0:00 на вулиці мене питають в трамваї часами ну пані пані то ви жовті кеди кажу Та я Чуєте а що мені робити з моїм чоловіком психотерапія вчить роби що хочеш але свідомо психотравма - це взагалі-то подія От якби вам було байдуже улюблена мелодія вашої матері через рік після її смерті оце би для мене було дивиною старі рани теж болять на погоду або на якісь там переміни але вони не болять весь час Рен тому що навіть Вигода так абсолютно вторинна Вигода яка може бути і неусвідомлювана Святу жінку алкоголіка шкодує ціле село шматочок минулого вирваний з лінії часу і твоє завдання пришпандолити його на місце там зазагалі
0:46 то є про свій контракт зі смертю і про свій контракт з життям Та це вже чорна магія пані Лариса це доказова психологія все що так починаємо рік зі Святого з Лариси дідтковської ми з нею співпрацюємо з 22-го року і відтоді під кожною програмою ви пишете запрошуєте Ларису пані Ларису ще і ще і ще от виконує те що ви мене просили теми на гадці У мене дві травматична пам'ять як ми не даємо своїм внутрішнім ранам зажити і ніколи не пізно мати Щасливе дитинство можливо тут я ставлю знак питання Підписуйтесь хто ще не з нами поширюйте
1:33 Вітаю вас коментуйте щоб ми бачили одне одного серцем і ось пані Лариса в студії боже боже моя хороша Нічого собіні собі все вам ваші столи все більшають і більшаютьгу це для нашої розмови О яка молодче це ж монстри цей монстр питання до світу не питання до до імперії питання до світу виїжджає будь-яка звичайна швидка на виклик там є фельшер і лікар або фельшер і фельшер коли виїжджає четверта бригада там є один психіатр і чотири санітара і коли йому показувати силу і коли йому справді Ну демонструвати що на тебе є вплив Ну
2:20 то він зробить так як будь-який божевільний ну будь-який божевільний в кінці-кінців Гітлер тоже був божевільний Але як він побачив що є сила більше від його сили Ну то нормально не почав виробляти якихось невідомих речей світові потрібні чотири дужик санітари так так абсолютно посиденьки ми закінчили починаємо офіційну частину нашого сже тепер вже для протоколу то було без протоколу а пані Лариса дітковська ректорка українського вільного університету єдиного україномовного вишу у світі в Мюнхені ректорка мого серця як я вважаю дякую вам вам за нашу чергову зустріч яка вже буде чи не 11ю навіть 12ю це хороша
3:05 цифра вона мені подобається Угу Мені було дуже цікаво хто першим зреагує з колег на наш успіх Це була радіо Свобода після того васще багато різних медіа брали інтерв'ю і блогерів і я насправді дуже тішуся тому що в країни є усвідомлена потреба в Ларисі дітковській і це круто Ну напевно тому що психотерапія вчить роби що хочеш але свідомо роби Я думаю що частина того мого усвідомленості власної є чимось що я транслюю світові тому Дякую насправді є друга складова бо крім того що я чую про те що Лариса дітковська жовті кеди в першу чергу це про Юлю Бориско і така правда бо коли мені говорять про те що
3:53 хороші інтерв'ю або ще щось кажуть але вона талановита але вона задає правильні питання правильні питання тому тому це Тандем Я думаю що в цьому тандемі однаково важливі обоє і те що ви викликаєте особливий резонанс людей Ви запрошуєте різних хтось частіше хтось рідше хтось про одне хтось про інше для мене це ідеальна експертна позиція ідеальна запросити правильну людину яка має експертні знання в різних питаннях А ось Хто це все влаштовує ну є така відома особа ось ось ці знамениті жовті ке або не ці або ще якісь а це вже п'яте покоління дуже добре бо я навіть мала принести але забулася вони в мене в Мюнхені А не тут мені навіть подарували
4:39 жовті Кети такі маленькі і на вулиці мене питають в трамваї часами ну пані пані то ви жовті кеди кажу Та я то тепер в мене нове поганяло Чуєте а що мені робити з моїм чоловіком кажу отак от сходу так так кажу Вибачте але я кажу маю тільки дві зупинки бо я кажу на руський виходжу а вона сіла на Дорошенка Ну я сіла на додурошенка кажу Я маю тільки дві зупинки Ну то то що робити кажу А скільки ви разом живете ну на такому правильному Галицькому говорі та 30 літ І що ви з ним цілий той час робили Ну та жилисьму кажу і і вже не годна кажу то
5:28 робіть інакше ніж техло 30 літ о добре кажете кажу я вже мушу вийти Тото коли вас питають спонтанну пораду на вулиці ви зазвичай її дають ні звичайно я даю щось таке і щоб жінці не сказати що її ну так питання не дуже доречні і не дуже поважні Якщо говорити про те що таке терапевтичний сеанс правда це там де ти є сам насам з людиною там де є місце конфіденційності там де є час і простір для того щоб ти міг це зробити але яке питання така відповідь Угу і це означає що якщо це такі екстремальні обставини ну часами коли я наприклад там стою в черзі в хлібний і роз'являю рота і починаю розмовляти тоді кажуть О то ви
6:14 жовтікети кажу то я ну я тішуся насправді І хотілося вас запитати тоце про Тандем Це не про мене і тільки чи ваше є приватна практика ви залишаєтеся у Львівському університеті ви багато часу проводити в Мюнхені тому що Як ректорка ви там потрібні а приватна практика приватні людські історії і я сподіваюсь що я вас не здивую бо то була би не я це Насправді те що мені найбільш цікаве і тому я точно продовжую працювати психотерапевтом Я продовжую викладати в навчальних проектах питання лише в тому що зараз це стає так складніше скомбінувати щоб
7:00 можна було поєднувати тому в мене є або мої ну такі давні клієнти правда які звертаються тільки в якихось екстремальних обставинах і очевидно що я знайду завжди час щось їм призначити і друге я відразу попереджаю про так звану свою репутацію психохірурга а не психотерапевта так Ну тому що до терапевтів ми ходимо Ну так довго кажуть попийте тво може поможе прийдете за два тижні Потім кажуть ну ще не помогло Ну то можна ще тпупити і ще потім прийдете до хірурга ходять раз чи два Ну раз на діагностику раз на операцію правда ж він робить боляче але потім живуть довго і щасливо бо він так радикально екстремально але
