0:00 Ласкаво просимо на шоу, приємно познайомитися і дякую, що прийшли. Давайте почнемо. Чи не могли б ви представитися моїм слухачам, будь ласка, мене звати Ігор Галленкар, я професор психіатрії в Маунт-Синай і директор лабораторії досліджень профілактики самогубств, а також Сімейного центру біполярного розладу? Я завжди запитую, хто працює в цій конкретній галузі? Що вас зацікавило? Чи було щось у родині чи дитинстві, що привело вас до психіатрії? Моїм початковим знайомством була інтелектуальна цікавість. Гаразд, я багато читав, і це здавалося цікавим. Я вчений, і, хм,
0:46 за освітою, і за своєю природою, і загадка людського розуму, і те, що змушує нас рухатися і робити те, що ми робимо, завжди здавалася мені, хм, нерозв'язною, тому чи можете ви розгадати цю загадку? Мій постдокторант був, хм, з біології в геномі людини, і тоді я зрозумів, що є цілком нова галузь, і що в ній найцікавіше? Людський розум. Я насправді почав, хм, я був резидентом в Маунт-Синай, і моєю першою клінічною роботою був стаціонарний лікар, тому я насправді, хм, працював з... Спочатку з дуже гострими людьми, е-е, людьми, які дуже хворі, а іноді,
1:31 е-е, знаєте, суїцидальні, це було з самого початку, тому що це, е-е, ті, кого госпіталізують до стаціонарного відділення, у Сполучених Штатах госпіталізують через небезпечні стани, а не через психічні захворювання, ви можете бути дуже хворими, але не бути в лікарні, тому я маю справу з небезпечними людьми, е-е, з самого початку, тому мені комфортно працювати з пацієнтами із суїцидальними намірами, е-е, тому що, знаєте, просто я знаю, що відбувається, і вони мене не лякають. Коли я готувався до нашого інтерв'ю, я прочитав, що самогубство є другою провідною причиною смерті серед людей віком від 10 до 24 років, і майже кожні 11
2:17 хвилин у Сполучених Штатах відбувається одна смерть для моїх слухачів, чому люди вчиняють самогубство? Це найскладніше питання, яке ви, можливо, захочете поставити, е-е, чому, і е-е ми працюємо вже 15 років, намагаючись з'ясувати чому і придумали цілу теорію, яка зараз у другому виданні моєї книги, називається "Наративна кризова модель самогубства". Вона дуже наукова, і я можу розглянути її пізніше, якщо вам цікаво. Е-е. Е-е, з мого боку, добре, як лікаря, який запобігає самогубству, чому
3:02 це насправді не найважливіше питання, е-е, найважливіше питання полягає в тому, наскільки гострим є суїцидальний стан, наскільки вони близькі до спроби самогубства або навіть до смерті, і що я можу зробити, щоб запобігти цьому в той момент, і чому, що є стресовою життєвою подією на нашій термінології, стрес, який це принесло, насправді приблизно на п'ять кроків назад. Ого, я не усвідомлював, так, е-е, чи є якісь біологічні компоненти суїцидальності, наприклад, чи можете ви трохи розповісти про природу проти виховання? Так, звичайно е-е тому е-е вони могли б
3:48 також поговорити про нашу теорію, тому що це також основа для запобігання самогубствам, тому є деякі люди, е-е, які мають те, що ми називаємо довгостроковими факторами ризику самогубства, яких є багато, і, як показано, е-е, вони пов'язані з людьми, які помирають від самогубства протягом усього життя, а не завтрашнього, і деякі з них відомі, наприклад, можна подумати, що імпульсивність - це один з них, але це не головний фактор, е-е, головний - це перфекціонізм, е-е, і е-е, це певною мірою успадковується, другий - це безстрашність, яка також успадковується, е-е, третій - це песимізм, який... також певною мірою генетика, тож це природа,
4:35 е-е, тоді, е-е, є певні речі, які, е-е, виховання є прийнятними, і ось деякі з них, це історія, виховання, середовище стрес наприклад певне, е-е, жорстоке поводження в дитинстві пов'язане з підвищеним ризиком, е-е, травма пов'язана з підвищеним ризиком, певний очевидний стиль, нормально, пов'язаний з підвищеним ризиком, наприклад, і минула суїцидальна поведінка пов'язана з підвищеним ризиком, тож це виховання, а що робити, якщо самогубство, наприклад, якщо хтось має суїцидальні наміри в сім'ї чи збільшує це ризик для дитини? Так, так, історія самогубств у сім'ї,
5:23 яка частково генетична, а частково, е-е, історія, просто історія, якій можна запобігти, е-е, ну, нічого не є стовідсотковим, але, е-е, так, я б сказав, що здебільшого так, так, все зводиться до того, коли ви втручаєтеся, е-е, ну, і це також, е-е, що ви робите, що ви лікуєте, наступний крок, скажімо, повертаючись до теорії, тож якщо у вас є людина, яку я вам описав, з довгостроковими факторами ризику в певній історії, чи є вона в групі ризику протягом життя, нормально, якщо в їхньому житті щось трапиться, що піде не так, назвемо це стрес, стресова
6:09 життєва подія, ризик різко зростає, їх звільняють з роботи. кохані, яких вони потрапляють в автомобільну аварію, гаразд, їх не так багато, до речі, стресові життєві події, забагато категорій, можливо, сім, гаразд, це все, їх лише сім, ну, загалом кажучи, так, близько семи, я можу їх назвати, так, не могли б ви їх назвати, звичайно, е-е, два найважливіші - це остаточне романтичне відмовлення, остаточне, гаразд, це термін, який пов'язаний з підвищеним ризиком самогубства протягом 24 годин, е-е, я розумію це, так, е-е, якщо хтось пережив два тижні, три тижні, гаразд, небезпека зменшується, тоді катастрофічний фінансовий крах,
6:56 якийсь вид виселення для когось, хто відповідає за сім'ю, е-е, хронічне невпинне психічне захворювання, яке важко лікувати, і люди постійно страждають через це, нічого не допомагає, е-е, новий, е-е, один набір серйозних захворювань, гаразд, діагноз рак, булінг, гаразд, і якась загроза для ідентичності, е-е, е-е, основна ідентичність, наприклад, хтось, хто є дослідником і, е-е, знаєте, працював над своїм життям, е-е, над тим, щоб щось довести, е-е, виявляється, що все, що вони зробили, було сфальсифіковано асистентом-дослідником,
