0:02 Окей тогда давайте начнем я очень волнуюсь Франц Добрый вечер Огромное спасибо что нашел время встретиться с нами и ответить на очень-очень важные вопросы по очень-очень важной теме трансфель детьми Спасибо Анастасии что может переводить Огромное спасибо всем участникам потом пришел на эту встречу и всем кто прислал вопросы огромное количество вопросов отвечу на
0:49 уже в наших предыдущих интервью Вы можете найти в библиотеке на нашем сайте и сегодня мы будем максимально сконцентрированы на теме депрессия связь с собой и вот как выход из неё он сфокусит депрессион он депрессион он дефобену отсюда еще раз огромная просьба всем участникам следите чтобы микрофон был выключен
1:37 ногман Еще раз спасибо всем большое за интерес КТП и к этой теме это такая депрессия такое распространенный термин уже во всем мире он влияет на все стороны нашей жизни и на личную и на социальную и на рабочую я Франц депрессион Брайт Яценко гашпант
2:24 собирает и конечно же хотелось бы обратиться к тебе как профессору психологии как стажем Расскажи нам пожалуйста Что такое депрессия как она появляется причины [музыка] можешь нам пожалуйста рассказать
3:12 давайте наверное я начну с конкретного примера этот пример из моей практики сегодня буквально после обеда был была такая клиентская работа у меня была клиентка дома который запрос был следующим Я хочу связь она работает в таком направлении которое позволяет женщинам наладить лучшую связь с их еще не рожденным ребенком
4:09 и в этом процессе Выяснилось что ее мама во время ее родов использовала какие-то странные средства анестезии и поэтому ее контакт с матерью был нарушен уже во время родов и что в течение 10 дней после рождения она находилась в какой-то детской комнате с другими новорожденными и что за все эти 10 дней Мама всего наверное два раза была в этой комнате и вообще была с ней ВКонтакте [музыка]
4:58 невозможно войти с мамой в эмоциональные контакты эмоциональную связь и потом Выяснилось что вот в этом запросе вот в этом я хочу связи Вот сама вот это вот хочу вот эта жизненная как бы энергия жизненное желание оно было очень недоразвитым и поэтому в этом конкретном случае было
5:44 важно чтобы вот это хочу сказала ей Я хочу чтобы ты существовала Я хочу я хочу чувствовать твою жизненную энергию твою волю к жизни и у нас у всех есть и жизненная радость и Воля к жизни и любовь к жизни И поэтому вопрос в терапии всегда в том чтобы найти как бы подход и найти доступ к этой жизненной энергии жизненной радости и силе жизни
6:40 можно сказать что в общем и целом Депрессия это потеря связи с нашей жизненной энергией с нашей жизненной радостью с нашей волей к жизни и с одной стороны вот это Воля к жизни жизненная радость они там погреблены или закопаны Но с другой стороны они могут быть и не до конца до развитым моментом в работе с депрессией
7:27 является то что мы снова нашли доступ к нашей воле к жизни пункт суицид суицидалитет потому что депрессия очень тесно связана с Темой самоубийств рисуется когда мы на самом деле просто отпускаем вот это желание жить она больше у нас вы больше нет и тогда есть такая опасность что мы просто откажемся от жизни
8:26 это ощущение подавленности ощущение отсутствия сил ощущения того что мы абсолютно беспомощной и ничего не можем сделать И самое главное что это потеря любой связи с чувствами потому что чувство это на самом деле чувство на самом деле являются выражением потребностей Какие у меня потребности сколько их есть они у меня
9:17 а за этим стоит ощущение смертельной опасности потому что вот это клиентка на самом деле во время процесса рождения могла умереть контактный и также таких переживаний когда мы боимся что у нас оставят одним одних навсегда и что мы будем переживать что-то что для нас абсолютно невозможно и таким образом контакт между мамой и ребенком между ребенком и мамой не может
10:03 быть построен это связь не может быть создана а тут в этой истории все еще дополнялось тем что Партнер ее мамы отец вот этой клиентки он к тому же во время беременности своей жены своей партнерши завел какую-то новую связь конечно это привело к тому что мама не была рада ребенку
10:59 поэтому конечно когда мама чувствует себя беспомощно и потерявшие надежду она не может дать чувство дать ребенку чувство радости за то что он появился то что он есть изначально но также она зависит от того чтобы другие люди радовались тому что мы есть самого начала нашей жизни