7:47 надійно позбавляє від причини це не означає що так треба робити І що так правильно але фактично я відразу попереджаю людей що я не можу підписуватись під якоюсь тривалою такою ну стабільною прогнозованою передбачуваною правильною психотерапевтичною допомогою чи супроводом але я можу працювати таким кризовим менеджером так тобто тим хто е буде робити якісь радикальні речі Наприклад буде показувати людині ось цю якусь таку річ якої сама Вона не може бачити але чи це означає що я маю багато місця і часу для того щоб дозволити собі стабільні щотижневі передбачувані сесії обов'язково годину у визначеному місці Ну то очевидно що ні А хтось новий до
8:33 вас може пробитися в цей час може пробитися може пробитися якщо він мені буде цікавий Я не кажу зараз що вам ка складні випадки так за якими потім можна дисертація захистити ні насправді тоді коли це ну знаєте як в любого напевно хірурга є О який який там гарний апендицит тобто людині боляче правда людині взагалі так якось дуже нелегко але для фахівця це такий або челендж або це щось Що є умовно кажучи його компетентністю так Ну бо хірурги теж є ті що по кишківниках А ті що там ще якісь інакші по інших органах і ті що по нирках і ті що ще по чомусь Ну і фактично якщо це якась така історія перше що я питаю людей Я повідомляю дві
9:19 речі я кажу що я не можу взяти на тривалу довготривалу терапію тому що я не маю можливості це забезпечити а не тому що я не хочу я 40 два роки страшно сказати щодня пошти приймаю людей але тому що це е не поєднується з усіма іншими моїми відповідальностями але на якісь такі Ну я не можу позбавити себе того задоволення приймаєте людей в терапевтичних дозахфахо Так так це мій фаховий інтерес це моя ідентичність Це моя реалізованість це справді ну Мій досвід зрештою якщо він може комусь допомогти а він може комусь допомогти то Ну то я спробую знайти для цього місця і можливість я сиджу і думаю пощастило
10:04 Юлії Бориско і пощастило жіночці в трамваювда яка вас впізнала хочу запропонувати вам дві теми і першою буде травматична пам'ять от почнеємо з визначення цього терміну що таке травматична пам'ять Чи це те саме що психотравма ну психотравма - це взагалі-то подія психотравматична подія яка залишає слід на нашій психіці і вона переживається як наш травматичний досвід але вона має таку собі причину а пам'ять - це процес обробки інформації або обробки того що трапилося з людиною на її життєвому шляху і коли ми кажемо про
10:51 психотравму як таку Так то може бути що це наш травматичний досвід одне з таких визначень друге визначе що це психотравмуюча подія яка викликає в нас травму а сама по собі травматична пам'ять це вже процес зберігання ось цієї події в мнистичних процесах нашої психіки ну тобто є основні психічні процеси пам'ять належить до одного з них і там є ще увага там є ще мислення і там є ще пам'ять або мнистичні події або мнистичні процеси бо це богиня мнемозіна і тому мнемос - це латиною теж пам'ять так ось серед функцій пам'яті
11:39 є сприймання інформації зберігання інформації відтворення інформації і одна з складова мнестичних процесів називається забування і коли ми говоримо про травматичну пам'ять Що саме особливою їє відмінністю що це пам'ять на дуже емоційно забар події тобто коли ми кажемо про травму - це щось що апелювало не до наших когнітивних процесів не до наших неокортексу сірої речовини аналізу синтезу а до наших афективних переживань пам'ятаєте ми в попередніх наших інтерв'ю багато уваги приділяли якраз тому чим відрізняється рептильний мозок так від Ось цього нашого когнітивного
12:25 неокортексу сірої речовини мосапієнс і так далі тим що він відповідає за безпеку-небезпеку і травма - це місце небезпеки тому якою буде травматична пам'ять та яка буде фіксувати особливо емоційно забарвлені події які були ймовірною небезпекою пані Ларисо виходить що це шматочок минулого вирваний з лінії часу який ти носиш з собою і твоє завдання пришпандолити його на місце так вибудувати вибудувати таку ланцюжок який став би просто ну такими пожовклими фотографіями зі старих альбомів А ти його зараз ви говорите ще
13:11 теж про птср Юлінька тобто спробую зараз зовсім так пояснити просто так є травматичний досвід Він є в кожного ми про це казали є фізичні травми і не буває дітей без розбитих колін часами без поламаних кінцівок від від там розрізаного чола ще чогось і ще чогось є це тілесна травматизація є душевна травматизація вам не купили песика вашого котика Боже сохрани там не знаю заїхала машина е вас забрали від бабусі в якої ви були все дитинство бо треба йти до школи і вас привезли до страшного невідомого вам чужого міста де є мама з татом і прийшла пора йти до школи але це місто для вас не місце вашої безпеки не
13:58 місце вашого захисту не об'єкти вашої прив'язаності і так далі тобто травматичних подій є безліч і головна ресурсність нашої психіки Слава Богу так що з цим травматичним досвідом ми собі якось Радимо якщо говоримо про тілесний ну збігаються всі наші там еритроцити лейкоцити все інше роблять свою справу викидають якогось там інтервента загоюють рани Навіть якщо це операція навіть якщо це радикальна ну така інтервенція так задля нашої безпеки і життя за якийсь час воно все одно загуюється з душевним травматичним досвідом все так само ми про це казали але дрібні рани заживають швидше глибокі
14:43 рани заживають довше і ще одна халепа чи є рани які не загоюються є як тілесні і ми знаємо що може закінчитися смертю і може закінчитись гангреною і може закінчитись всякими іншими халепами наші тілесні травматичні інтервенції але рівно так само буває незагоєний травматичний душевний досвід правда чому Ну теж причини приблизно такі самі або не вчасно надана допомога Так бо гангрена коли буде Ну коли не було оброблено відразу місце рани ушкодження і так далі або організм не має достатньо ресурсів Ну бо організм теж має власні індивідуальні
