0:18 Да. Всем привет. Это проект Альфа. Меня зовут Николай Фельдман. Олег Петрович Хомяк в этой студии. И у нас есть такой момент. Здравствуйте, Олег Петрович. >> Здравствуйте. Ещё раз. У нас есть такой момент. На прошлой неделе Европейский Союз выделил 90 млрд евро на войну. >> Угу. >> Там 60 млрд военной чисто допомоги, 30 это будет бюджетная підтримка на 2 года. 26-2 седьмой года. Отсюда делаем вывод, что базовым сценарием является продолжение войны. >> Да. То есть >> на следующие 2 года. Более того, там в прошлом году ещё два пятом глава немецкой разведки, >> мож сказать, есть консенсус по поводу необходимости продолжения войны. >> Загальноевропейский. >> Загальноевропейский. И вроде бы даже
1:03 >> подкреплённый >> Трамп вроде бы тоже как бы так задумался. >> Ну уже смотри, уже как вплевать на Трампа. Давай, подожди, давай. Я не в том плане, что мы тут плюём на Трампа. Нет, я говорю, что давай его хотя бы за скобки как бы сейчас вынесем. Что-то он думает, не думает, не знаем. Есть вот как бы решение, подкреплнное денежками на 2 года. Плюс в прошлом году глава немецкой разведки говорил, что, ну, если до 29го года война закончится Украины и России, то, ну, нам будет не очень хорошо. Это как бы на нас скажется. Поэтому я исхожу из того, что 2 года не не предел. Не предел никак для решения европейцев.
1:48 >> Ирано-иракская война сколько? 11 лет, по-моему шла. Я не может ошибаюсь. Вот 1987, >> по-моему, мы её разбирали когда-то, по-моему, лет восемь она шла. И >> долго очень долго тянулась. >> Инаракская война, >> да. Была, да, с 80го по 88й. >> Ну, война в Афганистане тянулась, ну, меньше, по-моему. Ну, короче, то есть у нас-то много людей тут живёт и думают, что типа прямо сейчас это всё там ещё чуть-чуть, как говорил президент Зеленский на Новый год, 90% сделано, осталась последняя миля, >> да, >> и поэтому возникает ощущение, что ну, ну, ну, вот ещё чуть-чуть и весь этот
2:33 кошмар, ну, что называется, негативными явлениями войны, он закончится. Нет, скорее всего, нет. Не закончится. Отсюда как бы у нас масса вызовов. Надо морально готовиться, психологически готовиться к этому. Морально-психологически, физически нужно готовиться, потому что речь идёт как бы о выживании. Всё-таки я знаю, ты не любишь этого слова в этот момент. Я помню, как ты как >> Нет, почему? Я просто говорю, что >> типа плохо, когда идёт речь о выживании. >> Никого не говорил. У меня я просто, когда говорил, говорю: "Смотрите, это выживание, это развитие". То есть это как бы разные темы, давайте не путать. >> Просто если жить в режиме выживания, это тяжёлая ситуация, конечно, да. То есть, >> ну, получается, если у нас война, у нас
3:19 же не про развитие, правильно? >> Почему нет? Ну, развитие, трансформация государства - это развитие. То есть использование войны для трансформации, для развития ради жизни. >> То есть выживание - это когда сваливается человек или система в мысли, как бы сохраниться. И это уже провал, потому что ты перестал думать о том смысле, ради чего ты это делаешь. То есть первичным является развитие, а выживание, ну, как бы остаться живым, оно является как бы вспомогательным принципом обеспечивающим. А плохо, когда исчезает этот вот перспектива, видение будущего, это только как бы выжить, это деградация, короче, это конец. То есть человек сразу, ну, система или человек, всё как бы они
4:05 в режиме выживания, это значит постоянно рядом с тем, что ты погибнешь. Ну, скорее всего, это реализуется. Вот в этом такой смысл, что акцент смещается. >> Угу. Ну, о'кей, как бы я уточнил специально, потому что важно расставить там точки нады. Я просто не могу понять тут вот от чего. А ты веришь в то, что наше государство во время войны - это про развитие? Может быть, >> ну, теоретически может быть всё, что угодно. То есть это же вопрос лидеров, как они обустроят, построят, как они будут относиться теоретически, да? А, ну сказать о том, что у нас как бы есть какие-то скажем видение, идеологии развития, то, наверное, нет. Есть, скажем, какие-то тенденции там, которые, ну, например, не
4:52 то, что автоматические, а из-за этой войны ээ начинают реализовываться. То есть военно-промышленный комплекс, там ВПЛА, там всякие, то есть какие-то представители каких-то там разведок или Запад говорят, что вот Украина находится на практически выходит на какой-то вот уровень технологических инноваций, которые Западу ещё как бы далековато. То есть Украина и Россия то, что воюют и поэтому используют передовой опыт. То есть все эти, то есть создание военной промышленности, если как бы опять же по-разному же можно создавать, но там уже есть какие-то разработки какие-то, да, то есть они могут достаточно быстро двигаться, и это как бы не позиционируется как развитие страны, но понятно, что какие-то инновации в этой
5:38 сфере начинают влиять тогда на всю страну. Но это только же не может же быть основой основой частью основной частью вернее основой для будущего Украины военная промышленность. Только это как стимул, да, наверное, вопрос, куда эта энергия будет направлена. >> О'кей. Тем не менее, вот смотри, у нас за предыдущие 4 года у нас определились определённые тенденции, наметились определённые тенденции, да? Чем эти тенденции характерны с моей точки зрения? Может я ошибаюсь, но как бы так-то. Тенденции характерны тем, что у нас случились там ряд коррупционных историй, вскрытых в прошлом году. >> Скрывается все, да, >> скрывающихся.
