0:00 Я приветствую вас, дорогие друзья, уважаемые гости и подписчики моего канала. Всем большое спасибо, что следите за новыми выпусками. Приветствуем философа, украинского философа Андрея Балместер в эфире. Андрей, приветствую вас. >> Здравствуйте, Александр. >> Начать, Андрей Олегович, наш разговор я предлагаю с уроков Женевы. Какие основные, на ваш взгляд, что какое понимание да происходящего привнесла вот эта сессия из переговоров? Сначала один день, потом второй день, потом интересная информация, что Мединский вернулся и ещё там полтора часа говорил. Одни говорили, что с Будановым, другие с Арахами и Умеровым. Ну, в общем, не называя Буданова. А ведь это всё происходит на фоне очень интересных сообщений, что украинская
0:47 делегация расколота. Тут внезапно как бы выныривает Залужные и говорит о том, что в двадцать третьем году я хотел всё делать по-другому, но вот так пришлось и на Бахмут, и на Запорожье наступать. Все сразу сочли это какой-то политической игрой. Потом Ваван, Лексус, пранкеры звонят Усику. Тут говорит: "Если там небо позовёт меня и Богу будет угодно, я готов положить свою жизнь ради государства". Короче, началось, кажется. Ну как это повлияет непосредственно на переговорный процесс? А может это часть переговорного процесса? Вы хорошо изложили хронологию. Мне нечего добавить, к сожалению, потому что
1:33 а я воспринимаю переговоры, естественно, я читаю материалы, слежу внимательно как какой-то параллельный процесс. И нужно для меня, я для себя сформулировал несколько принципов информационной гигиены. Я не могу гадать. Я вижу, что переговоры в таком стиле могут длиться годами. А можно годами обсуждать, кто зачем что-то сказал, появился, высказал и так далее. У меня нет оснований для анализа совершенно никакого. Я вижу, что, э, да, переговоры идут, они порождают надежды и разочарование
2:20 постепенно нету ника никакой более-менее внятной информации. Давайте спросим себя, что мы обсуждаем. Вот ваш ряд хронологический. Вот что у нас есть высказывание Залужного, телефонные звонки каких-то странных людей. А то, что Мединский вышел из зала не в костюме, а в какой-то неформальной одежде, это что-то означает? А о том, что ряд журналистов сказал, что в группе переговорщиков есть разные группы, а с разными взглядами, там, условно говоря, Умеров одной партии, Буданов другой партии. Всё, у нас больше ничего нет. Остальное - это
3:07 догадки. Увеличивая количество догадок, мы просто создаём для этих людей благоприятное поле для манипуляции. Мы не можем контролировать этот процесс. Завершая ответ на вопрос, вы посмотрите, как вот двадцать шестой год - это уже новый мир, о котором мы говорили в двадцать пятом. Это мир ситуативных договорённостей, где каждая из стран может выдвинуть какие-то свои, ну, не знаю, предложить свои преимущества, выдвинуть, сыграть с какими-то козырями. Смотрите, что происходит. там торговый договор Индии с Европейским Союзом, а какие-то переговоры Соединённых Штатов с Индией,
3:52 а какие-то заявления Китая. То есть каждая страна пытается в этой ситуативной ситуации а сыграть на тех преимуществах, которые у неё есть. А большая часть договорённостей не публикуется. Пость это такой мир серой зоны, где аналитики даже не совсем понимают, к чему приведёт договор Европейского Союза с Индией. Какую сейчас роль играет Китай в ситуации переговоров например Украины Соединённых Штатов и России? И в этой ситуации более правильный вопрос: а какие козыри есть у Украины? И в какой из любых ситуаций, из любых возможных миров Украина может предъявить
4:38 три-четыре сильных позиции, которые обеспечат ей какие-то шансы в ближайшие полгода, в ближайший год. Вот я не вижу пока этих позиций. То есть я, точнее говоря, я вижу несколько пунктов, которые могут быть привлекательны для партнёров, назовём это так. Первый пункт - это, мм, работорговля, потому что Киевская Русь начиналась с работорговли. Собственно, это был крупный работорговый путь, а сейчас она немножко завалирована. Мы торгуем людьми. Россия тоже может предложить работорговлю, потому что там здоровые мужчины готовы воевать за деньги.
5:25 Это первое. То есть, а это то, что я читаю между строк. А в строках, конечно, написано, что это не работорговля, а мы можем предложить нашим партнёрам защиту. У нас сильная армия. Вот у нас есть люди, которые будут готовы защищать Европу. И второй пункт, а, это откаты. Я просто называю так жёсткими словами. Работорговля раз, откаты два. Откаты - это значит под видом операции возрождения, процветания предлагать определённым компаниям и партнёрам участвовать в чём-то, в чём чётко мы не представляем, что это может быть, а чтобы иметь какие-то свои интересы.
6:12 Это могут быть европейские компании, это могут быть американские компании, это могут быть, может быть, турецкие, может быть, какие-то другие компании, а, азиатские. Но мы можем предложить долю в откатах. Но и работорговля, и откаты, условно говоря, эти два слова, не дают государству Украины и людям, которые хотят жить в открытом творческом пространстве, в политическом, в интеллектуальном, в культурном, в каком угодно, не дают шансов пока. А или завершаю, Украине нужно будет искать новое геополитическое место. А это очень трудно и больно даётся. А что ни сильной армией, ни откатами, чем-то
6:58 другим статус нейтральной страны, нейтрального государства, которое будет заново себя искать. Это как бы такой выход из ситуации. Вот вышла несколько месяцев назад книга Диалог а Данании и Эриха Вада. Эрихват - это была крупная такой высокопоставленный офицер Бундесфера. И они говорили о войне и мире. И вот там есть глава об Украине, где они как раз обсуждают Украину как потенциально нейтральную страну, а которая также ищет свои ориентиры. Вот я бы так это описал, потому что по-другому мы можем долго обсуждать вот эти детали. Собственно, это важный вид журналистики.