7:42 це загроза для ідентичності, це не фінансовий крах, це щось на кшталт Отже, це, в основному, всі категорії, якщо щось із цього трапляється, щось подібне трапляється з людьми, які перебувають у групі довгострокового ризику, тоді вони потрапляють у певний стан розуму, що нагадує суїцидальну історію, і це модель мислення, і це життєва історія, яку вони бачать, вони бачать у собі життєву історію, і ця життєва історія - це, е-е, наступна картина, наступна історія: я прагнув чогось неймовірно важливого для мене, і якби я тільки досяг цієї мети, я був би щасливий, і тільки ця мета зробила б мене щасливим, але я зазнав невдачі,
8:28 і цією метою може бути ідеальна сім'я, мета - мати стабільну кар'єру, мета - навчатися в медичному інституті для нещодавнього іммігранта, метою може бути бути популярним, мета - одружитися з кимось, одружитися з кимось конкретним, абсолютно і тільки з цим, е-е, і я зазнав невдачі, і я не можу змінити цю мету, я не можу знайти когось іншого, я не можу вибрати іншу кар'єру, я не можу відірватися і знову зануритися в кролячу нору безнадії так і це, е-е, змушує мене почуватися переможеним, приниженим, і я не можу нікому про це розповісти, тому що я тягар для всіх, і я не бачу жодного майбутнього без цього, яке прийнятне для мене, і
9:14 все це думки, добре, це, е-е, люди Не можу продовжувати думати про це, і це може тривати днями чи тижнями, я маю на увазі, зазвичай добре, не завжди, але зазвичай, і саме це, е-е, не зовсім так, але потім, коли трапляється щось інше, е-е, у людини може розвинутися досить короткочасний стан розуму, це те, що ми називаємо синдромом суїцидальної кризи, е-е, і це триває хвилями, і це насправді дуже короткочасно, і триває від годин до двох днів, максимум днів, але зазвичай годин, е-е, але це триває набагато довше, зазвичай свідомий імпульс або бажання, е-е, вбити себе, щоб
10:02 насправді зробити це, насправді зробити це набагато довше, добре, критична різниця, і деякі люди, до речі, е-е, вбивають себе, ніколи не будучи самогубцем, і я можу навести вам кілька прикладів цього, тож якщо ви перехопите, розпізнаєте та перехопите цей стан синдрому суїцидальної кризи та лікуєте самогубство, якому можна запобігти, і е-е, за нашою оцінкою в нашій лабораторії, якщо люди використовуватимуть наш консервативний підхід до запобігання самогубствам, про який ми поговоримо, тільки в Сполучених Штатах, ми ймовірно врятуємо 10 000 життів на рік, це те, над чим ви працюєте, і це те, що ви називаєте станом суїцидальної кризи, чи це щось інше, стан суїцидальної кризи був ранньою назвою, добре для нього, е-е Ми почали з цього, а потім
10:50 змінили це на синдром суїцидальної кризи, щоб краще зрозуміти, що це за стан... гаразд, зараз... і як виглядає безпосередній ризик самогубства? Чи можете ви навести мені кілька прикладів, тобто, як виглядає цей стан? Так, який це психічний стан? Так, наприклад, людина, яка перебуває в такому стані, може діяти відповідно до нього? Вона лежить у своєму ліжку, у неї панічна атака? О, чи це відрізняється від людини до людини. Я думаю, я б спробував не так багато говорити про ризик... Гаразд, тому що, гм, саме психічний стан потрібно лікувати, коли люди в безпечному житті "That Metal" стають нестерпними, і вони можуть робити все, що їм до вподоби? Як
11:36 ви розумієте, що це справді дуже важливо? Найважливіше в цьому стані... І тепер я буду звучати трохи як зірваний запис, тому що я багато про це говорю... Ем, тож, наш спосіб оцінки ризику самогубства зараз... Ми запитуємо людину, чи має вона суїцидальні думки, і ми робимо це завжди, і одна з причин... ем, полягає в тому, що... ем, на першому чи другому році моєї психіатричної кар'єри у мене був пацієнт, який помер від самогубства... один з моїх перших пацієнтів, насправді, коли я знав... дуже мало, е-е, і е-е, він... я лікувала його рік, і
12:21 ми постійно про це говорили, і він казав мені, що він точно не збирається цього робити, і тому що він хоче відновити своє життя таким, яким воно було... е-е, з ним сталося щось жахливе. Він був у стосунках 20 років, а потім, після того, як помер його партнер, він був геєм... е-е, дружина його партнера за сумісництвом і троє дітей прийшли на похорон... на похороні вони всі були молодшими, тому особисто я вів подвійне життя, і це було фактично катастрофічно... це був удар по основній ідентичності, яку я щойно вам описала... е-е... він не міг... він не зміг би вижити, і ми працювали над цим рік... е-е, а потім одного разу він сказав: "Ну, я думаю,
13:09 я поїду до Азії", і він поїхав, а потім через 24 години мені зателефонували з місцевої дільниці, що він покінчив життя самогубством, а потім, через рік, тиждень, я отримала від нього листа з подарунком, і в листі було "вибач, докторе, я не звинувачую себе". Я справді брехала тобі в кінці... я планувала це все з самого початку... не так довго, але для... протягом кількох днів, і, е-е, ти знаєш, що все гаразд, не звинувачуй себе, просто більше не міг цього терпіти, і тому це важливо, і те, що ти не можеш довіряти комусь, хто має суїцидальні думки, щоб він сказав тобі, що він суїцидальний, так, я маю на увазі, що ти дійсно не можеш, і тепер, коли я знаю, що є
13:57 принаймні дві причини для цього, різні причини. Одна причина полягає в тому, що через страх бути замкненим у лікарні, через страх бути зупиненим, люди, які дійсно мають суїцидальні думки, скажуть тобі, а друга - це стан, настільки короткочасний, несвідомий суїцидальний, який може бути настільки короткочасним, що вони не знатимуть, і з цієї причини, коли ми почали працювати над цим станом, який називається суїцидальним станом розуму, який називається синдромом суїцидальної кризи, суїцидальні думки не є його частиною. Коли ви розповідаєте мені історію про цю першу станцію, чи це викликає у вас емоції? Так, е-е, все ще, і я знаю, що існує багато стигми саме в громаді, в медичній спільноті, якщо для терапевтів,
