0:00 [음악] 트라우마는 당신에게 일어난 일이 아닙니다. 그것은 당신에게 일어난 일의 결과로 당신 내부에서 일어난 일입니다. 신체적 학대, 성적 학대, 아동에 대한 정서적 학대, 방치, 부모의 중독, 부모의 사망, 부모의 투옥, 빈곤 또는 인종 차별. 이런 일은 아이들에게 큰 상처를 줄 수 있는 큰 충격적인 사건입니다. 저는 매우 충격적인 출산을 겪었습니다. 나는 응급 수술을 받았습니다. 아, 세상에. 그리고 2리터 반의 혈액을 잃었습니다. 아, 세상에. 그리고 그들은 소여를 크리스와 함께 집으로 돌려보냈다 . 그들은 나를 병원에 가두었고, 집에 돌아왔을 때 나는 심각한 산후 우울증을 앓고 있었습니다. 그녀는 최근에 치료를 받았는데, 그녀의 환상 중 하나는
0:46 그녀가 침대에 있는 환상이었습니다. 응. 그리고 그녀는 정말로 내가 오기를 원해요. 응. 그리고 제 남편, 어머니, 시어머니, 그리고 크리스가 일하러 간 동안 저 옆에 앉아 있던 친구 조애니가 있었는데 저는 한 번도 출근하지 않았어요. 트라우마의 영향 중 하나는 사람들이 수치심에 기반한 자아 관점을 갖게 되어 어떻게든 자신이 그것을 초대했거나 그럴 자격이 있다고 생각하거나 충분히 강하게 저항하지 않았다고 스스로를 비난하기 시작한다는 것입니다. 치유는 '왜'가 아니라 '왜?'라는 자기 자신에 대한 연민 어린 호기심으로 시작해야 합니다. 전혀 다른 대화입니다. 이걸 좀 더 일찍 몰랐던 게 슬프네요.
1:32 응. 하지만 저는 당신의 작업에 대해 매우 감사하게 생각합니다 . 음. 안녕하세요, 저는 당신의 친구 멜이에요. 당신이 나와 함께 있어서 정말 기쁘네요. 여러분과 함께 시간을 보낼 수 있어서 항상 영광입니다 . 처음이시라면 Mel Robbins 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 그리고 여러분이 이 에피소드를 듣기로 선택했다는 것은 여러분이 자신의 시간을 소중히 여기는 사람이고, 자신의 삶을 개선할 수 있는 방법에 대해 배우는 데 관심이 있다는 것을 압니다. 정말 좋아요. 이 에피소드를 들어주셔서 정말 기쁩니다. 그리고 제가 좋아하는 다른 게 뭔지 알고 싶나요? 당신과 내가 뛰어난 가버 메이트 박사 로부터 배우는 시간을 갖게 되어 기쁩니다 . 메이트 박사는 세계적으로 유명한 의사이자 베스트셀러 작가로, 그의 연구는 어린 시절의 발달과 트라우마가
2:19 평생 동안 정신적, 신체적 건강에 미치는 영향에 대해 심도 있게 다루고 있습니다 . 메이트 박사는 세상이 트라우마를 보는 방식, 이야기하는 방식 , 이해하는 방식을 완전히 바꾸어 놓았습니다. 그리고 그는 확실히 제게 큰 영향을 미쳤고, 제 인생을 바꿔 놓았습니다. 이 에피소드는 여러분이 모든 것을 보는 방식, 자신을 드러내는 방식 , 사랑하는 사람들과 관계를 맺는 방식, 그리고 삶을 지금과 같은 방식으로 경험하는 이유를 바꿔놓을 거라고 약속드립니다. 이 책은 대처가 왜 당신의 기본이 되었는지, 그리고 진정한 치유를 향해 어떻게 나아갈 수 있는지 이해하는 데 도움이 될 것입니다 . 당신과 나 모두가 너무나 기뻐요. 그러니, 제발, 제발, 멜 로빈스 팟캐스트에 뛰어난 Dr. Gabbor 친구를 환영해 주세요 . 가버, 본격적으로 들어가기 전에,
