0:00 [музика] Вітаю це програма Ополі зору на чорноморській телерадіокомпанії ми будемо говорити про життя України в умовах війни зокрема що відбувається на тих територіях якщо наближені до бойових дій перебувають під тимчасовою окупацією про те що разом будемо робити після нашої беззаперечної Перемоги перший гість сьогодні Юрій юзич голова наглядової ради Пласту пане Юрію Добрий день Доброго дня Слава Україні героям слава я можу сказати скоб сильно красиво От і порозумілися я надихнувся для цієї
0:46 розмови вашим вашою колонкою в укрправді да здається ж це і одним з ключових ваших висновків про те що молодь підлітки Тінейджери на окупованих територіях вони перебувають під дуже сильним російським впливом які можливості у вас оцінити рівень цього впливу ну Дивіться в принципі російська система кардинально принципованої відрізняється від радянської системи освітньої бо вона якби Виростала на цих корнях я як Людина яка закінчила все по суті ну вчився ще Радянській школі закінчив вже українську школу там останні два класи можу сказати що в принципі система яка формує
1:33 російсько ідентичність вона чітка однозначна і без варіативна але з іншого боку вона не передбачає жодних винятків і це означає що всі системи винятків багато і щоби Ну який би зусилля не прикладалися 100% дітей молоді які є на окупованих територіях вони можуть ну позірно визнавати там показувати що вони підтримують ці цінності які нав'язують але по факту 20-30-40 ну тяжко це треба буде окремо потім рахувати дослідження вони не згодні з тим або якщо згодні то вони ну як мінімум лояльні Української держави і до того що буде робити українська держава на деокупованих територіях як гадаєте чи є велика різниця між Кримом
2:19 який скажем почесному для нас найбільш цікавий пів- півнем України і Донбасом окупованим Та є різниця мені Ну я перш ніж публікувати статтю я закидував різним друзям в тому числі які ну по ході серед ну територій які зараз окуповані і один з пластинів який багато років працював в Донецькій області Він сказав що в принципі в Криму так нас скоріш за все буде зустрічати з квітами ну в більшості громад і так далі в Донецькій області великих містах це ще можливо а от різних таких шахтарських містечках це вже скоріш за все цього не буде Тобто там е-е все це індустріалізація і ну подальша де
3:06 націоналізація Ну і робота Ще Радянська Потім ну відсутність фактичною роботою Сумської влади призвели до того що люди Ну вони взагалі Ну в ступорі віддалені від цього і вони не розуміють де вони і що Ну що що їм робити більше того вони ще будуть переживати стосовно багатьох процесів тому я думаю що на Донбасі буде в рази складніша ніж в Криму Ну і в південних областях Запорізька Херсонська та м'ясо буде простіше ми часто говоримо в своїх програмах коли ми там спілкуємося з правозахисниками чи з українськими правоохоронцями які слідкують за тим що відбувається в наших тимчасово окупованих територіях про процеси дуже потужні процеси мілітаризації наших дітей які
3:52 перебувають під окупацією про юнарнію про ці всі військові патріотичні проросійські забави про уроки патріотичного виховання наскільки Як ви гадаєте це може впливати от на сьогоднішній момент наскільки це не про перспективу А про зміну свідомості сьогодні дивіться на якусь частину молоді дуже маленький відсоток і не факт що відсоток це дійсно впливає от але в більшості випадків це імітаційні заходи як Радянській системі освіти Ну більше хто ще пам'ятають одна як я у місті Львові коли виростав в нас був конкурс строї і пісні Ми там ходили Ми там якісь співали
4:39 пісні марширували нам давали якісь медалі були прапори але як тільки наступив 88-89 рік всі ті самі які були найкращі в цих строях песни і пляски Вони перші заходили в кабінет директора виносили звідти авто червоний прапор в школі брали синьо-жовти і організовували старшокласників на мітинги в центрі міста і на мітинг Ну там таке голодування але це у Львові поваги до до наших галичан я кримчанин і і кримські діти під прапорами червоними ходили і до 14-го року і після 14-го я це навів не для того щоб там от
