0:00 вебіна. Добрий вечір всім. І сьогодні ми зібралися тут увечір п'ятниці для того, щоб поговорити про те, як взаємодіяти, як спілкуватися з людьми, які мають суїцидальні думки та наміри. Мені прям хочеться запитати, що ж мотивувало вас сьогодні прийти і поговорити на цю тему, послухати мене? Угу. Нас 45 учасників. Я увімкну презентацію і трошки поговоримо. Чи видно презентацію? Видно. Добре. Ну що ж, тоді
0:47 давайте поговоримо про те, чому і як говорити, і що взагалі таке взаємодія з людьми з суїцидальними думками та намірами. Мене звуть Катерина Мітченко. Я практична психологіня, супервізорка, тренерка в темі домашнього насильства, регіональний, е, гейткіпер, тренер з гейткіперства, е членкиня соціального проекту Разом Міжнародної спілки супервізорів та психо Національної психологічної асоціації. До того ж є старшою викладачкою Дніпровського державного університету внутрішніх справ та аспіранткою Криворізького державного педагогічного університету. І хочу сказати, що тема суїцидології для мене є не скажу, що легка, не скажу, що любима, але це тема, яка давно є в полі моєї
1:35 практичної діяльності. Тема, з якої я ее зіштовхуюся частіше, аніж хотілось би, скажемо так. Тому маю що проговорити, знаю, що проговорити і як супервізор вбачаю дуже велику нагальну таку потребу з приводу підняття даної теми. Е, вбачаю певне хвилювання у своїх супервізантів і взагалі в професійному колі з приводу того, а як бути, а що робити, а як взаємодіяти фахівцям із людьми, які мають суїцидальні думки та наміри. Ее зверну увагу, що є досить недоречним вживати такі
2:21 терміни як суїцидент як суїциднік, як суїд суїцидний клієнт або суїцидальний клієнт. Це терміни, які є досить такими нетолеруючими. І правильно буде саме клієнт, який має суїцидальні думки або суїцидальні наміри. Це буде більш коректно і більш правильно вживати саме таке формулювання. Тому ми будемо вживати саме так. І закликаю вас до такого бачення даного терміну. Напишіть в чат, бачу, вже вже писали про те, що яка ваша мотивація, що вас мотивує сьогодні провести вечір зі мною.
3:08 Хочу зазначити також про те, що ми сьогодні не будемо довго працювати. Ми сьогодні десь півгодинки, максимум хвилин 40-45 для того, щоб розкрити максимально чітко по факту дану тему. Що ж хочу сказати? Чому піднімається певна тривога? певний страх почути суїцидальні думки, ее, і побачити по побачити людину або взаємодіяти з людиною, які має суїцидальні думки. у фахівців, які чули курс суїцидології в університеті, ну, дай Бог, що чули і він був в університеті. Е, можливо, є в досвіді професійної діяльності клієнти,
3:54 які мали суїцидальні думки чи суїцидальні проби спроби. Можливо, в власному досвіді є суїцидальні якісь інциденти, власні думки або, можливо, думки, які були ее в родичів, знайомих, а можливо були вже випадки суїцидальні, коли були просто випадками, спробами або вже був завершений суїцид. Тема, на жаль, актуальна на сьогоднішній день. І статистика, вона на сьогодні офіційна статистика по Україні, вона офіційно закрита. З 21-го року ми не можемо подивитися статистику з приводу вчинених самогубств на сьогоднішній день. Але аналізуючи ті випадки, з якими
4:43 працюють практичні психологи, ми бачимо значну тенденцію до зростання і і запитів в роботі. і вже, на жаль, завершених самогубств. За офіційною статистикою ВОЗ, але на 23-й рік, е, в світі ее вчиняється щорічно близько 720 самогубств. Кожні 40 секунд одна людина іде з життя шляхом завершеного е-е самогубства, суїциду. Тому якби тема така, вона болюча, важка, але дуже актуальна. І
5:30 хочу сказати, що працюючи сама уже в в даній темі не один рік і навіть більше чим 10 років, хочу сказати, що найстрашніше - це ось виділила основні такі фактори, страхи, які можуть зустрітися в роботі в фахівця, в роботі психолога. Це безпосередньо незнання, що робити далі після почутої інформації. Тобто уявіть, що ви спілкуєтесь з своїм клієнтом або зі своєю знайомою особою і вам ця людина каже: "Я маю суїцидальні думки або я маю суїцидальні наміри". Що
6:15 відчуваєте? Можна в чат написати пару слів. Я поки його відкрию. Угу. Страх, розпач, відповідальність. Дуже багато страху. Прям та тахікардія періодично піднімається. І це ми лише уявили. А в дійсності треба зберегти марку. Треба розуміти, що ти ж все-таки фахівець. Як ми не любимо оцю фразу: "Ти ж психолог". Але ти ж психолог, маєш зберегти марку і маєш же ж не розгубитися і сказати: "Да, дійсно, я психолог, якби я маю що сказати". І я хочу сказати, що дійсно
7:02 дуже багато нас, як фахівців, оцей страх, а що робити, а як бути далі з цією інформацією лякає, викликає багато розгубленості і нерозуміння, як з цим бути і що з цим робити. А багато невпевненості в тому, а чи вистачить в мене сил справитися з цією інформацією? А чи вистачить в мене знань для того, щоб допомогти? А чи вистачить в мене ее активність швиденько включитися для того, щоб згадати все, що я маю зробити? Піднімається багато відповідальності. А якщо я не впораюсь, то що тоді? Якщо я не впораюсь, людина скаже: "А психолог поганий, не допоміг".
