0:00 Про що ви хочете домовитися з Путіним? Про що ви вірите? Якесь слово, що він правди каже? Ви наївні люди. З кожним днем таким, як ми сьогодні переживаємо, пробуджується серце татарина і він починає згадувати, хто він такий. >> Ви думаєте, що можливе повстання на Росії? >> Я був в Казані. Як ви виїжджаєте за два квартала від Кремля, ви там не знайдете жодного російського слова. Там дух правильний. Тому духу потрібні обставини. Росія заканчивается там, где заканчуется русский язык. Стовідсоткова правда. Ви програєте, якщо ви здастеся. [музика] >> Вікторе Андрійовичу, сила в нас, правда?
0:46 От найперше сила в нас. Ви зараз бачите в очах нашої нації готовність до тотальної тотального спротиву цьому російському вторгненню аж до того, щоб мати можливість іти на Москву. >> Ну, знову для таких людей, як я, я думаю, що другої відповіді немає. А-а, немає і бути не може. Е, але зараз треба більше думати про ті покоління, які після нас ідуть. Е-е, втішне чи невтішне є те, що ви програєте, якщо ви здастеся.
1:33 Слова Голдемеєр в аналогічній ситуації україночки, да, яка казала: "Ви знаєте, у нас занадто мало простору для компромісу. Вони нас хочуть убити, а ми хочемо жити". Абсолютно точно. Все ж дуже просто. Про що ви хочете домовитися з Путіним? Про що? Ви вірите якесь слово, що він правди каже? Ви наївні люди. Ви наївні люди, ви слабаки, ви неправі. От тут, знаєте, час якраз згадати В'ячеслава Максимовича, який любив, особливо молодіжних аудиторіях там >> Чорновола. >> Чорновола, де е фінально, як він закінчується, він аж пірстом показував: "Запам'ятайте,
2:19 запам'ятай, Україна починається з тебе". Ми кажемо: "А сили вистачить?" А ви питали у 300 спартанців вистачить їм сили? А в 17 млн в'єтнамців питали? А в 12 млн афганістанців питали? А тут одна сама більша слов'янська нація. Я я спеціально провокацію цю кажу, бо я не знаю, як на болотах утворилась якоби інша там слов'янська нація. Хоча я точно знаю, що у нас і сходів не було на північ із
3:04 Чорнозем'єм на болото. Українці ніколи не ходили. Да. А це довга історія, як через кріпацтво. А кріпатство - це рабство, яке світ не знав. Попробували б вони б до 1966 року родитися в селі і виїхати на роботу у Харків. Вас би не пустили, тому що ви рабом повинні бути червоної Москви. Ото вирощуйте капусту, садіть картоплю і на Северний флот відправляйте. І кожний рік так. І для цього є колгосп, бо немає інструменту рабства більшого, ніж колгосп. Все село буде задіяно на одну ниточку
3:50 відносин. Так от, до 66-го року українець не міг виїхати нікуди. В цьому році велике свято. Це є для іронії. Ну, я так як студентами, то люблю підводить е цю дату. У цьому році прогресивне людство, де там у Росії чи значить святкує велику дату. 164 роки, як в Росії заборонили людей міняти на собак, на жеребців, на кнурів і на бугаїв. 1861 рік. >> Точно. Точно. Тость, розумієте, це те царство, з якого ми пішли. І ми тепер сидимо і кажемо: "Слухайте, а є
4:35 компроміс якийсь?" Нема. Путін не дасть концепції для тих мільйонів людей, а я більше переконаний, що з кожним днем таким, як ми сьогодні переживаємо, пробуджується серце татарина. І він починає згадувати, хто він такий, із своєю мовою. >> Там на Росії ви маєте на увазі? >> Да, там на Росії. Ее із своєю мовою, із своєю вірою, із своїми героями. Вони не забули Івана IV. Там я був у в Казані. Як ви виїжджаєте за два квартала від Кремля, ви там не знайдете жодного російського
5:21 слова. Там дух правильний. Тому духу потрібні обставини. >> Ви думаєте, що можливе повстання на Росії? Ну от як ви думаєте, Татарстан видобуває нафти трошки більше, ніж Азербайджан. 10% е фінансового ресурсу видобування залишається в них. Решта вони не знають і сліда, куди він дівається. Трошки нижче підіть Башкирстан. Та сама історія. Копніть лопатою, нафта виходить. Далі пішли аж туди до Каспію, до Дагестану. Та сама історія. >> Але там все пригнічено. Вікторе Андрійовичу, що що прикметно, що росіяни
6:06 і московити побудували завод з виробництва шахедів, якими нас з вами обстрілюють щодо в Татарстані. Так, >> ні, це я розумію ці це ж я не кажу, що це так, знаєте, проста лінійна формула. Я просто хочу нагадати, отут посади 10 істориків, причому російських, і задать запитання: скільки корінних народів е під ярмом Росії живе? У зібрали 10 чоловік, 10 цифр буде від 160 до 190 буде. Що там кожні 3-4 роки помирає чиясь мова, а це означає, що помирає якась нація, корінна нація. На сьогоднішній день залишилось сім носіїв
6:52 усної мови. В одної нації корінної, в другої трошки більше. Є, здається, нації, де чи два, чи три носії залишилось. Оце дорога всіх. По кому дзвонить світ? Дзвін по вас, шановні. По вас, шановні. Якщо у вас самоусвідомлення національне не прокинеться і ви не будете робити таку політику, як Ічкері, наприклад, як би там не важко, знаєте, з 1 млн ее населення е 300 000 вони в боротьбі поклали ее за волюкерії. То есть я підводжу до того, що коли в 91му році