5:24 вихвалити Львів про те що інструменти впливу на дітей і молодь радянські вони не ефективні що люди вони можуть це робити Та ясно що там не буде такого що Криму там школярі масово будуть виносити російські прапори і так далі Хоча не виключаю що це цілком може статися вплив не є великий Чому Тому що нормальні організації вони будуються на двох принципах дуже важливих перше - це ціннісний підхід тобто коли дітям не лише декларується бо вони десь там носять на значках чи на стендах в школі висить коли діти є реально носіями цінностей для цього потрібно щоби вони перебували в цьому середовищі людей які є носіями цих цінностей нашій педагоги На жаль е-е ну навіть на неокуповані
6:12 території переважно не є носіями цінностей взагалі ніяких Тобто їх емоційність відсутності дуже часто і коли щось декларується тоді ти бачать фальш в цій історії Вони теж живуть в цій фальшивій історії але реально вони не приймають а особливо підлітки коли вони максималісти коли вони дуже до багатьох речей ставляться Ну так завзято то якщо вони бачать фальш вони можуть продовжити щось тими тенотувати особливо тоталітарних системах але в дійсності внутрішні свідки пить бурлить і він Абсолютно інший формує характер який Влада чи знають систему освіти яка дуже близько щоденно не бачить цього а друге е дуже важлива історія - це включення дітей з процесу ухвалення рішень ну взагалі є там цілий
6:58 європейська хартія от участі молоді в місцевому та регіональному житті тобто Європа вже давно дойшла до того що молодь в принципі бунтує незалежно від того яке це покоління воно завжди є бунтівне по відношенню до трошки старший Вона має інші підходи розуміння і так далі і найкращий спосіб працювати з цією молоддю це давати їй можливість організовувати і включати їх в процес ухвалення рішень чого очевидно російська влада ніде не буде робити не тільки молодь там не тільки молодь не включають в процесі ухвалення рішень там і дорослим Скажем так зась ваша заявка про навіть на про те що навіть на вільній території вчителі не мають не знаю Не не є носіями цінностей
7:47 зараз багато сотень тисяч обідилися українських вчителів я не сказав що всі я сказав що багато і є один мій знайомий він колись коли почали нуш запроваджуватись він прийшов і каже розумієте ну ж все це Добре я зайшов в звичайну Київську школу подивився на школу подивився на вчителів і зрозумів що нужці київській школі буде впроваджувати що ти ще десятки років бо вчителі які є носіями системи освіти вони на жаль змінюватись не збираються і найгірше не те що розумієте Можна би було ще почекати 20 років коли там хтось піде на пенсію прийдуть молоді там гарні студенти подавати на жаль ці студенти педагоги педагогічних закладів приходять
8:32 і вони теж не є носіями цінностей бо це дуже все складна яка почалася ще з 905 року коли після ну революції проти царя в російських університетах були заборонені будь-які студентські ініціативи ці ініціативи підтримали більшовики і далі наша українська влада теж підтримує і в результаті вийшло так що на заході в університетах е-е ну 100 не Студентська це різні в тому числі молодіжні порівнялізації є центром життя і формування характерів і цінностей у нас це все випалено що здається Ну більше вже 100 років нас навіть інституційної пам'яті як це може бути вже немає І це формує ось таких людей які в принципі дуже легко там під окупацією думаю буде мати багато прикладів коли ніби непоганий педагог вишиванці які там
9:19 носив каравай і калину десь там в Запорізькій області носив все те саме не тільки з Путіном і там косовороткий і так далі бо для нього цінність Я не те для нього цінність є його особистість там Його добробут і так далі але навіть не гідність Бо людина згідністю випадково не робила зараз багато дискусій ведеться про систему перехідного правосуддя про визначення колаборантів ну тобто напередодні до окупації нашого Криму і інших наших територій Скажіть будь ласка в цьому сенсі от ваша думка не щодо керівників наприклад системи освіти Криму Ну давайте конкретизуємо А от до вчителів Як ви гадаєте з скільки їх можна
10:04 зберегти на роботі як з ними треба працювати щоб на них можна було спиратися як насичувати можливо новими кадрами можливо якісь інші не банальні рішення в цьому сенсі дивіться є на жаль сумний досвід коли після Другої світової війни в Німеччині близько 40% вчителів виявились членами партії Гітлера їх всіх звільнили і Німеччина країна велика вони змогли з мобілізуватися було багато зусиль докладено тобто вони побудували нову систему світу там добре погано Це інші питання але я впевнений що Точно деяких навіть не доведеться звільняти вони скоріш за все не залишиться бо будуть боятися треба точно проводити люстраційну