15:29 психологічні особливості і коли ми говоримо про травматичний досвід там є три чинники перший чинник інтенсивність пережитої травми наскільки це було боляче наскільки це було важко наскільки це було інтенсивно другий чинник індивідуально-психологічні особливості особистості чому так само як на одному організмові заживає все як на собаці правда ж а на іншому гоїться довго довго довго і довго це індивідуально тілесні особливості або фізіологічні особливості організму але рівно так само є індивідуально психологічні особливості організму і на іншому теж може гоїтись душевна рана душевний біль довгодовго
16:15 довго а третій чинник той про котрий ми найчастіше говоримо біда розділена на двох стає вдвічі меншою радість розділена на двох стеївдвічі більшою тобто вчасно надана допомога чи є хтось з ким можна цим поділити і якщо тільки ось той травматичний досвід і ця подія ви абсолютно слушно сказали не асимільовується не присвоюється не загоюється а стає тою яка знову і знову і знову про себе нагадує так якби цей шматок вирваний і не склеюється в суцільну життєву історію тоді ця штука називається птср або посттравматичний стресовий розлад але навіть в назві є слово розлад Тобто
17:02 це щось розладналося і Найбільше що втішає що по-перше відсоток птсру не є фатальним ми маємо різні джерела різних авторів за одними авторами Ну до прикладу основні джерела яки можна довіряти так ізраїльські джерела психотерапевтичних психологічних експертів бо в них є свій досвід війни і в них є свої птсри американська бо вони теж мають багато війська і в різних місцях і в різних країнах і вже ми маємо свої власні дослідження що очевидно і свої власні статистики і свої власні переконливі абсолютно Об'єктивні дані тому заце всіма цими показниками птср ніде не перевищує ніж
17:50 20-25%. а середня цифра де сходяться більшість експертів це взагалі 15 10 часа коли Бові дії відбувається це війна навколо ну 25% - це шалено високий показникце посттравматичний ні-ні ні дивіться посттравматичний стресовий розлад коли ми кажемо про те хто перебуває в зоні небезпеки щодня так учасники бойових дій комбатанти ті які є на передку ті які є на нулі хто ще допомагаючі які причетні до того місця і до тих подій до прикладу волонтери до прикладу ті які привозять відвозять забирають працівники медики парамедики і
18:36 так далі чому Тому що вони є в стресі перманентному правда ж ми не кажемо просто про реакцію на стрес реакція на стрес у усіх однакова страх або фрустрація мобілізація виснаження гансельє ми про це казали Ми кажемо про посттравматичний тобто подія травматична відбулась вона завершилась ну землетрус добре беремо мирний час так Або що ще виверження вулкану або теракт або заручники це травматична подія травматична бо це небезпека Вона відбулася за якийсь час людина більш-менш собі з нею порадила адаптувалася пережила відплакала відгурювала відкричала відреагувала
19:22 відканалізувала свої почуття і живе далі звиклим життям А ця штука лишилася спогадом про те що в її житті трапилось А ось посттравматичний стресовий розлад - це коли ця подія відбулася людина живе своїм мирним життям Але від часу до часу вона переживає за рахунок флешбеків запахів звуків будь-що що може нагадувати їй про те що вона пережила так якби це було знову її реальною травматизацією реальною і тому хлопці які вертаються з фронту вони вже в Мирному місці вони вже в місці безпеки але ось тріскає дитяча кулька і вони лягають на землю і накривають голову
20:09 руками чому Ну тому що Тригер тому що звук вибуху а не об'єктивна небезпека об'єктивної небезпеки нема Мирне місто люди п'ють каву і ходять гуляти а в голові переживається ця неіснуюча загроза неіснуюча небезпека як актуальна і ось ця штука називається посттравматичний тому він і називається посттравматичний розумієте тобто травма вже відбулася вона в минулому але вона переживається як актуальна травма не як Та яка була колись не як пожовклі фотографії зі старих альбомів Як що що трапляється зі мною прямо зараз і тому такий відсоток ну тригери ж працюють не тільки в таких випадках в багатьох інших тобто Ми всі маємо травматичну пам'ять в
20:55 кожного щось траплялося і безвідносно до війни от скажімо коли в мене померла мама і я вже за рік вийшла з цього стану гострого горя і собі спокійно жила якось шла через перехід і музиканти почали грати її улюблену пісню Strangers in The Night снатри і вам стало сумно я як вкопана зупинилася і грохом покотилися сльози я відходила потім від я не думала що воно мене може так накрити от я почула Тригер і воно Запусти реакцію менш ніж за долю секунди Так це правда бо ця Рана ще не була така дуже-дуже загоєна бо це минув щойно рік бо це закінчилась фаза
21:40 гострого горя але сам процес горювання ще не асимілював повністю ту втрату я не думаю що це буде Можливо колись Зрозумійте старі рани теж болять на погоду або на якісь там переміни але вони не болять весь час вони болять коли знов з'являються якісь такі неоднозначні події які можуть спровокувати цю біль і до прикладу я вас прекрасно розумію тому що в мому випадку наприклад про смерть мами я не могла говорити без сліз більше ніж 5ть років Я просто не говорила але я була дуже-дуже прив'язаною і це справді була молода жінка і мені було 20 ПС ну тобто були на то поважні причини у
22:26 випадку посттравматичного він він розвивається через місяць в середньому не більше ніж до шести місяців після завершення травматичної події і це не просто сум це не просто спогад про те що відбулося А це поведінка яка відтворює вашу поведінку в ситуації небезпеки розумієте Якщо ви там де землетрус що ви починаєте робити Ну до прикладу можемо собі уявити метушитись правда ж шукати порятунк кудись бігти голосно кричати ось це означає що насправді землетрусу немає а людина починає так знову поводитись і відтворюється та