7:39 навесні питали українців: "То ви хочете жить в обновлнном Советському Союзі?" 73% сказав: "Та звичайно, да, проходить с місяців, питають практично те саме, тільки з акцентом: "А ви хочете незалежними бути?" 99% каже: "Да, да, але від декларації 91 до того, щоб ти став, ну, так сказать, генетично просякнутим, е-е, у вірі в свою націю, що ти розумієш, що, ее, ну, там, наприклад, е твоя мова - це твій перший кордон". І пані Ірина Фаріон говорила абсолютно правильні, глибокі речі. Різниця тільки
8:27 в том, що не кожний із нас такі речі міг сказати. >> Сила в нас і проблема в нас. Чому ми не змогли розвинути свою країну? Як ви вважаєте? У нас були шанси. Ви згадали про помаранчевий період помаранчевої революції. Був величезний шанс, чому нація ним не скористалася. І ми продовжуємо залишатися такою сировинною країною, яка експортує, ну, сировину по суті справ. Ну я я Діма тут не не ну можливо наголос не не не так сприймаю цей в тому плані, що ви знаєте, коли я фінансист за фахом і можу точно сказати, при тим, як починають працювати фінанси,
9:14 ви обов'язково вирішіть два питання. Це є кисень для того, щоб розвивалась економіка і фінанси. Якщо ви берете картинку успішних економік, перше, на що ви звертаєте увагу, економіка, яка для вас прикладна, вирішила національне питання. Там панує злагода, там планє національна цінність на базі глибокого національного усвідомлення, хто ти такий, бо тоді легко моделювати всю логіку інтересів, які в тебе є. То есть будь цільний. Ну не можна, щоб, знаєте, гарний будинок,
10:01 один кут горить, а ви стоїте на крильці і кажете: "Хлопці, заходьте, робіть інвестиції". Подивіться, подивіться, які в нас можливості. Ну що ви не заходите до нас? А вони вас кажуть: "Слухайте, у вас он горить, ви ще пожежі не не потушили". Е це перше. Національна цільність. Слово слово ее національне питання - це не не якесь прохідне і легке. Це кожна нація дуже усердно усердно працювала. І працювали останні 150 років поляки, щоб дійти до того, щоб сказати: "На будь-який ваш докір, чи Лехваленце, чи мій друг Лег Качинський, завжди говорили і говорять одне і те саме: поляк єдин, ви його не розпиляєте. По мові нічого у
10:48 вас не вийде, чи західного поляка, чи східного поляка. Ті були в одній колонії, ті були в другій. Ну і що? І що? Поляк цільний сьогодні в будь-якому там у вірі один ксьон, одна нація і значить героїв. Слухайте, ви не розповідайте, хто такий Писуцький. Ми самі знаємо, хто такий Пісуцький. Це наш національний герой. А Росія тикає і каже: "Так, та то ж терорист, що що там як то?" Це наше діло. Це наше діло. Якщо людина виступає за незалежність своєї держави і свободу людини, це наш герой. Друге питання - це демократія. Знаєте, в нас легковажне легкова взагалі до демократії первоначально і в часи
11:36 революції нашої відносилися. Вікторович, можливо, давайте про пенсії поговоримо, можливо, про зарплату, про робочі місця. А я кажу, знаєте, демократія твори законність. Законні захищає мотиви. Якщо ви захищені законом, то естьсть справедливістю в широкому значенні цього слова, да, ви стаєте вільною людиною. Вільна людина - це людина найбільш продуктивна від всіх інших категорій. Раб ніколи не є продуктивний. Раб ніколи не є цікавий. Навіть громадянин, який працює в
12:22 демократії, де не працює законність, теж подібний до раба. Бо те, що ти напрацював, закон тебе не може захищати, тому що є корупція, тому що є там клани регіональні групи і політичні, і так далі, і так далі. Хтось я, щоб упростити нашу дискусію, ну, вона, можливо, аргументів е не всі використовують, але національне питання - це завжди питання номер один. Якщо ви збирались збираєтесь будувати свою державу, >> питання єдності, то з чого ви починали? >> Питання єдності. Питання цільності ключове. Друге питання - це питання демократії. І тоді, якщо ви перше і друге вирішили, економіка, економіка, знаєте, чим вона проста? Тому
13:08 що вона лінійна. Це не соціологія, це не національне питання, це не психологія, де при одних і тих самих началах ти можеш мати різні наслідки. А в економіки, якщо ти сказав є А, є Б і є С, і є фактор часу, то я вам скажу, що через 12 місяців у вас буде, ну, плюс-мінус. >> Я розумію, буде результат. Ви згадали, ви кажете про єдність. Ну, у нас ділили регулярно, навіть в часи помаранчевої революції. Ви пам'ятаєте всі технологічні розробки українці трьох сортів, те, що нам московити вкидали в наші голови. >> Вікторе Андрійвич, ну зараз вже час пройшов. Що ви думаєте, а нам, ну, в 2010 році ми
13:53 могли себе убезпечити і захистити від повернення Януковича до влади? >> Могли зробити диктатуру. >> Виключно так. Ми ж говоримо про те, що влада, носієм влади є громадянин. Він формує владу чи в Києві на якомусь пагорбі? Я переконаний, демократію відповідає він. Вибори 10-го року чесні. Чесні спостерігачі сходу були і з заходу були. Які їхні акти? Вибори справедливі.