7:47 А непонятно, що сталося або навіть летальний випадок. Людина просто навіть після розмови закінчила життя самогубством. Цієї відповідальності дуже багато. І цей страх піднімає цю відповідальність. Страх не впоратись. Якби це не звучало прискорбно, але знаєте, позиція краще не починати щось робити для того, щоб потім не розгрібати наслідки. І це є страх. А ще є страх бути носієм чужої таємниці. Я не знаю, як правильно цей назвати момент, але оцей цю оце відчуття, коли тобі сказали щось, особливо з таким, е, я нікому не хотів це казати, але знаєш, ти нікому не розкажеш. От в мене є отакі думки. І ти розумієш, що з цими думками
8:35 робити і як тобі бути. І от ти наче і розказати не можеш, і і якби дай Бог, що ти психолог і можеш працювати дальше з цією темою. А часто буває так, що тебе просто поюзали і на тебе скинули цю інформацію. Ну тобто, а дальше ти розбирайся, як хочеш. І ти, як носій цієї таємниці, рухаєшся дальше, ее допомагаючи, е формуючи якісь там ее знання, фрази. Хтось в чаті пише антисуїцидальний план. Да, цей список можна продовжувати. Е-е, і якби багато, кожен назве своє, але тут дуже багато цих страхів. Для того, щоб трошечки їх збавити, і хочу зазначити про те, що в роботі з в
9:20 суїцидальній такій тематиці щодо суїцидальної, е, взаємодії з людьми суїцидальними думками, хочу задати три такі основні настанови. такий трикутничок базу роботи саме з цією темою. Це власне ставлення до самогубства визначає роботу з особою суїцидальними думками. Тобто як я як фахівець ставлюся до людей, які мають намір чинити самогубство, які винашують цю ідею, в яких ця ідея просто проштовхнулася в житті. Можливо, у самої була ця ідея, як я ставлюся сама до цього. Є дуже багато, на жаль, е-е є дуже, дуже-дуже збилася з
10:07 думки, виключу чат. Ее дуже багато, на жаль, є таких думок, які, знаєте, як чорний юмор і люди шутять. Е-е, чим, як вони говорять, про те, що, е-е, чим менше людей думає про самогубство, тим менше людей, темно, чорно, але якби багато людей в різних сферах дані фрази вживає. І це дійсно про те, що, ну, якщо багато можна почути навіть фразу про те, що, ну, думають про суїцид, ну, типа, ну, а що тут зробиш? Все одно якби в них рішення прийнято. Ті, хто думають, ті з цим не впораються.