7:45 А, и следя за тем, что вы делаете, Александр, я вижу, что вы делаете вот такую важную работу. Не удивляйтесь, я со стороны философа, что такая дескрипция деталей. Поскольку у нас большие полотна трудно увидеть, вы берёте и отслеживаете те или иные события, факты, новости и пытаетесь выстраивать из них мозаику, интерпретируя их. Это трудоёмкий процесс, который требует постоянной погружённости в этот материал. А, ну, например, для меня обратная сторона этого материала, а, как философа, а, если, например, я буду глубоко погружаться в это многообразие фактов, мой мозг перестанет
8:31 функционировать на другом уровне, потому что я читаю лекции и занимаюсь ээ анализом в другой сфере. Вот то, что мы с вами сейчас делаем - это попытка как бы соединить возможности анализа того, что есть. Но мне очень сложно. Вот потому что когда я читаю эти новости, трудно назвать моё состояние ээ отстранённоаналитическим. Мне кажется, над нами издевается. Мне кажется, что это какой-то чудовищный психологический эксперимент, когда, например, я гражданин Украины, когда мне гражданин Украины говорят: "Мринимай вот вот это всё ты должен
9:18 принимать. У тебя есть два варианта: или вот бежать следить за этим всем, а, и принимать эти правила игры, а, ну или делать вид, что тебя нет. Смотрите, вы когда говорите о том, что мир меняется и рассуждаете о геополитическом месте Украине, важно отметить, что этих места не так много. >> Нам очень показало показало вот это, ну, давайте назовём это словом эра, да? А оно ровно как и собственно буквальное, так и такое философское, метафорическое. Нам вот этот период демонстрирует, что мир-то очень маленький.
10:03 И, собственно, Украине, а куда деваться? Европа так она уже не та. Там Орбан растит живот, понимаете? >> А Европа какая? Да. Вот тот же Усик, которого я вспомнил, он думал, что он говорит с Навротским. А то есть вот в принципе, да, и он и у него ничего, в общем-то, не щёлкнуло. Он он действительно думает, что вот так может с ним Навротский общаться. А Европа, где по Мумбаю бегает ээ Макрон, да, и просит, что а давайте, Индия, поддержите прекращение огня. Э намекая, что молчаливое согласие или там молчаливое несогласие может быть выдано за что-то иное. Вот смотрите, геополитический игрок Индия на стороне
10:50 Макрона. То есть Украине некуда приткнуться. Есть отдельная категория людей, которая говорит о том, что а постойте, ну у нас же там славянская цивилизация, там народы, да, воевали между собой ещё очень давно. Даже тут же Мединский шутил там, отвечая на вопрос по поводу лекций об истории. А говорит: "Ну, мы остановились на Киевской Руси". Да, >> остановились на Киевской Руси. >> Подыграл, да, вот этим всем. >> То есть получается, что как бы или туда, или сюда. И третьего пути как раз-таки Украине и не остаётся. И проистекает это ровно из-за нового понимания в этом новом мире, да, истории, когда глава государства, я
11:35 просто, смотрите, я считаю себя образованным человеком, университетское образование, то есть всё как положено, все прослушаны лекции, зачёты в зачётке поставлены. Но когда глава государства говорит: "Мне неинтересно слушать всё это историческое дерьмо". Я уверен, что читаю не меньше исторических книг, чем он. Имеется в виду Путин в интервью Пирсу Моргану. Ну, знаете, как-то становится немного стыдно, хотя уже тут стыдиться нечего, и всё это воспринимается как должное и как данность. Историческое место Украины в этом новом мире. Где и сколько у нас есть вариантов? Ну, такая сегодня февраль сейчас, да, такой тонкий лёд, потому что здесь,
12:22 во-первых, начнём с того, что это определённое лукавство. У нас всё началось с истории, вот с девяносто первого года, а потом, когда стало меняться, нам стали менять или элиты стали принимать другие картины мира одна за другой. А ведь главное - это была история, повествование. Не хочу пугать людей, словно ратифов. О'кей? Повествование. Ведь ради этого повествования всё это и всё всё и началось. И два Майдана, и двадцать первый год неопределённый, а, и вот 22-26 уже. Это же всё история. Если бы речь шла о, например, терминологии какого-то раннего Фукуямы
13:10 и в в лексиконе стояли бы вещи такие, как благосостояние, экономическое развитие, какие-то либеральные идеи, тогда другой был бы разговор. Мы бы сказали: "О'кей, а каждый месяц войны он лишает нас всё больших шансов". Европейские страны внутри их трясёт от того, что многие из них отстают. Вот вчера опубликовали графики немецкого развития, сколько рабочих мест за двадцать пятый год исчезло, какой темп просто провальный, например, в Германии сравнении даже с рядом европейских стран, не говоря о мире, что нужно делать. А вот это либеральный язык, когда мы говорим, а есть возможность,
13:56 есть или война, или общество благосостоя. Каждый месяц войны - это всё больше закрывается мышеловка, всё большая зависимость нынешнее и будущее. А, но мы говорим как раз в терминах вот такой героической истории. Я бы сказал, это героический эпос. Это даже не история. Украина попала в ловушку героического эпоса. Герои этого героического эпоса небольшая группа молодых террористов тридцатых годов XX века волей судеб за последние 30 лет эта группа этот героический эпос стал нашим всем Илиадой
14:42 Гильгомешем а Торой м чем ещё а ну и всеми другими главными историями человечества Фауст других историй нет. И поэтому, когда мы слышим раздражение, в том же смысле и Буданова там ещё и вот у Зеленского, так, извините, мы живём в этом героическом эпосе, другого нет. А если говорить о месте, какое может быть место? Ну, вы знаете, это уже говоря о постпостфактум. Чтобы создавать новое место для себя, нужно очень много времени и затрат не только физических, но, извините, мозговых. А кто это затра кто затрачивает? Мы с девяносто с девяностых годов упростили себе поиск с места. Нуно