3:08 우리의 이야기를 듣고 있는 사람과 직접 대화해 보세요. 그리고 오늘 당신이 가르쳐 주고자 하는 것과 우리와 공유하려는 것을 진심으로 받아들인다면 그들이 어떤 경험을 하게 될지 알려주시면 좋겠습니다. 글쎄요, 많은 사람들이 어려움에 직면해 있죠 . 음, 많은 사람들이 자신을 매우 엄하게 대합니다. 많은 사람들이 자신에게 문제가 있다고 생각합니다. 제가 근본적으로 이해하고 배운 바에 따르면, 누구에게도 아무런 문제가 없으며, 우리가 겪고 있는 모든 일은 이유가 있어서 일어나는 것입니다. 적응이 있었거나 어려운 상황에 대한 대응이었습니다 . 그리고 여러분의 문제가 어디서 왔는지 더 잘 이해할수록, 심지어 여러분의 부정적인 자아와 수치심, 자기혐오, 자기 비판,
3:53 완벽주의가 실제로 어떤 종류의 삶의 경험에 대한 반응이었으며 근본적으로 여러분에게는 아무런 문제가 없다는 것을 알게 될 것입니다. 그리고 그런 것들을 살펴보고, 이해하고, 그것을 변형해서 진정한 자신이 될 수 있습니다 . 그건 당신에게 가능합니다. 누구나 이용할 수 있습니다. 그러니 누구의 물건도 망가지지 않아요. 정말 좋아요. 아무도 손상된 상품이 아닙니다. 응. 이 대화에서 이 내용을 자세히 설명하겠지만, 여러분의 작업에 익숙하지 않은 사람에게도 도움이 될 수 있을 것 같아요 . 응. 우리가 돌아갈 수 있다면 . 확신하는. 그리고 어린 시절로 돌아가서
4:39 당신의 삶에서 무슨 일이 일어났는지, 특히 어머니의 일기를 발견한 것이 당신에게 어떤 영향을 미쳤는지, 그리고 그것이 당신의 삶의 일과 관련하여 어떤 방향으로 당신을 이끌었는지 공유해 주시겠습니까 ? 음, 저는 80 년 전, 올해 1944년 1월에 헝가리 부다페스트에서 유대인 부모님 밑에서 태어났습니다. 부모님의 삶은 이미 2차 세계대전의 영향을 받았습니다. 제 아버지는 헝가리 군대에서 강제 노역을 하셨습니다. 제가 태어났을 때 유대인 남성이 강제 노역을 해야 했습니다 . 그러니까 제가 태어났을 때 그는 거기에 없었어요 . 3월에 독일군이 헝가리를 점령했습니다. 그리고 동유럽의 유대인 인구를 말살했지만
5:25 헝가리의 유대인 인구를 말살하지는 못한 대량 학살, 홀로코스트가 우리나라에서 시작되었습니다 . 그리고 3월에서 6월까지 3개월 동안 그들은 저의 조부모님을 포함해 50만 명의 유대인을 살해했습니다 . 저와 제 어머니는 추방당할 뻔했습니다. 그래서 저는 나치 점령 하에서 제 인생의 첫 1년을 어머니와 함께 보냈고, 어머니는 공포에 떨며 슬픔에 잠겼습니다. 그 해의 대부분 동안 아버지가 살아 계신지 죽었는지 알지 못했습니다. 그리고 제가 11개월이 되었을 때 , 제 생명을 구하기 위해 어머니는 저를 길거리 의 전혀 모르는 기독교인 여성에게 맡겼습니다 . 그리고 그녀는 비교적 안전하게 숨어 지내고 있는 몇몇 친척들에게 나를 소개해 주었습니다 . 음, 저는 그녀를 5~6주 동안 보지 못했습니다 . 그리고 이 모든 내용은