11:53 Ох ну так сразу сразу соприкоснулись ранней травмой и как раз со многими вопросами Связаны ли травма только с тем что мы пережили или также с тем что перевела наши мамы предыдущие поколение [музыка] рацион я правильно
12:46 Да конечно если Наша мама не чувствовала что ее мама ей рада то она не может эту жизненную радость передать дальше своему ребенку и показать ему что она счастлива его видеть сейчас появился можно сказать что на самом деле вот эта радость жизни она точно также заразна и тоска и поэтому Да мы чувствуем что-то рад Мы очень легко этого можем заразиться и как бы подсесть на такую же
13:33 волну спасибо Ну вот самый главный вопрос если мама не была Мне рада то Если возможность У меня как бы получить доступ к своим моей жизни жизненно радости
14:28 [музыка] во-первых Нам необходимо [музыка] Это вас и во-первых нам здесь нужно следить за тем чтобы не винить себя в этом Да не давать себе самим вину А это очень часто происходит случаи детей начинают говорить что со мной что-то не так Я какой-то неправильный
15:20 и тогда они стараются приспособиться к маме и делать все так как мама хочет чтобы Мама наконец меня увидела и наконец мне обрадовалась я себя любимым или нет
16:07 являются депрессия получается что наша жизненная радость и наше состояние потом которые Мы переживаем [музыка] практически полностью зависит от отношения с мамой и папой OK Google невозможно прояснить мои состояния которые сейчас переживают без того чтобы смотреть на то что мне пришлось пережить в детстве у нас
17:17 на самом деле Да ты права и на самом деле мы все появляемся на этом свете с таким как с такой как бы базовой настрой что мы рады жить и мы хотим жить и мы Ну как бы ждем того что будет дальше мы появляемся с огромным потенциалом любить из нашего окружения от наших родителей
18:03 всего нашего окружения Нам необходимо отражение нашей любви обратно Нам необходимо чтобы нам показывали дома Тебе очень рады мы тебя любим если мы такого подтверждения снаружи не получаем то нам конечно очень сложно соединиться с этой своей любовью но мы видели в наших процессах В нашей работе Что это возможно
18:59 Мы в одном процессов вчера наблюдали что во время беременности мама вообще ну как бы не очень присутствовала в этом процессе и у ребенка как будто бы не было вообще никакого шанса построить с ней контакт и это конечно же привело к определенным телесным симптомам к нарушению сердечного ритма а в этой составной виталии конце
19:45 но тем не менее за счет воспоминания о том как это было за счет воспоминания о том когда это началось мы увидели что возможно выйти из этого ощущения пустоты и прийти к чему-то новому это на самом деле один из симптомов депрессии вот эта пустота когда мы чувствуем пустоту или мы ничего не чувствуем Или например Когда у нас есть сложности в том чтобы почувствовать свое тело
20:36 [музыка] может быть депрессивное состояние Ну и все-таки депрессия Это заболевание это последствия травмы или стратегия выживания после травм аба ой на экран Хайт айне стратегии о да фольгой травма в случае у этой мы говорим что это последствия травмы
21:21 и в частности это следствие травмы идентичности я меня не хотели я вообще не должен существовать Или это может быть следствием травмы любви я не чувствую любви со стороны мамы и папы а также депрессия может быть следствием травмы насилия Да что я испытала какой-то сексуальное насилие
22:07 и Тогда возможно я была вынужден для того чтобы выжить отказаться от контакта с собой также отказаться от контакта собственным телом например Спасибо и депрессия может появиться в любой момент времени в жизни в течение жизни все-таки от чего это зависит если какие-то закономерности [музыка]
22:53 Я думаю что сначала мы все развиваем стратегии выживания и одно из таких стратегий является поиск отношений и в этих отношениях мы пытаемся получить то чего мы не получили от папы мамы и когда эти отношения разрушаются тогда мы внезапно оказываемся катакультированы обратно вот этому изначальному расколу
24:13 а когда я вынужден отказаться от этой работы например пришла пора идти на пенсию то Вполне возможно что меня снова выкинет Вот в это изначальное состояние и я почувствую всю эту боль Спасибо И может быть еще одна стратегия выживания которая стоит упомянуть это употребление наркотиков любых наркотиков марихуаны и алкоголя или каких-то еще более тяжелых наркотиков
