0:00 เกาะฟูกวกไม่ใช่เรื่องเก่าแต่คือบาดแผล ที่ฮุนเซ็นเลือกที่จะซ่อนโอเค What is เกาะฟูกวกอ่ะอ่านี่คือแผนที่ซึ่งดูไปก็ ไม่ได้ช่วยนะฮะงงอีก อ่าแต่ผมจะอ่านเพราะปราชญ 3 สีเ้าเล่าให้ ฟังว่าในประวัติศาสตร์ของกัมพูชามีพางมี บางแผลที่เป็นเรื่องไม่เคยจางหนึ่งในนั้น คือเกาะโคทราหรือfullุกisแลนด์ซึ่งวันนี้ คือสวรรค์ท่องเที่ยวของเวียดนามแต่เมื่อ หันกลับไปมองความเป็นมาเกาะแห่งนี้เคย เป็นของกัมพูชาแต่คำถามคือกัมพูชาสูญเสีย เกาะนี้ได้อย่างไรแล้วใครเป็นผู้ซึ่ง ปล่อยให้เรื่องนี้เงียบหายไปจากความทรงจำ ของคนเขมรย้อนกลับไปก่อนยุคล่าอณานิคม เนี่ยก่อคทออยู่ภายใต้การปกครองของ
0:45 กัมพูชาแต่เมื่อฝรั่งเศสเข้ามายึดครอง อินโดจีนไปในศตวรรษที่ 19 พรมแดนระหว่าง กัมพูชาและเวียดนามก็ถูกลากเส้นใหม่โดย ไม่ได้ถามประชาชนชาวกัมพูชาแม้แต่น้อยใน ปีค.ศ.คริสตศักราช 1939 รัฐบาลฝรั่งเศส ได้เอาคำสั่งให้เกาะฟูก๊กอยู่ในเขตแดนของ เวียดนามใต้ซึ่งเมื่อฝรั่งเศสถอนตัวหลัง สงครามโลกรัฐบาลเวียดนามก็ค่อยๆต่อยอด สิทธิ์เหนืออาณาเขตนั้นพูดง่ายๆคือว่า ฝรั่งเศสเอาไปแล้วก็เสร็จแล้วเวียดนามได้ หลังจากที่ฝรั่งเศสถอนตัวเมื่อปีค.ศ. 1975 เมื่อเขมรแดงพยายามที่จะยึดเกาะคืน เวียดนามตอบโต้ด้วยการใช้กำลังทหารก่อน ที่จะยึดคืนและตรึงกำลังอาวุธผู้นำ กัมพูชาในเวลาต่อมาแล้วนั่นก็คือฮุนเซ็น เนี่ยกลับไม่เคยผลักดันการทวงคืนเกาะนี้
1:31 อย่างจริงจังแม้แต่น้อยซึ่งผมเสริมนิดนึง อันนี้ปราช 34 ไม่ได้เขียนคือฮุนเซ็น เนี่ยไม่ได้มีศักยภาพที่จะเอาชนะเวียดนาม ในศึกนี้เพราะฉะนั้นเขาก็เลยไม่เดินหน้า ในการทวงคืนเกาะนี้ทั้งๆที่จริงๆแล้วมัน ก็เป็นแผลจากอดีตในยุคสมัยฝรั่งเศสเศษล่า นานิคมที่คุณเซ็นก็อยากที่จะได้นะฮะมา เป็นรางวัลให้กับชัยชนะที่เขามีสำหรับ กัมพูชาบ้างในเวลาที่เขาขึ้นมาเป็นนายก รัฐมนตรีในปี 2005 ฮุนเซ็นเนี่ยออกมายอม รับเป็นนัยยะว่าเกาะฟูกวกเป็นของเวียดนาม โดยพร้อมขอให้หยุดจุดไฟความขัดแย้งเป็น การยอมจำนนในทางอธิปไตยโดยสมบูรณ์ว่า ฟูกวกเป็นของเวียดนามหรือเหมือนกับว่า เป็นของเวียดนามไปแล้วเพราะฉะนั้นเอาจริง ๆแล้วเนี่ยเขมรแดงในปี 1975 เนี่ยก็ไม่ ได้มีศักยภาพในการสู้รบกับเวียดนามแบบที่