10:52 Ні. Якщо психолог або фахівець допомагаючої професії розуміє про те, що самогубство - це просто е внутрішній біль, з якию з яким зіштовхнулася людина і з яким він хоче і знає, і має готовність робити, впоратися і не боїться і розуміє, що це просто такий життєвий етап, з яким треба допомогти людині, не засуджуючи, не рятуючи, не включаючись в якусь чипідейла, іде швиденько в готовність спасати, рятувати і все робить, а просто готовий бути поряд. Це є основною роботою, це є основною базою. Власна готовність, власна стабільний внутрішній стан є основою підтримкою. Вимкнений режим
11:39 рятувальника і, власне, не засуджуючи ставлення до розмов, до готовності взаємодіяти з людиною суїцидальними думками. Це є дуже значиме і дуже важливим. Це як такі постолати загальної роботи. І варто знати і розуміти про те, що коли людина говорить про самогубство, то ми, як фахівці, маємо її сприймати як таку, що обирає життя, що хоче жити, аніж таку, яка обирає смерть, яка не хоче жити. Тому що якби вона обирала б смерть, ми б з нею вже не говорили і вона б нам нічого не говорила. В цієї людини просто в апріорі
12:26 не було б. І ми маємо, коли ми говоримо, коли ми зустрічаємося в професії, в повсякденному житті з людиною суїцидальними думками, в нас основний фокус на цю людину як на огоньочок, як на вогник, який світиться і який горить і який зазначає про те, що ця людина хоче життя, ця людина хоче жити, ця людина просто вам сигналізує, маякує про те, що я є і в мене є просто ось такі думки. Я не знаю, як з ними впоратися. І хочу сказати, є такий факт, що люди суїцидальними думками, про ці думки
13:11 найчастіше говорять неблизьким особам. близькі люди, друзі, даже не друзі, чоловік дружина мама батько діти якщо ми говоримо про дорослих дітей, про суїцидальні думки свого близького найчастіше не знають. І дуже часто ми можемо зустрітися, не дай Бог, якщо це вже летальний випадок, із такими фразами: "Так він же ж нікому не говорив". Так, такого ж не було вам. не говорив близькій людині, тому що близьку людину хотілося зберегти, хотілося якимось чином е-е як надати максимально таку опіку і охорону. Але про це проговорювалося іншим людям, тим, хто є в оточенні, тим, з ким можна поговорити, зазначити, можливо, почути якийсь якусь
13:58 фразу про те, що як можна з цим справитись і як можна з цим бути. Тому, коли ми говоримо про тему суїцидології, коли ми говоримо про суїцид, коли ми говоримо про людину з суїцидальними думками і намірами, ми говоримо про людину, яка хоче жити. Ми говоримо про життя, а не про смерть. І ми цей фокус маємо постійно, як фахівці підтримуючих професій, соціономічних професій, тримати в себе в голові, що я взаємодію з людиною, яка хоче жити, яка обирає життя. І все, що відбувається, ми ідемо з цим фокусом, ми ідемо з цією позицією говорити і з цією позицією взаємодіяти і проявляти активність.
14:43 І найосновніше, що мала сьогодні сказати, що говорячи, взаємодіючи з людиною суїцидальними думками, відповідно розуміючи про те, що ми говоримо з людиною, яка обирає життя, яка хоче жити, ми говоримо доброзичливо, ми говоримо щиро, ми говоримо відкрито, ми говоримо підтримуючи. Тобто ця людина, яка нам розкрилася, відповідно вона в нашій фігурі вбачає безпечну фігуру. Фігуру, яка готова витримати ту інформацію, якою з нею поділяться. І ми маємо цю надію виправдати, бути саме тією безпечною фігурою, яка на це м яка готова розкриватися, яка готова
15:30 бути поряд, яка готова підтримати і максимально демонструвати всі знайомі, незнайомі, можливо, якщо не знаємо все, то якісь інтуїтивні техніки і активного слухання, і підтримуючої комунікації, і згадую ємо якісь можливі техніки, методики підтримуючої комунікації з приводу не не критикуючи, не засуджуючи, будучи поряд. Максимальна валідизація та підтримка того стану, що відбувається, і максимальна фіксація на власній стабільності. Тому що ви, як фахівець допомагаючої професії або людина, якій довірилась людина в
16:15 суїцидальній кризі, готова кризі, е-е маєте цю відчуває ця людина у вас цю впевненість, цю базу і ви можете, е, впоратися із тим, що відбувається. Тобто в вас бачать фігуру стабільну, з вами можуть говорити, значить ви готові, вас вбачають того, хто готовий винести весь той, е, внутрішній жах, що відчуває людина, яка має суїцидальні думки та наміри. І тут, що я маю сказати? Є основні три питання, як ми, як фахівці допомагаючих професій, маємо задати. Можна виділити їх як чотири, але в загальному я їх зараз виділила саме як три. Це саме прямі питання про наявність суїцидальних думок. Коли ми чуємо десь