15:29 элементарно. Попадая в пространство X, ты автоматически становишься успешным, и у тебя всё в порядке и с нормами, и с экономикой, и с культурой, и с историей. Попадание в Евросоюз. Но поскольку попадание в Евросоюз - это мечта, эта мечта движет подпитывает параллельно героический эпос. Кстати, мечта о Евросоюзе прямо противоположна героическому эпосу. вот этих молодых групп террористов, а это никак не сочетается, но в голове нашей украинской сочетается. О'кей, мы можем исповедовать героический эпос. И когда меня спрашивал один недавно из журналистов, как бы не не украинских, а
16:16 вот правда, а есть ли вот такие люди в Украине? Говорю: "Да, есть, это небольшой процент, но фактически их идеологии их как бы представления дошли до верха государства. Посмотрите на приветствие, посмотрите на флаги, любой репортаж из какого-то любого украинского города, центрального или южного украинского или западного украинского, чёрно-красный флаг висит, а вот люди говорят определённые приветствие, там слава Украине, героям слава какие-то. >> Минута молчания на законодательном уровне, >> минута, да. То есть это как бы вся символика, когда вы говорите есть, нет, что вы имеете в виду? Если мы говорим о, э-э, ну, самых главных принципах, символах и фразах,
17:02 то исповедуют эти люди. Я не верю, что они это исповедуют. Так они, я не верю, что они в это верят. Это дежурная, инструментальная вот такая инсценировка. Завтра она может быть другой, но сегодня они решили взять на вооружение эту инсценировку, вот этого героического эпоса молодых людей, которые просто, которые не имели цели, которые хотели просто запугивать тогда, опять же, надеясь на какое-то своё, а, райское государство, в котором будут все свои, назовём это так мягко, в котором не будет чужих. А почему их там не будет? Ну, мы сделаем так, что их не будет. Им тут будет невыносимо. Читаем мы у, не знаю, какого-то каких-то идеологов вот этой группы людей. А есть
17:50 другие варианты, пожалуйста. Вот вариант Турции. Сейчас, да, Турция тоже меняется, меняется каждый год, но она устала ждать вступления в Евросоюз и занялась каким-то другим поиском. Вот, например, а ещё ещё варианты ряд азиатских стран, ряд среднеазиатских стран бывшего Советского Союза. Это многовекторность, это поиск. Недавно у меня была встреча с казахскими бизнесменами интеллектуалами политиками. Вот ещё вариант. Казахстан. Нравится, не нравится вам? Я имею в виду вот эти идеологи. Другой вопрос. Грузия. Нравится вам, не нравится. Грузия нас трясло вместе с Грузией в определённый
18:38 период времени. Грузия продолжает тоже трясти. Они ищут это своё место, торгуются за него. У них внутри какие-то процессы. Но я просто показываю, что есть варианты. Вот Казахстан, вот Узбекистан, вот Грузия, а вот Азербайджан, который тоже, ну, не нашёл ещё своего места. Он пытается его найти и тоже его бросает из стороны в сторону. Но, по крайней мере, есть поиск. Мы на самом деле ничего не ищем. Этот героический эпос нас закрыл. Да, если Украина станет членом Европейского Союза, ну, мы же говорим о самой такой план не A, ни B, ни C, а какой-то D. Это, кстати, тоже стало разменной монетой, когда, а, говоря о гарантиях,
19:27 нужно выбрать гарантии самые невероятные. Вот, вот я вот не хочу сейчас это много всего высказывать, но я это отслеживаю в своей голове это складываю для себя делаю записи. Я фиксирую эти перлы словесные на будущее. Вот один перл к двадцать шестому к двадцать седьмому году, если мы станем членами ЕС, но охрененные будут гарантии. Хорошо, потом не 15 лет, а 20. Вот тогда будут охрененные гарантии. А что ещё? А если снова, это уже вчерашний сегод позавчераш вчерашний, если снова снится Россия и Америка должна так ударить, чтобы мало не показалось. Третье сильная и потужная гарантия. То есть начиная, не имея
20:15 действительно карт козырей на руках и каких-то инструментов, а мы будем изобретать вот, а вот давайте вот если мы завтра в ЕС, будем считать, что это наши гарантии. Вот если вы 20 лет, будем считать, что это гарантии. Но цена всех этих заявлений, если это возможность, ну, может быть, придумают какой-то статус для Украины. Может быть, придумают какой-то статус. Не знаю, почётный почётный член или первое место в очереди в Европейский Союз. Кто знает дела в Европейском Союзе, понимает как конфликтно сейчас существует ряд стран. Я не исключаю. Я не исключаю. Но это
21:00 будут такие условия, которые м вопрос в том, давайте так завершу обтекаемым вопросом. Будет ли Украине это выгодно экономически и политически? >> Плевать, >> потому что мы внутри героического эпоса. >> Ну, нашего, потому что в Европе как раз антигероический эпос. >> Так, в этом же, понимаете, в этом получается и смысл. Я вот слежу за и вот упомянул вот эту цитату про чтение книг, кто больше прочитал. Послушайте, ну это выглядит как какая-то ссора семейная. Ну вот правда. Есть, например, недосягаемый
21:46 какой-то там вот, понимаете, ощущение такое, что Зеленскому очень хочется, чтобы его Путин признал. Это на каком-то, правда, личном уровне, когда он рассуждает о том, что если меня не станет, Украина не сломается или там я не собираюсь убивать Путина, я хочу закончить войну или вот это ещё, что я знаю Россию лучше, чем Путин знает Украину. Вы понимаете, что >> Ну да, действительно, человек так много работал в России и с Россией, и прекрасно, да, все и бизнес, и отношения, связи. Почему я? А вот вот эта фраза, я понимаю, что Путин в Украине мало работал, э, бизнеса у него не было и связей с бизнес-сообществом в Украине небольшие. Вот разве что это.
