры лучше чем-то ещё заниматься". То есть мне было абсолютно наплевать, что там за карьеру у меня мне важно было вот это моя собственность, я за это отвечаю, это моя область ответственности, я тут с костьми лягу, но эта штука заработает. Вот этот майндсет, а он возможен где угодно. И моё непопулярное мнение, наверное, прозвучит, да, нет, никуда не вольняться, а попытаться внедрить ощущение собственника, начиная с собственника своей карьеры, своей жизни, собственника себя. Да. Вот я корпорация Андрей Дороничев, а я владелец корпорации Андрей Дорониче. Жизнь как проект. >> Да, ну, наверное, тут тоже можно много
40:06 говорить об этом. Я мне не нравится, когда говорят про жизнь как проект, но вот моя экономическая субъектность, да, вот именно в контексте экономики, моих целей, моей работы, >> я беру на себя полную ответственность и я полностью руковожу и владею вот тем, что происходит с этим человеком. Ни какой-то дядя, не мой босс этим владеет, не какая-то компания, которая мне что-то пишет. И вот вот это ощущение, оно возможно где угодно. Ты можешь вот когда я телефон поднимал, у меня свобода там было приблизительно ноль. Да, у меня были конкретные слова, которые надо говорить. И вот там направо налево нельзя было заступать этим, потому что очень понятный протокол. Но тем не менее вот это вот ощущение привело к тому, что я, работая на этом вечернем суппорте, в какой-то момент понял, что крайне
40:51 неудобно находить контакты там этих клиентов, которые тебе звонят, по их IP-адресу или там по номеру подключения. вечерами научился программировать, напрограммировал веб-интерфейс для того, чтобы это как-то всё удобно собрать в одну базу данных. А в какой-то утром меня вызвал ко мне меня начальник на на ковёрх себе и сказал: "Типa ты что сделал, Дорониче?" Я говорю: "А что я сделал?" Я очень испугался, потому что для меня это была очень нужна эта работа была. Я в институте был нищий. Он мне говорит: "Ну ты пройдись по этажу и посмотри, что ты сделал". Я иду по этажу, он говорит: "Ты видишь, что у них открыто у всех? У них у всех на на экранах открыта моя эта на коленке на напрограммированная штуковина". Ты что сделал? Мы мы купили типа биллинговую систему там за 70.000 долларов. Они теперь ей не пользуются. Они теперь твоей хернёй пользуются. А я говорю: "Ну как бы она потому что
41:37 была очень неудобная. Вот это типа она может быть вроская, но очень удобная". Он говорит: "Ну всё, теперь я тебя мне придётся тебя уволить". Я такой: "Блин, думаю, вот это я попал". Говорит: "Придётся тебя уволить и будешь теперь ты теперь наш отдел разработки". И так я получил свою первую работу программистом. Я стал первым программистом вот в этой в этой команде. >> Очень круто, >> да. Но я к чему эта история не к тому, какая классная, а к тому, что даже на самой ограниченной должности ты можешь вот взять это ощущение, что я отвечаю за полностью за то, чтобы эта работа была сделана. Даже если у меня инструментов нет, я построю себе свой собственный инструмент, который позволит мне делать мою работу лучше. Вот в моём случае оно так и сработало. >> Первое, ты сказал ответственность.
42:22 Второе майндсет. >> На самом деле нет. Майндсет - это был частью первого. >> А, да. То есть там ещё >> я сказал, что люди хороши взяти ответственности. Ну, второе очень важная часть, которая останется за людьми, тем не менее, я верю, это намерение. >> То есть способность устанавливать видения. Даже с текущими агентами или лмками, какие бы они умные не были, ты должен её запромтить. >> Угу. >> Даже если ты представишь, что у тебя есть super agi, который может сделать всё, что угодно, хочешь вылечить все беды, хочешь там взорвать все войны устроить. Но ты думаешь, воли у него не будет? >> Ну вот это такой типа философский вопрос, что такое воля, да? Ну я считаю, что да, о'кей, воля, намерение, давай можно, на самом деле, одно и то же имеем в виду. По-моему, это вещь, которая может и должна остаться за человеком.