6:24 В результате был уволен министр энергетики. Там оказались связи с сенатором, действующим ныне Российской Федерации Деркачом э-э, явным представителем России, да. Там же как бы ходили двушку на Москву, там же какие-то 100 млн долларов пачки мы видели с едва ли не с наклейками, да, Федерального резерва США. >> То есть всё это мы видели. И от всего этого президент Зеленский успешно отскочил. >> Да, но он очень везучий. >> В отличие от >> или умелый? >> Ну, умел. >> Он умело отскочил. Умело отскакивает. >> Ну да, да. Смотри, от любых действий, которые бы он не делал в прошлом году,
7:09 негативных, крайне негативных, он успешно смог отскочить, да? >> То есть был картонный майдан, который порождён был тем, что существовала НАБУ, которая следила за фигурантами этого же коррупционного дела, которое он хотел предотвратить таким образом, да, развитие этого дела и пытался ликвидировать структуру НАБУСАП. Ну да, >> для людей, которые противостояли, протестовали против как бы его решения, было очевидно, что там НАБУ чего-то там нащупало, есть какие-то проблемы, и вот президент сейчас хочет их ликвидировать и так далее. Это не получилось. А случился коррупционный, как бы нарыв этот вскрылся. Оказалось, всё-таки, да, НАБУ там следила за кучей друзей Оушена,
7:56 президента Зеленского, и они все оказались >> по уши как бы замазаны в этой истории, кроме самого президента Зеленского. >> Хорошие, бояри плохие. >> Ну, бывает такая история, обмазались по дороге. Вот и он от этого тоже отскочил. Хотя всем было понятно, что именно это он пытался предотвратить. >> Дада. Он поменял даже главу администрации и тоже от этого отскочил, что ему пришлось его поменять. Вот от всего, от чего есть, президент отскочил. Более того, >> решение, которое про вот 90 млрд - это его тотальный успех. >> Да. Так он у него же других вариантов нету, поэтому он и движется >> к тотальному успеху. >> Не к этому варианту. Ну, тотальный
8:41 успех, понятно. Тотальным успехом является не проиграть, а как-то так выскочить, вылезти, но создать успех. И он не может с этой линии соскочить. То, когда все сейчас говорят о том, что вот президент Зеленский, ну, как бы типа надо соглашаться на перемирие, а Зеленский не соглашается. >> Угу. >> А он типа, ну, как бы страна платит дорогую цену. У него другого варианта и нету. Ну, то есть по его и у Путина другого варианта нету. То есть президент Зеленский, да, будет создавать по сути у него уникай, ну, наверное, единственное пространство, в котором он может как-то компенсировать
9:26 >> Угу. >> все эти коррупционные вещи - это международные заслуги. международное, то есть даже не военные, потому что военная пока не может, а вдруг, если бы дали специальное вооружение, то, может быть, ракеты какие-то появились бы, то и военный смог бы сделать. Вот вся его задача, весь потенциал может создавать, это международная вот эта вот как бы работа, которая всегда презентуется. Вот 90% сделано, вот уже на там то-то, вот нам Европа даёт деньги, то есть у нас есть поддержка. И в этом смысле, как бы, знаешь, так, ну, как поднять руку на этого прекрасного человека, а что мы будем без него делать? Ну, вторая часть, кото одна часть людей, которые критикуют Зеленского: "Скотиной, сволочь, подпиши, согласись на перемирие, люди гибнут". А
10:14 вторая, другая часть говорит: "Не, зачем вы это всё набу поднимаете? Вы рушите имидж президента, который создаёт это эти договорённости какие-то? Вы обрушиваете возможность Украины договориться о поддержке, успехе там и так далее. Такие две радикально разные группы. >> Угу. Ну, смотри, при этом же ж президент Зеленский, он же не меняет ситуацию внутри страны. >> Нет, он её как бы стремится сохранить управление, >> да? То есть как бы он и консервирует ту ту ту ту ту ту ту ту ту ситуацию, которая есть, ту систему, которая есть. Ну заставили уволить Рмака. Ну ничего, не будет там бэк- офис там. >> Ну слово консервирует - это, наверное, слишком сильное слово. Он лавирует как бы удерживая управление.
11:00 >> Удерживает то управление, которое ему привычно. >> Да. Ну он реализует, как бы остаётся таким, как он есть. >> Угу. >> То есть принципиально ничего не меняется. >> Принципиально ничего не меняется. И последствия этого принципиально ничего не меняющегося стиля системы управления, как бы это по сути же дальнейшая деградация выходит. >> Ну да. То есть, ну, деградация как, ну, оно уже деградировало там, куда там дальше деградировать. Он просто это, >> ну, так вот, понимаешь, у нас же есть с тобой этот мем получается >> какой >> будет хуже. Олег Петрович говори, >> ну, оно будет хуже для людей, как бы, то есть для президента Зеленского, ну, как бы для его друзей, ну, для Ермака, что хуже. Ну, видели, перестал официальным быть офисом президента, стал неофициальным. >> Где-то там встречается в центре. Угу.
11:48 >> Не помню, что там за улица показывали. по-моему рядом. Ну, >> какая-то недалеко от урядового квартала, да? Угу. >> Да, что-то я помню, что-то вылетело из головы, как бы там, ну, по внешнему виду можно узнать. Вот. Ээ для нас будет хуже. Видишь, света нету, тепла нету. >> Угу. >> Э-э, лёд никто не чистит, снег никто не чистит. >> Это ж Кличко виноват, понимаешь? >> Так, Кличко - это ж часть этого элемента. То есть он виноват однозначно, но есть ээ ответственность же власти, как бы официально. Ну как бы там, если Ключко позадавать вопросы, он там тоже что-то расскажет. Ну короче вот оно всё проявляется. Все эти моменты негаразды, которые начинают бить по нам, потому что
12:33 коррупция, всё остальное, это ж трубы, дороги, вот, блин, снег. Да, >> да, да. >> Лёд никто не почистил. Сошёл лёд асфальта. Ну ладно бы его не было. Нет, более ладно бы он сошёл, это проще было, но когда он ямами, то это вот это страшно. >> То есть это значит едешь по дороге, а ну кусками понимаешь, где к тигру мяса не докладывали, а где нормально строили, а где вот тут не должили. Ну в дороге как бы понятно, что это обеспечивает дорожное строительство, то есть коррупционные потоки. Теперь нужно латать это. Когда ты полатаешь, в следующем году опять там оно треснет. Ну такая работа на всю жизнь. обеспечено, пока ты пока ты сужишь там чиновником
13:19 являешься. Но у президента Теленского, да, то есть он не меняет ситуацию. Так он и не может быть, он не является тем, кто может это изменить как-то. То есть он в него в нём нету этих всех взглядов, подходов. То есть он решает какие-то свои вопросы, и ценой этих вопросов будет окончательная, ну, не то что деградация, она же как бы не им создана, она заложена. То есть он скрывопоказывает, по сути, доводит до абсурда, до такого абсурда, чтобы, наверное, на следующем этапе, если у кого-то есть какое-то здоровое воля и мышление, он как бы там задумался, начал что-то менять. >> А Зеленский, да, он потом будет действовать так. Какова цена этого будет? А никто не