6:11 그녀가 쓴 일기에 기록되어 있습니다. 나는 그 일기를 발견하지 못했다. 나는 항상 이 일기를 일기에 썼지만, 수년 동안 이 일기를 읽으려고 하면 어지러움이 났다. 마치 내가 감당하기에는 너무 고통스럽다는 걸 미리 알려주는 것 같았어요 . 그래서 몇 년 전, 어머니가 아직 살아 계실 때까지 저는 어머니께 일기를 읽어 달라고 부탁드렸습니다. 그러면 저는 실제로 무슨 일이 일어났는지 알 수 있을 테니까요 . 그리고 그녀는 일기에 이렇게 썼습니다. " 내 아들이 자라면 무슨 일이 일어났는지 알려주고 싶어서 이 글을 쓴다고." 요약하자면 이렇습니다. 하지만 그 사건들은 내 몸과 정신의 신경계에 깊은 각인을 남겼습니다 . 음, 그런 충격적인 사건들은
6:59 제게 심리적 상처를 많이 남겼고, 그걸 알아차리는 데도 몇 년이 걸렸어요. 더군다나 치유하는 데도 시간이 걸렸죠. 그리고 음, 저는 성인이 되고 중년이 되어서야 그것을 실제로 다루기 시작했고, 그로 인해 제가 의도치 않게 제 아이들에게 물려준 영향이 무엇인지 알아차렸습니다. 그저 인식 부족 때문이었습니다. 요약하자면 이렇습니다 . 글쎄요, 정말 큰 요점이죠. 응. 우와. 그렇다면, 당신의 삶 속의 그러한 경험들이 어떻게 당신의 작업에 영향을 미치게 되었나요? 요즘 하는 일을 어떻게 시작하게 되었나요? 글쎄요, 제 작업에 영향을 미치기 전에,
7:44 제 자신과 제가 세상에서 기능하는 방식, 혹은 여러 면에서 세상에서 기능하지 못하는 방식에 영향을 미쳤습니다 . 그래서 저는 인생에서 어려움을 겪기 시작했습니다 . 음, 저는 40대 초반에 성공적인 의사였습니다 . 존경받지만 우울하고 불행해요. 음, 저는 제 인생의 사랑과 결혼했고, 우리는 매우 힘들고 갈등이 많은 결혼 생활을 했습니다. 제 아이들도 문제가 있었고, 어떤 면에서는 제가 예측할 수 없는 사람이라 저를 두려워하기도 했습니다. 음, 그래서 그 모든 문제 때문에 저는 답을 찾기 시작했습니다. 그래서 작업은 나 자신을 돌아보고 내 행동 의 근원을 이해하려고 노력하는 것으로 시작되었습니다 . 음, 그건
8:32 제가 의사로서 의료 활동을 하면서 여러 가지를 알아차린 것과 일치합니다 . 그래서 저는 어린 시절의 발달, 어린 시절의 영향, 트라우마의 개념과 그것이 나타내는 것, 그리고 그것이 성인이나 어린 시절의 정신 건강, 신체 질병 등에 미치는 영향 등을 살펴보기 시작했습니다. 그래서 제 개인적인 경험과 직업적인 업무가 저를 이런 탐험 방향으로 이끌었습니다 . 그리고 어린 시절의 경험이 어른이 된 우리의 모습을 어떻게 형성하는지에 대해 무엇을 배웠나요? 그것들은 대체로 결정적이며, 음, 이건 태어나기 전부터 시작됩니다. 그러므로
9:19 아기를 품고 있는 엄마의 감정 상태는 아이의 뇌 발달에 영향을 미치게 됩니다. 이 대화에 참여하는 사람들이 이 내용을 정말로 이해했는지 확인하고 싶습니다. 저는 아이를 품을 때의 감정 상태와 신체적 상태가 신경계와 태아의 발달에 영향을 미친다는 사실을 처음에는 몰랐습니다. 이해가 되지만, 몇 년 전만 해도 이 개념은 전혀 새로운 것이었기 때문에 이에 대해 더 자세히 설명해 주시겠습니까? 확신하는. 하지만 우리가 먼저 분명히 해야 할 점은 우리가 여기서 어머니들을 비난하는 것이 아니라는 것입니다. 그들은 최선을 다한다. 우리는 임산부에게 작용하는 스트레스에 대해 이야기하고 있습니다. 그건 그녀 자신의 잘못이 아닙니다 . 하지만 스트레스에 대해 말하자면,