17:02 латентні, опосередковані думки про, знаєте, як ото кажуть, вокруг до окола, от по чуть-чуть по касательной, по контуру. Якщо ми розуміємо, що є такі думки по контуру, це як нас провіряють, нас прощупують. А наскільки ти ж все-таки, пані психолог або пан психолог готовий витримати те, що я тобі ось тут може не наблюдічки з кайомочкою, ну отак от в ладошечках готовий піднести і показати. І ось тут ми маємо мати в собі сили от саме проговорити цю фразу. Чи маєш ти думки про самогубство? Чи думаєш ти про самогубство? Будь-яка варіація даної фрази. Чи є в тебе суїцидальні думки? Чи
17:48 вбачаєш ти як суїцид, як шлях позбавлення себе життя? От будь-які фрази, які доречні, але не є дуже такими кострубуватими і, знаєте, такими максимально грубими, але е от сленговими, знаєте. От сказати про те, що чи маєш ти суїцидальні думки, буде правильно. А якщо сказати: "Ти що вирішив суїциднутися?" Так не можна. Ну, то есть будь-який, навіть здавалось би в форматі комунікації той типаж, той стиль, та взаємодія, яка навіть вам притаманна в звичній взаємодії, в даній темі ось такі чорні, грубі, ее, різкі фрази є недоречними. Вони є доречні зі сторони особи, яка вам це може сказати,
18:35 але не з вашої сторони. з вашої сторони має бути все, не скажу, що біленький воротнячок, але воно має бути дуже виважено і дуже ее прямо, прямо, чітко і просто. При цьому максимально із готовністю слухати і готовністю підтримати. І перша фраза: чи думаєш ти про самогубство? Коли ви почули відповідь, так? Отут треба якби зібрати себе до кучки, максимально зібрати всі свої сільону в кулачок, вдох-видох, непомітно, і дальше піти в комунікацію і взаємодію. І тут ми немає алгоритму з позиції, яке питання іде за яким. Але
19:21 тут ми маємо зорієнтуватися і максимально задавати питання для того, щоб людина могла вам підтримати цю розмову. Ви маєте продемонструвати про те, що ви готові вислухати. Ви готові бути тим контейнером, який може пророслухати, вислухати весь той біль, що в людини накипів. І хочу вам сказати, що от цей момент людина, яка почала говорити або знайшла в собі сили сказати про самогубство, я не говорю про навіть час проговорюю і за маніпулятивне в тому числі. Людина, яка сказала, знайшла собі сили говорити про самогубство і тим паче говорити, а не просто кидати фразами. Вона як бочечка, яка переповнена. І коли вона про це говорить, вона як ніби
20:08 підспускає оце те, що чим вона наповнена, для того, щоб вона як оцей воздушний шарик, який готовий ось-ось лопнути. І він найшов місце, де можна спускатися, спускатися і вилити все те, що в нього там болить, накипіло або взагалі на що він переживає. Сюди ж ми можемо говорити і про людей з маніпулятивним таким позицією, про самогубство того, що маніпулятивниця, якщо вже є ця думка, то вона нікуди не дінеться. Це як один із копінгів вирішення проблемної ситуації. І знаєте, як ото говорять в поліції, раз в рік і палка стріляє. Е, навіть маніпулятивні самогубства часто можуть завершуватися детальним випадком. знаєте, як догрався до
20:56 е-е ну не недовідчував те, що могло трапитись. І тут варто розуміти, що це про те, що тут варто слухати. Якщо людина почала говорити, хай вона вискаже те, що їй болить для того, щоб її зорієнтувати, почути, можливо, щоб вона почула себе зі сторони про те, що їй болить. Коли вона проговорила, що дійсно має суїцидальні думки, ви зібрали себе до кучки, ви розумієте, що треба зараз максимально розговорити, почути, дати можливість підспустити весь той біль. Ми можемо задавати тут питання: "А як часто ці думки? А коли були останній раз?" "А коли вони в тебе бувають? Вдень, вночі?" Ну, от будь-що для того, щоб людина максимально розговорилася. Коли вона говорить дальше в контексті вашої
21:41 розмови має прозвучати запитання про те, чи є план здійснення даного самогубства і чи є посередники або засоби здійснення цього самогубства. Не просто є думки. Ну, є думки, то є думки. А чи є в тебе план, як це зробити? Та ні, ти що, просто думки, просто періодично думаю. Плану в мене точно немає. Ми такі: "Фух, рівень я би значно нижче". Значить, можемо просто ми максимально вдальшок вивести людину на захисні якісь такі е орієнтири, на ресурсну е взаємодію, підтримку і дальше ми там проговоримо щодо чого. Але якщо в людини є план, ми такі чік і наший рівень напруги возростає, але ми тримаємо фокус. Чи є
22:27 посередники? Чи є засоби для здійснення самогубства? Якщо є, ми маємо максимально сприяти тому, щоб людина позбулася цих засобів, вам віддала, віддала комусь, хто є близько в її оточення, якщо ви онлайн з нею говорите, щоб вона їх викинула. Але, знаєте, якщо людина каже, що в неї є пігулки, ви кажете: "Викиньте їх, будь ласка". Вона така: "Да, хорошо". Откриває аптечку і викидає їх у сміттєвий, як його назвати, бак, відро, яке в неї там недалечко стоїть. В вас розмова завершилася? Її нахилинули знову думки. Що вона зро зробить з тими пігулками? І єсть. І вони знову в неї в легкому доступі. Ні. Викинути, позбутися так, щоб не можна було до них дістатися.