2:17 จะได้เกาะฟูกวกมาเสร็จแล้วพอยุคที่ ฮุนเซ็นขึ้นมาเป็นใหญ่ในทางการเมืองเนี่ย นะฮะในปี 2005 ซึ่งน่าจะเป็นช่วงพีคของ ฮุนเซ็นเนี่ยตัวเขาเองก็ต้องยอมรับว่า จริงๆแล้วเวียดนามเนี่ยยึดไปแล้วแล้วก็ทำ อะไรไม่ได้แต่ว่ามันจะเป็นประเด็นที่ ฮุนเซนถูกตีความอยู่เสมอว่าในกรณีเนี้ ฮุนเซนเลือกที่จะยอมเวียดนามปมของการโดน กล่าวหาว่ามักจะยอมเวียดนามเนี่ยซึ่งก็ เป็นปมซึ่งจริงกันนนะฮะคือหมายความว่า เพราะว่าฮุนเซ็นเนี่ยเขาไม่พึ่งพาใส่ เวียดนามในการที่จะเอาชนะเขมรแดงเพราะ ฉะนั้นการติดหนี้บุญคุณกับเวียดนามมันก็ มีอยู่อ่ะแต่ว่ามันอาจจะเป็นหนี้บุญคุณใน สมัยวัยหนุ่มแล้วมันเป็นหนี้บุญคุณในแบบ ที่ไม่ใช่ว่ามีใครมานั่งทวงนะฮะมันเป็น เค้าเรียกว่า personal very deep emotional empathy กับเวียดนามแล้วผม ไม่ได้ว่าุ่นเซ็นนะการที่หุนเซ็นมี Deep
3:04 emotional empathy เนี่ยหรือความรู้สึก ลึกซึ้งภายในที่หนอกเห็นใจเวียดนามใน เรื่องนี้โดยที่เฮ้ยไม่รบกันดีกว่าอะไร เงี้ยมันเป็นเรื่องซึ่งเข้าใจได้มันไม่ ใช่เป็นสิ่งที่สะท้อนความอ่อนแอแต่ว่ามัน เหมือนกับว่าพอมาถึงประเทศไทยเนี่ยเค้ามี ปมที่จะต้องพิสูจน์ให้โลกและให้พลเมือง ชาวกัมพูชาได้เห็นว่าในกรณีของประเทศไทย เขาไม่มีจิตใจซึ่งอ่อนโยนเช่นนั้นเพราะ ฉะนั้นเขาไม่มีปมที่จะต้องโชว์ความอ่อน โยนต่อแม้กระทั่งครอบครัวของนักการเมือง ที่เขาสนิทสนมด้วยเขาเลยพร้อมเผาสะพานที่ เขามีกับตระกูลชินวัตรเขาไม่ได้มีซอtspปอ กับไทยแต่เขามีsอt spot กับเวียดนามและ นี่คือข้อเท็จจริงโดยที่ผมไม่ได้ว่าฮุนเซ ด้วยคือถ้าผมเคยไปอยู่อีกประเทศนึงเพื่อ รบเพื่อเอาชนะประเทศตนเองเนะฮะที่ถูกยึด
3:51 โดยเขมรแดงเนี่ยผมก็คงจะมีซอฟสปอกับ ประเทศนั้นน่ะมันเป็นเรื่องปกติแต่อชูก็ คือว่าเขาไม่มีซอสนี้สำหรับพลเมืองชาวไทย หรือตระกูลชินวัตรหรือตระกูลทางการเมือง ใดๆทั้งสิ้นในประเทศนี้เพราะว่าเขาไม่มี ซอตspปอกับเมืองไทยแต่เขาใช้นักการเมือง ไทยที่เขารู้จักได้เป็นนี่คือฮุนเซ็น เพราะว่าอะไรรู้มั้ฮะเพราะว่าเขาเก่งฮะ เขาเก่งครับคือพูดง่ายๆคืองานเนี้ยถ้าเรา จะชนะเค้าเนี่ยเราต้องเก่งกว่าเค้านะซึ่ง เราก็มีคนที่เก่งกว่าเค้าแต่ผมก็ไม่แน่ใจ ว่าคนที่เก่งกว่าเขาจะได้เป็นนายกหรือ เปล่า คือผมพูดตามเนื้อผ้านะมันเป็นอย่างี้จริง ๆคราวนี้คุณเซ็นเนี่ยมาเพื่อพูดเรื่องดิน แดนในหลายรอบเกี่ยวกับหลายประเทศนะครับ แต่ว่าในกรณีของสิ่งที่เขาเสียไปให้กับ ฝรั่งเศสแล้วก็กลายไปเป็นของเวียดนาม เนี่ยเขาก็ไม่พูดเพูดไม่ได้นั้นเแพ้เมี