14:45 психологів, якщо у вас є пацієнт, який доводить себе до самогубства, є багато сорому. Чи відчували ви коли-небудь цей сором? Е-е, так, це не те, про що легко говорити, е-е [Музика] За своє життя я лікував 35 000 людей, так, з цих 35 000 людей 10 000 покінчили життя самогубством, з цих 10 000, е-е, троє людей померли від самогубства під моїм наглядом, я розповідав вам про перший випадок, і дев'ять людей померли від самогубства протягом місяця після того, як вони залишили мою опіку, тому як ви знаєте, люди, які працюють з онкохворими е-е
15:32 ви певним чином виробляють спосіб справлятися з цим е-е але це все одно соромно і важко про це говорити, а з іншого боку, е-е, це не люди помирають від раку, а онкологи, які з ним працюють, і той факт, що люди помирають від самогубства, не повинен заважати нам працювати з ними та рятувати життя, і саме цим я займаюся, і я думаю, що ви робите важливу роботу, я просто думаю, що навколо цієї теми так багато стигми та сорому, з якими потрібно боротися. Не знаю, чи ви знайомі з цим, або е-е, скільки ваш асистент розповів вам про шоу, і я провів час у Макліні, але був пацієнт, який після того, як пішов і був
16:20 там... шість місяців тому я скоїла самогубство, і я пам'ятаю, як мій терапевт, і просто побачити, як вона говорить про це, було важко, я думаю, навіть для деяких консультантів резидентів, і знаєте, молодих людей, які тільки починають свою кар'єру, це був свого роду момент, який полягає в тому, щоб як людина справлятися з тим, що ти лікар, але водночас ти все ще людина, і в тебе є почуття, і у тебе були стосунки з цією людиною протягом року, гм, і отримати листа чи подарунок і почути, що це не твоя вина, гм, о, це була дуже уважна людина, так, добре, якби ти не надіслав мені цього листа, я не думаю, що почав би працювати в галузі запобігання самогубствам, о, справді, тож цей стрибок почався для тебе, так, е-е, з
17:07 одного боку, це питання завжди було в моїй голові, а потім щось сталося, хтось виступив з доповіддю, і в цей момент я зрозумів, що немає жодної структури навіть для вирішення цього питання, тому, продовжуючи нашу розмову, ви бачите, що суїцидальний стан розуму - це найсмертельніший психічний стан, без сумніву, більше, ніж шизофренія, більше, ніж біполярний розлад, більше, ніж прикордонний розлад особистості, і з причин сорому чи з якихось інших причин, гм, коли я почав працювати над цим, У 2008 році не існувало медичного терміну для цієї хвороби, і це найменша хвороба та психіатрія, тому, коли я зрозумів, що перестав
17:54 займатися тим, чим займався, тобто сімейним підходом до викладання біполярного розладу, і міфологічно почав працювати над описом цього психічного стану, який люди могли б розпізнати, діагностувати, лікувати, е-е, як будь-який інший, будь-який інший стан, наприклад, депресію, так само, як панічну атаку, не просячи когось поставити собі діагноз, як ви знаєте, ви ніколи не попросите психотичну людину поставити собі діагноз, так, у вас зараз маніакальна натура, так, саме так, і це все ж таки те, що ми робимо, і ми досі робимо, якщо хтось має суїцидальні наміри, як член сім'ї, як вчитель, що ви робите, що ви повинні робити,
18:42 е-е, ну, я думаю, що важливо, щоб кожен знав, е-е, синдром, симптоми цього синдрому, наприклад, е-е, більшість людей зараз, не 30 років тому, але зараз немає симптомів депресії, деякі люди знають симптоми менінгії, е-е, всі знають, е-е, симптоми задухи добре добре і знають, як врятувати жертву задухи, так? Це є в кожному ресторані, кожен повинен знати, е-е, суїцидальний стан розуму та які симптоми, щоб вони могли, е-е, вони могли бачити та чути, коли їхні близькі говорять про... це тому, що це впізнавано, і тому це впізнавано, навіть якщо хтось
19:28 не каже, що має суїцидальні наміри, ви б просто помітили і мали б інтуїтивне відчуття, е-е, добре, важливе питання, зверніть увагу, тому що люди кажуть вам «добре», і є 15 конкретних критеріїв, і п'ять з них є основними, які ви можете розпізнати, якщо можете сказати мені, які це, але є також інтуїтивне відчуття, яке є вашою емоційною реакцією на когось, е-е, і це окреме питання, над яким ми також працюємо, і воно може сказати вам «добре», і це приблизно 50 на 50. і це для клініцистів, членів сім'ї, чи можете ви мені розповісти, які ці критерії відповідають цьому синдрому, е-е, є п'ять критеріїв, дозвольте мені спочатку назвати їх, а потім я скажу вам, як запитати про це
20:15 одразу, це те, що члени сім'ї не повинні брати на себе діагностику та лікування, обов'язково, тому що це робота психіатра, але вони можуть знати, що вони повинні знати, що, е-е, люди їм кажуть, добре, тому що більшість з того, що люди говорять про, е-е, стан, е-е, синдром суїцидальної кризи, е-е, вони кажуть, що не приховують цього, це просто залишається непоміченим, тому п'ять Критерій один - це критерій А, а чотири критерії B. Отже, перший критерій А у своїй частковій половині синдрому - це відчуття пастки або судово-медичної безнадії, і це бажання, я б сказав, майже відчайдушне бажання
21:00 втекти з нестерпної життєвої ситуації, коли всі шляхи втечі заблоковані, немає іншого шляху, і люди точно знають, що це таке. Другий - це стан емоційного дисконтролю або емоційного болю. Третій - це втрата контролю над своїми думками. Четвертий - це безсоння, а п'ятий - це абстинентний синдром. Тож, якщо ви друг, дозвольте мені поговорити з вами так, як би запитав когось психіатр. Але тепер уявіть, що ви слухаєте чиюсь розмову. Просто продовжуйте шукати ці речі, коли ви розмовляєте з другом, або знаєте свою матір, або з кимось іншим. Тож перше
21:49 питання: з чим би ви не зіткнулися в житті зараз? Що б вас не привело до мого кабінету? Чи згодні ви з цією проблемою? Чи є якісь рішення? Чи бачите ви якісь варіанти, чи відчуваєте себе в пастці, загнаними в кут і без вибору? Тож це перше питання: і якщо ви слухаєте друга чи кохану людину, якщо людина розповідає... Ви про життєву ситуацію, в якій вони опинилися, яку я щойно описав раніше, знаєте, жінка, яка мене... єдина жінка, яка піклувалася про мене, покинула мене, гаразд, або ви знаєте, що я провалив іспити MCATS, я не піду до медичного факультету, мої батьки мене вб'ють, я їх підвів, немає жодного