14:04 знает, Коля. Э, это, знаешь, аналитики как бы что-то там пишут, но потом же, когда всё, что происходит, решается, как бы, оно решается, может, не так, как аналитики пишут. Если, скажем, итог будет плохой, условно говоря, Украину заставит или какой-то ценой Украина согласится на российские требования, это всё зачтётся Зеленскому, как кошмар, который он создал в Украине. Бессмысленные жертвы, ну, потерянные, ничего не сохранилось. Кто-то скажет: "Ну вот какая-то Украина ж сохранилась". Ну какая она какая-то сохранилась? Опять же непонятная перспектива этого. А если, предположим, всё развернётся по-другому, например, к весне, она рядом, Украина получит какое-то там специальное оружие,
14:51 например, и ударит как-то так, что ударит таким образом, что российская армия, ну, не то что поражение потерпит, но попытки реализовать свои цели окажутся очень неуспешными. А потом, предположим, опять же, это всё условия такие, предположим, всё-таки там накроют их какой-то теневой флот, ещё что-то сделают, и там развернётся кризис осени какой-то тяжёлый. И в конце и это всё может закончиться тем, что, предположим, да, то есть условия, на которых будет создан мир, они будут гораздо более приятными, но и в этом случае они будут как бы приятными, но цену, которую заплатит Украина, она запредельная, конечно. Ну как запредельное, запредельное, что может быть предельно во время войны. Запредельное, что разрушенные города,
15:37 инфраструктура, смыслы, перспектива, всё. Ну то есть цена будет погибших там безвести по >> покалеченых лишённых, лишившихся, блин, >> ну смотри, огромное же количество людей лишилось домивок, домов жилья. Мы где-то с тобой слышим в публичном просторе там на марафоне об этих людях, о том, как государство спасает их. Ты где-то видел это массово? Нет. Нам скармливают какую-то херню про русский язык и про памятники. А это миллионы людей. Коля, подумал, >> со тысяч людей 100%. >> Ну подождите, миллионы. Как это сотни? Миллионы, которые уехали, >> полуже миллионы уехали вообще в Европу, да? А мы где-то слышим о том, как
16:22 государство строит для них дома, значит, ну и так далее. Не, не слышим. А куда они делись? Это же Но нам скармливают русский язык, борьбу с с русским языком. А это наши соотечественники. Миллионы, представляешь, если так вдуматься, ужас ситуации. Миллионы людей, ладно, даже соглашусь с твоей версией, не сотни тысяч. Ну миллионы реально, как сотни тысяч. >> Не сотни. Я имею в виду, что точно, что сотні тысяч, находящиеся в Украине. >> А даже берём сотни тысяч, это же люди. >> Это огромное количество. >> Это огромное количество. А где они живут? Как они что мы тут вдруг узнаём криминальных хроников? Где-то там на западе Украины произошло убийство переселенцы. Там какой-то семидесятишестилетний
17:09 дяденька убил пятерых там других, которым тоже 60, 70, 80 лет. >> И говорит: "Читаешь, подожди, это переселенцы. Нам раза том какая-то мнеска живут, а где это было вообще? >> Этого ничего нету. Вообще ничего нету в нашем социальном пространстве. Но всякую хрень про булгакова мы обсуждаем. Булгаково там, значит, на переменках. Представляешь, масштаб деградации. Это, ну, запредельный масштаб деградации. Мы миллионы людей мы не обсуждаем, вообще-то, как это, а вот это то, что на переменках, [ __ ] мы это обсуждаем. Это ведь важно для будущего нации. Это подмена, деградация, то есть подмена
17:56 смыслов. То есть так мы уже эту цену платим. То есть когда война закончится в каком-то из варя, это же всё станет как бы таким более явным. То есть об этом как бы станет можно говорить и об этом больше будет разговора. Сейчас как бы оно приглушено, сдержано как бы общими такими тревогой, ожиданием, там ещё чего-то, а дальше оно всплывёт, всё вскроется. Это ужас. Это реальный у который уже сейчас есть. Просто о нём не говорят. Ну а в Киеве, например, то есть там нету столько-то домов, они подключены к теплу. О чём это говорит? Это говорит, ну это же абстрактные вещи. А женщины, дети маленькие, а пенсионеры, которые не могут выйти, а вы попытаются выйти, а там лёд, а на
18:45 льду что происходит с пенсионерами? Ломают всё. А сколько жертв сейчас в больницах по которые, ну, на много лет жизни будут как бы восстанавливаться после всего, с чем столкнулись, когда выходит налёт? Просто уже несколько ситуаций знаю. Вот это ж как бы его нету. Оно всё скрывается за этими псевдопатриотическими разговорами по поводу в социальных сетях, а дальше она всплывёт. Поэтому цену цена будет такая запредельная, в смысле, когда это всё остановится, как бы люди откроют глаза увидят. Это, конечно, ужасно будет. И тут же ужасно в чём. Одно дело, мы знаем, что это есть, а второе дело, мы с ужасом понимаем, что нет никакого
19:31 представления о том, кто что собирается с этим делать. >> Угу. >> И как бы и взывать некуда, как бы, как мы с тобой обсуждали, вот, да, то есть жители домов сами решают эти вопросы, не к кому взывать. Ну, с другой стороны, я не буду обесценивать. Конечно, ездят эти команды, которые там из Западная Украины приезжают там, ну, все вместе чинят то, что могут там успевают. Но достаточно много ситуаций, когда некому обращаться. Вот поэтому цена, конечно, будет огромная, она уже есть. Но вопрос, знаешь, какой тонкий вопрос. Вот если м
20:17 я сейчас не пропагандирую какой-то из вариантов, но в этой ситуации вот аморальность, да, то есть этой ситуации тот же президент Зеленский, ну должен был бы, ну он что он и делает, как бы отстаивать ситуацию Украины по максимуму. Ну по максимуму, требуя там Запада поддержки, помощи и тому подобное. То, что он делает. Ну как он должен это делать? Ну >> ну >> он это делает, там хорошо или плохо можем обсуждать, но он должен это делать. И вот этот вопрос, который всё время возникает: "Так, подождите, это это надо делать или надо сейчас, а вдруг будет итог хороший, но он будет тогда оплачен кровью, ну и дальнейшими страданиями или мы не Почему? Знаем точно, потому что каждый день войны это
21:04 погибши." >> Не говорю я, мы не знаем, надо ли это делать. >> Да. Я потому что каждый день войны будет оплачен погибшими, кровью, разрушенными городами и так далее. Или надо это прекратить, потому что чтобы прекратить кровь, смерть и так далее. Но вот вопрос, что надо это прекратить, это вопрос ну как бы он это уже не вопрос военных стратегий. Почему не о войне? >> Ну так говорит, вернее, такие тексты - это не вопрос уже как бы, которые должны были не не вопрос военных стратегий, это переживание за страдания. Ну любая война - это страдание. Ну, послушай, ну, извини пожалуйста >> решить. Я имею в виду, что решить, что является сейчас верным и правильным, вот его нету этого критерия, по которому можно решить. Этот подход правильный или вот это надо делать. Это всё решится в
21:49 конце по итогу, когда итог будет достигнут, задним часом говорим: "Ага, >> цена адекватная". Не, неадекватная цена, а в процессе это невозможно решить, >> что мы не знаем, чем закончится. >> Угу. А это ситуация по сути любого лидера вот в таких вот сложных изменениях. У нас же есть опыт Азербайджана, относительно релевантный в нашей ситуации. Что он, к чему привёл он людей, что надо выйти из состояния фронтира, заработать денег, научиться жить по по средствам на эти деньги, значит, скопить деньги, вооружить армию, собственно, да, не зависит ни от кого.