22:33 Принимаем, >> понимаете. И вот кажется, что вот многие же высказывают мнение, вот вы о работорговле высказались, а многие мнения высказывают, что мы в заложниках. В заложниках, причём каких-то комплексов. Дикая какая-то зависть Лукашенко, да? Причём как всё хорошо начиналось, а закончило заканчивается сейчас. Вот видите санкции против Лукашенко. Ни с того ни с сего здравствуйте. А он там антенны ставит, дроны перенаправляет, а вот он такой, вот он всякой, и санкции вводит. То есть выторговывание признания от Путина. Чего стоит новости заявление вот это? о том, что я дал распоряжение подготовить встречу с Путиным. Это мы заходим,
23:20 по-моему, на третий или четвёртый круг. Чёткий сигнал был, да, встреча возможна в Москве, ну или в Минске. То есть мы в заложниках каких-то отношений. Я понимаю, что на на уровне, ну ведь это пересекается уровень глобальный, да, вот таких там место Украины. Но кажется, что я не просто так как бы забросил эту удочку, что мир маленький. Мир настолько маленький, что общество, народы, судьбы многих людей, большого количества людей, а находятся в руках или, не знаю, в общем, прячутся за какими-то эмоциями элементарных
24:08 комплексов а отношений черт характера. Ну и попросту там идиотизма где-то в заявлениях. Ведь это же классно характеризует мир. И если мы вот берём вот эту рамку, да, то я подтверждение своих слов нахожу и выше в контексте Дональда Трампа. >> Вот как ему захотелось, вот так он себя и ведёт. Вот хочет он Гренландию, навёл Шухеру, поставили на паузу. Следующий накат будет, когда все сейчас считают, с Ираном. То есть это исключительно на каком-токе. И вот этот получается мир, который нам расскали о том, что демократия, ценности, что там ты человек, ты имеешь значение, скатился сам по себе в
24:56 элементарную ну абсолютизм элементарный абсолютную монархию, потому что президент - это как бы монарх, понимаете? И даже хуже, >> ну, я бы так сказал. Вот давай я вот интересное ваше рассуждение откомментирую в двух местах. Фиксировал рассуждение. Первое по по даже в трёх. А первое поводу мм стремления признания со стороны Путина. Мм я здесь не соглашусь, потому что а образ так демонизирован а в украинских как бы кругах, что желание двух-трёх человек ничего не решает. Это уже как из этого из этого не выйти. А по поводу абсолютизма, абсолютный монарх и те системы, которые мы видели в XV-19 веке, на самом деле были связаны
25:45 очень серьёзными принципами. Да, ну, конечно, были войны, нарушения границ, но был был большой клуб. В этом клубе были определённые принципы: династические религиозные личные. В конце концов, монархии это был большой дом родственников. Это не помешало развалить Европу в Первой мировой. Это же другой вопрос. Но это было другое. Сейчас это люди ниоткуда практически. А то, что мы пришли к такому миру, требует серьёзного анализа. И то, что, например, украинская власть стала клубом, а, свободного выражения эмоций - это привилегии.
26:31 Вот я неверно сказал, вот откаты и работорговля, это два, а есть ещё третье. Привилегия говорить гадости кому угодно, то есть привилегия на капризы, поскольку украинским гражданам действительно очень тяжело, особенно в городах больших, те, кто представляет Украину, указывая на тяжёлое положение граждан, могут позволять себе любые высказывания, которые ни Ступ, ни Трамп, А ним мерц позволить себе не могут. Фактически это такая приятная ситуация, когда можно при таком стечении людей
27:18 говорить о большом животе влиятельного европейского политика, например. И зал смеётся. Но человек, который это говорит, должен правильно интерпретировать этот смех. Это не значит, что такая вот суперподдержка, а просто это определённая как бы оценка. подобных фраз. Ведь когда человек попадает вежливо общество, даже и не очень решительное, и говорит, ну, например, какой-то анекдот, ну, скажем, ну, не очень приличный, но какая реакция людей? А, гробовая тишина, ну, тогда эта ситуация сложная или нужно каким-то образом улыбнуться или засмеяться? А так вот, э,
28:04 привилегия на подобные вещи. А как так получилось? А вы говорите мир маленький, но в этом маленьком мире и тесно связанном не каждая ударом колокола или судьбы исторической, не каждая территория получает большое громадное государство с 52 млн человек, с потенциалом, возможностями занимать ведущие позиции в Евразии, с людьми, которые ещё работают, они ещё не ушли на пенсию, не пошли торговать, не умерли где-то от нищеты в девяностых годах. Я имею в виду там инженеры, а, и там, не знаю, социологи, биологи,
28:50 физики, математики, да и вообще люди, которые могут там кран заменить, трубы починить, а, слесарить и всё могут. А вот как так получилось, что постепенно от главного по коммунистической идеологии, который оседал героический эпос небольшой группы молодых людей, с этом эпосом он боролся всю жизнь и заработал себе статус, борясь с этим героическим эпосом, а потом вдруг раз, и взял его на вооружение. И потом пошло, пошло, пошло, и мы дошли до двух последних президентов. А, которые вдруг вот этот большой пирог, а, не только сократили до маленького
29:36 пирожного засохшего, но ещё и заложили его, это пирожное перезаложили под какие-то долговые обязательства ещё непонятно кому, даже непонятно каким обладателям. То есть в музее истории кондитерских изделий, вот такое высохшее, и мы за ним следим и смотрим, но это не наше. Это это это зуб не не мой и даже не твой, он их. Поэтому я бы не принимал вот тезис о маленьком мире вот так ситуативно. М а восприни было динамический. Это динамика. И пока мы не проследим эту динамику, мы не поймём,
30:23 почему мы, как, какие причины, почему мы пришли к такой ситуации, нам трудно будет искать новое геополитическое место, потому что мы будем делать то же самое. >> Почему? >> Ну вот это нужно об этом думать. Вот смотрите, вот я не могу родить с точки ноль, а вот это объяснение, потому что нужно, а, во-первых, это дело закрытых клубов. Почему? Потому что там нужно говорить с картами на столе, без всяких обходных вещей, не думай о том, как отнесётся та или иная группа влияния к твоим словам. обсудить, прописать, а потом уже выйти в публичное пространство и сказать: "Вот мы