22:34 шансу, тому ви можете почути, як люди говорять про це по- друге, е-е, що б вас сюди не привело, про що б ми не говорили, добре чи відчуваєте ви біль, чи боляче вам, коли ми говоримо про це, чи відчуваєте ви емоційний біль, е-е, третє питання: і знову ж таки, люди хочуть сказати вам, що ви знаєте, ця жінка покинула мене, єдина, хто піклується про мене, і я не можу повірити, як це боляче, вам не потрібно питати, я маю на увазі, що вони самі вам кажуть, і зазвичай ви можете це почути. Третє питання: коли ви думаєте про цю проблему, про яку ми щойно говоримо, чи можете ви контролювати свої думки, чи відчуваєте, що ваші думки контролюють вас,
23:20 і це коли хтось у стані, вони точно знають, про що ви говорите, і те, що ви описали, кроляча нора безнадії, добре, а потім просто так, так, безперервні думки, це... Критерій B2, е-е, добре, і дуже важливий, е-е, і коли ці думки, які я вам описав, приходять з відчуттям головного болю або тиску в голові, що може бути пов'язано з емоційним болем, добре, це ще більш критично, добре, щодо втрати контролю над своїми думками, тому третє питання, е-е, четверте питання: чи трапляється з вами це вночі, ці думки, гаразд, чи можете ви спати, і останнє питання: чи розповідали ви комусь про це,
24:08 тому це дійсно дуже важливо, що вони вам описують, є 5 з 15 критеріїв, є й інші, наприклад гіперпильність збудження е-е нездатність відчувати жодного задоволення, сильна, надзвичайно сильна тривога з дивними відчуттями в тілі, що дуже важливо, але ці п'ять, які я вам описав, е-е, Ніл, Ніл, монстр, і наскільки поширене це в медичній спільноті, у мене таке відчуття, ніби я все життя ходив до терапевта, я був у відділенні невідкладної допомоги, тому... Хтось із прикордонним розладом, знаєш, це один із критеріїв для прикордонного розладу, хм, я не знаю, чи мені коли-небудь ставили ці конкретні питання, тобі ні, так, і е-е, тобі ні, бо на даний
24:54 момент цей діагноз синдрому суїцидальної кризи не є офіційним діагнозом, добре, і саме над цим ти зараз працюєш, так, і головне, е-е, якби я міг отримати щось, щоб врятувати людство від цього інтерв'ю, той діагноз, який я тобі описав, має бути штучним діагнозом і DSM, і він розглядається, ми подали заявку вдруге, це заявка на тисячу сторінок, і, е-е, це єдина умова, наскільки мені відомо, е-е, в DSM, яка насправді базується на дослідженнях, а не на експертній згоді, вона насправді базується приблизно на сотні статей, які ми написали, тому, якщо ви помітили, що хтось із членів сім'ї, коханої людини чи
25:41 коханої людини відсторонюється, можливо, вони сказали вам, що вони порушили цю тему. У мене були ці думки, я почуваюся безнадійно, нікому до мене не байдуже, і ти кажеш, що їм потрібно звернутися до когось, наприклад, до психіатра чи фахівця, тож який наступний крок ти називаєш? 911, ви... е-е... ну, я думаю, ви розмовляєте з людиною, якщо розмовляєте з нею, сподіваюся, це хтось, про кого ви турбуєтеся, і ви можете зрівняти її та сказати... дивись, те, що ви говорите, звучить досить страшно, тобі потрібна допомога, зараз це потрібно, це потрібно лікувати. Я маю на увазі, що все досить погано, тому знаєш, давай підемо до когось, так, тому що я відчуваю, що коли люди телефонують 911, коли хтось перебуває в суїцидальному стані, я майже відчуваю це на власному
26:26 досвіді, і мої друзі, і люди, з якими я проходив лікування, це погіршує ситуацію більшу частину часу. Лікарня звертається до лікарні, а якщо з'являється поліцейський, то... гм, і я відчуваю, що вони не мають підготовки з психічного здоров'я та того, як взагалі спілкуватися з кимось, хто перебуває в такому стані, знаєте, просто затримують їх. Я відчуваю, що іноді це рішення "пластиром", давайте просто підтримувати їх живими фізично. Це терапевт насправді здебільшого тому, що терапевту не потрібно з цим мати справу... гм, розумієте... е... я не госпіталізую людей з суїцидальними думками, добре, я справді не... я справді нікого не госпіталізую, я маю на увазі справді... гм Навіть при біполярному розладі все це
27:11 можна лікувати амбулаторно, якщо залучена родина, і найвищий ризик за будь-який, е-е, власне, будь-який, е-е, період часу. Найвищий ризик самогубства – це перший тиждень після виписки з лікарні. Ризик у 200 разів підвищений для жінок і в 100 разів для чоловіків, і ніхто досі не досліджував, чому так відбувається. Можливо, важко зіткнутися зі світом після перебування в лікарні, або, можливо, перебування в лікарні погіршило ваш стан, і вам було погано спочатку. Тож е-е так я ніколи не розповідала про це в подкасті, але я думала, що, можливо, в
27:58 майбутньому я зроблю епізод про це. У мене була спроба багато років тому, я була в лікарні Бельвю, і мій план виписки був таким собі, ніби вони просто випускають тебе, ніби нічого не сталося. Ти тут, твоя страховка може оплачувати лише певну кількість днів, якщо ти фізично достатньо здоровий, щоб піти, потім тебе виганяють, і я через роки поїхала до Маклін, що було неймовірним досвідом, і я люблю свою команду там. Я постійно згадую той час, коли я почувалася занедбаною під опікою. Це жахливо, я маю на увазі, те, що ви розповідаєте, жахливо, але не нетипово, речі зараз змінюються, е-е, тому що ви
28:45 знаєте про, е-е, невблаганне, е-е, невпинне зростання самогубств з часів рейдів з 1999 року. Я також відчувала брак людяності у своїй опіці е-е жодного разу ніхто не питав мене, як ви себе почуваєте, чи все гаразд, ніби не було жодної людської, так, людської реакції, це було дуже схоже на те, що у мене були всі ці фізичні проблеми, які вони намагалися вирішити, е-е, і це було щось на кшталт: "Нам просто потрібно, щоб ви одужали, а потім вивезли вас звідси до наступного пацієнта", е-е, і я відчуваю, що частина цього надихнула цю роботу та ці розмови, тому що я відчувала, що ніхто зі мною про це не говорив, і навіть просто в моїй родині це було дуже таємниче.