22:38 сконфигурировать, повлиять вместе с союзником, в том числе на общую геополитическую конъюнктуру, дождаться удобного случая, играть, играть и в момент, когда будет удобный случай, сделать все действия, которые нужны для восстановления территориальной целостности. Я имею в виду возвращение Карабаха. в состав Азербайджана. Есть такой вот опыт, да, и если ты спросишь у азербайджан у азербайджанцев, а мы же с тобой как раз спрашивали, да, разговаривали с Резном Хусейновым, то как бы всё понятно, логика понятна. Чем раньше вы выскочите из состояния фронтира, тем быстрее произду всё, что ты рассказал, имеет смысл после того, как завершилась война. Всё, что ты
23:24 рассказал, это всё, что у них происходило после того, как они проиграли в войне. Ну, как бы закончили её, как бы остановились. И вот начался многолетний этот моли останавливаться. >> А >> они же могли не останавливаться, >> да? Ну, я имею в виду, что всё, что ты сказал, это каким-то образом она остановилась, они дальше обсуждали. >> Каким-то образом прекращение огня, которое нарушалось не каждый день. >> Да, у нас как бы ситуация более ранняя по отношению к этому стате. Мы непонятно как прекратить огонь. >> Почему непонятно? Понятно. >> А каким образом? Расскажи, как это понятно? согласиться на российские требования >> как минимум, да, на какую-то смотри, я же не призываю, я говорю, >> согласиться на российские требования - это не просто признать по линии разделения, это пойти дальше. Конечно, да, это надо, >> это сдать территорию и, соответственно,
24:11 удар идёт такой, >> смотри, неприятность тут как бы этой ситуации, да, надо отказаться на какое-то время от территорий, которые в том числе удерживают. >> Подожди, на какое-то время это так красиво звучит, только не путай. Азербайджан по поводу Армении отказывается или мы по поводу России? >> Понятно. >> То есть это не выглядит на какое-то время. Что это красивая сказка о том, что Украина как-то станет такой, которая пойдёт воевать. Хотя все Евросоюз и Америка поддерживают вариант, что Украина отказывается от какой-либо идеи вернуть это военным путём. >> Ну ты ж понимаешь. >> Ну а что я понимаю? А Украина сама никак это не вернёт военным не военным путём, если без поддержки другой, это нереально силы не совпадают. Если если если не
24:56 заниматься собственным вооружением, то, конечно, не вернётся. >> Так даже если заниматься собственным вооружением, несопоставимые ресурсы, просто несопоставимы. >> Так можно же добывать ресурс. А что мы не добываем ресурсы? >> Так они в любом случае несопоставимы. Что такое Украина? Что такое Россия? Масштабы размеры. >> Ты имеешь в виду масштабы территории? >> Ядерное оружие как минимум. >> Ядерное оружие - это фактор. Безусловно. >> Всё. Это те факторы, которые всё перекрывает. Те говорят, что если вы нарушите это условие, мы име по нашей стратегии там, они понимают стратегию, возможен удар по неядерной державе, ядерный удар, потому что нарушена договорённость. Вот берут и вписывают это в условия. Россия может применить ядерное оружие в любую секунду. >> Да, я тебе просто го >> и без любых условий. >> Я тебе просто говорю, что как бы всякие слова о том, что мы на время отказываемся, оно не работает здесь. Ну,
25:43 как красиво звучит, конечно, но это как бы не вообще ничем не не подпитанная идея. >> Окей. Окей. >> Это только в том случае, если Россия разваливается, потому что, ну, пока не очевидно, что Евросоюз собирается с Украиной воевать против России. Ну, получается, картинка не выглядит какой-то, вообще-то, перспективной. Поэтому, когда говорят, у нас есть возможность закончить, завершить, я не я понимаю этих людей. Я сейчас не защищаю, что я не понимаю, что имеется в виду перед тем, когда говорится закончить, как это выглядит, потому что это же нужно было бы описать этот вариант. Он описан у россиян, >> да, >> в котором Украина сдаёт территории, уходит территории, города и города с
26:28 украинцами. И это территории там, а там какие-то оборонные сооружения были. Короче, мы мы рассматривали этот вопрос, что получается сейчас такая штука, и к этому нужно тоже ж относиться адекватно, что оборона этих всех населённых пунктов предполагает тотальное отселение как бы оттуда людей, эвакуацию. Ну то есть по-друго, если их всерьёз оборонять, если их всерьёз оборонять, то нужно уже эвакуировать население из этих людей, оставляя там исключительно инфраструктурные как бы решения. И большинство зданий, которые находятся по периметру, нужно уничтожать. То есть эти города уже должны унижать. >> Коля, вот ты сейчас рассказываешь такие вещи, которые они как бы они Я с тобой
27:13 согласен, да? А теперь вот это же никто не обсуждает. Смотрите, >> мы сейчас с тобой обсуждаем. >> Ну я понимаю, когда вот люди говорят о том, что давайте прекратим, расскажите, что такое прекратить, что надо сделать. Вот всё, что ты говоришь, там много чего надо сделать. И это возникает вопрос, что делать с людьми. У нас непонятно только, что мы с тобой обсудили, а что с теми людьми, которые уже переехали. Там уйма вопросов, о которых никто не говорит по поводу из тех, кто рассказывает о том, давайте это быстро прекратим. >> Смотри, в 26 году передбачено 14 млрд грн на програму житлових ваучерів для внутрішньо переміщених осіб з тимчасово окупованих територій, щоб люди могли придбати нове житло. Ваучер до 2 млн грн, орієнтир близько 7 000 родин. Додатково окремим рішенням уряду
28:00 спрямовано 1рд 290 млн грн коштів позики банку розвитку Ради Європи на пільгові іпотечні кредити для ВПО у межах проекту житлові приміщення для внутрішньо переміщених осіб. Для розуміння динаміки у лютому 25-го року також повідомлялося про виділення 15 млрд грн на житлові сертифікати для ВПО. Я не знаю, как бы, насколько они покрывают, э-э, насколько они покрывают те потребности, которые реально есть. >> Никто не знает. Поэтому >> так, поэтому, понимаешь, вот эти варианты звуть как бы говорится о том, что надо прекратить, а вот это всё ничего не озвучивается. Как это? >> Не, ну у нас же вообще серьёзных дискуссий как бы нету на каком-то уровне таком чтобы >> то я именно об этом и говорю, что просто вот этот призыв просто прекратить или просто давайте дальше воевать, они оба
28:46 какие-то такие звучат. Смотри, нет призыва, давай как бы перешагнём эту историю, потому что я ж говорю, что и тут что так, что так. Тот Донбасс, который как бы может там кто-то когда-то там знал, ну для для многих это действительно больно. Я читаю целые как бы различные рассуждения там в фейсбуке ребят, которые воюют, и для них Донбасс является родным местом. Для них это больная больная история, как бы она болезненная. Они говорят: "Нет, как бы, и всё, надо воевать". Ну, о'кей, как бы я понимаю позицию людей, которые непосредственно там воюют. Наверняка это очень сложно даже представить себе, как как ты можешь как бы от этого, >> да? Не, ну часть военных вполне понимают, что это надо прекратить, поэтому потому что цена слишком высока. То есть это разные как бы ж взгляды,
29:32 мнения есть. Они они прямо противоположные в тому фокусе, >> да. Да. Поэтому смотри, исходим из того, что не будет этого. Это вообще очень большая ответственность. Никто у нас не Я вряд ли думаю, что кто-то способен принимать на себя ответственность. Ну, что типа кто-то выходит из Донбасса. Это какая-то, ну, абсолютно нереальная ситуация. >> Ну как нереальная? Она может стать реальностью, когда в том, ну, в том смысле, что такая ситуация будет военная, что тик бы хочешь не хочешь ты или отступаешь или что там. А, да, а так звучит. Это очень странно. Я почему говорю, что когда говорят о призывах, давайте прекратим на перемирие идти, не очень. Ну, мне кажется, эти люди как бы не представляют или не описывают, что такое перемирие в таком варианте прямо сейчас. >> Ну, потому что есть как есть, вот
30:19 смотри, у нас же президент Зеленский сам даёт сигнал, ребят, 90% путь пройден, осталась последняя миля, буквально небольшие разногласия, понимаешь, как бы. А потом оказывается, что да, подожди, ещё будем воевать 2 года минимум, да, скорее всего. И вот на них уже выделено 90 млрд, и никто же от них отказываться не будет. Это понятное дело. >> Ну да, >> поэтому стоит, то есть есть путь вот этот вот как путь войны, он есть, его будет продолжать. Есть есть какие-то очевидные успехи на поле боя. Надо напомнить, что любые поражения в тылу, они никак не влияют на поле боя. Реально никак. Меч поражение в тылу. Ну вот замёрзнут даже все там киевляне, как бы, но это никак не не повлияет на поле боя вообще никак.