23:14 У сміттєвий бак, там де ти не полізеш їх доставати. Ключі від сейфу, де щось лежить, віддати чоловіку, віддати вам. Тобто максимально віддати ті засоби, через які були плани вчинення самогубства. І важливо в контексті даної розмови почути про наявність попередніх спроб. Чи були спроби, чи не було спроб. І тому що чим були, якщо були спроби, значить у людини дуже високий рівень. Якщо є думки, є посередники, ну, засоб, розуміння засобу, є су були суїцидальні сроби. Це дуже високий рівень. І тут однозначно наша взаємодія будується із контексту роботи, із невласна нас, наша власна взаємодія
24:01 тут лише як підтримуючи такий ее підтримуюча особа. Це основні питання, які варто задати на фоні цих питань. І в в форматі нашої взаємодії, комунікації ми маємо е почути те, що людині болить. і відзеркалити від показати їй те, що ви готові бути підтримкою. Але тут дивіться по власним відчуттям, як фахівець - це зовсім інша справа, але бути підтримкою та людину, яка готова вислухати і десь якби відзеркалити, підтримати і бути поруч. В контексті цієї розмови ми маємо перенаправити до фахівців, які
24:49 мають знання і готовність працювати з даною темою. Маємо направити до психіатра. Хочу так проговорити, до психіатра, коли є просто думки, ми не направляємо. До психіатра ми направляємо, коли вже є план, коли вже є посередники, коли вже були попередні спроби. Якщо я просто десь подумала і сказала: "Блін, як задрала це життя". І це в мене було разово, то це не до психіатра. І маємо ми це розуміти, але ми маємо сфокусуватись, що цю людину ми направляємо до людини, яка, ну, тобто до фахівців або ж направляємо на гарячу лінію. Гаряча лінія підтримки людей суїцидальними думками 733. Благо на
25:34 даний момент працює. Був момент, коли вони не працювали. На зараз вони відновили роботу, повноцінно працюють, тому запишіть, будь ласка, номер 733. Цілодобово безкоштовна гаряча лінія підтримки людей суїцидальними думками та намірами. І в контексті нашої взаємодії із людиною суїцидальними думками ми відзеркалюємо, ми слухаємо, ми підтримуємо своєю присутністю, ее ми направляємо, перенаправляємо, орієнтуємо, щоб людина звернулася до фахівців, щоб звернулася за гарячою на гарячу лінію і залишаємо їй місце про те, що можна до мене звернутися. Я можу бути поряд, я можу бути підтримкою. За можливості можемо
26:21 укласти антисуїцидальний контракт. Але якщо це просто людина, з якою ви комунікуєте тут і зараз, просто ваш сусід, ваш друг, ваш брат, свад, колега, антисуїцидальний контракт або протокол звучить якось дуже дивно. Ось тут ми просто можемо проговорити, що це може бути як така усна або письмова вам обіцянка з собою нічого не робити і мати на меті якимось чином е зорієнтувати себе, відволіктися, от прямо якийсь план, на що можна відволіктися від цих суїцидальних думок. Дата підпис, тому що в нашій ментальності все, що написано піром, ми ж знаємо, да, що воно нікуди не дівається. Дата, підпис і ще й печатка. бажано не кров'ю. Тому якби ми
27:09 тут ідемо в цю цей контекст і цю взаємодію. Ее якщо це людина, з якою ми працюємо як фахівці, як психологи, то тут ми можемо говорити про антисуїцидальний контракт. І тут ми вже його розписуємо, ми його орієнтуємо на те, я думаю, що його можна в інтернеті знайти. Якщо буде бажання, ми можемо про це трошки більше і будемо про це більше й говорити якби в загальному контексті. Але наша загальна робота - це при комунікації з людиною суїцидальними думками дати їй можливість виговориться, спустити оцей накал страстей, який вона відчуває, підтримати, показати, що ви є поряд, ви готові бути тим плечем, яке підсвіта, підтримає, буде місцем, як
27:55 валідизувати те, що від відбувається. Знаєте, іноді фрази про те, що всі вони козли, а ти бусянка, може допомогти людині просто знизити оцю суїцидальну таку пік активності. Нікуди не діне загальні суїцидальні думки, але в загальному оцей пік, цей момент, коли їй пече, болить і важко, може бути підтримкою. Може бути підтримкою навіть якийсь здравий погляд, тверезий погляд на саму ситуацію. Наприклад, часто суїцидальні думки можуть зустрічатися, не знаю, у матерів після родової депресії або в матерів маленьких діточок, які не сплять, або в діточок, які хворіють, або батьки, які хворіють.