23:11 поведінка яка була її реальними діями в травмі угу а не просто спогад який викликає емоційний резонанс емоційний резонанс на втрати - це нормально гори треба горювати От якби вам було байдуже улюблена мелодія вашої матері через рік після її смерті оце би для мене було дивиною Тому що це означало би недостатньо адекватну реакцію ну скільки б я не чула цю пісню в житті Якщо десь випадково мені вона траплятиметься я відчуватиму сум тобто в мене чітка асоціація з мамою це певний Тригер тобто от всіх людей залишаються тригери на болі це не буде такий самий відчай як той який ви переживали коли були похорони вашої мами інтенсивність переживання буде
23:56 меншою а в птсері інтенсивність переживання така як була в актуальній події травматизації от перед ефіро ми з вами говорили про те що коли я дивлюся на захід сонця в мене постійно флешбеки в київські прильоти там от Коли зранку ти підриваєшся з ліжка від вибухів за вікном і дивишся в Червоне небо і ти в перші секунди намагаєшся зрозуміти це півміста горить чи це просто сонце сходить оце зі мною буде завжди Я буду дивитися на захід сонця і згадувати ті вибухи Ні Ні вона теж пройде тому що Ми забуваємо тому що людина схильна забувати так сла тому що функція забування - це одна з найважливіших функцій нашої пам'яті не тільки функція запам'ятовування не тільки функція
24:43 зберігання і відтворення Ні функція забування це теж призначення пам'яті щоб те що викликає переживання деструктивні руйнівні Гнів злість від цей розпач ну інакше ми би весь час переживали їх знову і знову але це не є нормальною реакцію організму на нормальне життя Ми кажемо чому зараз основна фраза нормальні реакції на ненормальні події тому що емоції мають 11 функцій але дві з них основні сигнальна і регуляторна і відповідно якщо ми згадуємо травматичні події то Які би наші емоції мали бути адекватні
25:29 травматичній ну сум напевно так сум напевно відчай розпач залежно від того якої інтенсивності травматичні події ми згадуємо і Як давно вони відбулися якщо ми згадуємо радісні події повинні вони викликати в нас позитивні емоції Ну і сум можуть викликати тому що закінчилися можуть можуть тоже правда як там Як до когось іде Наречена то невідомо кому пощастило правда можна гурювати а можна радіти То ніколи невідомо але це чому так часто звучать ось ці пожовклі фотографії зі старих альбомів тому що коли ми будемо просто дивитися історію свого життя в фотографіях правда ж це нормально
26:14 нормально але ось тут ми щасливі на якомусь там спільному сімейному урочистостях подіях відпочинку і що з'явиться на нашому обличчі мимові мимовільно мимоволі ну посмішка правда Чому Бо це були позитивно заряджені події вони були для нас дуже такі важливі значущі радісні теплі веселі і так далі І ми переживатимемо ці самі почуття але вони будуть явно не такої інтенсивності не в тако не в таких проявах правда ж і не в такій амплітуді як тоді коли Це відбувалось потім ми будемо дивитися наприклад там не знаю з померлих фотографій якихось померлих або загиблих наших друзів чи з'явиться посмішка на нашому обличчі ну навряд чи правда ж тому що навіть якщо це були
27:01 радісні події То тепер цих людей немає поряд або тепер ці люди загинули або ми їх втратили і залежить від того Яка подія згадується Такі емоції будуть переживатись Ну окей А я вас питаю про цю зацофану фотографію яку людина носить в себе в кишені і все Ніяк не може повернути назад в цей альбом от як її витягнути повернути А ось тут чотири рівня тому що те про що ви кажете якраз і називається птср оце тільки птср Тобто зовсім інше Цього бути не може якщо це трапляється з якимсь іншим травматичним досвідом Це просто обсесивно-компульсивна структура особистості так або або рентність тому що навіть Вигода так так
27:46 абсолютно вторинна Вигода яка може бути і неусвідомлювана але це завжди в будь-яких випадках є з любим травматичним досвідом Майте на увазі є 11 типів до прикладу ставлення до хвороби Ну так звана внутрішня картина хвороби і 11 типів як до хвороби можна відноситись Якщо зовсім там не пойменно не пофамільно всіх їх перелічувати але так згрупувати векторно правда ж то один керунок це заперечення в себе хвороби Ну вся категорія нозогностичних так цього немає зі мною все гаразд люди не йдуть до лікарів люди не хочуть обстежуватись люди не хочуть виконувати призначень є така Кате категорія людей є другий туди
28:31 ж відноситься наприклад там ергопатичний так люди втікають в роботу і все Я працюю як завжди значить зі мною все як завжди друга полярність діаметрально протилежна Так іпохондричні такі які експлуатують хворобу по максимуму всі довкола мають мене шкодувати дбати опікуватись підтримувати і так далі я повинен бути там інвалідизований або мати особливий статус або мати спеціальний догляд або мати особливу їжу і так далі І так далі це хвороба хвороба але як вона використовується як Вигода абсолютна Вигода і все те що я не міг мати раніше в інший спосіб я отримую тільки тому що я захворів або захворіла
29:17 А третій Вектор якраз притомний так тобто тут одна полярність Де я роблю вигляд що цього не існує тут я це максимально використовую з будь-яких моти із будь-якої Вигоди А третя дорога вона якраз є найадекватніша це ось про цю усвідомленість про яку ми весь час кажемо так тому що найадекватніша дорога так Я не заперечую реальності реальність така що я наприклад маю якусь хворобу так але я з'ясовую в який спосіб я можу це подолати я сприймаю це як задачу яку треба вирішити я сприймаю це як перешкоду яку треба подолати але адекватними способами а не витісненням або ідеалізацію катастрофізацію глобалізацію драматизацію і так далі
30:04 тому те саме є з травматичним досвідом одна зі стратегій опрацювання травматичного досвіду - це стратегія уникання Я не ходжу в ті місця Я не дивлюся фільмів я не зустрічаюся з людьми які можуть мені про це нагадати і це ось цей такий Вектор заперечення ну це фотографія в кишені це фотографія в кишені друга це там де я отримую з цього свої зиски Ну кажу які завгодно навіть героїзацію навіть Я пам'ятаю одну історію яка була в супервізійній моїй практиці так Ну бо я багато працюю супервізором тих котрі допомагають крім того що я сама є тою