24:59 Как помочь определить у себя что я страдаю депрессии чтобы что-то с этим начать делать установка Может быть ты можешь заметить потому что тебя больше ничего особенно не интересует ты потеряла аппетит ты плохо спишь Ты все время мыслями возвращаешься к одному и тому же тому же ты все время
25:46 как бы что-то перевариваешь себя в голове и как будто такое это Знаешь такое ощущение как будто все удовольствие жизни вытекла у тебя из рук является чувство вины когда мы начинаем думать что я все делаю неправильно поэтому нет отношений поэтому я ко мне не приходит успех
26:41 и может быть ты замечаешь что все Твои попытки изменить ситуацию не приводит тебя к успеху спасибо то есть это означает что у меня депрессия и теперь вопрос что делать И самое главное что твое отношение к медицинским способом лечения с помощью лекарств и психиатрии что думаешь по этому поводу я фрагов интересен вас психиатрии
27:30 когда мы принимаем медикаменты мы меняем химический обмен веществ это в свою очередь в свою очередь имеет очень большое влияние на Вообще процесс обмена веществ в целом в нашем теле и конечно все эти медикаменты каким-то образом меняют наше состояние но к сожалению только временно изменить причину
28:23 из того что мы станем зависимы от медикаментов он меньше или например бывают такие истории что медикаменты сделали нас более сделали каких-то людей более активными и в итоге Они смогли покончить с собой а это было именно то что они уже давно запланировали то есть лечение депрессии только не помогает Но и вредит
29:09 зона мешает это вредит всему телу всему обмен веществ
29:57 работник я бы сказал что вот это как это когда нам выписывают медикаменты это на самом деле знак бессилия со стороны со стороны психиатра психиатр может сказать что Давайте попробуем другой препарат или Давайте по 8 дозу на самом деле это просто означает что он без помощи
30:51 на самом деле сидят в одной лодке и они не могут этой водкой медикаментов Возможно у нас всех есть такая Надежда что сейчас я вот что-то проглочу и тогда все будет хорошо и было бы здорово если бы все решалось вот так просто но к сожалению в практике Мы видим что это не работает Ну и конечно же мы ждем решение
31:42 травмированные хочу это последствия психотравма Да и причины депрессии а как быть с нашим я расскажи пожалуйста про функцию я и как она что в отношении с я приводит депрессии травматизид Виль он даст травматизирует из дифоль фонарным травма он вас из медым их вас из Денди фольга мои теории ОТП я является такой Центральный инстанции психики
32:37 и здоровая это то что нам необходимо чтобы наша психика была здоровой травма А через травму в человеческой психике происходит раскол и из-за него мы теряем контакт своим здоровьем и таким образом мы развиваем что-то что мы называем таким выживающим я
33:26 на самом деле боится войти в контакт с травмы и вот с этой причиной всего произошедшего и поэтому в терапии мы следим за Том За тем чтобы вот эта здоровая я снова появилась и было в доступе и чтобы у нас все сильнее было Вот это ощущение что Да я могу разобраться со своей травмой потому что чаще всего это очень ранние детский травы
34:29 терапия очень важно чтобы мы вели людей туда где у них снова появляется вот это мужество и надежда на то что они могут с этой травмой встретиться и разобраться чтобы они поняли и убедились в том что я в порядке со мной нет со мной нет ничего странного или плохого А вот то что со мной сделали то что я пережил это было неправильно Это было
35:15 плохо это было этого было слишком много для того чтобы ребенок мог это пережить и не расколоться Спасибо самый такой очень часто повторяющийся вопрос Может ли человек сам наладить связь со своим я без посторонней помощи психологов или терапевтов безусловно на самом деле делаем все что вообще
36:00 можем и с помощью и без террористической помощи мы пытаемся сделать так чтобы нам было лучше но на самом деле у большинства людей нет даже никакого представления о своей внутренней жизни что там вообще такое и как оно там все развивается
36:55 и для многих людей также является очень полезным и помогающим когда они понимают что они не одиноки И не только у них есть вот эти проблемы чтобы они увидели что другим людям удалось выйти из этой депрессии всегда когда это возможно следует искать помощи и поддержки
37:44 поэтому очень важно конечно же соглашаться на протянутые руки помощи но при этом всегда конечно проверять на что мы соглашаемся и конечно я могу сказать что в случае утп у нас есть очень много успешных историй О том как люди выходили из депрессии как они достигали успеха