14:38 Що непонятно, як Михайло Сергійович казав, що непонятно. Очевидно, що та політика національного усвідомлення - це не політика чотирьох-5ти років. Це політика і сьогоднішнього дня актуальна, і ще завтрашнього дня. Це це як би сказати, це хода, але якби ту ходу е значить приходить один політичний режим, зробив цю політику, передав її іншому, передав третьому, четвертому, тоді ми скажемо: "Ми б зробили ту роботу, яку зробили поляки за 150 років >> і українець є". А в нас розповідали, що та вибачте, там бандерівці. Е, я коли цю дискусію вів там, е,
15:23 ну, що вам натворив той бандера? От що він натворив? 3 липня 41го року після проголошення на площі Ринок [музика] Ярославом Статьком української держави посадили в тому числі і уряд у констабір фашистський з Ексенхаузен. Да. Сидить вся українська команда нової української політики в концлагері Німеччину. Ви кажете, це посіпаки німецькі. Що роблять Бандери? Це, вибачте, не ми кажемо, це російська пропаганда працю. >> Так. Так. Що що робить ці люди політичні
16:11 лідери у 42-му році сидять в конштаборі? А що в 43му? Сидять в концборі. А в 44-му до грудня що вони роблять? Сидять в концтаборі. Яка їхня провина? Яка провина цих людей? У їх не було збройних формувань. До речі, не було зро збройних, як у Плісуцького, не було збройних, е, формувань. Яка їхня провина? А їхня провина одна, вони від не відмовилися від акту 30 червня, де проголошена українська держава. Підходимо, підходимо далі до до Агустина Волошина. Це найкоротша українська незалежність. півтори доби, мабуть, менше ще. Вчора проголосили у актовому залі, де
16:59 Августин Волошин дуже такою цікавою українською мовою, з такими акцентами, де я, е, пізнав перший раз е дві назви, які я до цього не зустрічав. Коли він говорив про про український прапор, він каже: "Горішня фарба блакитна на прапорі, а долішня фарба жовта". Мені це слова вразили такі цікаві. Це як горішні плавні. Думаю, саме романтичне назва міста, яка в Україні є, Горічні плавні. І то нам треба було три референдуми проводить, щоб зберегти, як у Переяславі Хмельницькому відкинути слово Хмельницький. Поверніть
17:47 рідну материнську назву найбільшого князів, ну не найбільшого, чернігівське було найбільше, але все-таки одного із князівств засновників Держава Русь. Одного із трьох чернігівське, найменше Київське і Переяславське. Ідиться, скільки нам потуг треба. Шість разів міняли порядок дня ради міста, щоб воно проголосувало за перейменування на прадідівське ім'я міста. Віктор Андріовичу, ви тут підвели до, можливо, з мого боку зараз провокація буде, так? щодо Я розумію, що ви демократ, але от в часи, коли ми з вами бачимо, що, наприклад, у наших західних
18:34 партнерів, ну, немає навіть спільної політики. Там така країна, як Угорщина чи Словаччина, можуть все завитувати. В країні, яка веде війну, якісь елементи національної диктатури можливі для збереження нації. Чи ви противник цього? Я скажу, що я противник тільки по одній причині. Навіть за ці 30 років, це моє запитання до вас і до глядачів. За оці 34 роки найдовшої ее сучасної незалежності, у вас не було таке враження, що вам отут десь холодок у спину, що до нас до нас
19:21 рухається авторитарна модель? >> Було. Ми з вами 2010 рік згадали. Було. >> Було. Тому ми ще не навчились так ходити, де ми можемо впроваджувати режим, який потім не може стати на 10, на 20 чи на 30. То есть перевага перевага строгого режиму заключається в тому, що процедура прийняття рішення, вона дуже швидка, процедура виходу, вона дуже довга. Ви можете загубити 15-20 років тільки через те, щоб повернутися до тої політичної стадії, з якої ви починали там, наприклад, 15 років назад. Мені так здається. >> Поки поки диктатор буде живий.