30:51 яка допомагає і був чоловік який е ну там умовно кажуть же не знімав одного з атрибутів своєї там безпеки так казки і їх вже привезли в дуже безпечні місця і їх вже привезли Ну так для для перезавантаження для відпочинку вже об'єктивна небезпека була відсутня Ну і тоді значить ось тільки він один ну всі вже там за якийсь час прийшли до тями за якийсь час почали вже жити в звиклий спосіб Ну і тільки він продовжував в цьому бути Ну і Спочатку так ніби весь персонал медичних закладів З повагою зі всім до цього всього відносився більше часу треба Ну більш чутливий більш сенситивний за якийсь час
31:38 все перейде але воно не переходи і не переходе не переходе і не переходе Ну а так якби інших симптомів не дуже й спостерігається розумієте і тоді стали вже так прискіпливіше до всього цього дивитися а виявилось що весь госпіталь ходить на нього дивитись Ходи на нього дивитись як на особливого водяка як на того який ось такий що дотепер це не знімає дотепер в цьому продовжує бути І це такий спосіб бути особливим але не тому що реально є небезпека від якої ти захищаєшся за допомогою шолома а тому що це дає тобі можливість бути популярним ну про інших вже ж не знають поіменно А про тебе знають точно це приклад просто такий не
32:24 найзначущіший Але чи є люди які хочуть мати рентність від своїх травматичних якихось переживань здобутків Я також вже колись приводила приклад про пані вдову яка не дуже пам'ятала коли її чоловік помер але між тим Діти повинні були весь час про неї турбуватися тому що мама овдовіла і коли мама овдовіла то діти забрали її до себе і мамі так було добре а потім вже Ну так якби період Ось цього гострого горя Як ви правильно сказали завершився і вже би пасувало мамі продовжувати жити так як вона жила раніше але вона не дуже була готова жити так як вона жила раніше Ну бо чоловіка немає а по-іншому діти не будуть нею займатися і тоді треба було ось цю функцію драматизування або рентності або
33:11 Вигоди і це не означає що так чинитимуть всі люди Боже сохрани але це класична історія таких багато Так але таких історій теж є багато Якщо говорити про втрату Я помітила що люди по-різному це всереди відчувають От наприклад коли хтось значущей помер хтось відчуває це за принципом на кого ж ти мене покинув що я покинута мене залишили а хтось от особливо в наш час війни відчуває провину за те що не зміг не змогла зберегти кохану людину не пустити кудись от в місце де її вбили Ну от власне травма рана покинутої і переживання цієї втрати як мене
33:56 покинули і переживання втрати як я винен я винна що не змогла зберегти дорогу людину хто буде важче виходити з цього стану той який переживає власну відповідальність як причетність до тої втрати тому що той хто мене залишив це не мій вибір і відповідно не моя відповідальність але якщо я наділяю себе цими магічними якостями впливу на долю іншого І на те щоб він пішв пішов не пішов втримала не втримала і так далі Ну тоді і відповідальність за те що трапилось теж на мені ну розумієте Якщо це хтось то відповідальність на ньому якщо це я то відповідальність на мені і в цьому місці питання чи справді Це ваша
34:44 відповідальність Ну бо якщо це доросла людина яка приймала своє власне рішення і ми поважаємо будь-яке рішення дорослих людей і вони мають на них право то чи це означає що Ви повинні були бути такою несамовитою неподоланною силою яка би цю іншу дорослу людину змусила розпорядитись своїм життям в інший спосіб Ось тут в мене багато питань до самої особи яка вважає себе такою потентною ну такою впливовою тому що Одна справа там де справді це є ваша помилка або ваша безвідповідальність або щось такого Ну не знаю Там в кінці кінців аварія в якій ви порушили правила ну тоді вас заберуть до в'язниці бо це справді ваша
35:30 відповідальність Але якщо це людина яка приймає власне рішення ну до прикладу там є матері які вирішують все-таки піти на фронт залишаючи дітей і чи є їхня провина більшою ніж тих котрі не йдуть на фронт ну очевидно бо це вони приймають рішення йти на фронт розумієте Але чи Ну бо я також працювала з тими жінками і я знаю про що вони працюють про що вони оформляють свої запити але є до прикладу ситуація де вони йдуть тому що не знаю загинув хтось там дуже близький або дуже рідний і вони не вибирають місце великої небезпеки Ну бо
36:16 на війні теж є різні місця більшої або меншої небезпеки Так але вони так якби вважають свою функцію свою місію свій обов'язок продовженням тої справи і чи мають вони право на таке рішення ну мають Я ніколи не вирішую за людей як їм жити я можу допомогти їм прийняти їхнє рішення їхнє Рішення підкреслюю ще раз якщо вони мають в ньому сумніви або якщо їм не не до кінця зрозуміло про свої мотиви або про свої можливості тоді я можу бути тим дзеркалом яке покаже те чого не видно самому але я поважаю будь-яке рішення людини повторюю ще раз дорослої людини яка розпоряджається своїм життям в той спосіб в який вона
37:01 вирішила ним розпорядитися доросла людина - це вже дуже складно ми з вами говорили що є от синдром хорошої дівчинки яка хороша зручна для суспільства і не зручна для себе правда от це ще не зріла особистість тому що вона не трансформовує цю свою от внутрішню негативну силу в якусь дію вміння захищати свої межі Ну не вкладає це в боротьбу тому що гнівгу може бути прекрасним вектором Е драйвом для досягнення своїх цілей якихось А якщо ти завжди добра дівчинка то це ще не прозрілість Ось все ж таки повертаючись до того випадку до переживання травми як от на кого ж ти мене покинув там чи покинула Я думала що тут важче людина буде виходити тому що це відчуття що