31:04 >> Военный это в данном случае называется акт терроризма со стороны России, >> да, может даже геноцида какого-то там можно как-то квалифицировать. То есть это, да, как минимум типа просто акты акты действия по тылам. То есть тыл он же ж ну фронт независим от тыла в таком значении. >> Ну разве что производство промышленность там, но там же опять своё обеспечение может быть. Ну, то есть как бы скорее всего оно же будет иным путём обеспечено и вряд ли сильно зависит непосредственно от того, кто-то там, есть ли у кого-то тепло в киевской квартире или нет. >> Ну да. >> Вот поэтому ситуация примерно такая, как бы, скорее всего, исходим из того, что базовым сценарием является несогласие Украины на перемирие на условиях России, то есть на условии выхода из Донбасса.
31:50 >> Ну да, ну так и есть сейчас не только Украины, но и Евросоюза. и Евросоюз это >> который говорит: "Мы вас дадим деньги, чтоб вы не дай сценарий, как бы, но при этом при всём получается, что этот сценарий - это как бы тотальный успех президента нынешнего, который как бы с успехом отскакивал от всех предыдущих негативных сценариев для него и событий, и ситуаций, и так далее. Причём у президента же есть такая особенность. Он как только чувствует, что у него что-то хорошо получилось, он начинает внутри, во внутренней ситуации закручивать гаечки с новой с новой с новым рвением. В прошлой серии это было вот НАБУ и всё как бы, что связано с НАБУ. В этой серии непонятно, честно говоря, что там президент будет делать, потому что
32:35 власть его внутри пошатнулась. Э-э, то есть она не не настолько монопольна. Появился игрок Арахамия, у него какие-то там свои действия как бы самостоятельные. Нельзя его относить к президентской команде, вроде как больше. Вот так вот вот прямо, да, что называется, на 100%, что это человек президента и он там будет подчиняться президенту. Это, похоже, не так. Но во внутренней ситуации всё-таки президент контролирует что? Исполнительную власть на 100%. >> Угу. >> И, ну, и офис президента, естественно, как бы. И вертикаль вот эта вот как бы она как существовала, так и существует. И меняться это по базовому сценарию ничего не собирается. учитывая всеки для граждан, которые влу живут, связанные с деградацией, что их
33:22 будет кормить, как бы продолжать там русским языком, как мы видим, как бы, ну там всеми сложностями, связанными с этим, я хотел бы, чтобы ты дал своё видение вот как этим людям, условно говоря, настраиваться на выживание в течение 2 лет, потому что выживание становится базовым сценарием. Ну, не становится, оно продолжает быть базовым сценарием. И мы видим, как бы этот этот сценарий, он приобретает нотки такого постапокалипсиса, потому что если предыдущие там три зимы они не были такими как бы жёсткими, то эта зима она показала нам, что может быть иначе такая, ну такая какие советы, ну все знают, как затронута их жизнь, что нужно делать там. Ну вот приблизительно вот так вот всякие эти чиновники там говорят: "Теперь вам нужно и вашим детям научиться жить на дровах".
34:10 Ну вот как бы, да, в эту сторону думать. Другое дело, что такое думать об этом. Это значит многим подумать о том, что бизнеса в них не будет. С работой непонятно. То есть это как бы толкает людей на какие-то там действия куда-то уезжать там или что-то ещё как-то переосмысли. >> Ну если мы не берём уезжать, а мы берём оставаться то >> так. А что здесь посоветуешь? Ну вот оно. Мы все люди будут, как обычный вариант, все будут постепенно адаптироваться. Ситуация меняется и люди адаптируются. Меняется, адаптируется. Ну как так? так оно и будет. Просто адаптация будет происходить. Вот рухнуло как бы там тема, связанные с отоплением, то люди начинают как-то вместе что-то там решать. С электричеством начинают -э как бы закупать какие-то газовые эти или генераторы или ещё что-то. Но
34:57 правительство не дремлет, говорит: "А давайте налог скафло возьмём". Как вы налог? Как это? Мы же уже заплатили, когда экафлозы заряжали. Мы же заплатили за электричество. Он не А он, представляешь, какой наглый, говорит, а теперь скофлона эти. >> Раньше такой темы не было, чтобы электричество можно было сохранять. >> Ну да, давайте мы теперь вас обналичием за то, что вы сохраняете. Так я же не за него заплатил, когда зарядил. То есть вообще в голове ничего нету, да? То есть жадность беспредельная. То есть вот вот представители власти говорят об отношении к людям. Ну реально смешно. Как это? Да надо вот за экофло, потому что вы, ну, у вас же цена за электричество есть. Всё.
35:43 Какая вам раз? Ну я зарядил. Ну это, ну диспенсиность власти, вот она будет продолжаться. Тупость власти со всякими дебильными заявлениями, ну будет продолжаться. Общая диетизация будет продолжаться. Что ты можешь сказать? думать о выживании, о том, как это можно обеспечить по возможности, да, поэтому, естественно, будут продолжаться выезды, уезды. То есть не просто что выехали, там молодёжь определённого возраста, она ж подрастает, ну, каждый следующий будет уезжать. Ну, то есть получается, ну, как бы молодёжь будет подрастать и уезжать, подрастать и уезжать. Ну, не все
36:28 понятно, часть будет уезжать. Вот это будет происходить. Никаких каких-то других изменений. Ну, как о, что оно тут может поменяться? Разве что заканчивается война, непонятно опять, как она закончится. То есть выглядит как полная бесперспективность, если так хорошо вдуматься. Ну, если >> я считаю, по базовому сценарию не следует рассчитывать, что она заканчится. >> Сейчас куч начал об этом писать, что типа 3-4 года, как бы, если если вот сейчас не получится, а, ну, по по всей видимости не получится. Сейчас не получится, >> то как бы 3-4 года. >> Смотри, это прогнозисты. >> Все прогнозисты мы с тобой знаем, как бы это прекрасные люди, они рассказывают, потом корректируют свои планы, потом говорят: "Да,
37:13 >> так нет основания предпонимаешь, вот ты когда говоришь бесперспективность, перспектива есть, но она есть в войне получается. Да, и она есть в войне для политического эстблишмента, для там ключевого сословия и для европейских лидеров, как бы, которые для которых это очевидно тоже возможность не меняться, да, потому что Европа ж тоже не хочет меняться. Ну зачем? Ну зачем Европе меняться, если там Украина не хочет меняться, а Европа что хочет меняться? Европа тоже не хочет меняться. Лучше можно может оплатить за счёт российских денег. Они же как думают, репарационный кредит - это некая формула, предполагающая, что будут репарации. >> Так, смотри, когда они хотят меняться, мы в этот момент смотрим, ну, мы не хотим меняться, они не хотят меняться,
37:59 там только Америка меняется, получается. >> Ну, потому что она уже походила по всему кругу, как бы, и ей у неё нет выбора. >> И в этот момент, когда никто не хотит, не хотит, не хочет меняться, мы видим как бы, ну, безнадёжность. Но когда люди меняются, кто-то меняется, это резко меняется вся ситуация. Ну вот Трамп начал меняться, всё резко поменялось буквально, >> но не в этом, не во внутренних раскладах. Европа маневрирует, как бы Европа не причём очень резко начала меняться по всему миру, да? То есть если такое изменение происходит где-то в другом месте, тоже начинает всё меняться. Поэтому вот этот фактор изменений, как бы такой фактор неожиданности, ну его ж он тоже как-то его ты не можешь его полностью убрать, поэтому непонятно, непонятно куда это, к
38:46 чему приве, то есть какого рода, вернее так построить прогноз однозначный и чёткий. Ну, только можно, наверное, такой дальний стратегический, там, когда стурит, то есть они такие дальние, они скорее всегоро, ну, то есть их вероятность высока, да, и проверить нам их сложно, потому что они дальние. >> А вот то, что будет в течение года, через два, там может произойти резкое какое-то изменение. Ну, ситуация у нас какая? То есть это получается все люди находятся в этой ситуации в Украине, да? То есть президент Зеленский ведёт, у него есть определённая своя стратегия, свой план, подход. >> План перемоги, >> да? План перемоги. Вот у него он есть, он ему следует. >> Понимаешь, там мы можем критиковать это