20:07 >> Поки диктатор буде живий. І і в цьому є небезпека. Тому я б сказав би, що коли коли ми говоримо про політичний устрій України, я я великий є прихильником парламентського устрою. Не в тому плані, що він ефективний. А в тому плані, що він такий запобіжник, який нас краще страхує, щоб ми не скотилися у гірше. А тоді президент виконуватиме функцію британської королеви. >> Ну, це це період, це етап. І, як ми говоримо, у парламентському є декілька декілька відтінків, де він посилюється, посилюється, посилюється і формує. Знаєте, в мене є два порівняння.
20:56 Українська конституція Пилипа Орлика була прийнята на 90 років раніше польської і на 70 років раніше, хай мене Бог простить, американською. наші прадіди, е, володаря України обирали на Чорній Раді. Не буду я, ее, як би сказати, е, в дешовезну якусь іти. Підкинули шапки, проголосували. Проходить три місяці. Цей гетьман ее загубив е два десятки воїнів, чи в тій розвідці, чи в тому бою. Слухайте, він нам не подобається. У нас бу у нас були
21:41 роки, коли ми тричі обирали гетьмана за один рік. >> Хтось каже, що це мінус. А ні, слухайте, пізнайте українців. От яка свободолюбива нація ее прийти до такого способу, коли в Європі ще до сьогоднішнього дня там ее передають Верховну владу по у спадку сину своєму. Да, ну деякі я не кажу там, що механізки, да, 500 років назад у нас було, е, ліберальний лад абсолютно відкрито обирали вожів своїх, знімали, коли вони нам не подобаються. Слухайте, як на цьому фоні у Росії те, що те, що я буду говорить,
22:28 вони скажуть, це щось. >> Тобто державний устрій має ґрунтуватися на ментальності нації. Нам, нам це дуже природнє. Нам, у нас ніколи не було кріпацтва нашого, як би сказати, ее, власної моделі. Це прийшло разом із Росією. Оці кнури, оці жеребці, оці обмін людини і так далі, і так далі. В нас такого ніколи не було. Ми гречкосії. У нас у кожного полку, у кожного підрозділу свої зимівники із своїми полями, із своїми родинами, сім'ями і так далі. Ми ніколи не знали того, що навіть Європа знала оцього новітнього рабства. А кріпацтва то взагалі, ви знаєте, коли в мене одна мрія зробити хороше дослідження по по
23:14 кріпацтву, що кріпацтво російське принесло Україні за ті 200 років, 250 років. виявляється, що американське рабство, якщо його говорить про його масштаб, бо всі самі жахливі фільми у нас зняті по матеріалах рабства ее американського по відношенню до Африки. Знаєте, скільки рабів африканських було за весь час цього рабського періоду в Сполучених Штатах? 400 000. Це >> це не мільйони, >> це п'ять районів Чернігівської області.
23:59 >> Я розумію, >> що 50% українського бюджету на протязі двох століть ми направляли на російську армію. Її треба обшить, годувати, тримати в теплі, бо це колоніальні війська після Богдана Хмельницького, які спочатку там у восьми центрах, а потім пішли по всій території України. То есть, ви знаєте, у нас скільки забрано можливості тільки не тільки через те, що ми так довго йдемо до волі, до справедливості цієї. Вікторе Андрійович, от ви сказали, як російське рабство, кріпацтво вплинуло на Україну. А я, до речі,
24:45 думаю, що і велику корупцію нам привнесли з Московії. От велику таку урядову корупцію, яка будувалася на газових схемах. Я, до речі, пам'ятаю ваш вислів: "Нам не потрібен ваш смердючий газ". Ви ви про це сказали. Чому ми ці схеми не подолали? Ну, я можу вас адресувати. Жаль, що я не взяв ні портфелів до нашої розмови, ні тої статистики. Ее, коли оця вся >> хоча, вибачте, я думаю за подолали насправді, але для цього знадобилося дуже багато часу і зусиль. От дивіться, путінська Росія, якщо ми говоримо про
25:32 про глави її, ее якими лініями фронтів вона заходила до нас? Перша лінія - це русифікація. Треба забрати мову українців. А статті 171 рішення, починаючи від імператорів і закінчуючи локальними, коли в нас забирали мову. Тарас Григорович за декілька років до смерті, що він хотів, як самий важний продукт свого життя зробити для України, для нашої нації, видати абетку української
26:19 мови. Тому що Тарасик друкує в 1840 році перший кобзарик. Він друкує російськими літерами. Українська фонетика і російські літери. А що, е сокрального такого мріяв Пантелемон Коліш, який на схилі свого життя свій обов'язок відчув у тому, що він зобов'язаний разом з полюєм подарувати нації, Біблію на українській мові. Подумайте, це, ну, це 150 років назад. Яка нація в Європі не мала Біблії своєю мовою? >> Не так давно. Так, >> яка нація не мала абетки своєї своєї