37:48 хтось ніс за тебе відповідальність це трохи психологія жертви і така інфантильна позиція що Хтось мав про тебе піклуватися нести по життю на руках підтриму І тут він взяв і зійшов з дистанції так Так це правда але тоді це буде образа пам'ятаєте А ми казали Образа - це таке почуття яке складається з двох любов і злість Угу Якщо ця людина відзлиться Так відреагує свою образу і це змусить її пам'ятаєте це як копняк під зад який означає крок допереду і це змусить її подорослішати Ну бо тепер вже нема кому тебе нести Ну то вона може піти в цю таку конструктивну сторону травматичного
38:34 зростання Так це травматичний досвід тепер нема того хто ніс тебе на плечах але навіть маленьким діткам ми що кажемо коли татко змучився нести на плечах то ми кажемо Давай сама Давай сама татко вже втомився ніжками ніжками ніжками ніжками і тоді ця Ляля Якби вона не вирядувала Якби вона не капризувала вона може злитися на татуся Але вона все одно пересту переступатиме своїми ніжками і це буде такий копняк який допоможе можливо зробити те чого раніше не робив але чи можна стати ще більшим ну таким те що називається травматичний регрес так тобто таким неспроможним безпомічним паразитуючим можна але ми говорили Ліана не має свого стовбоура Вона просто знайде іншу опору Угу про
39:22 Плющ теж так можна сказати так про Плющ тобто він не має свого стовбура він просто знайде іншо опору якщо дерево на котре він спирався знило він поповзе і спиратиметься на стіну на інше дерево на інший стобур якось дивилася серіал британський бродчерч не знаю як українсько переклали з дуже класною акторкою олівією колман в головній ролі і там сезон був присвячений жінці яку зґвалтували І от з нею працює соціальна працівниця і на якомусь етапі підсуває її документи на підпис і вибачається перед цією жінкою що в цих документах Вона записана не як нт А як виктим не як клієнт А як жертва соціальна працівниця вибачається перед жінкою щоб документах вона приходить як жертва а вони люблять
40:08 називати ну надають перевагу слово клієнт я подумала що от нам до цього справді далеко тому що в нас Жертва в пошані Ну типу якось дуже часто там от люди як показують свої стигмати Я не знаю чому я вжила слово стигмати згадала інтерв'ю З блаженішим Святославом ком наприкінці року я його запитала якби Ісус Христос був нашим сучасником і жив в Україні щоби він зробив і ближеніший сказав він би страждав ну тобто в нас це є ще і християнство дуже на це накладається Угу То правда І це Що з цим робити Всі ці Дівчатка які виростають на еталоні Попелюшки кривенької качечки 12 місяців про що ми вже казали і ця така святість великомучеників і
40:55 жертовність страдальців і тоді спасен хто стражден Угу але ее світ не статичний світ динамічний і Та ж сама релігія і ті самі догми і ті самі зразки і еталони вони Слава Богу також мають свою динаміку друга справа що наш комплекс меншвартості про що ми всі знаємо і наша жертовність е і те що культивувалося не так тільки з ну такої мазахістичної складової так тої такої задоволення від страждання задоволення від нещастя від всяких різних завданих тобі болю кривди і так далі І так далі
41:40 але ще й ну знову ж таки Вигода жертви чому Ну тому що ми говорили Святу жінку алкоголіка шкодує ціле село і тому що свята жінка алкоголіка має свій Зірко час коли він на колінах А вона викликає в нього і почуття страху і почуття провини Бо в неї буде ї Реванш якщо уважно подивитися то на Що саме ведеться віктимна особистість або віктимна нація з одного боку це правда і треба здавати собі звіт з того з чим ми маємо справу і в нашій історії і в нашій ідентичності І в наших всіх тих сумних присумних піснях але з іншого боку нуми
42:27 маємо свою анархічну частину ми маємо ту свою таку дуже незалежну і дуже свободолюбиву частину а не тільки смиренно страждальницько інакше не було би цих три роки нашого спротиву ну не може нація яка така жертовна і така безправна і така неспроможна давати собі раду з тим щоб відстоювати цю свою незалежність аж так більше того навіть коли ми говоримо про цих два меседжі якій про нас посилають наші вороги правда ж то вони вже є протиречиві тому що за одним меседжем ми ніхто і ніщо не спроможні нас там що Ленін літер навчив писати читати і ще якісь всякі інші ніснітниці і Ми ніколи не були ніким крім заробічан які там робили їхні
43:14 ремонти їздили і так далі І це наша нікчемність але з другого боку ми нацики які фашисти Які нацисти яких вони бояться несамовито які їдять там немовлят і які весь світ змушують ставати такими як вони хочуть і тоді хлопці так ми ніхто і ніщо чи ми ось ці такі сильні-присильні і могутні-примогутні з якими ви не даєте ради справитися тому я думаю що з обох цих полюсів ми десь так посередині і не абсолютно ми вже такі неспроможні і нещасні і тільки жертовні і безпорадні але і не ось Якісь ці такі монстри жахіття іще там щось якими можна лякати цілий світ тому що так є наша
44:01 мазахистична частина і заперечувати її було би неправильно Але є наша інша частина і свободолюбива і незалежна і анархічна і вседозволеність і та ж корупція вона так дуже легко вкладається в цю історію про Гуляй поле і про Махно і про всіх інших анархістів Я думаю що ось цей досвід 32 років ну на той час так чи там 31 цієї Незалежності і власного Того державоттворення він також зробив свою справу і всі ті наші майдани коли ці масові протести також зробили свою справу і Нове покоління яке вже не пам'ятало ні того Совка Ні того рабства Ні того прежде думая родини а затем о
44:46 себе И так далі І так далі воно також вже не було готове Ані ставати на коліна Ані погоджуватись на те що хтось наставив на тебе гвинтівку і Цього досить щоб ти віддав все що ти маєш тому в цьому місці я залишаюся патологічним оптимістом Угу І от як патологічного оптиміста я вас запитаю на основі прочитання вашого фейсбуку якась ваша студентка можливо ділилася враженнями від не знаю що це було це Що це Що це за курси що це за майстер-клас там Ішлося про страх втрати прив'язаності страх автономії і вона вам подякувала складений некролог угу що це за практика пані Лариса ну як на патологічну