28:40 І людина просто наскільки відповідальна в своїй місії, вона не розуміє, що їй відбуватися. І коли вона просто проговорить хоча б одній людині про те, що з нею відбувається, і зі сторони скаже: "Тют, така, а дивися, можна то-то, то-то, то-то, давай я оце, оце, оце когось там доручу, комусь спитаю, і цій людині вже значно легше і вже значно краще". Тому бути поруч - це найважливіше. І бути не просто поруч, а бути тією людиною, яка має сили вислухати, підтримати і бути. Це найголовніше при взаємодії з людиною, яка проговорила вам про суїцидальні думки. Я вклалася в свої 30 хвилин. От
29:26 чотінько. В загальному хочу сказати, що готова відповідати на питання. В нас іще є хвилин, ну, 7-10 на питання. Е, в загальному проговорю про те, що в перспективі готуємо курс із п'яти семінарів. Багато практики, багато теорії. Теорія максимально чітко, фактично в основний опор на практику супервізії. Буду ділитися з тими знаннями, що маю. Скажу про те, що тема, яка м не являється моєю основною такою професійною, але я бачу потребу про неї говорити і про неї зазначити. Тому якби запрошую на курс. Е, а ще дуже прошу по
30:15 QR-коду або в чаті буде покликання перейти опитування. готуємо важливу наукову роботу з приводу готовності фахівців працювати в даній темі. Тому буду вдячна, якщо заповните і дану дане опитування там хвилин на 5-7ім максимум. Тому буду рада почути ваші думки, ваші запитання. Готова до комунікації. Угу. Да. Пані Мар'яна. Вітаю, колеги. Пані Катерино, я дуже вам дякую
31:01 за дуже важливу тему сьогодення. Насправді, е, вона містить в собі велику потребу в умінні працювати з людьми, які, е, знаходяться в такому стані. З власного досвіду, е, пам'ятаю свої перші моменти, коли я не знала, що мені робити і як мені стабілізувати стан людини, яка потребує від мене хоча б якоїсь підтримки. Я вам дякую за цю чудову, е, нагоду побувати на цьому, а також, е, от основи суїцидології, яку ви готуєте. Це також така чітка структура для того, щоб розуміти, що робити. В мене питання. Скажіть, будь ласка, можливо ви поділитеся інформацією, де пройти
31:47 навчання на гейткіпера? А-а, не поділюся інформацією з приводу, де пройти, тому що, чесно, я не знаю. У нас в Україні є, е, підготовлено від центру психічного здоров'я і академії Могиля Києво-Могилянської академії було підготовлено близько, якщо я не помиляюся, 60 тренерів з геткіперства. Е, але вони проводять, набирають групу і проводять навчання в індивідуальному власному форматі. Це просто бути е-е бути бути, не знаю, аналізувати, дивитися і розуміти, коли хто проводе який набір, коли хто проводить якусь
32:33 роботу. В кожному місці, в великому обласному центрі є людина, яка навчений тренер з гейткіперства. Просто пошукати. Якщо ви мені напишете з якого ви міста, я найду вам, ну, в індивідуальній, в особовій напишіть мені, як воно називається, повідомлення. Повідомлення, да. А я вам відпишу, хто у вашому місці, якщо знаю, хто є тренером з гідкіперства, для того, щоб зв'язалися, ви могли у них отримати інформацію. Це раз. А во-вторих, е, якщо це прифронтова область, то може бути е-е може, не факт, що буде, але може бути навчання із гекіперства для людей прифронтових областях. Ну, саме як, але це під питанням, чи буде воно в даному курсі, який я презентую, буде окремий блок по