39:32 смеяться, вы насмеиваться, там и есть над чем смеяться. >> Угу. >> А в какой-то момент из-за каких-то там факторов или случайностей, предположим, раз он реализуется. >> Ну вот, >> ну кажется невероятным, да? Ну, кажется, невероятным. Ну, как, ну, слушай, год назад, казалось, как бы, ну, приходит президент Трамп, ну, слушайте, сейчас всё закончится. Ну, всё закончится. Он же обещал. Угу. >> Сейчас должно всё закончиться. Оно не закончилось и через год. И, судя по всему, они сейчас приняли как бы смирились с тем, что это сейчас не закончится. Сейчас у них другие задачи. Нужно искать места для побед в других в других регионах. Венесуэлы победили и стался что там? Иран ещё остался. >> Иран серьёзно, да. >> Да. И там как бы типа больше шансов
40:19 победить. То есть >> да, так и есть. >> Ну как бы поэтому с Украиной давление, наверное, как бы смягчится как-то на то, чтобы очевидно, что это не очень получается. Европейцы ещё как бы не хотят. Поэтому вот оно может тянуться ещё какое-то время там, да, то есть там, но при этом на первый год назад там действительно многие ж писали о том, что вот Трамп придёт, если, знаешь, так поднять тексты разных блогеров, аналитиков, то есть сначала по поводу прихода Трампа, реально или нереальный, потом, когда он пришёл, ужас от того, что он пришёл, а потом такие надежды что ну ладно фу придётся смириться с тем, что он делает, но вот вот оно будет так. Ну так не получается даже, как Трамп хотел.
41:06 Это к вопросу анализа, ну вот аналитиков. >> Угу. >> Что к чему и куда к чему может привести. И представляешь, вот в этой ситуации находится тот человек, который принимает решение. А аналитики, которые пишут, ну, Зеленский или там кто-то другой, вот они как бы анализируют этих людей, которые принимают решение. Они, аналитики, всегда выглядят умными. Когда читаешь, понимаешь, блин, они всё знают. А как же эти придурки, о которых они пишут, что они этого не знают, как бы что они не читают аналитиков? А эти придурки, которых пишут аналитики, понимают, что своими действиями они определяют то, что происходит. Потом аналитики это описывают. То есть они своими действиями, ну, я как принимающие решение, мои действия
41:51 разворачивают, ну, насколько я могу повлиять в ту или иную сторону. То есть принимающие решение находится в ситуации, когда у него нету однозначного будущего. То есть это игра, в которой можно и то, и то, и то добиться. То есть он мыслит возможностями, а аналитик смотрит и мыслит не возможностями, а тем, что уже есть, как бы, да, как оно вот будет развиваться. У него, конечно, у аналитика всегда выглядит такая странная, знаешь, разница. Думаешь, как так получается, что эти аналитики умные, они всё знают. А вот эти президенты, они такие глупые, они как бы не читают аналитиков, что ли. Если б читали аналитиков, то это были бы не президенты, бог знает что. То есть они как-то по-другому действуют. Нуни,
42:37 конечно, есть свои аналитики, но другие. То есть разведка там и так далее, но у них есть ещё этот фактор, чего что я могу сделать или, как мне кажется, я могу сделать. Я надеюсь на это. А у аналитиков нету такого. Он не должно быть такого фактора, как бы. А на что можно надеяться? Ну, они же не принимают решение, они же просто анализируют. Поэтому есть такая принципиальная разница между позициями анализирующих и тех, кто действует. Те, кто действует, всегда как игроки находятся в возможности. >> Ну, смотри, если говорить про возможности, то там предыдущим базовым сценарием, который мы обсуждали весь прошлый год, я напомню, был сценарий, в которой мы говорили, что в этом году прекращения войны не будет, прекращения
43:23 огня не будет. Скорее всего, >> да, >> реальная вероятность прекращения огня, >> в двадца пятом году прекращения огня не будет, >> да, реальная возможность прекращение огня возникнет не раньше осени 26го года. >> Мы ещё к ней не дошли. Мы ещё к ней не дошли, но, ээ, этот анализ как бы, который мы делали тогда, да, и который мы как бы обсуждали в в разнообразных здесь эфирах на Альфе, ээ он опирался ээ на ну как бы отсутствовал один фактор, которым дополнилась сегодняшняя история. Это результат этой зимы. >> А что ты имеешь в виду? Ну, что типа как бы именно вот этой зимой по телам у россиян удалось как бы ну больше, чем в предыдущие годы,
44:11 >> да? >> Причём существенно больше. >> Ну ты ж сам говоришь, что это на военных не особо влияет. >> На военных это не особо влияет, но это влияет на политиков. >> Наление гото население готово терпеть. То есть, как ты видишь, нету роста. >> Мы не знаем же реальной социологии, как бы я не знаю, допустим, говори. Очень мало общаюсь. Я когда общаюсь, я не слышу, что кто-то говорил о том, что это причиной этого является война, надо прекращать войну. Нет, что причиной является война. >> Ну так не говорят. Говорят о том, что сволочь Путин террорист, но нету слов о том, что, блин, надо заканчивать войну, и такого нету. >> О'кей. Я к чему говорю это. Я думаю, что что значит, поскольку этот фактор вот этих условно успешных атак, как бы или там результата зимы успешных атак по по тылу
44:59 у россиян появился, то это уменьшает вероятность того, что они будут готовы осенью прекратить войну по лини. Смотри, я мог бы сказать следующее. Учитывая то, что россияне всё это сделали, обнаружили, что это не влияет никак на настроение населения и давление на политиков, то имеет ли это смысл продолжать дальше? Потому что это не является каким-то фактором, который приводит к какому-то влиянию на принятие решения политиками. >> О'кей, >> можно так сказать. Можно так сказать. >> То есть продолжить бомбить этот будет тогда чисто садистское наслаждение. Просто вот сделать больно. Почему? Потому что, блин, от бессилия. Я не могу ничего, ну я там условный Путин, я не могу ничего поменять, но я вам просто, суки, сделаю больно, >> нагажу, хотя это никак не влияет на то,
45:44 что происходит на фронте. Ну вот, понимаешь, тут варианты наков >> и на политиков, но очевидно, что на политиков-то никак не влияет. То есть условный рейтинг президента там изза обычно на всяких таких рейтинг президента вообще ничего не влияет. Мы специально начали этот эфир как бы с ряда воспоминаний. Ничего не повлияло. Ну вот я поэтому тебе говорю, что мы моделируем, как бы вот как Путин будет смотреть, раз получилось, надо долбать, но если оно ни к чему не приводит, то какой смысл долбать? Ну можно просто для того, чтобы ещё больше вас, суки замучить, потому что я не знаю уже, что я Путин уже не знаю, что уже делать. >> Как вам нагадить? Угу. >> Я не я не знаю, как победить. >> А я закончу войну без победы, я не могу. >> Угу. >> Потому что она накроет Россию. >> Угу. >> Поэтому как
46:30 >> А Россию накроют, ты считаешь? Да. Ну, если >> если прекратить войну просто >> если просто прекратить войну, не получив того, что он описал достижений, то это не выглядит как победа. Ну, на линии фронта закончили, как бы остановились, никто никаких ограничений на Украину никаких нет. Там же помнишь по всем этим проектам договорности все ограничения на Украине, на России никаких ограничений нету. Предположим, вот она заканчивается без каких-либо ограничений для Украины. >> Угу. для россиян в чём? А где победа? А где Это же с НАТО воевали? НАТО есть, НАТО там нетронутая, как бы фронт остановился, Украина быстро восстанавливает, там накапливает вооружение. Значит, россияне начинают
47:15 как бы соображать, сколько погибло. Там что-то называют цифры больше миллиона. это погибшее и как бы тяжёлые какие-то тяжёлые последствия. >> Угу. >> Ну то есть ради чего это было? Как бы там тоже какие-то экономические проблемы есть, но не такие масштабные, наверное, как в Украине, но тоже есть. Тогда получается для россиян это как будет выглядеть? Удовольствия точно никакого нету. Это же было ради победы. Нацистское государство в их понимании существует. Ну как это продать? Ну, ну можешь представить, как это продать? То есть >> как? Ну в тупую. >> Ну как в тупую? Больше, чем Великая Отечественная война, условно говоря, >> да.