45:34 оптимістку складати некролог якось не тойвово це один з самих веселих і самих життєрадісних тренінгів насправді який я проводжу е Він веселіший від сексуальності маєте на увазі і веселіший від всяких батьківсько мені хвалили ваші тренінги з сексуальності так на ці вихідні буде батьківсько-дитячі стосунки там теж фундамент і про те з чого все починається так ось єдиний спосіб який людство винайшло іншого немає для того щоб долати страх це контактувати з цим страхом як з реальністю і ми навіть пам'ятаємо що Ну багато так роликів про то було в всяких
46:20 інтернет-мережах про те якщо ми боїмося там чогось треба йти назустріч тому чого ти боїшся якщо ми боїмося води треба лізти до води ми про це вже говорили відповідно страх смерті - це рефлекторний страх він природній страх він нормальний страх ми відсмикуємо руку від гарячої сковорідки ми відсахємо так рептильний мозок ось тих 400 млнв років і слава богу він гарантія нашого життя гарантія нашого життя і коли ми не зустрічаємось зі смертю Ну так ближче ну от ви розповідали про мамину смерть правда Я маю такий досвід в своєму житті обоє моїх батьків померли до тих пір цей страх він такий фоновий але не актуалізовується Чому ну це знаменита та
47:05 фраза всі там будемо правда ж Але бажано не швидко бажано не вже бажано не я а так взагалі погодитись з тим що всі там будемо Ну нічого такого особливого так всі там будемо але можна не зараз можна не вже можна не я можна хтось інший там буде переді мною і так далі І так далі І ось коли ми робимо щось смішним а не страшним Так ми говорили чому так багато анекдотів є про медицину ну це місце страху ви не знаєте одужаєте чи не одужаєте ви не знаєте виїдете з операційної живим Чи неживим ви не знаєте чи ця хвороба смертельна чи в неї є варіанти І власне через це безліч
47:51 жартів про лікарів і пацієнтів тому що те що смішне перестає бути таким фатально страшним тому коли ми працюємо в тренінзі про страх смерті там є і про некролог чому Ну тому що ми не побачимо свого некролога така правда ну тобто люди самі собі пишуть звичайно прощальні слова Е ні про те яка це була чудова людина ну некролог це там де пишуть відійшов У вічність хтось але дуже-дуже цінний дуже поважний я не знаю про що ви для себе вважаєте найціннішим зі свого життєвого шляху Угу тобто фактично ця практика полягає в тому щоб перерахувати свої чесноти так так і побачити яка ви
48:39 видатна і яка ви успішна І як Багато вам за життя вдалося і яка чудо Ну бо в некролозі пишуть хороші речі правда попускає зі страхом смерть Ні просто в цьому місці Ти починаєш сміятися Ну бо це кумедно насправді бо от не все те що написано в некролозі є правдою про людину правда ж Але написано так дуже-дуже гарно і коли ти починаєш ось це дуже дуже гарно писати Ну а ти ж знаєш що правда не вся в цьому місці а потім коли ти ще його публічно зачитуєш Ну не публічно публічно а власне в рамках цієї групи яка є обмежена своїми учасниками правда Ну то там багато такого резонансу І що ще Ну по-перше ти
49:24 довідуєшся про інших правда про їхні здобутки і досягнення А по-друге чи є люди які не готові його писати завжди є завжди і цих людей ніхто не змушує і тому для них це може бути наприклад справді магічним мисленням Ось я напишу і ось Ну так як всі ці там міфи про грубівці які ви купуєте наперед а потім там там мама Скрябіна Так Мама Скрябіна купила грубівець а потім Значить ось Скрябін загинув і тоді ми наділяємо ось цими такими магічними силою впливу так інших людей або іншу особу або навіть себе самого що саме ми будемо розпоряджатись нашою там смертю життям ще чимось і ще чимось Ну але завжди були люди які мали магічне мислення завжди були люди які були
50:10 агностиками які були ще там якимось іншими за своїми переконаннями атеїстами і будь-якими віруючими в будь-які сили такі чи такі чи чи добра чи зла чи байдуже чого і тому якби ось цей плюралізм так ну він є обов'язковою основою і умовою психотерапевтичних груп Тобто ви не мусите це робити але коли ви це робите то вам стає справді Ось так як написала ця жіночка у своєму відгуку тобто стає смішно напруга життя маліє Угу і в цьому користь ти проконтактував з цим так як кажуть наші сусіди з другого боку намацально ти так якби доторкнувся до цього ближче угу а більше того там є ще багато інших і дуже
50:56 хороших і дуже ресурсних вправ чому Ну там є не тільки про некролог там взагаліто є про свій контракт зі смертю і про свій контракт з життям Та це вже чорна магія пані Ларисо Ні це всього-навсього процес усвідомлення того на що ми вплив маємо А на що ми не маємо це доказова психологія все ще так і психотерапія тому що усвідомленість Ми весь час про це кажемо усвідомленість це частина того що ми про життя своє власне мо можемо собі влаштувати і організувати і ця психосоматика ми про це колись вже казали так вона теж на цьому тому що і навіть знаменитий Вініпух і ослик віслючок і а
51:42 це також типажі не тільки про тварин і не тільки про відому всім книжку про вініпуха і про зараз я як вона там я згадаю як омілна вона на називається Віні пухі всі всі всі здається Ну бо ми її читали книжка великавелика груба груба і дуже подобається дітям там і мені нашому синові і так далі тому Так це правда люди смертні але можна з цього приводу казати що кожен день нашого життя наближає нас до смерті а можна казати що життя - це смертельна хвороба яка передається статевим шляхом і присвячувати кожен день життю власне
52:29 життю тому що це все одно смиртельна хвороба але ж якщо закінчувати Але ж я вас перебила вибачте алеж Так але ж як ти проживеш цей шматок Це вже твоя відповідальність це вже ти вирішуєш чи так як ослик чи так як вінніпух так про Це всі наші програма про особисту відповідальність за якість свого життя асотно і повертаючись до тієї фотографії яка у нас в кишені я треба покласти в альбом Як це зробити Дивіться якщо ми говоримо про техніки роботи з птсром а Я викладаю своїм студентам психологічна допомога при посттравматичному стресовому розладі ТО Ось ця діагностична частина вона