27:06 мови? А ми мали. Так от, Росія заходить спочатку через русифікацію. Це перший ешалон. Після цього оцерковлення. Потім заходить з немитим чоботом російський солдат. Ее, бо він хоче захистити. Кого ти хочеш захистити? У нас нема ваших громадян. Це українська нація різномовна. Хтось англійською говорить, хтось російською, хтось українською, хтось грецькою не забуває. Яке ваше діло? Яке ваше діло до нашої політики? Це наше суверенне право. Але отак твориться формула окупації на чолі із Росією. Тому, е-е, мене дуже
27:56 болить і коли від того, коли, ну, знаєте, так легковажно, легковажно ігноруємо е на на ці речі. Я пригадую, як у 2005 році Путін робить перший форум русского язика і збирає для цього перших леді. Е, звісно, моя кохана не поїхала. По зрозумілих причинах. Головний лет мотив форуму. Послухайте, запам'ятайте, українці, не забувайте цього. Росія заканчивается там, где заканчивается русский язык. Абсолютно стовідсоткова правда. До речі,
28:45 так же і Україна закінчується там, де закінчується українська мова. Бо це твій імунітет. Це твій перший кордон. Якщо Господу не угодно було, щоб люди будували вежу до небес і созерцали, що він їм зробив? Каміння забрав? Ні. Розчин забрав? Ні. А що? Мову забрав. І в вас нічого не вийшло. Ви в розвалинах. І ті розвали до сьогоднішнього дня якоби, як археологи кажуть, лежать. То есть це непроста матерія. Якщо ви не дофінансовуєте людину сьогодні, мається на увазі, що таке фінансувати людину? Це
29:30 фінансувати її здоров'я, це фінансувати її культуру, це фінансувати її мову, це фінансувати її книжку, це фінансувати її фільм. Е-е, це те, що, власне кажучи, це те, що є нашим життям. Ми хочемо бути освідченими, ми хочемо бути медично захищені, ми хочемо мати цікаву, розвинуту національну культуру і так ми хочемо мати розвинутого носія Національного і мати військо, на яке, ну, люди, хай вони збирають на бронежилети, звичайно, але це військо має бути всім забезпечено і укомплектовано. Десятку. Я я хочу сказати, мені подобається ця фраза, е,
30:17 я не можу пригадати, кому вона належить, що а війну програють не солдати, війну програє вчитель і священник. Якщо не сотворили ми 300 спартанців, якщо ми нації не не сформували дух, а дух це формує освіта і церква, якщо ми цього в нас церкви не було. Ви знаєте, ми два місяці назад зайшли у Спас Чернігівський. Це храм, який на 12 років раніше закладений був, ніж Софія Київська.
31:03 Це храм, у якому сім князів епохи Київської Русі поховано е під шифером підлоги. Нас там не було з 1630 86 року. Ця церква була, цей храм був відлучений від нас, засипаний на оди метр сміттям і і кухонною кухонними кахлями 60-х років, 1960-х років викладена підлога цього самого древнього мурованого храму України. Тому так болить, що ми так довго йдемо до української церкви. Це не не в тому плані, що хтось гірший, хтось кращий. Православія.
31:48 Це я хочу, щоб мене почули, ясно зрозуміли мою позицію. Східний обряд завжди будується по національному приступу. Західний обряд є намісник Бога на землі. Він знаходиться в Римі і кругом філії його. А в православії філії немає. Кожна церква є материнською. Кожна церква є материнською. Ні вищою, ні нижчою. Одна тільки проблема, як по якій черги в Томосі згадувати ту чи іншу церкву. От для цього видається Томос і там є номер, якою яким номером ви прийшли до східного обряду. І все, над вами ніхто не стоїть. А в нас виходить, що ми живемо у
32:34 православному обряді. Але хай, слухайте, але треба, щоб Москва кривала вами. Такого ніколи не буде. Уже не буде. Як люди це зрозуміли, не зрозуміли. Я репліку присвячую свою, тому що [музика] не моє діло, не моє діло, де ви вибираєте храм у православії. Чи той, чи той. Моє діло заключається лише одне. В Україні є одна національна церква. Все решта є філії чужих церков, які так же вільно можуть ісповідувати слово Боже. >> Окрім ворожої, мабуть. >> Ну, це питання тої реєстрації і
33:23 той цілі, які вона проводить. Я розумію цей підтекст, но я просто хочу, щоб моє обережне слово було, щоби його не перевернули в інший спосіб. А немає чиєїсь церкви. Е, ну, наприклад, кожна православна церква має своє приватне ім'я, яке починається з твоєї нації, з твої своєї держави. Є болгарська православна церква. Чуєте? Болгарська. Все. Значить, мова йде про церковну територію Болгарії. Там може бути чиясь інша церква, може бути, як вона буде називатися,
34:09 українська церква в Болгарії, бо в неї є материнська реєстрація, у неї є серце, у неї є ієрархи. А там, де наші громадяни, там може бути наша церква, це але вона діє виключно виключе в рамках цього канону. Вона не може бути паралельною, вивершеною до аналогії материнської церкви, конкретної нації. Тому грузинська церква є грузинська церква, вірменська є вірменська, грецька є грецька, російська є російська, українська є українська. І давайте грішних справим не плутать. >> Пане президенте, а коли ви чуєте про там