29:30 Тихо тихо роками роками так ну е-е один з підходів, який ми ще не тестували, але я майже впевнена, е-е, працюючи з біполярними сім'ями вже 20 років, і використовуючи сімейний підхід до лікування біполярного розладу протягом 20 років, і багато з цих людей мали суїцидальні наміри в депресії, я переконана, що Найкращий підхід до профілактики самогубств, е-е, клінічно... терапевтичні школи насправді залучають сім'ю до нашого сімейного центру біполярного розладу. Ми не приймаємо окремих пацієнтів.
30:15 Я маю на увазі, що люди приходять сюди, але коли все інше не допомагає, вони приходять сім'ями та підписують відмову від відповідальності, е-е, відмову від відповідальності, щоб усі розмовляли один з одним, і у нас, знаєте, все добре. Чому, на вашу думку, це те, що, наприклад, чому коли залучена сім'я? Я знаю, що ви написали цілу книгу про це. Е-е чи набагато вищі показники одужання, е-е, ремісії? Ви говорите про самогубство чи біполярний розлад. Я думаю, що обидва... це просто психіатрична допомога загалом. Ну, е-е, тому що, е-е, я маю на увазі, що це як підтримка, це не просто підтримка. Я маю на увазі, що те, що я кажу,
31:01 е-е, для мене звучить дуже просто. Я маю на увазі, як ви можете... це на тому ж рівні, що й... як ви можете... е-е, діагностувати самогубство... е-е, як ви можете покладатися на людину в найгірший момент її життя, щоб вона точно сказала вам, що вона збирається робити. Я маю на увазі, наскільки це абсурдно. Так, те саме стосується того, як ви можете... е-е, лікувати психічні захворювання та суїцидальні... е-е, стани поза сім'єю, коли... Сім'я іноді є причиною, іноді є ліками, але завжди задіяна так чи інакше, і також, ймовірно, може дати вам
31:48 додаткову перспективу, так, звичайно, має сенс, ви коротко згадали про зростання самогубств з 1999 року, з чим ви це пов'язуєте або які деякі з основних факторів? Існує зв'язок, про який усі знають, але, хм, не впевнений, що це причина, але, безумовно зв'язок е-е у Сполучених Штатах, і це, е-е, поява соціальних мереж тік-так тік-так ну це почалося набагато раніше, Тік-так, це час перед екраном, це почалося з часу перед екраном, почалося з мобільних телефонів, почалося з миттєвого підключення,
32:36 є одна річ, яка сталася, але ви знаєте, що це сталося не в усьому світі, це в Сполучених Штатах, добре, е-е, наприклад, у Великій Британії, е-е, в Ізраїлі рівень самогубств досить стабільний, незважаючи на це, е-е, в Кореї він зріс, також є інші причини, наприклад, знаєте, е-е, той вид зношення тканини американського суспільства, який ми всі зараз переживаємо, що певною мірою, е- е, поширюється соціальними мережами, е-е, я думаю, що соціальні проблеми, зникнення середнього класу і нерівність доходів, все це, хм, по суті, я б сказав,
33:22 хм, розпад американської мрії, я думаю, що це почало відбуватися приблизно в той час свідомо, я думаю, що все це сприяє, але час, проведений перед екраном, соціальні мережі та все це, досить погано, так, коли я читаю, що вік від 10 до 25 років... 10 років здається таким молодим для самогубства, чи не так, і це досить нове явище, так, це вікова ракета... е-е, це не нове явище, тому що, як ви знаєте, маленькі діти вмирали від самогубства, показники дуже низькі, і вони продовжують бути сирими, але їх зростання дуже різке... 2017 рік, е-е, за останні 23 роки був найгіршим роком з точки зору зростання самогубств за
34:09 цей один рік... е-е, самогубства дітей зросли на 50%, чи думаєте ви, що це пов'язано з цькуванням чи соціальними мережами, соціальними мережами... е-е, мабуть, мабуть, і те, і інше, що відомо, добре, і це стосується особливо дівчат, насправді, е-е, це те, що якщо ви зробите чотири кроки, е-е, час, проведений перед екраном будь-якого роду, добре, включаючи комп'ютери, потім, е-е, час, проведений перед екраном мобільного телефону, соціальні мережі та кібербулінг, добре, чотири кроки один за одним, збільшуючи стрес, тому кожен із цих кроків пов'язаний з вищим ризиком самогубства,
34:56 у кожному з цих кроків ризик самогубства зростає швидше для дівчат, ніж... для хлопців, тому що я хотів заглибитися в профілактику і чому потрібен специфічний діагноз самогубства, гм, тому що, гм, наші дослідження показують, і що дивно, я маю на увазі, що я проводив дослідження приблизно в шести чи семи різних галузях, але це єдиний випадок, коли я бачу, що наші дослідження показують, що синдром, який описує психічний стан, однаковий скрізь, незалежно від культури, незалежно від віку, незалежно від діагнозу, за
35:42 винятком того, що хтось має гострий психологічний розлад, абсолютно однаковий. Ми провели дослідження в 15 країнах на чотирьох континентах, і воно однакове в Кореї, на Тайвані, в Угорщині, в Італії, в Сполучених Штатах, точно те саме, тому сказано, що радіація, але це не нормально, синдром однаковий, добре, тому фактичний синдром, ніби той момент, коли щось штовхає вас через край, так, цей психічний стан, це хвороба так розумієте самогубство, е-е, суїцидальний психічний стан - це хвороба, добре, і ця хвороба однакова незалежно від того, де ви знаходитесь і що вас доводить до цього моменту, ви та ваша команда різних психічних захворювань,
36:30 стан, подібний до того, як ви повинні лікувати людину з діабетом, абсолютно е-е і гм розумієте гм, я сказав, що я згадав, що наша подача до, е-е, комітету DSM, е-е, насправді довга. Ми описуємо стан, ми знаємо, що це таке, ми знаємо, як він поводиться, ми знаємо, що він скрізь однаковий, тому останній крок, і ми провели клінічні випробування, щоб перевірити все це, останній крок, який нам потрібно зробити, це дві речі, насправді два кроки. По-перше, нам потрібно впровадити це скрізь, і я працюю над цим на міжнародному рівні, у кількох країнах, а по-друге, нам потрібно лікувати це та переконатися, що це працює, щоб рівень самогубств