4:37 จิตใจซึ่งอ่อนโยนต่อเวียดนามด้วยในขณะที่ ฮุนเซลและลูกชายฮุนมาเนตพยายามจะกล่าวหา ไทยเรื่องดินแดนตามชายแดนตะวันออกตกเฉียง ใต้ที่พดมนงรักเกาะกูดหรือแม้กระทั่ง ปราสาทพระวิหารโดยอ้างเรื่อง ประวัติศาสตร์หรือความชอบธรรมทางชาติ พันธ์คำถามคือคนที่เคยยอมสละเกาะฟูก๊วยก ให้เวียดนามครั้งที่มีประวัติศาสตร์ผูก พันลึกซึ้งกว่าหลายเท่ากลับไม่มีความกล้า หาญหรือศึกที่จะปกป้องดินแดนของตนแล้ววัน นี้มายุแหยประเทศไทยได้อย่างไรนะผมคิดว่า คำตอบก็คือว่าเขารู้สึกว่าเขาทำได้นี่คือ ประเด็นและเค้าไม่รู้สึกว่าเขาอยากจะทำ กับเวียดนามแต่เมื่อกี้ที่ผมพูดที่ผมซัด เต็มอนั้นผมพูดเองนะฮะเค้าไม่ได้เขียนนะ ฮะเอาจริงจริงๆแล้วเนี่ยเรื่องของการปัก ปันเขตแดนระหว่างประเทศเมันเป็นงานซึ่ง สามารถทำได้อย่างต่อเนื่องตราบใดที่ไม่มี ความขัดแย้งทางการเมืองในระดับบนคือถ้า
5:24 ฮุนเซ็นไม่ได้ทำเช่นนี้การปักปันเขตแดน โดยที่ปล่อยให้มีการเจรจาผ่าน JBC อ่ะมัน ก็จะเป็นสิ่งที่สามารถทำได้อย่างง่ายดาย โดยที่ทำงานไปเรื่อยๆแล้วก็เมื่อถึงเวลา ก็จะบรรลุเป้าหมายมันไม่มีอะไรมากมันเป็น งานทางเทคนิคต่อเนื่องซึ่งจะต้องมีการใช้ เทคโนโลยีทางด้านการทำแผนที่ซึ่งทั้ง 2 ฝ่ายนั้นยอมรับเทคโนโลยีสมัยใหม่ไม่ว่าจะ เป็นรายอื่นๆน่ะมันสามารถเอามาใช้ได้ทั้ง นั้นทั้งหมดนั้นเป็นงานที่ JBC ควรเดิน หน้าต่อไปไม่ว่าศึกทั้งหมดนี้เนี่ยมันจบ ลงอย่างไรแต่ว่าซีนงอกก็คือผู้นำทางการ เมืองในกัมพูชาที่ต้องการมีปัญหากับไทย แล้วความที่ไทยเนี่ยก็ไม่ได้เก่งกาดในการ รับมือกับเรื่องนี้มากนักเพราะว่าเอาจริง ๆส่วนใหญ่ในยุคนี้สมัยนี้เนี่ยโลกใบนี้ มันก็ค่อนข้างสันติแล้วและการรับมือกับ
6:09 Hybrid War แฟชionนี้จากคุณเซ็นมันก็ เป็นสิ่งที่ไม่ได้เจอบ่อยไงและเมื่อไม่ ได้เจอบ่อยเนี่ยการที่เราไม่มีโอกาสรับ มีดในเรื่องนี้เราถนัดในการที่จะเตรียม กำลังพลนะฮะเราเกณฑ์ทหารมีพลเมืองที่โดน เกณฑ์เป็นกองหนุนกันเต็มบ้านเต็มเมืองนะ ฮะแล้วเสร็จแล้วในขณะเดียวกันเราก็ถนัดใน