31:10 исследовали это несколько лет, вот причины, следствия, вот главные факторы, давайте обсуждать". Потому что так вот онлайн - это трудно. >> Я просто вижу очень много обречённости в последнее время. Вот. Ээ, вы правильно отметили, что у нас там, а, например, по Женеве мало информации, да? Мы выхватываем, так и есть, мы выхватываем какие-то детали, а кто на кого как посмотрел, а что, что сказал Мединский, а что ещё. Но по сути мы же с вами, например, начали разговор с существенной точки. Выходит пресс-секретарь Трампа и говорит: "Существенный прогресс". Издания пишут: "Тупик". И нас вот это вот дёргает, понимаете, от
31:55 прогресса существенного до тупика. Это вот такая, знаете, ну вот как как в пинг-понге, да, там игра по углам. А это вот такое рассмыкивание, да, вот нас с одной стороны, с другой. И я вот всё чаще слышу обречённость. Вот выходит Зеленский и говорит: "Не отдаст Украина Донбасс, потому что там положили жизни за его защиту". Опять всё крутится вокруг этих жизней, которых уже нет. Я говорю намеренно цинично и намеренно, ну, там, возможно, вызывают определённый гнев. >> Так, это же и есть это это есть ресурс. Вот, а право, э, на, извините, право на
32:41 хамство, иногда вот будем так говорить, право на оскорбление, мм, оно основывается на определённом ресурсе в их понимании вот этих людей. Этот ресурс страдания больших групп людей, которые волей историей стали подданными твоими, уже не гражданами, а подданными. И когда я говорил о начале Киевской Руси, о работорговле, ситуация очень похожая. Ездят дружина норман каких-то там, воваряги их тут называли, и набирает товар, а потом по Днепрову свозят вниз. А, и по вот этим пунктам находятся арабские ещё купцы,
33:27 которые о Киеве впервые, о Киве первое упоминание - это еврейская надпись и арабская надпись, потому что там была купеческая община и торговая община арабов которые как бы были административным, как это сейчас мы называем, наблюдательным советом. Арабские работорговцы входили в наблюдательные советы, да. Вот так. А когда мы говорим сейчас отправим на такие заявления, ну вот апелляция к этим людям, вот вы сказали, апелляция к тому, что сколько людей погибло, тогда надо логически спросить, что тогда нужно, чтобы гибли дальше. Если вот эти люди погибли, а это значит логическо необходимо, что мы не можем уступить и
34:13 пусть они гибнут дальше. И второй, второй такой ресурсный вброс, который был буквально вот полдня назад, снова возвращение к тому, что украинский народ на это не согласится. Я то, знаете, вот это пойдёт к нам пёрсточники немножко так вот работают такие идеологически. Ну хорошо, я могу на это пойти. Он, например, показывая Наумерова, тоже может на это пойти, в конце концов. И вот эти люди там, не знаю, кто там, европейские лидеры тоже могут. И вот этот может пойти на Путина. В конце концов, мы можем договориться, но украинский народ ни в коем случае не может это одобрить. Что я могу сделать?
35:00 Я президент украинского народа, и я вот ощущаю, я чувствую, что украинский народ не пойдёт на вот подобные вещи. Тогда нужно задавать следующий вопрос. Журналисты и европейские журналисты и американские, уж про украинских не говорю, они не спрашивают въедливо. Нужно тогда задавать наводящий вопрос: "А что из этого следует?" Если нет возможности компромисса и украинский народ не согласен, то что из этого практически должно следовать? Продолжение войны. Тогда фраза выглядит так: "Я бы пошёл на эти условия уже фактически сегодня, завтра, но
35:45 украинский народ не согласен. Поэтому нужно продолжать войну, потому что украинский народ этого хочет". То есть украинский народ хочет продолжения войны, потому что не хочет уступить территории. Соответственно, это не вопрос элит, это вопрос народной воли. Это тема Жан-Жака Русо. Общая воля. Я всего лишь репрезент общей воли. И я чувствую эту общую волю. А общая воля не хочет. Но завершая этот такой круг, это не мои мысли, я сейчас интерпретирую чётко
36:32 сказанные фразы. И тогда, завершая интерпретацию, мы говорим: "Так получается тогда президент ничего не решает". Получается, тогда мы возвращаемся к старой концепции общей воли, а выборы президента, ответственности элит, когда необходимо взять на себя бремя решений отменяется. Это, в принципе, отмена бремени решений. Если народ не ходит, тогда задаём вопрос по-другому. Если бы я был ведливым журналистом, у нас есть с вами такая маленькая росскаж. Ещё 5 минут пофилософствовать, спросить, а что хочет украинский народ? Вот вы как президент определяете то, что он не хочет. Он не хочет идти на уступки. А что хочет
37:18 украинский народ? А опишите список помедленней, я записываю. А он хочет, чтобы был свет. Отстаньте. Это мелкие, это это, конечно, тяжело и так далее. Мы сделаем, но это какие-то бытовые вопросы. Не у нас героический эпос. На уровне героического эпоса украинский народ должен хотеть чего-то героического. Хотеть света - это не героический. Тепла ну слушайте это ну да мы понимаем, >> да. Т тёплая уборная - это не героизм, да. Кличко ответит, если что, потому что Кличко тоже стал вкриниваться. Вы говорите, там Буданов Залужный и Кличко свои вот 5 коп вставлял, что вот как-то вот ещё это вопрос открыт нашего
38:05 выживания. Понимаете, тут президент говорит о героически опасных вещах, а Кличко сомневается, какое он имеет право. А вот вот этот вопрос, чего хочет украинский народ, и я не услышал пока. Он хочет границ девяносто первого года. Нет, вроде об этом сейчас меньше говорят. А он хочет, безусловно, Европейский Союз, он хочет в НАТО. Записано в конституции. Кстати, Донани Ват говорили, ну вот так писали эту, он сказал, они сказали, это не я глупую. Глупые, глупые тезисы. Это была глупость. Ну вписали, что теперь делать. Нужно проводить очень сложные юридические тогда эти процедуры, чтобы
38:51 из конституции забрать эти эти требования, потому что А, да, и ещё третий момент, извините, вот народная воля, а третий момент - это конституция. А видите, сколько метафизики в высказываниях людей, которые должны принимать практические решения, но они хорошо отмахиваются от истории и занимаются метафизикой. метафизикой права, метафизикой политики, не реальной политикой, а метафизикой. Общая воля, желание, нежелание народа и, конечно, конституция. Ну как же мы? В конституции же записано, что мы стремимся в НАТО и в Европейский Союз. Конституция записана там то-то, то. Я не могу нарушить конституцию.