37:15 знижувався, як шляхом діагностики, так і шляхом психотерапевтичного лікування, тому що люди не самотні, але в першу чергу шляхом медикаментозного лікування. Є певні біологічні, е-е, основи синдрому, е-е, певні нейромедіатори, які лежать в основі цієї гіпотези, е-е, ми ще не перевіряли її, хоча ми написали статтю, і якщо ви даєте людям певні ліки протягом короткого періоду часу, ми вважаємо, що хвиля, яка доводить людей до краю, спадає. Це як давати людям Тайленол, коли у них сильний головний біль, люди в такому стані не можуть говорити, вони не можуть зрозуміти, ви не можете проводити психотерапію, коли люди в такому стані, тому другий терапевтичний підхід до людей у гострому суїцидальному стані не
38:00 спрацює, тож які деякі з цих ліків? або ці внутрішні перехоплення знову, я думаю, е-е, я думаю, я зробив це, е-е, як лікар, і інші люди робили це, ці лікарі, які не мають клінічного випробування, щоб сказати вам, тому що це те, що потрібно провести, і нам потрібні гроші, щоб це зробити, е-е, але найважливіше, е-е, тому що коли хтось перебуває в гострій формі, дозвольте мені подивитися, але хтось не може нормально спати і має сильну тривогу із соматичними симптомами, добре, ліки, які вам допоможуть, будуть бензодіазепіном з сучасних ліків та седативним, е-е, антипсихотичним, насправді є три ліки, не один, бензо - це просто один з них так е-е другий препарат - це седативний
38:47 антипсихотичний, е-е, деякі, тому що вони лікують, е-е, втрату когнітивного контролю, коли ваше мислення виходить з-під контролю, тому це щось на кшталт того, що вас присипляє, ні, ви думаєте, добре, саме ці ліки, е-е, цільовіться на свої небажані думки, так, так, ця комбінація, і третій, е-е, це насправді працює, і це звучить як найнебезпечніший варіант, але я насправді думаю, е-е, що це також дуже важливо, і е-е, це коли ви відчуваєте біль, це опіодермічна система, добре, це ваші рецептори орбіти вийшли з-під контролю, тобто, е-е, щось на кшталт Бупренорфін спрацює, і знову ж таки, ми говоримо про стан, який триває годинами, так, і не одноразова
39:34 річ, так, це одноразова річ, і це те, що робить кетамін так е-е крім того, е-е, ви знаєте, я не капітан, капітан, так, добре, тому що це опіат, який викликає в людей ейфорію. Ви боїтеся, що хтось може стати залежним, і 48 годин... ні, ні, але я кажу, що робити, якщо хтось переживає суїцидальні дії кілька разів, і, гм, чи це просто ризик, який ви, хлопці, повинні враховувати, якщо хтось, е-е, якщо хтось достатньо хворий у такому стані, е-е, що він може вбити себе? Я думаю, вам потрібно ризикнути, звичайно, ви зважуєте ризик збереження
40:20 життя когось... е-е, на що повинні звертати увагу клініцисти з вашого дослідження... е-е, чи рекомендуєте ви кризові плани... е-е, ми рекомендуємо... е-е, систематичний підхід... е-е, це майже легше пояснити, коли ви дивитеся на модель... е-е, тому дозвольте мені повторити модель, а потім я розповім вам, що таке систематичний підхід. Тож є довгострокові фактори ризику, немає безпосереднього ризику, але вони збільшують ваш ризик протягом життя, є стресове життя... події, якими вам потрібно керувати, є суїцидальний наратив, який сприймається як стан без майбутнього, який вам
41:07 потрібно реструктуризувати, а потім є синдром суїцидальної кризи, який потрібно лікувати медикаментозно, а потім хтось може опинитися на краю. Гаразд, і тому ви в цій системі, яку я вам описав, п'ятикрокова система, ви повертаєтеся назад, тому перше, що ви робите, коли хтось має суїцидальні наміри, ви забираєте пістолет з його руки, ви забираєте таблетки. Гаразд, це очевидно, але це не зроблено, ви знімаєте їх з краю. Друге, що ви лікуєте, це не починати психотерапію, перш ніж лікувати синдром, тому що люди не можуть це обробити. Коли хтось у Штатах, наприклад, зі зламаною рукою, ви не проводите психотерапію для когось, хто має гострий біль зі зламаною рукою, або це саме те, що ви кажете, це як хтось, хто перебуває в психотичному стані, хто має галюцинації та бачить речі. Так, вам
41:53 потрібно лікувати це після того, як ви це вилікували, і синдром зник або вщух, тоді ви можете почати працювати з терапією над реструктуризацією. Ви знаєте своє сприйняття, наприклад, свого життєвого наративу, але не раніше, ніж ви зможете це зробити та працювати з цим. робота з, е-е, знаєте, управління стресовими життєвими подіями та довгострокова терапія, е-е, можливо, для зменшення перфекціонізму чи подібних речей. Я стикався зі стигмою у власному житті. Я зустрічав багатьох людей, які стикалися зі стигмою щодо суїцидальних схильностей, зокрема, що це пошук уваги, що це егоїстично. Е-е, ви довго працювали з пацієнтами з суїцидальними схильностями у своїй кар'єрі. Що
42:38 ви скажете тому, хто вірить у це, має такий наратив? Е-е, самогубство - це не пошук уваги, гаразд, це кінець життя, гаразд, суїцидальна криза - це не синдром, це не пошук уваги, це дуже болісний і терпимий психічний стан. Суїцидальні думки, з іншого боку, цитую (кінець цитати), але те, що ми називаємо цим клітинним навантаженням, може бути пошуком уваги і може бути драматичним. Бачите, це дуже різні речі. Гаразд, що може хтось застрахувати чи, наприклад, мати фінансові ресурси для отримання допомоги? Чи є у вас якісь поради для них? Що робити, якщо хтось почувається так, але у нього
43:24 немає страховки? Так, у нього немає страховки, або так, він не знає, куди звернутися за фінансовою допомогою, наприклад, звернення до лікарні чи лікаря не здається варіантом? Е-е, ну, очевидно, є гаряча лінія запобігання самогубствам. Hotlands, е-е, я... Я б рекомендував гарячі лінії, гаразд, я б насправді рекомендував гарячу лінію, там є люди, які завжди на зв'язку, на кінці телефонної лінії, е-е, вони беруть слухавку, розмовляють з вами, я маю на увазі, що вони не лікарі, але вони можуть з'єднати вас, вони можуть вас підтримувати, тому що синдром короткочасний, наш підхід такий: е-е,