10:51 систему от ви кажете тимчасовий перехідний період Та це треба регуляти з Законом я знаю що там в комітеті освіти має бути засідання з цього приводу тобто вони готують якісь законопроект який це буде регулювати щоби був перехідний етап і однозначно не можна систему освіти Криму віддавати тим які там були і грубо кажучи вийшли з підпілля тобто такі будуть але це будуть одиниці і скоріш за все вони навіть будуть поза допомогою освіти на момент приходу Тобто їх система видавила але потрібно мобілізувати десятки ну Перепрошую тисячі очевидно педагогів з різних регіонів України і тут ще треба це вже треба робити бо це люди мають
11:36 бути Ануси ями цінностей посилати людей без ціннісної системи нема сенсу бо це будуть ті самі люди які приїдуть там на кращу зарплату на кращу квартиру І десь там поближче до моря от А це робота складна я тут хочу просто уточнити я розумію такий підхід важливість такого підходу Ну наприклад щодо вчителів історії чи там суспільствознавства чи не знаю там української літератури але коли дітей навчає там в фізиці чи математиці чи хімії А ну окей чим чим навчання цієї людини яка там сповідує проросійські ідеї наприклад буде від відрізнятись від навчання іншої
12:23 людини яка буде переконаним патріотом України розповів вам один приклад я колись був років там чотири куратором Криму в одній президентській партії скажемо так починається цікаве починається насправді цікаве але я був часто в Криму і якби їздив там по громадах і так далі так от був один такий приклад мені прислали програму Заходи які планувався Ну і е-е я зрозумів що вона російсь за допомогою я не можу її дати керівнику на погодження я тоді переклав цю вправу українською мовою і тоді керівник прочитав подзвонив керівнику української організації сказав Слухай нове молодець таке слово знаєте литовище це є така до чого я це говорю що згідно закону Про
13:12 освіту який діє вже після ну був введений після окупації Криму росіянами нас система освіти ведеться українською мовою це дуже важливо тому тут буде питання стояти не тільки про носіїв цінностей про носіїв української мови на жаль в Криму достатньо підлоги які не володіють українською мовою він може бути хорошим вчителем фізики от можливо це якісь перехідні етапи треба залишати але якщо там буде ця освітньолюстрація але те що освіта має здійснюватись українською мовою це однозначно бо інакше Ну залишимо там на 3 на 5 років А що далі людина буде вчити мову якщо вона не вивчила там за пів життя ну це складно тому потрібно буде цінності мови і ті які будуть готові вивчити Там буквально за півроку за рік мову і викладати предмети
13:58 свої українською мовою От які не були якби залучені до системи окупаційного режиму то очевидно Проблем не буде тому порядок римських вчителям які зараз я на купованій території якщо ви мали проблему з українською вчить і вже бо це буде точно потрібно так дратує продовжуєте дратувати Ну не мене а з наших глядачів де ви пишете в статті українська ідентичність має бути без агресії безпечною такою що поважає людську гідність і надає значні можливості саморозвитку як це кореспондується з тим що ви радите Кримським вчителям уже зараз вчити українську мову дивіться те що написано це стосується дітей а не вчителів Бо
14:44 значить тут є дуже важливо бо є об'єкти є суб'єкт діти є об'єктами А є суб'єкт реалізації політики тому ті які були суб'єктами реалізації окупаційної російської політики то звісно е-е до них має бути Ну дуже ну через те й говориться про законодавство і так далі щоб це все було в рамках закону щоб не було савілі якогось там чиновника чи ти мені подобаєшся Ти не подобаєшся мені там баба Клара сказала що ти там щось там якісь квіти до пам'яток оленя носила це має бути в рамках закону відбувається очищення системи освіти від колаборантів теж стосується дітей оце складніше матерія Тобто будуть скоріш за все діти які будуть визнавати себе росіянами етнічного росіянами І до чого
15:29 Спокійно треба ставитись Ну я скажу навіть більше в проекті статті навіть було Що там це треба не просто визнавати розуміння до цього ставитися от але ризик такий був в цьому я потім Це відреагував відредагував Скажем так полягає в тому що якщо ми не будемо проводити активної проукраїнської політики то ми зацементуємо ці російські групи які ці кінців е-е ситуація ніяк не зміниться тому українська політика чи політика лагідної українізації має бути активна але вона не має бути жорстокою Тобто вона має бути З повагою до людської гідності і вона має бути приваблива Вона має бути мотивуючою тобто ну Для прикладу діти які