39:37 То есть получается, что президент Украины не может нарушать так много священных запретов. Это и народная воля, и народное нежелание, и конституция. И вот это всё кто-то пишет, кто-то создаёт. А мне интересно это как человеку анализирующему вот фразы, идеи. Вот кто-то сидит и вот это ему пишет, а потом это исполняется под камеру или в интервью, если хорошее состояние и нет ухождения по кругу, потому что иногда очень трудно следить. возникает хождение по кругу. И даже когда текст транскрибируется, видно, что не совсем фразы фразы
40:24 строятся в как бы, скажу это по-профессорски, синтаксически не синтаксис хромает. Нету синтаксиса, как-то распадается синтаксис, но ничего, там поправят. Вот в чём вопрос. Вот вот эта стена. Не то, чтобы мы говорим о разочаровании или чего. У меня, например, этого нет. Но когда возникает на каждом этапе, когда вот-вот, кажется, что-то может решиться, возникает вот такая ватно без намёков на ватничество, какая-то ватно упругоболотистое пространство, в которое упираются все решения. Конституция, народ хочет, не хочет, примет, не
41:11 примет. И вот с такими структурами трудно дискутировать. Откуда мы знаем, что хочет или не хочет украинский народ? Что за категория такая? Желание народа. >> Андрей Олегович, >> народ желал зако подписание Минских договорённостей в девятнадцатом году. так сильно васжелал, что 74% обеспечил. И где он теперь со своими желаниями? Нет. Так что вот. А сейчас он желает другого. Вот опять же воля народа - это м из придуманная конструкция для вот того, чтобы
41:57 защищаться от конкретики. Это абстрактное определение как защита от конкретики. Андрей Олегович, я хочу, мы приближаемся к двум очень знаменательным датам. Ну, во-первых, да, Китайский же Новый год, а там же по китайскому стилю там двенадцатилетний цикл, да, этих там 12 животных, двенадцатилетний цикл. Вот мы подошли и закончили двенадцатилетний цикл. в эти дни, ну, там завтра, послезавтра, ночью, поэтому там гадают, какое именно число, бежал Янукович, и многие говорили о том, что, ну, там выстрелы, ну, эпос героический Майдана
42:44 прописан как бы слехвой. Это все понимают и и развенчивают, >> по-моему, не могут. Всегда выходит, что ты героическо >> это сотня. Вот это небесная, если сотня, то небесная, да? Если там какие-то, то, ну вот. Но по большому счёту главным с точки зрения, а, ну, вот логики событий было именно вот это бегство. Потом он говорит: "Я не сбежал, я там в Харькове там". Ну, в конце концов оказался там в Крыму, в Росси в Российской Федерации. А судился и суды все проиграл. Нет, по-моему, один какой-то ещё остался. Ну, в общем, госзмена, его отстранили. Ну вот именно взять сумку и выйти со своей резиденции и уехать. Вот это стало
43:29 поворотным, это действие стало поворотным историческим моментом для Украины, потому что, а, все, все признают: сторонники противники Майдана, сторонники противники там Януковича и всех остальных, сторонники противники России, сторонники противники евроинтеграции. Вот это действие было поворотным 12 лет назад. Я вижу, как, ну, вот есть же такое, очень часто используют философы там определённый ресентимент, да? Так, по отношению к Януковичу тоже он есть. Я вижу, множество людей вспоминают себя. Они в то время вспоминают, да, когда они были на 12 лет моложе, они вспоминают его нелепые оговорки, шутки, э там не такие
44:19 какие-то фразы наивно построены неправильно, как все хватались за живот и смеялись. И это кажется каким-то золотым временем на удивление. Что, ну вот, вот если воровать, то, ну, ну не так, как сейчас воруют. Хотя воровали, казалось тогда, что это было ой как много. А а оказались вот эти, э, как бы большие дяди, начальники, донецкие бандиты оказались детьми в кедах по сравнению с тем, что происходит сейчас, и какие суммы мы видим, э, как бы отмываются. Я вот приводил вчера, по-моему, на эфире пример. Выходит Мельник и говорит: "Оон дали нам 230 млн". Ну вот эти на генераторы, на поддержку 230 млн- это победа. Он стоит,
45:07 аж светится. Ну понятно, это ему галочка, звёздочка на погон. Он как бы он считает, что это победа его. Оон дали деньги. Так 112 отмыл только один Голущенко. И это нам показали. То есть половину вот этой победы уже украли. А на ту же самую энергетику, на ту же самую поддержку. Вы считаете двенадцатилетней давности события именно бегство Януковича действительно переломным моментом в истории Украины? И, ну, многие сейчас, понятно, наивно, мечтательно, да, там говорят: "А вот бы вернулся Янукович", понимая понимая, что
45:53 они просто хотели бы вернуться 12 лет назад. >> Как вы относитесь к вот этому ресентименту? Да, в начале по поводу Голущенко и Мельников, ведь ещё одна крылатая фраза: "Мы выстраиваем антикоррупционную инфраструктуру". Чтобы так выражаться, нужно обладать всеми глубинами и нюансами языка. А что касается Януковича, а скажу со своего субъективного опыта, у меня нет ностальгии, потому что в то время, как все создавали, многие, не все, а меньшинство, но активное меньшинство создавало свои капиталы, а и пользовалось вот этим вот серой зоной все дозволенности и одновременно контроля, м, я преподавал в четырёх
46:40 университетах, писал книги и получал сумму совокупную, которая позволяла мне едва выживать. Я не думал о выживании, я жил наукой в первую очередь и до сих пор ей живу. Но я не был, я не присутствовал на этом пире. Мне нечего там делить такого ярко. А вот его судьба, она очень показательна, потому что его обвиняли в том, что он там с Китаем, с России, а он слишком доверял как раз евробещаниям. А это трагические моменты истории. И четвёртый год, и четырнадцатый год. Мы
47:27 понимаем, что возникает развилка. Или президент должен сказать: "Я конституционно избранный". И я не могу слушать обещаний заграничных политиков. Мне нужно действительно принимать решение, и тогда он автоматически становится авторитарным лидером и изгоем. А что будет потом? Не, ну вот судьба судьба Лукашенко это показала, когда он выходил с автоматом. Вот это мы это недавно это переживали, совсем недавно. А доверившись обещаниям политиков, ну, скажем европейских там брюссельских этот человек практически подписал себе политический приговор, потому что всё
48:13 это смылось очень быстро. И те договорённости, которые описаны даже в воспоминаниях тогда ведущих европейских политиков, это бессонный ночи договоров. кто был против компромисса со стороны Майдана, со стороны европейцев, со стороны оппозиции, со стороны власти украинской. Тогда это было сложное сложные процессы, которые привели к тому, что всё это раз и забылось в кавычках, и его бы просто убили. Вот. Но что-то что бы случилось? Поэтому го, а если бы ну поймите, что потом и этому верили бы ещё лет 15, пока не нашлись бы какие-то исследования и так далее, журналисты какие-то начали западные, всё бы это описали. М поэтому