34:55 гарантії безпеки зараз для України, що ви про це думаєте? Відповідь паралельно у двох-трьох площинах. Давайте дбать самі за себе в першу чергу, щоб ми були досконалі, щоб той актив, ті знання, які е ми маємо сьогодні, а сьогодні, повірте, я майже кожний день з багатьма західними і незахідними політиками спілкуюсь. Всі дивуються. Всі дивуються, як Україна сьогодні переписує хрестоматії сучасної війни. як змінюються погляди, включаючи на те, що
35:44 Україна так адаптувала цифрову економіку, як адаптувала мілітарне виробництво, причому таке м'яке, м'яке, початкове, коли ми говоримо про безпілотників. А я недавно там в одному підприємстві нашому бував. Це таке могутнє, велике підприємство наше. >> Тут, в Україні, >> тут в Україні, в городі герої. В городі герої. Слухайте, е, ну, вони чудотворці, вони чокнуті, бо їх такі версії, такі версії, що не кожний навіть із тих, кого ти бачиш як експерти, навіть думав, що такий тип загрози можна там, е,
36:29 долати таким таким мудрим технічним інтелектуальним способом, як вони. Це перше питання. Друге питання. Безумовно, відчуття моє, що Європа у тому стані, як вона сьогодні є, вона буде наближатися до версії формування власної безпекової політики. Я маю на увазі, ви звернули увагу, що в Євросім'ї вперше появився міністр оборони. Раніше цього не було. Як президент Франції
37:15 разів три-чотири на порядок дня каже: "Пора ставить нам Міністерство оборони". >> Це спільне мається на увазі. >> Це спільне європейське. Це не вихід із НАТО. Ні, це мова йде про те, що ми адресно повинні давати відповіді на ті виклики, які торкаються нашої території, нашої безпеки. Да. Да. Я думаю, що е самий профільний е-е експерт, учасник такого проекту є, безумовно Україна, де я бачу колосальну перспективу. Мене дуже тішить, що Європа, ну, три роки назад я дискусію ввів, що це неможливо, що Європа сьогодні
38:01 прийняла рішення по забезпеченню України мілітарною технікою з виділенням відповідних коштів у своєму бюджеті, розуміючи, що, звісно, краще озброєння - це в Америці. Ну, об'єднана Європа готова купувати це в Америці. Я думаю, що найближчим часом ми станемо свідками того, як американська ініціатива ще глибше перейде у таку практичну площину ее щодо розмороження російських валютних активів, які будуть направлені на озброєння України. >> Нарешті це може статись ува. >> Я думаю, що сьогодні це досить часто звучить. Досить часто на політичному рівні,
38:46 очевидно, вже це ця тема назріла. >> А це є маркером, що політичне рішення буде прийнято. >> Я я сьогодні 70 проти 30 даю, що це уже в ту сторону, уже в ту сторону дорога йде, бо для Європи є ряд фінансових обтяжливих речей. Ми зараз не говоримо вже про український бюджет, про його дефіцит, як ми як ми його будемо е зводить. Тому я б сказав би, такого роду порядок дня, він уже він уже очевидний і він буде поставлений. Ну і останнє - це безпекова
39:32 колективна оборона, де моє переконання, що ми найдемо швидку відповідь із Віктором Орбаном, якого я, до речі, знав як дуже тверезого політика. Скільки школ ми пройшли у Закарпатті, скільки шкіл угорщині ми пройшли в містах розселення українців? Я ніколи не думав, що такі речі я колись буду чуть від Віктора. Ну, другим слово, я переконаний, що у безпековій політиці, як європейські,
40:17 так і пантлантичні, в багатьох моментах Україна більш важлива для них, ніж ми, ніж вони для нас. >> Знаєте, я от вас слухаю і я згадав цю фразу, яку приписують німецькі канцлерці Ангелі Меркель. Вона сказала, що Україна тоді вступить в НАТО, коли покаже свою додану вартість. І от зараз Україна показує з точки зору безпеки цю додану вартість. Ми з вами почули, що українські військові тренуватимуть польських військових збивати шахеди, російські дрони. Нехай це відбувається на території Польщі. Але ось же вона, ця додана вартість. Зараз наші партнери це оцінять. Як ви думаєте? Я думаю, що наші партнери повинні прийти до Каяття, тому
41:04 що ця війна, яка сьогодні ведеться, це війна, яка профінансована, ну, перш за все, західною політикою. >> Купівля нафти, газу. Оце ви маєте на увазі? Оце політика Меркель, оце політика Сарказі, оце політика Берлуцконі, коли Європейський Союз практично був позбавлений голосу, де Путін вивів ее відносини ее із європейською сім'єю через відносини з трьома-чотирма країнами. витягує з європейської колоди три країни і з ними розбудовує корупційний інтернаціонал. >> Газовий газовий корупційний інтернаціонал. Так.