การซื้ออาวุธมาศึกษาเราถนัดในสิ่งนั้น ซึ่งมันก็เป็นประโยชน์จำได้มั้ครับที่ผม พูดถึงเรื่องของการเลิกการเกณฑ์ทหารน่ะคน ก็ยังไม่เข้าใจนะว่าผมพูดเรื่องนั้นน่ะ มันสอดคล้องกับเรื่องเดียวกันนี้เราไม่ ต้องมีการเกณฑ์ทหารเพื่อมีประสิทธิภาพใน การรับมือกับภัยคุกคามในยุคนี้เอาจริงๆ แล้วภัยคุกคามในยุคสมัยปกติเมื่อก่อน เนี่ยนะที่ไม่ได้มี Hybrid warfare อะไร แบบนี้เนี่ยมันก็ไม่ต้องใช้ทหารเกณฑ์ขนาด นี้อยู่ดีเราสามารถพัฒนากองหนุนให้มี คุณภาพมากยิ่งขึ้นได้โดยที่ไม่ต้องเกณฑ์ และเสร็จแล้วเอางบประมาณส่วนที่เหลือ เนี่ยไปปรับให้เรารับมือกับ Hybrid
6:55 Warfare ได้ทั้งหมดนี้ทำได้เลยยิ่งไป กว่านั้นมันมี white papอของกองทัพอยู่ แล้วด้วยทั้งหมดนี้ทำได้ในทางปฏิบัตินะ และทำได้ในขณะที่เราเผชิญกับภัยคู่ค้าแบบ เนี้จากคุณเซ็นด้วยนะฮะมันต้องแยกประเด็น ให้ถูกแต่เรื่องของการปักปันเขตแดนเอา จริงๆแล้วในกัมพูชาเขาก็ไม่ใช่ว่าทำไม่ ได้คือเขาก็ทำได้แต่ซีนงอกรอบนี้มันเป็น เรื่องการเมืองระหว่างประเทศล้วนๆที่ ฮุนเซ็นต้องการ disrupt การเมืองในไทย ต้องการเขย่ารัฐบาลไทยต้องการเขย่าทหาร ไทยเพื่อให้เขาได้การฟ้องร้องไปสู่ระดับ ของเวที UN ให้มีการปะทะกันเสร็จแล้วอีก แทรกนึงก็คือวิ่งไปที่ศาล ICJ ซึ่งไม่มี ใครเอาด้วยแต่เขาก็จะไปอยู่ดีในกรณีของ ความสำเร็จในการพูดคุยเรื่องเขตแดนเนี่ย กับไทยเนี่ยก็มีที่ผ่านมาในการปักปันหลาย เขตนะครับหลายพื้นที่ถ้าพูดถึงประเทศ
7:41 เพื่อนบ้านของกัมพูชาแล้วจะพูดให้ครบ เนี่ยในกรณีของลาวเนี่ยกัปูชาและลาวก็เคย สามารถปักปันเขตแดนกันปรับเส้นเขตแดนกัน ได้สำเร็จในช่วงหลายปีที่ผ่านมากำไม่ใช่ ระยะหลังนะแต่ก่อนหน้านี้นานแล้วเนี่ย กัมพูชาและลาวได้เจรจาเพื่อแก้ไขปัญหาเขต แดนที่ยังไม่ชัดเจนโดยเฉพาะในบริเวณที่ ใช้แผนที่จากยุคฝรั่งเศสล่านานิคมซึ่งมี ความขัดแย้งกันจากยุคนั้นมาเนี่ยผลของการ เจรจาในบางกรณีก็มีการปรับเปลี่ยนเขตแดน เล็กน้อยซึ่งทางการบางประเทศอาจจะเรียก ได้ว่าเป็นการยอมให้เพื่อรักษาความสงบมาก กว่าการเป็นการโอนแผ่นดินไปให้เนี่ยนะฮะ แต่ว่าก็สามารถลดความตึงเครียดลงไปได้ถึง แม้ว่าเกิดความตึงเครียดขึ้นระหว่างลาว แล้วก็กัมพูชาเนี่ยในปี 20117 ที่ลาวส่ง ทหารเข้ามาในเขตชายแดนใกล้กับจังหวัด