44:11 синдром має бути в DSM, це номер один: залишатися в порядку, номер один, перший крок: так, гаразд, як тільки це буде в DSM, відбудуться три речі: по-перше, цьому будуть викладати у всіх медичних школах, у всіх школах медсестер, а не у всіх, е-е, будь-чому, пов'язаному з охороною здоров'я, про це всі дізнаються; по-друге, це рахунок за страховку, який, як тільки ви не зможете... гаразд, і по-третє, це стимулюватиме дослідження, тому що є код і є діагноз, і Pharma оплатить це, тому що це все змінить. Так, які дослідження ви проводите і чи проводите
44:58 ви та ваша команда зараз на горі Синай? Так, е-е, ми робимо, е-е, насправді, кілька речей, е-е, по-перше, е-е, де е-е подали протокол лікування з потоковою освітою, яку я описав для вас, рандомізованою... випробування, щоб побачити, який з них працює найкраще, як ви кажете, можливо, в середу, як сміттєві баки, було проведено плацентарний психотичний бензодіазепін плюс антипсихотик плюс агоніст, гм, і е-е, подивимося, який з них працює найкраще, і наші закупівлі, які нам потрібні, вам потрібні всі три, тож це одне дослідження, інше дослідження, гм е-е ми хочемо, ми впроваджуємо, е-е,
45:45 оцінку синдрому суїцидальної кризи, е-е, по всій системі охорони здоров'я Маунт-Сінай, і е-е, ми побачимо, як це зміниться, е-е, і запобіжить самогубству, сам по собі той факт, що всі це оцінюють, вони сказали, що ніхто про це не знає, тому всі в Маунт-Сінай знатимуть про це, і це найбільша система охорони здоров'я в, е-е, в Нью-Йорку, тож давайте подивимося, що вона робить для запобігання самогубству, які етичні та правові питання, коли йдеться про людей- суб'єктів у цих випробуваннях, е-е, що означає випробування запобігання самогубству, пов'язані з самогубством, так, дуже серйозно, наприклад, е-е, ви не можете, е-е, в той
46:33 момент, коли ви не можете провести клінічне випробування без лікування, як, е-е, в нашому дослідженні, в нашому дослідженні, міжнародне дослідження, яке я вам описав, показало, що синдром суїцидальної кризи однаковий скрізь, е-е, це інтернет-дослідження, це, мабуть, було лікування, вони б не схвалили його інакше, тому кілька кроків протягом анкета, е-е, кілька, е-е, їх буде так, е-е, якщо хтось щось спровокує, його направлять, гаразд, до місцевого лікаря, до місцевого терапевта до е-е або до, е-е, що типу, є багато, багато захисту, гаразд, тому що, е-е, хоча загалом кажучи, е-е, розмови про самогубство
47:20 не збільшують ризик самогубства, я насправді не знаю на 100 і хочу переконатися, що всі запобіжні заходи є, чи можете ви розповісти мені про ваші висновки 2005 року щодо фармацевтичних випробувань у наукових журналах та великих фармацевтичних компаніях, мені було цікаво, я прочитав це, коли знайомив вас, і ну, е-е, так, звичайно конфлікт інтересів е-е ну не думайте про це, я не знаю, можливо, ми не думали про це зараз, ми думаємо, що після опіоїдної кризи ми думаємо про це набагато більше, але в той час це було насправді до того, як опіоїдна криза стала, е-е, очевидною, е-е, ідея про те, що, е-е, фармацевтичні компанії можуть упереджено впливати на
48:05 випробування е-е була знаєте відносно невідомою та новою, тому ми вирішили це перевірити, і тому ми вибрали три дуже престижні журнали, і це було дуже просто: ми кодували дослідження, чи були вони сприятливими для тесту Dragon, чи- несприятливими, а потім ми дивилися, хто оплатив дослідження, і Це було як годинник: якщо компанія оплатила дослідження, то результат був на 75 відсотків сприятливим для препарату, за використання якого вони заплатили, опонент Faith оплатив дослідження, це було 25, і ніхто не платив за дослідження, або, ну, це було 50, тому це була єдина змінна, яка дійсно працювала: хто фінансував дослідження, а що далі? Я б
48:53 подумав, що це зв'язок між тим, що впроваджується в медичну школу, тоді я впевнений, що ви знаєте, і чого навчають. Е-е, це довга дискусія. Дозвольте мені згадати лише одну річ, а ви зробіть власні висновки. Коли ми перейшли з DSM 4 на DSM-5, вік початку СДУГ було підвищено з 7 до 13 років. Добре, так багато в DSM4. Е-е, початок СДУГ має бути в діагнозі до семи років, тепер це до 13 років. Це означає, що кількість людей з СДУГ, мабуть, зросла вдвічі. Як
49:40 ви думаєте, що станеться з продажами ліків, а продажі Аддералу зростуть експоненціально? Так, тож що ви думаєте про це зростання? Я маю на увазі, що зараз у нас відбувається? Дефіцит Аддералу в Сполучених Штатах, про що просто неймовірно подумати, знаєте, яка ваша думка щодо дедалі ширшого використання не лише Аддералу, Ксанаксу, СІЗЗС та просто ліків, е-е, загалом для людей з психотропними препаратами, е-е, чи це просто тому, що все більше людей потребують цього, все більше людей хворіють, знаєте, зараз це обговорюється більш відкрито, щоб людей не соромили, тому вони отримують лікування, чи це надмірне призначення, е-е, все вищезазначене,
50:28 все вищезазначене, я думаю, е-е, більше людей, е-е, можуть визначити потребу в цьому, але це явно надмірне призначення і таким чином, що, е-е, ви можете вважати, е-е, особливо корисним, е-е, чи етичним, чи застосовуєте ви якесь цілісне лікування, наприклад, чи говорите ви про якесь цілісне лікування самогубства чи просто психіатричної допомоги загалом, наприклад, який зв'язок у вашій кар'єрі, наприклад, чи застосовували ви його коли-небудь у лікарні чи навіть коли ви навчалися в медичному інституті, чи говорять вони про дієту, чи говорять вони про стрес, е-е, і ці речі?