33:18 по гекіперству безпосередньо, по взаємодії саме не просто як клієнт і психолог, а саме як гекіпер і людина, з якою, ну, не є психологом, а є гекіпером. Тобто блок по гекіперство також буде, тому якби так. Я вам дякую. Дякую. Да, пока пролистала чат, бачу ручку. Ірина написаний в чаті була момент про всі ножі з дому викинути. Е, цікаве питання, класне питання. Хочу сказати про те, що, е, дуже влучний коментар, е, нижче про те, щоб бути поруч з людиною з такими думками, да, не залишати її, е, на сам в не залишати її самою на самоті. Або ж тут не тільки ножі, тут іще дев'ятий,
34:05 24й, 30-й поверх. Тут також якби є такий факт, на який ми мало дещо можемо повпливати: бути поруч, не залишати, контролити, говорити. Е, але хочу сказати, що ножі - це один із найчасто в застосованих засобів вчинення самогубства. Ножі не так страшні, як інші методи, тому якби Але тут правильний коментар і дуже влучний коментар, щоб бути поруч. Пані Ірино, вам слово. Доброго дня. Мене чутно? Так, так, так. З приводу гейткіперства проходила навчання у Ольги Хмельової Токаревої. Вони робили в тому році, якраз в травні, від університета
34:52 Бориса Гринченка на декілька днів семінар. Ну, це Київ, не знаю, як в інших містах. І можливо в цьому році теж будуть робити. наприкінці травня зайдіть на сайт університета Бориса Грінченка, можливо, щось буде онлайн навіть. Хотіла запитати, чи будуть на курсі окремо розглядатися теми людей з психічними захворюваннями, ну, суїцидальні думки у людей з психічними захворюваннями і діти і підлітки з особливими освітніми, бо я працюю саме з особливими освітніми і у нас дітки до 20 років. Ну, фактично від 6сти до 20 років в школі. І були в мене випадки з спроби суїцидів і були випадки
35:39 суїцидальні думки, але там паралельно є психіатричні діагнози. Ну і мені у мене, слава Богу, спроби невдалі, але от цікавить саме, чи буде це на курсі. На курсі п'ять семінарів, тому якби буде одним із питанням на четвертому семінарі про те, що про різні коморбітні стани, які є у людей із суїцидальними думками. Тут ми якби тоже поговоримо, доторкнемося до особливості дітей, е людей з психіатричними порушеннями, військових. Ми про це обов'язково поговоримо і затронемо даний аспект цієї теми. І селфхаарм в тому числі. Дякую. Угу. Дякую. Пані Вікторія,
36:25 доброго вечора. Я не змогла підключитись час,но можливо було. Якщо не важко, ось перший алгоритм такії дії, коли клієнт говорить не тікаш, да, в мене зависларить. А, ну я думаю про суїцид. Я думаю про суїцид. У мене депресія, нічого не хочу. До психіатра сьогодні стояв в чергу, але багато людей не достояв. От мені важко і мене всі підтримують, але я не можу. От перший такий алгоритми, що можна порадити. Я розумію, що це кейс, це все розбирати, але ось такі слова, коли проговорюють, чи є щось таке плюс-мінус універсальне, загальне?