8:27 ซึงรงโดยอ้างว่าเป็นดินแดนของลาวกัมพูชา จึงส่งกำลังเข้าไปตอบโต้และเรียกร้องให้ ถอนทหารออกเหตุการณ์จบลงด้วยการเจรจา ระดับสูงและลาวก็ยอมถอนกำลังออกไปหลังจาก ที่กัมพูชารับปากว่าจะเจรจาอย่างสันติ ซึ่งเหตุการณ์แบบนี้มักทำให้เกิดข่าวลือ เกี่ยวกับการยกที่ดินแม้จะไม่มีการยืนยัน อย่างเป็นทางการว่ามีการโอนกรรมสิทธิ์นะ ฮะส่วนในกรณีของกัมพูชาและเวียดนามเนี่ย กัมพูชาและเวียดนาม 2 ประเทศมีเขตแดนร่วม กันยาวประมาณ 1,270 กม.ซึ่งเป็นผลจากการ จัดการของฝรั่งเศสในสมัยอาณิคแม้จะมีการ เจรจาและปักปันเขตแดนมานานหลายสิบปีแต่ ไม่มีข้อมูลหรือแหล่งทางการที่ระบุได้ว่า เวียดนามยกที่ดินหรือให้สัมปทานดินแดนแก่ กัมพูชาแต่อย่างใดอย่างเป็นทางการอันนี้
9:13 ผมไม่ได้รวมถึงกรณีที่ฝรั่งเศสเอาไปแล้ว เป็นเกาะแล้วก็ให้กับเวียดนามตั้งนานแล้ว แล้วก็กัมพูชาทวงคืนไม่ได้นะผมพูดถึงใน กรณีที่เจรจากันในระยะหลังแล้วก็แบบไปยอม ให้อะไรอย่างเงี้ยแต่ในทางกลับกันจริงๆ แล้วมีข้อกล่าวหามาโดยตลอดว่าเวียดนามได้ รุกล้ำดินแดนของกัมพูชาโดยที่ฝ่ายตรงข้าม กับรัฐบาลกัมพูชาหลายกลุ่มอย่างเช่นพรรค กู้ชาติเนี่ยเค้าก็คือกล่าวไว้ว่ารัฐบาล ฮุนเซนเนี่ยยอมให้เวียดนามลุกล้ำเข้ามาใน ดินแดนกัมพูชาแล้วก็ทำแผนที่ร่วมกันโดย ที่ไม่โปร่งใสและเรื่องนี้กลายเป็น ประเด็นเรื่องการเมืองในกัมพูชามานานและ ถูกใช้ในการหาเสียงอยู่บ่อยครั้งแต่ รัฐบาลกัมพูชาก็ได้ข้อกล่าวหาบางพื้นที่ บริเวณชายแดนมีการจัดตั้งเขตเศรษฐกิจร่วม นะฮะเช่นเขตเศรษฐกิจร่วมบาดมอกซึ่งอาจจะ มีการจัดการเขตแดนหรือที่ดินร่วมกันเพื่อ การค้าขายได้แต่ว่ามันก็ไม่ได้นับว่าเป็น การยกดินแดนให้กันเป็นการเป็นการร่วมมือ
9:59 กันระหว่างกัมพูชาและเวียดนามในการแบ่ง ปันผลประโยชน์ทางรายได้ทางเศรษฐกิจร่วม กันแต่ว่าเอาจริงๆแล้วเนี่ยมันก็มีพื้น ที่ในอดีตที่ฝรั่งเศสเอาไปให้เวียดนามที่ กัมพูชามีบังอาจแล้วก็ไม่กล้าแล้วก็ไม่มี กำลังพอที่จะไปทวงคืนก็เลยปล่อยผ่านแล้ว ฮุนเซนก็เลยถูกมองว่าไปยอมนะเพราะฉะนั้น นี่คือสิ่งที่เป็นอยู่ในประเด็นนี้นะฮะ เรื่องเกาะฟู่ก๊วกนะฮะก็ตามต่อได้นะครับ แต่เป็นเรื่องที่ฮุนเซ็นเขาก็ปล่อยให้ เงียบอาจจะไม่ได้ซ่อนคือก็เปล่อยผ่านไป แล้วมันจบไปแล้วมันเก่าเกินไป