43:07 >> Я вот недавно общался с Робертом Сапольски. >> Ну отлично. >> Он как раз приверженец, что всё предопределено и абсолютный детерминизм, который объясняется нашей биохимией. То есть тут ещё, знаешь, дискуссионный вопрос: существует ли у нас воля. Возможно, у них тоже по каким-то механизмам это будет всё работать. >> Ну, естественно. Слушай, я, на самом деле, с сопольским в этом плане согласен, наверное, потому что я тоже теперь уже понимаю, как работает человеческое тело и как работает мозг. Ну, хотя бы на каком-то уровне, поскольку я несколько лет работаю в сфере Life Sciences. Я понимаю, насколько мы, конечно, молекулярные машины. То есть мы гигантский, просто очень сложный механизм, ну, совершенно взаимосвязанных частей, которые там друг с другом проин производит. Белок посмотреть, как он там сворачивается, >> да? Ну, это один белок, а у нас в каждой
43:53 клетке 50 млн белков, а клеток у нас там триллион, да. И вот вся эта махина, она между собой взаимодействует. Эти белки один другой, значит, так подкрутил этот, активировал этот, ингибировал, пошло, пошло, пошло так сигнал передался отсюда туда-то, а ты встал и купил себе капучино по этой причине. И вот когда думаешь об этом так, серьёзный вопрос, есть ли у тебя свобода воли? >> Да, >> и об этом можно спорить бесконечно, я приверженсь того, что, наверное, на самом деле нет, конечно, потому что если уж посмотреть, какое количество решений ты осознанно в день принимаешь, какое автоматически. А потом ещё за последнее время я нашёл в себе большое количество качеств своих родителей по мере того, как я занимался психотерапией. >> Понимае, что это предопределено? Это я понимаю, что это не вещи, которыми я учился, что просто вот качество моих родителей, которыми они при мне не меня
44:41 не учили, то есть они передались просто по наследству, там, я не знаю, как ты зеваешь, как ты улыбаешься, да? Это вещи не которым ты научился, они просто вот такие >> и ну и где там твоя свобода воли? Но говоря всё, всё это, я считаю, что это жутко вредный способ думать о своей жизни. >> Ну, потому что может быть технически оно так и устроено, но это совершенно неважно, как оно устроено. технически жизнь твоя, ты живёшь её от первого лица. Соответственно, ты можешь выбирать, верить в это или верить в то, что у тебя есть контроль над своими решениями. И выбор мыслить о своей жизни, что я там тут за рулём сижу, он просто с точки зрения способа жить более выгодной, да, жить в ситуации, когда у тебя отсутствует агентность, это просто очень грустная жизнь. Поэтому даже если свободы воли нету, то её следует
45:27 придумать, как и с Богом. >> То есть не реактивно, а проактивно. Ну да, ты должен ты должен контролировать свои свой процесс принятия решений осознанно. >> А вот что может нас научить этой осознанности, как к этому прийти? >> Буддизм. Буддизм - это, ну, как бы можно не верить в буддизм как в религию, да, но как философия и набор практик, >> да, >> это многотысячелетний набор традиции, который призван, в принципе, к одному: дезассемблировать и задебажить, а, автоматические баясы нашего мозга, да? То есть наблюдать все идеи ключевые буддизма, они очень простые, что страдание - это выбор. Боль - это неизбежность, а страдание - это выбор, да. Ты боль испытываешь как сенсоры на твоём теле, они коротятся тут где-то, да, и ты получаешь сигнал о
46:13 боли. Но испытывать от этого страдания или не испытывать - это что-то, что ты можешь на самом деле контролировать в рамках где-то между твоей амигдалой и твоей твоим неокортексом. у тебя есть определённый уровень контроля выбирать реакции на внешне поступающие импульсы. Если, ну, импульс неприятный боль или если импульс, наоборот, очень приятный наслаждение. В обоих случаях у тебя есть встроены рутины в голове, которые вызывают автоматические реакции. Я не знаю, у тебя есть рутина реакция на стресс, у тебя природа, матушка эволюция вырастила, что если у тебя там из кустов тигр прыгает, то ты мгновенно, у тебя не адреналин, ускорение сердцебиения, волосы поднимаются, мышцы напрягаются, ты побежал, дыхание замирает, ты ничего не соображаешь, от головы кровь