41:50 >> Да. Да. Ну і це не тільки газовий, це >> і нафтовий. >> Це і нафтовий, і політичний. Скільки національних парламентів знаходяться під фінансовим рясним впливом або знаходилися російським. Це політика Путіна, це путіннізація Європи. Європа не розібралася і дала таку легку спрощену ілюзію відповіді шридаризації, що давайте ми проникать допрокалися до того, що в Путіна працює більше 25 чоловік вищого ешалону європейської влади. Хто в Газпромі, хто в Роснефті,
42:37 хто в Росзолото, хто в лес кругляку, хто в Росконопля. І це ганебна політика. Це ганебна. І я думаю, що Європа повинна відчувати ці обов'язки перед Україною, перед українською нацією. Те, що ми скільки втрачаємо сьогодні кращих, кращих, щоб вчились дурні, це наша велика плата. >> Знаєте, це логічно. Я от коли йшов на інтерв'ю з вами, я думав, що обов'язково про це запитаю. Коли ви були діючим президентом, ви ініціювали політику збільшення
43:23 народжуваності українців. І от у мене відчуття, що тоді вас не зрозуміли. Ну, українці можливо зрозуміли, а от наші партнери можливо не зрозуміли, тому що була політика навпаки скорочення народжуваності. Але от в той момент от ніби передбачили те, що буде зараз, коли країні елементарно не вистачає людей. Ви можете розповісти, що відбувалося тоді і чи можлива зараз якась політика? І це це дуже складна історія народжувати дітей під час війни. Та це не кожен на це наважується. Далеко не кожен. Але чи можлива зараз реальна політика відновлення української нації? >> Ну тут тут у мене говорить голос економіста в тому плані, якщо ви
44:09 програєте політику демографії, це приблизно як ви програєте безпекову політику. Це одне і те саме. Е, тому країна, яка програє, а ми тоді повернули шести регіонам України позитивну динаміку, ее у показнику населення, кількості населення на території, а включаючи город Герой Київ. А Київ, як ви розумієте, це ця це платформа така серйозна. Ее я і сьогодні переконаний у тому, що все, що ви вкладаєте в людину, це найбільш ефективно.
44:57 Я думаю у печалі, що ми втрачаємо багато речей, ну, наприклад, в освіті, причому не обов'язково вищі, хоча і про вище я хотів би говорити. Коли я чую, скільки десятка університетів буде закриватися, мені щось здається, хлопці, >> щось не те, >> щось не те. Тому що я трошки поверхом нижче впущуся і скажу: "Знаєте, якщо ви спеціалізовану освіту втратите, у вас ніколи не буде належна пропозиція конструкторів, інженерів". Ну, а як же робити дрони і ракети? >> Наладчиків абсолютно. У вас не буде ніколи забезпечена цифрова економіка. Ви
45:43 програєте, якщо у вас не буде отого прошарку політики, де вихо де виховується технолог. В широкому розумінні цього. Це тільки освіта може дать. Навчиться за три місяці на комп'ютері справам, про які ми повинні, ну, говорити як національне завдання. Це питання школи. Тому уже про це ми говорили, вкласти в здоров'я людини. У нас 100 000 хлопці, хлопців, дівчат, які повернулися з фронту, інваліди. Слухайте, якщо ми не вкладемо фінанси в здоров'я їх,
46:29 ми ніколи не дамо відповідь на їхню соціальну дробину. вони до тої драбини не дойдуть. Дайте скільки можливо у сьогоднішній науці, а я переконаний, що сьогодні дивний час. В якому сенсі для України дивний? Якщо у вас є державна проблема, ну, проблема високого рівня, да, напишіть, будь ласка, лист клопотання в будь-який парламент світу. Ну, крім Антарктиди, там ніхто не зреагує. Будь-який парламент світу. В Австралію, пишіть в Австралію, Південну Корею, Південну Корею. Там в якісь провінції Китаю, провінції Китаю. Якісь землі Німеччини, в землі Німеччини. Що вам потрібно?