10:08 사람들이 스트레스를 받으면 코르티솔에 존재하는 스트레스 호르몬이 분비됩니다. 엄마가 임신 중에 스트레스를 받으면, 스트레스 호르몬이 태반과 탯줄을 통해 아기에게 전달되어 아이의 발달에 영향을 미치는 신경계에 영향을 미칩니다. 코르티솔은 중요한 뇌 회로의 발달에 큰 영향을 미칩니다 . 어머니의 스트레스 정도에 따라 자궁 속 태아의 심박수가 어떻게 변하는지 살펴보세요 . 그러니 이건 단지 생리학적 사실일 뿐이에요. 음, 9.11 테러 이후에 임신 중이던 9,911명의 여성을 대상으로 한 연구가 있었는데,
11:01 9.11 테러로 인해 임신 3개월차에 외상 후 스트레스 장애를 겪은 여성들이었습니다. 1년 후에 그들의 태아는 비정상적인 스트레스 호르몬 수치를 보였습니다 . 비정상적인 테스터 수치는 뇌 발달과 생리학, 그리고 생리학적 건강에도 영향을 미칩니다. 그러니 그 아이들이 나중에 더 큰 어려움에 직면하도록 뭔가 조치를 취하지 않는 한, 그런 모습을 기대할 수 없습니다 . 그리고 우리는 임신 중에 스트레스를 받거나 우울증을 겪는 엄마들의 자녀가 ADHD, 주의력 결핍 장애, 기타 정신 건강 문제를 겪을 가능성이 더 높다는 것을 알고 있습니다. 그래서 지금 흥미로운 점은 원주민들이 항상 이것을 알고 있었다는 것입니다. 제가 사는 브리티시 컬럼비아의 원주민 그룹과 이야기를 나누었는데, 한 남자가 제게 다가와서 이렇게 말했습니다. "우리 지역 의사들은
11:47 여성이 임신했을 때 스트레스를 받거나 화가 났을 때는 의사에게 가까이 가는 것을 허락하지 않는다는 규칙이 있었어요." 우리는 당신의 스트레스와 불안이 아기에게 영향을 미치는 것을 원하지 않았습니다. 그래서 현대 과학은 토착민의 지혜만을 확인시켜 주었습니다. 하지만 이 나라와 이 문화권에서는 사람들이 너무 많은 이유로 스트레스를 받기 때문에 이는 큰 문제입니다. 글쎄요, 당신이 이 모든 것을 설명하는 것을 듣는 것은 흥미로웠습니다. 왜냐하면 개인적으로 당신의 연구는 저에게 영향을 미쳤고, 어린 시절의 경험 과 어머니의 몸 안에 있었을 때의 시험관 실험 경험이 저에게 어떤 영향을 미쳤는지 알고 있기 때문입니다. 미안합니다. 자궁 내에서. 자궁 내에서. 그게 다예요. 괜찮아요. 아시다시피, 저는 의사가 아닙니다. 아니요, 시험관
12:33 내 실험이란 실험실에서 하는 실험을 뜻합니다. 아, 그래요. 그렇죠. 자궁 내에서. 정확히. 응. 제가 엄마 뱃속에서 아기로 성장하고 있을 때 정말 큰 충격을 받았어요. 응. 그리고 저는 스트레스 받는 엄마인 저 자신의 입장에서 당신의 작업에 대해 생각해 봅니다 . 응. 그리고 제가 세 자녀 중 한 명을 임신했을 때의 상태와 그것이 아이들의 발달에 어떤 영향을 미쳤는지에 대해 이야기해 보겠습니다 . 저는 이런 종류의 갈등을 느낍니다. '맙소사, 내가 내 아이들을 다치게 한 건 의도한 게 아니었는데.' 그리고 '이것도 어느 정도는 인간 경험의 일부라고 생각한다'는 이해입니다 . 글쎄요, 우선, 제 엄마가