16:16 в Закарпатті вчать Угорську мову Вони мають наприклад доплати школярі тобто дитина добре вивчаючи угорською мовою Закарпаття може претендувати на якісь кишенькові додаткові гроші Тобто можна різні інструменти придумувати яким чином стимулювати дітей до того щоби вони входили в українську громадянську ідентичність от це Ну типу ми в багатьох випадків навіть перший не буде придумувати вже до нас це багато вигадали але це потрібно робити системний це має точно бути законодавчою врегульовано бо якщо наприклад така добавка там про мову е-е вивчення і там заохочення то це ну Точно рівень закону Бо це треба гроші закладати в бюджет і так далі в цій дискусії про необхідність українізації і про
17:02 зокрема українізацію системи освіти в Криму в деокупованому ми трохи загубили питання кримськотатарського народу його прав його його можливостей для саморозвитку його прагнення цілком справедливого Відродження наприклад своєї мови своєї національної ідентичності як як тут не як тут не наламати дров я би пожартував ще раз може це буде грубо Але мені здається що окрім поради вчити українську мову української вчителям є ще одна порада вчить татарську мову бо якщо ми живемо в системі де Кримська автономія є автономною Республікою з точки зору любих демократичних країн передбачено що
17:50 педагог має в принципі вільного плюс-мінус орієнтуватися в тих основних мовах які є Ну скажемо державні які визнані на рівні півострова тому з російською мовою там все ясно або те що українською мовою татарському треба буде знати це виклик І якщо людина яка живе поруч ну в Криму і не розуміє або не хоче розуміти в тому числі не вивчити мови корінного наро то це проблема от я думаю що очевидно окрім уроків української це треба буде теж докладати багато зусиль в системі освіти щоб діти незалежно Хто вони за національністю щоб вони знали татарську мову це з поваги до царської мови яка ну не скажу зникаюча але скажемо так є проблеми з е-е ну
18:37 мовою яка ну тобто носіїв її не збільшується ну тобто через народження Так але якщо взяти там Квебек чи там Торонто ви не знайдете квебеку ніяку роботу якщо ви знаєте тільки англійську в Канаді То тобто Ви маєте знати французьку мову і навпаки ви можете чудово знати французьку мову бо ви народилися квебеку але якщо ви приїжджаєте Торонто ви роботи Не знайдете бо у вас буде слабка англійська при тому що хороша французька і в таких системах от в Швейцарії теж приклад е-е Ну звичайних громадян це ну особливо не буде стосуватися Але тих які працюватимуть системі освіти їм буде дуже складно тому мови треба вчити і татарської української і ще третє скажу
19:24 англійською бо звучить може цілком бути що нас прийметься закон що там мова буде обов'язково для освітян і це там буде довший період от але мови треба вчити і це можливо як покарання за те що десятки років мова були якимось десятим питанням і люди думали що одної мови вистачить міжнаціональному суспільстві яке є в Криму Я думаю що на нашу з вами розмову треба таку плашку зробити заборонено для перегляду українських вчителям скріму чи взагалі я думаю взагалі теж важливе питання так щоб ми з вами тут один одного розуміли чи знаєте ви де найгірші оцінки ЗНО в Україні з усіх
20:10 регіонів я вам підкажу ні-ні я вам підкажу найгірші в Закарпатті а і ми ж з вами розуміємо чому оцінки по ЗНО не тільки не тільки мовного не тільки з української літератури а з інших предметів найгірші чи не прирікаємо ми зараз дітей з Криму з інших деокупованих територій на те що вони будуть відстаючими чи не варто вже зараз подумати про якусь певну систему компенсаторів їм ну наприклад для того щоб вони легше могли більшого шансів отримати вищу освіту Дивіться це якщо ти не знаєш мови це Ніякий компенсатор тобі не допоможе тобто
20:56 Можливо там будуть якісь винятки але як це винятки будувати бо зараз ну через війну і так далі все одно ЗНО не є настільки ну якби в системі яке воно мало бути Ну типу діти багато в Європі різні освітні системи і так далі тому думаю що наша освітня система Ну справиться з тим як це зробити на певний період щоб дітям було комфортно але все одно вони Вступаючи в університети ну подолавши цей поріг систему освіти українською мовою і якщо там буде хтось там особливо вимагати що ні-ні-ні я отут з Криму я тому українською не понімаю то це буде дуже тяжко тому не виключаю що частина дітей навіть після деокупації