47:15 Як який центр по протезуванню вам треба? Ви знаєте, що вам ніхто не скаже ні. Вам всі скажуть: "Так". Всі скажуть так. Подивіться, що під Львовом е-е німці чи 16 млн, чи 17 млн. З Андрієм Івановичем, е, ми говорили і я їздив, е, у той центр. >> Це реабілітаційний центр >> протезаційний. >> Протезаційний на 1000 чоловік. >> Більше не можна, тому що, знаєте, у нас десятки, десятки тисяч, це молоді люди. для того, щоб запустити увесь цикл ее примірки ее підведення до характеристик
48:01 фізіології людини і так далі. То есть це майже штучне виробництво. Ви його на серію не поставите, але у вас немає кущової політики. А як ви до Сумщини дойдете? А як ви дойдете до будь-якої окупованої території? Там же не тільки військові. Ми порахували, що тільки 100 000 е-е інвалідів повернулося із війни, а решта, у кого вони на обліку, скільки роботи, я до чого це веду? Це не Що я хотів у цьому сказати? У вас не буде проблеми в фінансах, коли ви будете у сьогоднішній якості відношення до України спілкуватися активно з усім світом і не тільки на вертикалі верхній, але й
48:48 по горизонту між громадами, між містами, між університетами. Який університет у нас не захоче сьогодні, ну, наприклад, там при Червоному університеті відкрити, ее, наприклад, економічну школу? яка дає диплом Оксфорда. То есть ми ж не говоримо про те, що давайте махину університету зараз, ну, дайте школу, щоб ми цим нашим героям дали майбутнє, а це вже треба. І можливості світу великі. І нам ніхто не скаже: "Слухайте, зробіть, зробіть програму таку, таку, там закон такий, прийміть, тоді ми вам дамо для вашого героя, який прийшов з війни, відповідно
49:35 інституційну допомогу". Ні, так не працює. Вікторе Андрійовичу, в мене є знайомий іноземець, який, коли от почалася велика війна і дивлячись на руйнування, яких Україні завдає Росія, він сказав, що, знаєте, я скажу вам неприємну річ, що почесне право відновлення вашої країни буде залишено за самими українцями. Я з ним посперечався. Те, що ви зараз сказали, може означати, що Україну, от з цією бідою нам країну відновлювати після таких руйнувань. А не не кинуть, що називається, не залишать на одинці із із цією бідою, що світ все ж таки допоможе відновити Україну. >> Ну, не можуть жертву залишити без уваги, не можуть добро залишити без реакції. Е,
50:23 е, тоді тоді для чого ви звертаєтесь до Бога, чого ви ходите в церкви там і таке інше? Я маю на увазі про про ті сторони, про які ми зараз говоримо, чи вони можуть бути потенційними е партнерами бути з нами. Е в мене нема сумніву в тому, що другої політики не буде, бо це неморальна політика. Якщо сьогодні [оплески] в мене хороший пам'яті тест, коли пригадуєте в Україну приїхав м президент Франції, по потім здається румунський чи прем'єр, чи президент. румунський прем'єр,
51:10 а-а хтось із Європи, ще з президентів приїхали і їх президент Зеленський направив спочатку давайте перед зустріччю з'їздіть у Бучі. >> Бучу. >> Вони приїхали іншими людьми. Те, що вони привезли в портфелі, вони його і не відкривали. >> Змінили повністю порядок денний. >> Абсолютно. Абсолютно. Тому що на фоні того, що вони побачили, те, що вони привезли, воно було абсолютно неадекватним. >> Неадекватно. Що ви думаєте, можливі оборонні союзи поза межами НАТО, в яких буде брати участь Україна? Я, наприклад, вважаю, що це навіть доцільно так діяти, тому що є країни,
51:58 які, ну, наприклад, з других континентів, які по міркуванням традиції вони не можуть, е, до європейських проектів, до панєвропейських проектів зайти. Ми сьогодні про дві країни такі говорили. Учора ми говорили з Канадою. Ви знаєте, Канада - це країна, коли ти чуєш одне, одну назву, у тебе щось тут тепліше зразу. Це країна, яка прийняла чотири хвилі українців, починаючи з прерії, а сьогодні, закінчуючи тим, я пригадую в аеропорт
52:43 їхав, а мені сказали, що тут по дорозі є український фермер того, да, кажу, давайте я з радістю б заїхав до його, якщо є час. Заїжджаємо до нього. Чисте американське прізвище. [музика] англійське Проценко 160 шустрий шустрий виявляється це на найбагатший фермер Канади найбагатший фермер Канади приїхали до нього додому зустріла його дружина дружина
53:29 ну я зразу зрозумів, у кого каса на фермі, >> хто керує фінансово, >> хто керує фінансовою політикою. Але, е, але дивовижно, знаєте, ця людина знову 90% е це мова про Україну, з його ні генетика не не вийшла. Він повністю він він себе бачив в Україні. Він бачив свою цю розбудову. Він свою місію там бачив, показує ту технологію. Я міністру нашому говорив, як він зайшли до його в бібліотеку, а в його ее монітор. Це я прем'єр-міністром був. У його моні монітор, нагадаю, це 2000 рік був. І в мене була ідея, ее, яка не
54:18 вмерла до сьогоднішнього дня, зернової бірж, тому що Україна - це житниця, житниця світу і житниця Європи. І ми працюємо до сьогоднішнього дня без зернової біржі. Українці, як в нас 53 000 фермерів. Запитайте, як вони продають своє зерно. У кожного своя комбінація, про які соромно навіть говорити. І тому розростаються великі закупи, великі ферми, великі латифундії, які забирають політику села, які збивають нашу традицію, культуру і так далі, і так далі. Стають тільки конвеєр заробітків і гола економіка, що є аграрна політика, а є сільська політика. Знаєте, от ее
55:06 генерал Деголь фантастичні слова сказав. А місто - це завжди столиця держави. Місто - це завжди торгівельний центр держави. Місто - це завжди освітній центр, а село - це душа нації. >> Пане президенте, дякую вам. >> Дякую. Сердеч. >> Шановні, з нами був президент Ющенко. А президент, шановні, - це довічне звання. [музика]