48:01 >> Только это пятая часть Украины. >> Ну скажут: "Мы победили". Так надо. Что они они же там любители поддерживать Путина, чтобы он не сделал любыми словами, которые слуша. >> Да. Ну это в какой-то момент заканчивается, когда оказывается, конечно. Ну потому что когда это не есть явная победа, ты её не можешь замазать просто так. Послушай, ну это Чучхе, как бы в этом, как его, блин, в в Северной Корее рассказал, что Северная Корея победила в чемпионате мира по футболу. >> Для этого тебе надо полностью закрыть информационное пространство, то есть и это какое-то следующее поколение, которое не помню. Это, короче, долго. >> А, долго. >> Ну да. А то есть как-то это вот как Путин это продаст, я не представляю. >> Ну, сейчас вот они Telegram как бы начали там зажимать дальше. >> Ну, так это же надо его, ну, есть VPN там, те, кто хочет, может заходить. То
48:46 есть есть варианты. Пока это не расстревают, не сажают пока. А вот когда начтся там, да, то есть для того, чтобы как-то защититься от этого, то может, ну, это же какой-то процесс, это же надо всё сделать, >> как-то такой под контроль взять. А вот в чистом виде, как это продать? Я не представляю, как это можно продать. То есть, если на карту просто посмотреть, с чего начинали, ну, уже часть была же купирована, это часть Донецкой области, Луганская область. >> И вот что получилось в итоге. И потом отступили Херсон, сдали миллион жертв. >> Угу. >> Это много очень. И НАТО на месте. А Трамп, ну, как бы со своими целями, но
49:33 явно это не союзник России, это как бы человек, играющий в свои игры. И, скажем, восстановление какого-то контакта с Евросоюзом там, условно говоря нету. сложно продать. То есть это по сравнению с ситуацией России и Путина в два первом году это какая-то катастрофа. Ну это провал просто не по отношению к Украине, по по отношению к положению России возможности влиять двадцать первый год и тире там условно 2шей год, если сейчас всё восстанавливается, как оно есть. Ну и очевидно, что скорее всего это отсрочка для будущего противостояния какого-то. То есть и для России, потому
50:19 что им нужно будет решить этот вопрос, ну и для Украины, потому что как бы он тоже не решён. Поэтому вот как бы это то, почему война не может закончиться. То есть в этом смысле, когда говорят Зеленский, Путин не хотят завершения войны. Ну да, можно так сказать, не хотят завершения войны на вот таких-то условиях. Ну, на условиях просто остановки для нас Украина Украина это устроит. Украина не согласна на тех условиях, которые Путин говорит, а он не может и мы не можем на них пойти, потому что будут очевидные какие-то большие проблемы. Ну, так думается, да. А Путин не может пойти на те условия, которые хочет Зеленский, потому что для него тогда тут же начинаются проблемы внутри.
51:10 Ну, окей. Хорошо. >> Из этой логики, да, и тут оказывается ещё Евросоюз, который тоже заинтересован в том, чтобы это не закончилась война в ближайшее время на тех условиях, которые говорит Путин. А Зеленский подпитывается, то есть максимально интенсивно создаёт поддержку. Ну, его задача повлиять на Евросоюз, потому что на Соединные Штаты повлиять нереально, а на Евросоюз можно. Их они могут бояться этого. Ну вот, в принципе, действующая система, выстрая структура построилась, да, там инфраструктура прямо, что типа американцы же ничего не прекратили, рубеж приехал, сказал: "Поже ничего не прекратили". Ребят, всё как действовало в нашем евроатлантическом единстве, так и действует. Мы производим оружие, вы покупаете, вы выделили деньги, мы вам
51:58 его продаём, выбжаете Украину. >> Да, выступление красивое такое, явно выглядит как западня какая-то. >> Чего? >> На фоне Венца. В том-то дело они они играют. >> Добрый полицейский и злой полицейский, >> судя по всему, им надо как >> вам нравится венс. У нас есть для вас руби, >> судя по всему, их как-то напрягло то, что европейцы двигаются как-то. Давайте, логика та же высказываний, ну такая более как бы мы же партнёры, >> да? Мы парт. >> А тот приезжал и высек. >> Ну вы >> придурки, что вы делаете? >> Ну вот смотрите, пришёл, поддержал. Мы же мы же европейцы. >> Вы не переживайте, мы там всё нормально. Линграм. >> Ну при этом вам нужно решить это, это и это. >> Ну да, ну так надо же решать. Решать-то надо. >> Ну европейцам
52:44 не считают, что нужно решать что-то с миграцией. У них как-то это Авен этот Рубиов говорит: "Так это же какая-то херня". >> Ну смотри, и все правы. >> Ну как правда, не правы. У каждого это же вопрос. У каждого есть свои убеждения, взгляды. Каждый их стремится реализовать. >> Да. Да. Да. Поэтому в этом году, я думаю, что до осени это точно будет продолжаться. Есть, я же говорю, в некотором позитивном варианте, возможно, благодаря каким-то усилиям, связанным с вооружением, украинская армию удастся, ну, потому что за счёт человеческого ресурса это нереально, за счёт какого-то вооружения как-то повлиять на российскую армию там, условно говоря, этой весной.