38:34 [музыка] здесь очень важная роль и мы всегда чувствуем Что терапевт тот человек который мне помогает и наблюдает за мной на моем пути из депрессии ет меня Ну вот вопрос А почему по твоему мнению сейчас участились случаи депрессии у подростков и как помочь Как поддержать детей подросткового возраста если замечаешь у ребенка состояние близкое к депрессивным он призовой момент на съезд и маме депрессионность или он тогда интимейджер
39:20 он Вика он тинейджен Кинг депрессивность такая статистика что сейчас все больше детей и подростков страдает от депрессии это всегда зависит от того что с чем мы сравниваем когда когда сейчас и когда Чем раньше мы сравниваем
40:05 Но для молодежи очень важно чтобы как бы группа вот этот фокус-группа была именно людей того же возраста и для них очень важно важна дружба и конечно когда подростки чувствуют что их исключают из какой-то компании что там над ними как-то издеваются то им для них это может быть очень сложно потому что именно эти аспекты для них очень важный поддержка от их семьи
41:11 и конечно когда такая поддержка не может быть оказана потому что семья например находится в процессе там развода или расставания то тогда подростки начинают искать эту поддержку где-то еще снаружи когда важно чтобы у них были такие учителя которые не только бы исполняли такую простую функцию обучения но и могли сказать что Да я в тебе верю Было бы очень грустно если бы ты сдался и не раскрывал свой потенциал
41:57 конечно несколько вопросов на ту же тему Можно ли подростка проговаривать такие фразы в терапии У меня нет ли это конфликт если ребенок [музыка] вылечил слово дезоль он дав дар тинейджер Зульфия зецзарви и я пока небо фоли он Шут санда-мута он кандас
42:44 анютинович Ода и баланса Brain работает Конечно если у тинейджера есть какой-то терапевт которому может ходить и обращаться за помощью то это не бывало удача
43:37 обнаруживается что мама действительно как бы не очень присутствует для ребенка и не очень его любит защищает во-первых это нельзя просто говорить ребенок должен сам понять это должно как бы произо идти из него он это должен осознать сам и там можно сказать такому ребенку что ты не должен спасать маму ты ее даже на самом деле не можешь спасти Это не твоя задача не в твоих силах спастись маму спасти маму как бы она не
44:25 страдала это просто невозможно себе и на своем будущем Ты не должен быть в ответе за свою маму из-за страдания и конечно лучше всего когда терапия
45:12 происходит и с мамой тоже когда мама приходит и говорит что мой ребенок показывает следующие симптомы это похоже на депрессию может быть причина лежит во мне тоже да спасибо очень полезно вопрос Можно ли применять метод утп с клиентами имеющими клинический диагнозы и как бы работать с такими клиентами клиентами диагнозом ангелы я на самом деле не
45:57 не разделяю Если у человека клинический диагноз или нет чтобы он сказал мне нужно поддержка Мне нужна помощь Я хочу сделать процесс встречи [музыка] Спасибо такая группа вопросов Объединенных в том отношении других к человеку который страдает депрессию
46:44 обзоры группы в отношении с ним то есть это не сам человек это про него говорят когда человек понимает что депрессия ему выгодно потому что является оправданием его бездействия начинает что-то делать мешает страх неудачи как терапевта помочь укрепиться в решимости пойти в жизнь которая не нравится человеку есть
47:46 негативный агрессивное отношение к людям ничего не делают негатива агрессивная негатив агрессивный диапазон депрессионных на самом деле Вот такой Диагноз это как бы такой упрек то есть ты сам виноват ты ничего не делаешь ты используешь ситуацию Чтобы ничего не делать не сдвигаться с точки
48:38 на самом деле такие упреки потому что по сути это упрек они эту депрессию только усиливают Да особенно из-за своей ювелирной и лучше вообще ну как бы изначально на корню вот такие предложения оставить а просто сказать человеку хорошо Ты приходи Если у тебя есть запрос тогда мы можем с ним работать и посмотрим что будет
49:31 Например какой-то выросший ребенок который не хочет съезжать от мамы блокирует маму ее собственным развитии то это ее ответственность и ее решение сказать Хорошо я не собираюсь жертвует собой ради тебя насчет психиальная был сегодня такой случай или недавно такой случай там есть там был такой взрослый сын ему было уже около 50 муж Его матери умер и вот взрослый сын а просто не хотел съезжать от мамы