46:59 отступает в ноги, >> а потом прошло 50.000 тыся лет, тигры на тебя больше не прыгают, а тебе ail приходит в телефон, а реакция у тебя абсолютно та же самая, понимаешь, которая была задизайнена вообще для другой версии мира. Вот. Ну и если жить вот на этих инстинктах, то страдание неизбежно. Ты будешь страдать от имейла, ты будешь страдать от того, что тебе там вчера у тебя была сладкая шоколадка, а сегодня у тебя нет сладкой шоколадки. Тебе от этого очень тяжело становится и плохо, и грустно, потому что эволюция не затачива нас для вот этого мира. Мы находимся совершенно в неестественной для себя среди обитания. И, соответственно, в этом мире вот эти, ну, трёхтысячелетние установки буддизма о том, что упражнениями для мозга, на самом деле, чем является медитация, ты можешь приучить себя замечать импульсы, а потом осознанно выбирать на них
47:45 реакцию, прежде чем реагировать автоматически. И это просто полезный набор навыков, которые реально учат тебя со временем, ну, быть вот меньше подверженным этому, то, что мы называем детерминизму, автоматическим реакциям на наших внутренних отделов мозга, амигдалы и там reн brain. >> Вот этот сама са самокконтроль начинает взращиваться в тебе. Не думал, что мы в контексте и будем про медитацию. >> Ты знаешь, это очень связанная тема работа мозга и работы искусственного интеллекта. И как мы должны думать о своём мозге и развивать работу с ним в эпоху, когда мы потеряли, а, ну или, по крайней мере, теряем эксклюзивную лицензию на интеллект. Мне кажется, вот сейчас как раз самое время размышлять именно на такие темы. >> Андрей, мы с тобой обсудили два пункта. Это первое майндсет, ответственность за
48:30 себя. Второе - это воля. А третье, >> а третье, как это не банально - это телесность и в принципе способность жить в своём теле, испытывать жизнь, взаимодействовать своими телами с другими людьми или перфомить телом. Ну, то есть танец или бег или всё что угодно, любой там сноуборд, прыжки и так далее. Мне кажется, что эти вещи, ну, звучит странно, но эти вещи останутся ценными. Я недавно был в цирке, цирки досолей. >> Ага. и видел, ну, своими глазами, там нету животных или каких-то ещё приспособлений, просто в основном акробаты клоуны физические перфоманс да, то есть такое, а, самое базовое представление человеческое. Ну, как же это красиво и насколько же это
49:16 интересно. И когда ты смотришь 2 часа выступления циркачей, ты понимаешь, что если бы это были роботы или это были какие-то проекции AI, голограммы, ты вообще бы не стал бы смотреть такую ерунду. Как могут роботы крутиться, тебе как бы наплевать абсолютно. Но когда ты видишь, что это делают люди, из-за того, что у тебя есть зеркальные нейроны, которые заставляют тебя испытывать эмпатию, ты понимаешь, насколько это физически должно быть сложно, невозможно, страшно прыгать по этой трапеции и так далее, вызываете огромное количество эмоций. До тех пор, пока люди существуют на Земле как экономические субъекты, которые, в общем-то, экономику в конечном счёте, да, и драйвят, то экономическая ценность останется в том, чтобы быть, скажем, там, самым быстрым атлетом на Земле или самым сумасшедшим ютубером, который делает самые сумасшедшие трюки. или самым лучшим любовником, ты будешь оставаться вот эта
50:03 твоя телесность и способность своим телом быть в гармонии и, соответственно, в мир что-то им нести, останется очень ценным, как ни странно. Поэтому, ну, циркачём, мне кажется, можно смело идти работать >> ближайшие или там профессиональным атлетом ближайшие десятилетия и никакой я тебя не заменит. >> Мне кажется, в целом оффлайн мероприятия, ценность их ещё, ну, гораздо сильнее вырастет на фоне >> в целом вообще, да, человеческое взаимодействие. Мы сейчас это видим как вот, ну, я большую часть жизни потратил на то, чтобы строить большие онлайн-платформы социальные, да, ну, вот YouTube, в частности. А сейчас всё больше видно, как весь social уходит в более маленькие закрытые сообщества, периодически наблюдая стартапы, которые пытаются воспроизвести какие-то вообще полностью оффлайн-сообщества.