49:00 это был такой жест самосохранения. Но проблема была не в тот момент, когда он покинул страну, а в гораздо раньше полгода дуэт. Но я, честно говоря, не знаю, как нужно было бы поступать в этой ситуации. Там только два выхода. А или ты идёшь на постоянные компромиссы и в конце концов тебя съедают, что и случилось. Вначале министр МВД, потом премьер-министр, а потом а и президент. А президент говорит: "Ладно, тогда выборы в декабре". А ему говорят: "Никаких выборов, завтра тебя нет". То есть нужно выдвигать такие требования, которые заведомо неисполнимы. Уже всё готово. Европейские вот в
49:47 декабре выборы и скорее всего его не выберут. Нет, мы хотим завтра, мы не хотим сегодня вечером даже уходи сегодня вечером. Поэтому вот эта ситуация у меня никакой ностальгии. А с другой стороны, бегство Януковича - это уже постфактум. Решения неверно были приняты до этого. до этого. А, ну так а с чем? А с Ющенко тоже что связано? И опять это вопрос, ну, не знаю, внутренних добродетелей. Выходить на публику и продолжать морализаторствовать. Заметьте, что значительная часть украинских президентов, единственная советская коммунистическая выучка Кравчука
50:34 создавала, давайте сейчас в завершении просто вот проанализируем, как долго медийный персонаж держится, не раздражая большую часть своих граждан. Вот Кравчук, а не раздражал вот этими своими рассуждениями. В это время страна разворовывалась. Это вот время Кравчука - это время скачка. Просто вот раз, ну вот он после этого, мне кажется, мои субъективные ощущения, больше полугода уже невозможно было терпеть эти морализаторство Ющенко, все эти героические заклинания Порошенко. Это всё воспринималось как отвратительный
51:20 провинциальный низкопробный театр, где своей пастве внушались какие-то вещи и паствова говорила: "О, это". А большая часть людей, ну, просто не могло это воспринимать. А то же самое произо произошло с Зеленским ещё до двадцать второго года. А и тоже европейские партнёры не совсем. Ну что, вот двадцатый-двадцать первый год. двадцать первый год это уже было очень сложно. А поэтому нам не везло ещё и с вот тем, что человек, который говорит, он не раздражает. Он может хоть, ну, не знаю, долго, 4 года, находясь у поста, как каким-то образом обращаться к своим гражданам, не вызывая раздражения, не актёрствуя, не
52:06 закатывая глаза, не будучи проповедником, не играя на публику. Ну и так далее. Вот это меня, кстати, очень сильно задевает, это ээ вот эта вот дерзость играть, наслаждаться игрой, жестикуляцией, выражением лица. Это, кстати, было и у Порошенко. >> А Пасва делает фотографии, размещает вот там тот же. А а всегда это нужно. Вот мы говорим героический эпос, и выражение лица должно быть героическим. >> Ну, как вот этого спортсмена со шлемом. >> Шлемоносец, да. Вот тоже шлемо он героическое лицо. Все должны быть А вот
52:52 как вот раньше, когда с безноми фотографируешься, там когда лекции читал, вот это вот и лицо такое. Ну что делать, если нету если нету отторжения у у продвинутой цивилизации должно быть отторжение к этому. >> Если незрелое общество, ну мы этим наслаждаемся в кавычках. >> Ну тут, знаете, можно два лица сравнить. лицо одного спортсмена, ну, вот этого Гераскевича со шлемом и лицо другого спортсмена, который ээ защищал соседа и, в общем, подрался с тцшниками, отбивал, э, соседа от ТЦшников, его там прямо 5 лет ему шьют и так далее. Футболисты
53:37 выгнали из команды. Ну, представляете, два просто лица, да? Здесь можно посмотреть, как ведёт себя. Видите, руково опять же, когда говорят: "Ну так слушайте, ну есть три ключевых слова, это достоинство, свобода, демократия". Быстро, буквально не прошло несколько часов, руководство тут же пишет нужное заявления и публично размещает. Если вы считаете это достоинством, ну тогда мне нечего сказать. Я не к вам обращаюсь. Я обращаюсь к той группе в несколько миллионов человек, которая по-прежнему считает, что у нас речь идёт о свободе, демократии и достоинстве. >> Безусловно, люди бояться - это страх. Вы понимаете, что главное ключевой инстинкт
54:25 - это страх. Причём страх, направленный не только на внешнюю агрессию, что может попасть дрон или или ракета, потому что это страх определённых актов действия. А внутренний страх, внутренний страх он долгий давящий непроницаемый, как радиация. Его незаметно, его трудно определить, трудно указать главные причины. И вот этот страх, он же ненависть, страх, переходящий в Ненависть - это психологическая отдушина вот этого общего страха, потому что ненависть канализируется и направляется на кого-то. Вот страх, ненависть,
55:10 недоверие. Это ключевые, мне кажется, эмоциональные состояния. Это видно. Это можно можно вот в ваших передачах шум вы всё время достаёте много эти факты, их тысячи. в день, в неделю это сотни фактов. Когда языковая имбусмен говорит: "Мы тут умираем от перегрузки, дайте нам ещё сотрудников". О чём это говорит? Доносов больше. Понимаете? Есть много людей активных, которые неравнодушны к тому, как страна, язык врага всё время функционирует. И для тех, кто это анализирует, это просто кландайк. Ты просто вообще ничего не делай. Ты выходи на публику и включай микровидео или тексты заявлений. Даже
55:58 уже комментировать не надо. Ну нам так кажется с вами. Ну сейчас люди таковы, что они А что нормально? >> Да и вы знаете, я хотел бы с позиции а что нормально поставить точку в сегодняшнем разговоре и а опять, да, с долей циничности задать вопрос. Послушайте, раз не получилось, ну вот у Украины не получилось, я имею в виду государственное строительство в самом широком смысле этого слова. Я имею в виду вот это вот место да поиска процессов, институций, которые там строятся, которые там набирают вес,
56:45 которые там А даже с учебником истории не получилось по-нормальному, да? Потому что когда это вот в Союзе православных журналистов так удивлялись и говорят: "Ёлки-палки, отмечаем на государственном уровне день э захвата большевиками Киево-Печерской Лавры". Ну, они как бы типа музей, да? Вот музей, мы вернулись опять Киево-Печерская лавра - это не святыня, а музей. И когда вот в тридцатых годах там или, да, вот когда или раньше, когда вот это пришли большевики и там сделали уборное в алтарях и так далее, и так смотришь, так мы же вроде как памятники сносим, декоммунизируем всё на свете, а сами вот это вот как бы туда же и запрыгиваем. Так вот, если у Украины не
57:32 получилось, Андрей Олегоевич, так может и чего, и хорошо внешнее управление, подмандат на какой-то бог весь какой структуре, то ли то ли ООН, то ли Совет мира, по-разному сейчас трактуют. будет условный клуб акционеров, потому что фактически эти там большие страны западные, кому продана Украина по частям оптом и в розницу, это будет такой клуб акционеров. Они выберут совет директоров, их мы будем величать там президентами депутатами премьерами канцлерами. И вот так и будем как бы и править, и почему и нормально будем жить. Почему это плохой для Украины вариант и абсолютно неприемлемый?