50:27 и эта женщина в итоге сказала что я не должна жертвовать свою жизнь и не должна иметь никаких чувств вины по поводу того что мой ребенок в своей жизни не продвигается И поэтому это совершенно вообще в порядке Когда я живу свою жизнь и у меня нет никаких чувств вины по поводу того что другие свою жизнь не живут Я не несу за них ответственности
51:19 и вот эта ситуация когда сыновья очень часто не могут отпустить своих матерей Она встречается очень часто с этим сделать И у них не должно быть никаких чувств [музыка] партнерство [музыка]
52:07 и что делать беспомощности вот он мягкий кайфон [музыка] фейсом
52:57 Да что касается гнева что касается Вот таких чувств это очень важно чтобы мы показали что мы в терапии поняли насколько У нас их много насколько сильно мы их подавляли и насколько на самом деле важно дать им место в себе тоже автомобилем [музыка] потому что многие из нас на самом деле научились в процессе нашего развития подавлять свой гнев потому что мы боялись что если мы будем злиться то у нас еще больше отвергнут еще больше перестанут замечаете
54:02 было тоже очень хорошо когда вот эти три части я их поддержал за счет того что сказала Сейчас я дочитаю до 3 1 2 3 И тогда Выпустите себя все что в себе держите всю злость все что угодно То есть это если сам человек работать в своей терапии А если Партнер чувствует себя беспомощным что Партнер ничего не делает то ему тоже нужно пойти на тропе зоны квазизатерапия индотерапия андропорт Назол Никс туттерапии
54:49 партнерства появляется шанс это такой вопрос очень интересный Как найти ресурсы если не хочется его искать жизни
55:43 Ну да к сожалению если нет запроса то нет терапии я вот это очень четко понял в своей работе Что когда у нас нет силы воли к жизни когда у нас нету запроса то может быть ресурсы есть но мы не в состоянии до них дотянуться и мы не в состоянии их схватить и что делать [музыка] Конечно когда у других такой вопрос
56:58 на самом деле ресурсы всегда есть но мы сами должны пойти их искать если у нас нет запросов терапии то ничего не получится потому что запрос это самое самое важное уже давно научился что если мы хотим работать у человека нет запроса то Не будет никакого прогресса в этой работе Спасибо и вопрос [музыка]
57:45 Imagine всегда когда люди хотят работать мы можем помочь но стоит признаться себе как терапевтам что конечно бывает ситуации в жизни очень тяжелые в которых мы помочь не сможем
58:32 она пришла и она уже 40 лет сидит на наркотиках 14 лет по-моему она курила марихуану конечно был запросы а если очень сложно было ее как бы поймать и зафиксировать на какой-то конкретной точке потому что она просто была повсюду и поэтому может быть стоит тебе признаться что мы не можем помочь всем людям как терапевты
59:19 это очень очень важно и очень важный вопрос для русскоговорящего пространства сейчас как выжить в условиях пропаганды Где находить себе ресурсы противостоять депрессии унынию [музыка] соответственно их пропагандарен не может быть Для начала стоит как можно меньше слушать Пропаганду Мы же не должны смотреть телевизор или слушать радио
1:00:10 просто себя защищать самостоятельно за счет того чтобы какую-то информацию просто не допускать до себя и наверное в такие времена очень важно чтобы помогать друг другу помогать себе И своим друзьям и поддерживать друг друга совместно
1:01:06 наверное важно понимать что для человеческой психики важна правда да И что человеческая психика она мотивируется правдой правда это то что для нас важно И вот эта любовь к правде это то что есть всегда [музыка] Пропаганду от правды и просто распознавать вот этот язык пропаганды и
1:01:52 понимать что окей вот здесь вот это вот это использована и скорее всего это Пропаганда и не обязательно Сколько занимает времени исцеление депрессии Ну вот [музыка] я бы сказал что мы просто работаем над собой и мы проводим процессы встречи с
1:02:38 собой так долго пока это нам полезно это делает нам хорошо я знаю такие случаи когда люди провели 12 процесса с собой у них все наладилось также я знаю случай когда люди 10-15 лет постоянно над собой работают и будут продолжать работать он в месяц и для меня в хорошем аспектом утп является также то что мы работаем с группой доставки круп это