53:14 фактично відображає ступінь проявів птсерівської симптоматики є дуже лайтовий варіант так лайтовий варіант - це тоді коли людина приїздить з Ну того ж фронту до прикладу чи з якихось травматичних подій землетрусу не знаю теракту руйнування окупації і її це хвилює її це бентежить її це тривожить вона намагається про це часто говорити вона це часто згадує і тоді цей лайтовий варіант лайтовий так тобто легкий прояв симптомів уникання легкий прояв симптомів ретравматизації коли є ось ці тригери які знов піднімаю мають рівень її тривоги або ще щось І він проходить
54:00 проходить так само як загоються поверхневі рани так для цього потрібно підтримка оточення розуміння оточення супровід тих хто буде тобі підтримуючим оточенням так іноді це родичі А іноді родичі навпаки іноді це друзі і тоді це буває по-різному так хтось хто тобі допоможе про це послухати пережити згадати і воно асимілюється і воно стане ось цими пожовклими фотографіями зі старих альбомів Про твоє життя є трохи більш виражена симптоматика і тоді це розлади сну і тоді це кошмарні сновидіння і людина може прокидати серед ночі від жаху бо її накриває знову А ми казали це Королівська дорога до
54:46 позасвідомого може бути що вона не може бути заспокоєною І весь час там або палить або руки тремтять або повертається до цих спогадів або навпаки не говоріть про це при мені не згадуйте цього будь ласка і тоді треба підключити крім психотерапевтичного або ресурсного оточення або підтримуючого супроводу ще медикаментозну допомогу чому Ну тому що просто доброго слова вже не вистачить і просто ця тривога є надто інтенсивною для того щоб згаситися від розмовляння переживання очікування коли це закінчиться і тоді підключаються ще медикаменти третя ступінь коли цих симптомів стає ще більше і з'являються вже дисоціативні
55:32 розлади так ніби я зараз не в цій реальності в якій я справді перебуваю а вже в там тій реальності яка є моїм травматичним спогадом те про що я вже казала коли людина починає Ховатися під стіл від того що просто десь з'являється голосний звук або коли людина починає втікати з місця яке є цілком безпечним але щось їй нагадало ту її пам'ять травматичну пам'ять коли таке місце було небезпечним і тоді вже не просто психотерапія і медикаменти які можна приймати амбулаторно а тоді вже треба якийсь психіатричний супровід стаціонар стаціонар четверта стадія і четверта стадія тоді коли вже психотичні прояви Угу Не невротичного регістру не
56:19 просто дисоціативний розлад не просто тобто психіатр Муси бути іноді Це госпіталізація наче рівні прояву птсру а на третьому вірніше рівні прояву птсру амбулаторний може бути так званий домашній так стаціонар коли людина Приймає ліки приймає якісь процедури а потім собі йде додому але є той коли обов'язкова госпіталізація обов'язково Тому що людина так якби не перебуває в реальності яка її справді оточує тоді коли є дереалізація деперсоналізація коли є галюцинації часами коли вона поводиться абсолютно неадекватно щодо тих обставин в яких вона зараз має місце бути і тоді це
57:05 інакше крім як від допомоги психіатра причому стаціонарної госпіталізації не перейде тут вже не вистачи ані недоброго слова Ані не якихось тимчасово прийнятих ліків які зможуть заспокоїти чи допомогти якщо це фотографія пов'язана фотографія в кишені пов'язана з втратою чогось от важливого когось важливого І от ще прийшло недостатньо часу щоб виникав звичайний сум от носиш цю фотографію з собою ти постійно прокручуєш ці думки всередині себе найкраще працює іти до людей от в мене ця асоціація завжди виникає людства з грибницею тобто от єдиний організм - це не так одна людина
57:51 як загалом людство і ми швидше зцілюємося коли ми спілкуємося згу іншими Тобто та людина яка вирішила довіряти довіритись комусь іншому пішла до друзів в якусь групу терапевтичну вона ж швидше вийде з важких станів і поверне фотографію в альбом пам'ятаєте коли ми говорили про те що є ось цих 10 пунктів того що допомагає переживати втрату так із цих 10ти пунктів половина про людей половина про інших тобто спілкування з рідними близьки які є для тебе підтримуючими і безпечними спеціальні групи де будуть твої такі самі з таким самим досвідом Так чи це є ті що інваліди Чи це є ті
58:38 які втратили рідних Чи це є Ну тобто такі фокусні профільні групи з цільовою аудиторією яка має такий самий травматичний досвід третя категорія теж в тому самому списку було про що праце терапія Так ми казали ти йдеш на робоче місце ти опиняєшся в тому Що ти звикло робив серед інших людей і стаєш знову одним з тих серед котрих ти опинився слідуюче Про що ми говорили допомога фахівців - Це знов люди тобто з тих 10ти пунктів п'ять про людей тому що допомога фахівців Це знов люди це спеціаліст психіатр це спеціаліст психолог це спеціаліст психотерапевт це фахівець який буде тобі допомагати і ще один пункт Також ми про нього там вже говорили правда це або до Бога або до
59:26 священника або до молитви але це теж коли ти не сам це теж до людей людей коли важко Іди до людей так так не замикайся в собі буде ще гірше абсолютно абсолютно тому що відчуття ось знову таки список був про унікальність свого стану про самотність про інкапсульованість - це те що погіршує переживання втрати або травматичного досвіду і перешкоджає його асимілювати перешкоджає щоб ця фотографія стала просто ча частиною з твоїх життєвих історій просто частиною ми закінчили першу частину нашого спілкування Якщо вам не занадто холодно в цьому Львівському добаку при церковній температурі цієї зали все
1:00:14 гаразд Я казала що тут тепла вишиванка то тепла вишиванка вона Ну тепла це в якомусь такому не фізичному значенні правда