51:14 Управління стресом - це справді важливо, що ми говорили про це в моделі, е-е, я не знаю про дієту, е-е, але я думаю, що дієтолог важливий, тому що психотропні препарати, е-е Е-е, тому що апетит і вага повністю змінюються, але також це призводить до депресії, наприклад, якщо я щодня їм у Макдональдсі та випиваю літр Кока-коли, це не може бути корисним для мого тіла чи здоров'я мого мозку, я наберу 15 кілограмів, але також не думайте, що високий рівень цукру та його зниження впливають на ваш настрій, і я відчуваю, що це речі, які насправді не обговорюються чи не вивчаються так багато. Подивіться, це важливо. Я маю на увазі, що розлади харчової поведінки є скрізь, також правильно, і, е-е, ми говорили про те, щоб мати
52:03 дієтолога, і, е-е, у сімейному центрі, тому що багато людей приймають ліки, у нас його немає, але так, безумовно, тому я попросила людей написати кілька додаткових запитань, тому що, очевидно, я готую деякі речі, про які хочу поговорити, і хтось написав мені сьогодні, що їхній брат покінчив життя самогубством минулого року, і вони борються з величезним почуттям провини. Е-е, чи є у вас якісь поради чи думки з цього приводу, і чи бачите ви це навіть у сім'ях ваших пацієнтів? Так, і я ставлюся до людей таким чином, я не можу дати загальну пораду, єдине, що я хочу повторити. Гм, і єдине, що насправді я можу сказати
52:50 кілька речей, по-перше, це повторити те, що я щойно сказав, це те, що люди не помирають від самогубства, це, як правило, величезний біль і величезний нестерпний біль, іноді хронічний біль, і люди, які відчувають найбільшу провину, зазвичай це ті, хто був найближчим, і, гм, насправді, замість того, щоб нічого не робити, вони думають, що насправді підтримували цю людину живою протягом останнього року чи місяців, тому що вони зробили все можливе, інакше хтось би вбив себе ще раніше, якщо вам незручно говорити про це, нам не потрібно, але ви розповіли мені про першого пацієнта, який покінчив життя самогубством,
53:37 і ви сказали, що у вас було ще два пацієнти з 30 000. Гм чи кожен з них вплинув на вас по- різному, звичайно, так, і я пам'ятаю кожного з них дуже яскраво, ви не можете, ви не можете забути цього, я не можу вам розповісти, е-е, якою була наша остання розмова, я можу розповісти вам, яка історія, я можу розповісти вам абсолютно все, як я відреагував, як я розмовляв з їхніми родинами, ви не забуваєте таких речей, якщо говорити про людину, яка покінчила життя самогубством, з якою ви працювали, як ви особисто справляєтеся з цим болем, так, це... втрата, я знаю, чи відчуваєш ти горе, і тобі доводиться через це проходити, так, чи розмовляєш ти з
54:25 іншими колегами, які працюють у цій сфері та стикалися з подібними речами, е-е, так, е-е, і е-е, особливо, і насправді більше, в ході нашого дослідження, наприклад, є моя давня колега, дослідження та клініка випустили монету, з якою я працюю вже 26 років, і, ем, вона насправді, ем, говорила про людей, вона була двома людьми, і, ем, тепер вона може розпізнати синдром так само, і вона каже, знаєте, ця жінка намагалася покінчити життя самогубством, вона вижила, і вона це заперечувала, вона сказала, що в неї була
55:12 думка, свідома думка про те, щоб насправді вбити себе за п'ять секунд до спроби, але в неї був синдром протягом тижня, тому просто, знаєте, ми думали, що нам потрібно мати можливість поговорити про це, але це важко, це не так, це не нормальна робота, це не так, це так, я маю на увазі, це так, це так [Музика], є елемент інтимності та глибини, і, як ти кажеш, тебе цікавить людський розум, і що це головоломка, е-е, так це почалося, але це більше емоційно складне змішання потім я знаю багато інших варіантів роботи, кар'єри, кар'єрних шляхів, початковий, е-е, Драйв був
55:58 інтелектуальним, але, е-е, ні, не зараз, не зараз, я не працюю з, е-е, зазвичай з легким терпінням, так, гаразд, у мене є колеги, які дивляться на мене і кажуть, чому ти це робиш, я маю на увазі, просто керуй клінікою Adderall, ти не можеш, вони йдуть, ти виписуєш ліки, а вони платять, я маю на увазі, чому ти це робиш, але ось що я маю на увазі, це не ти в цьому для глибшого, ні, я не в цьому заради грошей, ні, ні, звичайно, ні для чого, ні, ні, я кажу, що ти в цьому, щоб щось змінити, так, і для глибшої емоційної причини, мотивації у твоєму житті, так, я маю на увазі заради сенсу, заради сенсу, так, абсолютно, я гадаю, що те, що ти робиш,
56:44 також має сенс, безумовно, ну, було так приємно познайомитися з тобою, ти відчуваєш, що ми все розглянули, чи є щось ще, що ти хотів би сказати моїм слухачам, сподіваюся, це є, я маю на увазі, це можна лікувати, добре, це абсолютно можна лікувати та запобігти, і, е-е, знаєш, підтримай наш курс, давай включимо це до DSM, якщо тобі або твоїй близькій людині потрібна допомога зараз. Ти знаєш, де мене знайти, і ти знаєш, що ми знайдемо спосіб допомогти, дякую, дуже дякую.