37:11 Дякую. Я не скажу вам якогось загального формату. Якщо людина не достояла до психіатра, якщо людина не готова була і розуміє свою критичність, то загального там однозначно не буде. Тут лише є загальні фрази про те, щоб вислухати, задати ці стандартні питання, про які я проговорювала. Як часто такі думки, коли вони виникнули, як в яких ситуаціях вони виникають, чи є у вас план, як ви можете це зробити, а чи є можливість і реалізувати цей план? Чи були раніше думки? Чи були раніше спроби? Як ви тоді справлялися? Що на даний момент може допомогти вам справитися? Які засоби ви вже застосовували на даний момент? Ее хто є підтримкою? Як ці люди вас підтримують? Як ви відчуваєте їхню
37:57 підтримку? максимально про те, щоб людину окутати заботою, теплом, підтримуючими цими факторами, дізнатися про те, що його підтримує на зараз і рекомендувати, лише рекомендувати про те, щоб він під час активної фази цих суїцидальних думок мав місце і мав людей, до кого можна звернутися і з ким можна розділити цей стан і не залишатися сам насам із цими думками. вплоть до того, що найти людину, якій напряму сказати про те, що в мене є ось такі думки, в мене є ось такі переживання і коли мене буде дуже сильно крить, я тебе дуже прошу, будь поряд зі мною, щоб я нічого не зробив. Обіймай мене оте, що людині треба, те, що вона знає. Обіймай мене, гладь мене, корми мене, я не знаю,
38:43 прив'язуй до ліжка, якщо це для нього допомагає. Ну, якби кожному ж своє. Тому якби ось тут проговорити про те, щоб він максимально включав тих людей. Хто є поряд? Угу. Є. Дякую. Пані Вікторія. Ваш заключний заключне питання на сьогодні. Вікторія, мабуть, була Євгенія. А була Євгенія да? А, дякую. У мене таке питання. Нещодавно, ее, у мене був такий кейс, коли звернувся чоловік, е, і, е, повідомив про те, що він вже 20 років лежачий, у нього старенька мама, він їй, е, ну, як тягар, грубо кажучи. І ось він
39:32 каже, що в мене вже є план, я знаю, як це все зробити. Хочу покінчити життя самогубством. Як в таких випадках взагалі діяти? Що що що казати людині? У нас, конечно, одна хвилинка. Я про це вам розказала, підлавате розглянемо його на суперміті і цей випадок, да, 3 хвилинки, да, але якби цей випадок про те, що тут питання залишається те саме. От основне питання, от те, що я проговорила попередньо пані Вікторії, але ви можете ще задати питання. Дивіться, а якої допомоги ви очікуєте від мене? От як ви думаєте, чого б ви хотіли, як би ви хотіли, щоб допомогла я вам саме в цій ситуації? От. От можливі і ось такі питання. Ось тут ситуація про те, що я є
40:18 поруч, я готова тебе слухати, я готова з тобою бути. Ось отут, ну, тут можна розглядати це кейсом і більш глибоко копати. Але коли людина є з летальними, ну, з суїцидальними думками, якщо вона має м не має вже більше сил і тому подібне, тут жеж треба багато чого додатково знати, розуміти і орієнтуватися. Але вона вас набрала. Вона вам, е, до вас звернулася, значить, вона все одно обирає життя, значить, вона все одно хоче жити, значить, все одно єсть щось, що її тримає, що її включає, що її мотивує залишатися на цьому світі. І просто ваша задача максимально провести оці археологічні розкопки, знайти це, підсвітити, показати і допомогти. В мене був кейс із
41:04 хлопцем, який був також інвалідом. ну, інвалідно після ДТП і лежачим і якби, ну, слава Богу, живий. Е, важко, але якби живий. І було питання з приводу летальних вчинків. Ну, були і летальні вчинки. Ну, якби, на жаль, це життя ми не несемо відповідальності за те, що роблять люди, з які з нами пересікалися в нашому житті. І все, що відбувається з моєї сторони, на той час було зроблено все, що я могла зробити, а все, що було в моїх силах. З приводу летальної з приводу юридичної відповідальності також порозказую на курсі, але в загальному ніхто нас не позбавляє нашої практичної діяльності. Якби, да, залишається 136
41:50 стаття залишення людини в небезпеці, е, залишається стаття доведення до самогубства, залишається стаття про неналежну якусь там взаємодію, допомогу, не пам'ятаю, як вона називається. Але факт в тому, що якщо ви включилися, у вас є багато відповідної документації, якби багато е, ну, відповідальності як такової. Е, якщо все зроблено правильно, якщо все зроблено максимально включено, у вас є підтверджуюча документація, е, ви можете надати, можливо, якусь тонографію. Це опять же, якщо діло дойдено до правоохоронних органів чи до суду, до суду. І це треба доводити за мою
42:36 практику. Ну, в мене ні разу такого не було. Ее безпосередньо про службові розслідування. Да, було, але там просто ти показуєш, підтверджуючи документи, даєш пояснення, розказуєш про особливості своєї роботи. Так, але от юридично саме в судах, ну, це досить такий питання, яке є ее складно доведеним, але якщо це, ну, ви фахівець, ви на своєму місці, ви знаєте, що ви робили, як ви робили, то тут просто ваші пояснення, які максимально обґрунтовують ту діяльність, і особливості взаємодії, які ви провели з людиною, є достатніми. Дякую. Дякую. Дякую. Ну що ж, Тетяно, можемо
43:24 завершувати да? Окей. Ну що ж, тоді дякую всім за увагу. Yeah.