53:31 Да, как вот вот то, что про Купинск, например, сейчас написали, я видел оде запостил, например, сейчас я зацитирую по-быстрому, постараюсь найти, где он рассказал, что, например, по купинску у нас разгром российской армии, чтобы вы знали, да, вот так это подаётся. >> Ну, я бы сказал, что это не не это, а что-то более серьёзное, то есть связанное с каким-то использованием вооружения, которого как бы установе пока нет. На пример я >> Україна розгроміла РФ боях закупянськ. Втрата російських військ перевищили українське в співвідношенні 27 до одного написали за Times 27 к одному. У нас же есть позиция этого министра обороны Фёдорова. Надо нараститься до 50 000 >> как бы. Ну
54:17 >> кто-то говорит: "Это не стратегия". Да, это не стратегия, это чисто >> это, да, это оперативные как бы задачи. Вот оператив в рамках в рамках оперативных задач поставили себе цель, как бы люди двигаются к Тот же Верес сказал, что это тяжело, это надо по сути нараститься вдвое. Вдвое, чтобы верифицированные втраты как бы получать. Ну что ж, задача это ж, знаешь, это ж не, ну как бы KPI министр обороны себе ж поставил, в том числе >> в первую очередь, поэтому, ну, как бы >> хоть к чему-то, >> ну, логика там понятна, то есть 50 000 - это значит уничтожается всё то, что они призывают, и чуть больше >> и больше, да. >> И, соответственно, это приводит к некоторому должно привести некоторому
55:02 кризису с с людьми и Россию поставить в какую-то сложную ситуацию. Ну, ну логика понятна. >> Теоретически это понятно. Логика, >> почему такой KPI сделан? Это как бы это не есть стратегия, что целью наша она является. Целью она является создать сложности. >> Один из вариантов, способов - это вот такие-то количественные потери, >> да? >> То есть мы сохраняем себя по максимуму по >> Это это не тактика, это оперативный уровень получается. Это >> Нет, почему оперативный оператив? Это же стратегический уровень, это KPI показатель. Ну, это оперативно стратегический уровень - это что дальше с этим делать? >> Как это использовать? >> Нет, смотри, это показатели стратегического уровня, только это KPI показатель, что наша задача ослабить, нанести урон, слабость
55:49 >> критериями, показателями будет, ну, один из вот эту. То есть, если нам удастся на это выйти, естественно, вторая составляющая этого показателя, что украинская армия теряет там в 30 раз меньше. Ну да, тогда это ведёт к какому-то эффекту в какой-то перспективе определнному. То есть, ну тогда украинская армия работает в режиме, ну, действительно стирания, там защиты. Ну минус в 30 раз меньше. Это всё ноги погибшие люди наши. >> Конечно, да. >> Ну вот это можно рассматривать как показатель некоторой стратегии. Мы же её не знаем всю, но создать, ослабить на нескольких - в нескольких местах там, да, то есть логистика, например, там, значит, количество людей,
56:36 ээ экономические вопросы, связанные с тем, чтобы добиться того, чтобы российский теневой фонд блокировали, ну и так далее, >> да? >> То есть, ну, мы весь план же не знаем, как бы, да? Мы только можем судить по отдельным высказываниям, выступлениям, что вот у нас вот так вот планируется это дело. То есть видят, >> ну и там есть общее уравнение, как это видят. Например, там Линси Грем как бы давал на вот на вот этой конференции мюнхенской. Он говорит: "Я сторонник изменить уравнение". Вот есть уравнение, оно так-то выглядит. В нём у россиян там такие-то как бы есть вот условно показатели тоже. Ну, прямо на вот это вот вот этот же ж, да, там стратегические параметры KPI они тоже используют. Как бы для них, я думаю, это всё одна история. Вообще мне кажется,
57:23 >> просто когда рекламируешь, что типа Фёдоров сказал какую-то очередную херню, что цель 50 000, это не цель, это показатель. Это показатель для некой цели. Ну вот он озвучил его вот таким вот там понятно, что какие-то показатели должны быть. Вот один из них вот такой. тос ослабление врага. Может быть, даже существенно. >> Может быть, даже >> может быть даже очень существенно, если при этом удаётся сберечь там своих по максимуму. >> Да. Не ценой роста своих, >> да. Тогда это не сама стратегия, это и показатели. >> Ну да. Ой, добро. Спасибо, Олег Петрович. Думаю, важно было проговорить это, потому что в любом случае надо давать
58:09 сигналы сразу же вот ещё эта зима не закончилась, но уже на следующую зиму, потому что враг может что угодно делать и в том числе и садистически. >> Ну, мы надеемся, что после этой зимы принимающие решение как бы сядут и создадут эти какие-то или они есть эти штабы. >> Надеются на это не хочется. Хотелось бы, нет, не хотелось бы надеяться, что они сядут, просчитают и продумают в случае, если будет вот то же самое, как мы это компенсируем. Не верю, >> потому что мы с тобой это не можем решить. Это решается только на государственном уровне, на мест. Ну это даже не только Кличко может решить. Это не не полностью в его полномочиях. Это какая-то система государственная, где местное самоуправление, там местная власть тоже участвует. Но после того, что произошло этой зимой, уже ж можно сесть и продумать это. А может быть,
58:56 если и хуже. Я надеюсь на это. Я понимаю, что ты скептик и оптимист. Я очень надеюсь, что это произойдёт. И при этом ещё буду знать, как чистить лёд и что сделать с асфальтом, чтобы он кусками не сходил. А если сходил, то хотя бы весь. Ну, сделайте хотя бы так, чтобы весь сходил, чтоб все ехали медленно просто, но надёжно. >> Твой оптимизм непонятен, Олег Петрович, но я слишком практик. >> Травмированный ты человек нашей реальности. Нет тебе веры в в наших этих руководителей, >> да, надо записаться всем заранее, все вопросы заранее как бы продумывать. Если, понимаешь, показатель системы - это отсутствие вот этих продуманностей
59:42 заранее. Отсутствие, если их не было заранее, как бы, >> ну, вдруг сейчас как бы проснулся. Ну, >> это же уже не заранее, это в догонку. А в догонку всегда сложнее, >> не заранее к тому, что будет через год. Если мы увидим хоть одно решение в эту в эту сторону, я обязательно скажу тебе прям: "О, вот это да!" Но это вряд ли случится. >> Ну посмотрим. >> Вряд ли случится. Всё, подписывайтесь на Олега Хомяка. Обязательно не забывайте на Альфу тоже подписывайтесь. Підтримуют Збройные силы Украины. Поддерживаем личные сборы военнослужащих. Под этими трансляциями у нас на этой неделе поддержка пятьдесят третьей бригады ребят. Оттуда мы их ранее уже поддерживали. Мы знаем этих людей, знаем, где они трудятся, воюют, и
1:00:28 помогаем им собрать накофлоow и Starlлин. Это их личный сбор, поэтому вы денежки не нам отправляете, а им непосредственно. Хотите нам отправить для этого из банка на студию Альфа. Спасибо всем, кто помогает. Большая благодарность. В том числе можем сидеть себе позволить не всегда в куртках в этот зимний сезон. Э-э, это даёт нам возможность при свете трудиться. Спасибо ещё раз всем, кто это делает. Мы вас любим и вы нас тоже. Спасибо. Всё, всем пока. Тихой ночи. Подпишись на хомяка.