50:50 Мне кажется, это ожидание тоже такое того, что вот в мире, где контент, digдиit контент становится всё более неотличим, что его я изгенерировал, что человек, будь то песня, будь то видео, оффлайн, истинное взаимодействие, тот же цирк, в который ты физически пришёл и увидел живых людей на трапеции, становится неожиданно очень ценной штуковиной. >> Я, как создатель контента, не могу сейчас в контексте не задать этот вопрос. Вот я, можно сказать, все последние там, ну, хотел 5 лет сказать, ладно, 2 года, последние 2 года посвятил полностью медиа и трафику. То есть мы сейчас дошли там 100 млн просмотров в месяц на вертикалках, только вот на интеллектуальном. Ты, конечно, победил эту игру, я снимаю шляпу. >> Ну, спасибо большое. Мы пытаемся её проходить дальше. Сейчас это в
51:35 русскоязычном было пространстве. Возможно, англоязычное добавится. И я вот думаю, я инвестирую огромное количество времени, реинвестирую все деньги, которые у меня появляются. А не произойдёт ли так, что вот в ближайшие там несколько лет AI контент будет, ну, полностью захватит алгоритмы, а такие, как я, останутся неактуальны? Вот что ты про это думаешь? >> Я думаю, что людям по-прежнему интересны люди. То есть есть вещи, знаешь, как по-моему Безс однажды написал в одном из писем к инвесторам, которые он пишет каждый квартал, как CO публичной компании, когда он был CO. В одном из этих писем, а, была классная мысль, которая мне очень понравилась, когда он написал, что очень сложно предсказать, как что в будущем изменится, но всегда можно отталкиваться
52:21 от того, что точно не изменится. И вот тогда он написал это в контексте Амазона, что, например, люди будут продолжать покупать вещи, людям будет важна низкая цена, будет важна быстрая доставка. Да, это вещи, которые точно не изменится. Интернет, не интернет, и не AI. Все хотят, чтобы им быстро довезли их там еду и чтобы она была дешёвая. Так вот, в том же совершенно контексте можно поразмышлять, что точно не изменится. Не изменится наша биология. А биологически мы заточены на то, чтобы выживать за счёт социализации. Людям интересны люди просто биологически. И с этим ты ничего не поделаешь. Ты можешь хоть сколько угодно суперклассных роботов там понаделать, мегателевизоров понавешать кругом компьютерных и так далее. Всё равно человеку фундаментально будет интересен, даже если на расстоянии другой человек. И мы это видим сейчас, где, ну, появляются AI инфлюенсеры, да,
53:08 я сам подписан на некоторых, у меня есть любимая AI певица, например, да, и я с удовольствием подписан, слушаю и восхищаюсь этой работы как вот, ну, технической работы. Но тем не менее эмоции как какие я испытываю, когда кто-то там, когда Земфира поёт на сцене, они совершены из другого рода. И она может быть максимально технически прекрасная, это AI инфлюнсерша. А, и петь абсолютно идеально, да. Но у меня нет эмпатии. Я не коннекчуюсь с этим, с этой сущностью на уровне биологии. Я не испытываю в своём теле эмоции, которые она передаёт голосом, когда поёт. Хотя поёт очень красиво. Я я слышу звук. Но вот вот это вот ощущение там меня мои зеркальные нейроны не пытаются сжать мою диафрагму
53:53 так же, как они сжимают свои артисты. А когда слышаю человеческий голос, а я отзеркаливаю состояние прямо внутри. Мои голосовые связки сжимаются, и моя грудная клетка сжимается таким же образом. И происходит такой человеческий Bluetooth, когда состояние одного человека передаётся через голос мне. Я физически чувствую там эту боль или любовь, или что там, о чём эта песня поётся, или радость. Ну и вот вот это ощущение, что люди, как ты, например, да, которые построили свою человеческую некую, ну, я не хочу это называть брендом, но твою персону ты транслируешь в интернет, и люди, которые за тобой следуют, они отчасти следуют из-за информации, которую ты несёшь, да, вот важную там, не знаю, вряд ли в этом подкасте, где я бубню, но но с какими-то классными учёными какие-то важные факты,