1:03:24 ресурсы что на самом деле в таком случае группа становится ресурсом для человека он понимает что он окружен людьми с похожими проблемами Тогда вся группа становится полезной друг для друга
1:04:10 которые поддерживают друг друга Взаимно со всех сторон [музыка] что заморозился зеркале тело взрослой женщины в которой плачет Одинокий покинутый ребенок команда
1:05:13 нужно вот этого ребенка взять на ручки с любовью сказать ему ты меня ждал очень долго возможно целых 40 лет и сейчас я у тебя есть тебя в себе обнаружила и наконец-то мы можем быть вместе
1:06:03 [музыка] Если речь о травме то конечно в какой-то момент нужно на нее посмотреть и обрести ясность также хорошо каждый день сдавать себе вопросы Чего хорошего Я сегодня пережил и как это усиливает мою радость жизни или чего я сегодня хорошего я могу для
1:06:51 себя сделать или чему Я радуюсь я летал чтобы у нас был такой баланс на чтобы мне все время копались Вот в этих негативных мыслях и чувствах А чтобы мы фокусировались также на том что же делает нас счастливыми Спасибо нас потихоньку выходит время еще несколько таких важных я забыла задавал ли этот вопрос Как
1:07:39 предотвратить депрессию после расставания [музыка] я и бахнулись
1:08:43 Я вот недавно работала с человеком из Америки это было онлайн сессия и его бросила его жена и он еще обнаружил что она Оказывается ему изменяла И для него в этой сессии было очень важно для меня сказать ему что сейчас ты свободен Ты больше не зависишь от другого человека у тебя есть вся сила для того чтобы построить новые контакты чтобы снова ими обрасти Спасибо [музыка]
1:09:35 это на самом деле очень хорошо видно в процессах встречи с тобой когда у меня с моим я налаживается очень хороший контакт это то что мы очень хорошо умеем делать Мы на самом деле способны нашу психику как бы показать наружу мы способны ее представить снаружи Шпиль мы на самом деле резонаторы нам отражают совершенно точно информацию о нашем внутреннем состоянии
1:10:25 и тогда мы можем работать над тем чтобы наладить контакт со своим я если его нет и я считаю что это очень здорово и очень помогает Спасибо огромное у нас очень-очень много людей которые возможно пришли самый первый раз на встречу с тобой и мы все время говорим про встречи с тобой мог бы ты достаточно двух словах описать Как твоя теория проявляется практика проходит встреча с собой как происходит работа процесс
1:11:11 зубайта он контент Ганс курцер clearn videos пасец погибнут свои ситуации У нас есть два способа работы либо в группе либо индивидуально и обе эти работы начинаются сформулирования запроса он и из этого запроса Мы выбираем максимум три слова а если мы находимся в группе спрашиваем в группе Кто хочет войти в резонанс с
1:11:57 каким-то из слов из этого запроса и тогда мы получаем такое Отражение что Что сейчас актуально в связи с этим запросом происходит в нас объект А в случае индивидуальной работы я выбираю себе какие-то предметы на роль вот этих резонаторов и сам хожу с ними в резонанс и потом мы проходим через запрос и смотрим затем Как получить хорошее решение Спасибо и Мне прям слышится снова этот
1:12:45 вопрос Сколько таких сессий нужно чтобы выйти это всегда очень по-разному всегда каждый на самом деле сам решает индивидуально доволен ли он уже результатом или он хочет работать дальше на самом деле имеет смысл чтобы эта работа имела какую-то продолжительность продолжительность работы с собой над
1:13:30 собой и конечно хорошо когда каждая единичная работа каждая конкретная работа заканчивается успехом потому что тогда мы хотим работать дальше Спасибо Окей я подтверждении Франции спрашиваю
1:14:21 Да конечно это именно то что нам нужно нам нужен контакт со здоровым я Спасибо большое я сердечно Благодарю тебя за время и за эти бесценные знания которые ты с нами делишься Ну и практическую работу на терапевтическом семинаре открытым Можно будет увидеть 22-23 апреля ждем всех и на нашем сайте будет выложен это интервью и там есть другие интервью пожалуйста Пользуйтесь ресурсами
1:15:08 сайта интервью Ну и надеюсь что мы еще увидимся с францутом и будем продолжим диалог на другие темы очень важный тоже для каждого человека [музыка] Спасибо большое Всем кто был сегодня с нами фильм особенно Франц за метод который ты создал
1:15:56 всем хорошего вечера Можете включить видео кантах где видео саншайп отчет или Да все кто с нами остался так долго 200 человек это очень много людей Спасибо [музыка]