58:20 Ну, >> во-первых, я думаю, что многие бы с радостью согласились. А это, кстати, было и в четвёртом, и в четырнадцатом году. Вот. Да, да, да, это другой суверен. Ну, смотря какой суверен. Это хороший суверен и так далее. Это первое. А второе, ну, так оно и будет, а просто, мм, описывать это будут как, э, эру восстановления, как вот эту операцию процветания, а как, э, демократизацию уже от молодой к зрелой демократии и так далее. Это будет, но я бы чуть-чуть, вы говорите Новый год, вот там какие-то китайский, восточный,
59:05 ээ, чуть-чуть с пессимизма, не то чтобы в оптимизм, а просто в реализм. Вот если, например, у человека не удалась жизнь, он всё равно живёт. Если у какой-то системы у нела жизнь, тем более, если, ну, мы не хотим признавать ошибки, мы считаем, что мы идём правильным путём. Чем более абсурдная ситуация нас разрушающая, мы упорствуем, мы, я имею в виду представители вот публично там Украины всему миру. Мы демонстрируем это упрямство и считаем это преимуществом. Нет, ты закрылся в свои клетки, законопатил все окна, занимаешься самоаутотренингом, тебе становится каждый день всё хуже, но ты считаешь, что это здорово быть упрямым. А ну выходи из тюрьмы. Нет, не хочу. Я упрямый. Народ не хочет.
59:53 Вот я бы вышел из тюрьмы. Народ не хочет, понимаете? А поэтому так это всё и будет. Просто, во-первых, не очень приятно осознавать, что могло бы быть по-другому. А, но это эту мысль хорошо балансирует другая мысль, а некому сделать по-другому. И если некому сделать по-другому, кто это сделает? Буданов, Залужни, Кличков, >> Усик. И я вот усик, вот это я не об этом я не подумал. Вот давайте давайте войдём в Новый год восточный с кодовым словом Усик. А что вот единственный политик появился, который внушает надежду.
1:00:39 Но опять же, чем более вот такое вот отвязанное предложение, тем более это значит, что суверенитет будет где-то в другом месте. Неважно, кто президент в такой системе протекторат. Вот мне очень нравится слово, это было такое после Первой мировой войны. Протекторат. протектор, лорд протектор, вот на этих словах магических протекторат, лорд протектор. А, но, но моё обращение к нашим зрителям всё-таки, а, понимать, что многое зависит от каждого из нас. И если мы не можем поменять страну, большую систему, мы можем менять что-то
1:01:24 вокруг себя, можем что-то создавать, и можем защищать созданное нами, не знаю, там что, маленькое предприятие, школу, общество людей, которым мы доверяем, что-то можно анализировать, о чём-то можно говорить. Вот это единственное, что мы можем делать в ближайшие годы. То есть это такая теория малых дел, точек. точек сопротивления, точек другого. Ещё раз, Украина может быть другой. Сейчас она не может быть другой институционально на уровне политических элит. Она не может быть другой. Некому. Но мы можем демонстрировать, что Украина может быть другой на каких-то проявлениях того, что в нашей власти.
1:02:10 Определите, что в вашей власти, что в ваших силах. Ну и можете показывать, что Украина может быть другой. Напишите роман на русском языке, будучи украинским писателем или на украинском языке, вот так, чтобы читал весь мир. Создайте фильм, создайте школу, >> выиграйте олимпиаду. Выиграйте олимпиаду, помогайте мёрзнущим, а нищенствующим пенсионерам в Украине, кто рядом с вами, в ко в доме, в подъезде, где угодно. На самом деле можно делать много и не подписывайте мерзких писем. Не поддерживайте человеко-ненавистнические идеи и не будьте ресурсом вот этого отвратительного героического
1:02:56 разрушающегося человеческое эпоса под названием 330 лет мы воюем с вечным врагом и ещё тыся лет повоюем, иначе нет тогда смысла существования. Вот не поддерживайте вот эти странные истории. Вот единственное, что я могу перед раз Новый год вы объявили, >> это не я. >> Китайц. Это моё послание на Новый год нашим гражданам. >> Это не я, это китайцы. И причём уже тыся лет представители Китая. >> Тысячи лет уже они так празднуют. Андрей Боуместер был моим собеседником сегодня. Спасибо большое за время и мысли. Друзья, благодарю, что посмотрели это видео. Подпишитесь на Андрея Балмесси. Рассылки на его соцсети в описании к
1:03:41 этому видео. Не забудьте поставить лайк и проверить, подписаны или нет на этот канал. Всем добра и света. Увидимся.