54:39 например, они выясняют, >> но отчасти они следуют за тобой, потому что им нравится то, какой ты, какой ты человек, о чём ты думаешь, что тебя интересует, с какими людьми ты и как общаешься. И вот это вот наличие собственной персональности, которая другим людям интересно, она останется ценным. Поэтому я думаю, что в медиа полагаться на то, что у меня самые лучшие тексты или самая красивая картинка, наверное, через некоторое время будет очень сложным, потому что у всех будет очень самый лучший текст и самая красивая картинка, и будет сложно поспорить, да, там с генерированными видео, а, в качестве операторской работы. Но если в этом видео отсутствует вот истинная аутентичность настоящего человека, то, скорее всего, оно будет проигрывать всё-таки видео, в котором может быть максимально тупо на на селфи-камеру снят кто-то очень
55:25 настоящий, который людям интересен, >> да? То есть вот эта аутентичность будет важна. И я ещё для себя замечал, что всегда интересно наблюдать за путём героя. То есть как вот это развитие происходит степ-степ. Вот, ну, многие как будто бы артисты, блогеры так, собственно, и поднимались. Ну, теперь хотелось бы обсудить тему, которая может помочь, ну, я думаю, многим зрителям, которые смотрят этот подкаст. Я знаю, что, ну, это видно, в принципе, по твоей форме, что ты последнее время активно занимаешься спортом, хотя ты до этого, в принципе, занимался спортом, но в последнее время у тебя пошли значительные результаты и прогресс. И в этом тебе помог искусственный интеллект. На модели О3 ты создал промт. Вот. Ну
56:12 можешь рассказать, как это происходило и как люди это могут использовать для себя? >> Ну я человек технических профессий, программировал всю свою жизнь и никогда в хорошей форме особо не был. И, ну, в принципе, мне всегда хотелось бы, как и многим людям, хотелось бы быть в хорошей форме, но, в общем-то, вместо этого я сидел за компьютером и курил сигареты и ел булки с Кока-Колой. Вот, соответственно, в хорошей форме я, в принципе, и не был. Я занимался как-то спортом, там, не шатка, невалка, туда-сюда. Ну, как-то да. Потом со временем, вот как раз тогда приблизительно в четырнадцатом-пятнадцатом году, когда меня начало очень сильно перекрывать на работе, я начал всё больше посвящать внимание тела. До этого мне тело как-то казалось недостойным внимания счастью. Да. Вот мозг другое дело, там научиться быть умнее, программировать лучше, какие-то задачи решать, но это важно. А
56:58 тело - это такое типа это такси для мозга, который тебя носит и с кровати до работы и туда и сюда. И вообще это должно как-то само. А вот в какой-то момент, когда мозг мой начал работать на максималках и упираться в пределы, я вдруг понял, насколько тело важно, в том числе для того, чтобы мозг лучше работал. А что в какой-то момент твоё перфоманс, твоя способность добывать результаты, в том числе и в интеллектуальном труде, сильно зависит от того, в какой ты форме. Если ты в плохой форме, ты не можешь достаточно долго думать, например, ты не можешь с двадцатью человеками встретиться за день и оставаться чётким. В какой-то момент ты просто начинаешь уставать или там потеть или зевать. >> Угу. >> В общем, в какой-то момент вот в возрасте там 30ти с чем-то лет я начал, правда тренироваться. Я нашёл себе
57:44 тренера. Я стал ходить в спортзал регулярно, я стал бегать. И в принципе, как выяснилось, если системно заняться спортом, то достаточно быстро ты сильных, ну, то есть от нуля расти очень легко, да, ты очень хороших результатов добываешься быстро. Там за какие-то буквально там 3-4 года я в принципе просто, ну, не то, что стал в хорошей форме, но просто стал более-менее в форме, >> да, >> смог, например, на кортах сидеть без боли, потому что раньше у меня мобильности тазобедренного сустава не хватало, чтобы вот как в мемах сидят люди на кортах, вот я не мог так сидеть, потому что я всю жизнь сидел в стуле, да, и мобильность суставов недостаточно. У тебя отмирает способность садиться глубоко в в сквот, в положение приседа глубокого. у тебя недостаточно силы спинных мышц, чтобы у тебя шея не вывалилась вперёд. Ты сидишь за за
58:29 монитором всегда у тебя расшатывается мышцы спины и так далее. Ну, то есть, когда я говорю, что я пришёл в форуму, я имею в виду, что у меня появилась базовая мобильность, осанка, там какие-то вот базовые вещи, но не то, что я стал атлетом, и у меня появился пресс. И, в общем, в такой хорошей, в хорошей форме более-менее я вот достаточно долго находился и поддерживал её за счёт тренировок. Но 2 года назад уже, получается, мой тренер, с которым я постоянно занимался, он уехал в другой штат. И я как бы остался один на один.
…