21:43 буде їхати вчитися в російський університет бо так їм зручніше тому що ця освіта буде для них якісніша ну це вибір дитини чи молодої людини чи батьків в залежності від того хто там в родині приймає рішення хто не маючи це але те що ну українське Громадяни мають ну якби над цим працювати Це однозначно і це не стосується тільки Криму це стосується і Закарпаття та спілкуєшся і багатьох інших регіонів де питання мови не давали особливого значення Але рухаючись до Європейського Союзу до євроатлантичної спільноти ми так чи інакше входимо всі правила які там побутують а правило там ну дуже В цьому плані прості десь так тому я не думаю що це буде проблема це
22:28 проблема вирішена але те що проблемою буде побудувати систему як зробити так щоби рівний доступ до освіти якісної освіти був в різних регіонах це загальнонаціональний виклик і він не не думає що буде пов'язаний з Кривом він буде пов'язаний з Алі з пост воєнним періо в Україні з тим як ну до речі тяжко сказати скільки вчителів зараз в Україні залишилося хто виносить на своїх плечах і цю систему освіти яка зберігається бо багато виїхала сюди виїхали оскільки я під кінець нашої розмови хочу все-таки нагадати що ви голова наглядової ради Пласту бо ми якось так зосередилися на менеджменті освіти громадський громадський рух молодіжні
23:15 рух що там як уявляєте собі Пласт не знаю валушті дуже легко Ми там проводили табори пластові табори значить я був кілька років підряд Дивіться це це легко уявити нас до речі перед війною осередок Пласту в Криму ну якби Крайова організація досить успішно розвивалася вже було десь до 200 дітей і я зрозуміла що найбільше група це була Сімферопольський український гімназії от Але були групи наприклад свого часу Усе вже не передвинуться було раніше в Бахчисарай був в кримськотатарський гурток дітей Тобто це все можливе і нема
24:02 Ну чому дивація от скажу більше навіть були групи коли російські скаут Ну як російськомовні скаутські групи включались Пласт вони вчили українську мову е-е включалися пластові ціннісне середовище і от DD А якраз з пластом в Криму Проблем не було були тільки заголовки в газетах що націоналісти входять в Крим по пластунські Ну і далі стаття про Пласт От такі тези були і це мені посилання на це я хочу на це подивитися у мене десь є скан той газети це на першій сторінці така гарна теза як остання Питання якщо дозволите Як так сталося що значну частку вояків сил спеціальних операцій України
24:47 складають вихованці Пласту я не можу сказати що значну частку може це візуально але те що пластуни е-е грубо кажучи не пропорційна з-поміж пластунів які воюють ти пропорційно багато тих які ви спеціальних операцій Ну тут нема чому мотивуватися бо сама назва пластики пластуни це походить від традиції кубанських запорозьких е-е козаків які переселялися і від куреня пластунів які на Січі виконували якраз в розвідницькі функції ну і самі скаути які перекладалися з англійської мови української як пластуни цей розумілося що це військовий розвідники тому у нас Ну ти дивишся на пластуна чи на пластунку є в нас наприклад одна
25:33 пластинка вона вільно володіє арабською мовою і інша там перської паралельно стрибає з парашутів знаєте англійську не треба сильно так не не я б не спішився на вашому і це це Розумієте це пластунки які пішли які є силах оборони а хлопці так само Тобто ти дивишся ні звичайний хлопець на перший погляд А в нього набір компетентностей від парашутів і літальних апаратів починаючи не просто дистанційними а буквально пілотом до того що він там може прийти в село і організувати вам там Пласт за за 2-3 дня дуже легко і діти всі в нього будуть закохані бо він дуже крутий хлопець От і ціннісний і ну по різних компетентностях є в чому в нього навчиться от ну Пласт сформує таке
26:18 середовище і люди які спрагли за таким вони долучаються в цьому цінні взагалі пастою руку щоб пластики носієм ну десятки тисяч людей які мають базові принципи спільні а також компетентності які формуються впродовж років Дуже дякую вам за цю розмову Дуже дякую за розмову Дуже дякую за вашу роботу Юрій юзич голова наглядової ради Пласту говорили про те як кримські діти незабаром стануть пластунами [музика]