13:18 저를 임신했을 때, 저는 엄마께서 임신하고 싶어하지 않으셨다고 생각해요 . 제 2차 세계대전 중에 남편이 강제 노역을 하고 있을 때, 어떤 유대인 여성이 임신하고 싶어했겠습니까? 우도의 아이들은 자신이 원치 않는지 느낄 수 있습니다 . 저는 이런 일이 여러 가지 방법으로 일어나는 것을 보았습니다 . 이제 제가 여러분에게 말씀드리고 싶은 것은 한편으로는 이런 일이 일어났다는 인식이 있지만, 다른 한편으로는 여러분이 자녀를 상처입혔다는 것을 공식화하는 방식이 있다는 것입니다. 당신을 통해 자녀에게 고통이 흐르지는 않았지만, 당신은 그들을 다치게 하지 않았습니다. 그렇지 않았어요. 당신이 의도적으로 또는 의식적으로 그들을 다치게 하려고 한 것은 아닙니다. 다만 트라우마가 세대를
14:05 거쳐 전해지는 방식일 뿐입니다. 하지만 그렇다고 해서 누구를 비난할 수는 없습니다. 그리고 부모가 이미 죄책감을 느끼고 있기 때문에 비난을 없애는 것이 정말 중요합니다 . 어려운 자녀를 둔 부모는 어려움을 겪습니다. 믿어주세요 . 저도 그중 한 명이었습니다. 전혀 근거 없고 받을 자격도 없는 엄청난 죄책감이 있고, 도움이 되지도 않습니다. 그러니 트라우마가 우리를 통해 온다는데 동의해야겠지만, 우리는 그것을 그렇게 생각하지 않습니다. 당신이 트라우마가 당신을 통해 움직이는 것이라고 말했을 때, 그것은 그것에 대해 생각하는 데 매우 도움이 되는 방식입니다 . 응. 응. 그러자 내 어깨가 축 늘어졌다. 특히 자신이 트라우마를 겪었는지조차 모르는 사람의 경우, 트라우마를 어떻게 정의할 수 있을까요 ? 제가 정의하는 방식은 매우 간단합니다. 트라우마는
14:52 상처나 상처를 뜻하는 그리스어에서 유래되었습니다. 그러니까 트라우마는 상처라는 거죠. 이 경우에는 심리적 상처입니다. 육체적 상처일 수도 있지만, 여기서 말하는 상처는 심리적 상처입니다. 중요한 구별은 트라우마가 당신에게 일어난 일이 아니라는 것입니다. 그것은 당신에게 일어난 일의 결과로 당신 내부에서 일어난 일입니다. 그래서 제 경우, 제 트라우마는 제 어머니가 저를 낯선 사람에게 주었다는 것이 아니었습니다. 트라우마란 내가 원치 않는 존재로 인식되는 상처입니다. 나는 나 자신이 버림받았다고 느낀다. 누가 버려지나요? 사랑받을 자격이 없는 사람. 그래서 저는 제가 충분히 훌륭하지 않다는 느낌, 제가 충분히 사랑스럽지 않다는 느낌을 갖게 됩니다. 즉, 저는
15:37 제 삶의 많은 부분을 제가 훌륭하고, 사랑스럽고, 중요한 사람이라는 것을 증명하려고 노력하며 보냈고, 이는 온갖 종류의 행동을 촉발하여 더 많은 문제를 야기했습니다. 하지만 트라우마는 사건 자체가 아니고, 트라우마적인 에피소드가 아니라, 당신 안에서 일어나는 상처입니다. 그러니까 머리를 맞았다고 해서 그게 트라우마는 아니라는 거죠. 트라우마는 내가 겪은 뇌진탕이에요 . 그렇다면 그것은 물리적인 것입니다. 그리고 제가 이 부분에 대해 좀 더 이야기하고 싶은 이유는 오랫동안 저는 트라우마가 사람들에게 일어나는 일이라고 생각했기 때문입니다. 응. 전쟁 중이거나 파시스트 정부나 나라에 점령당한 적이 있는 사람이라면, 부모님이 그랬듯이 당신도 그랬을 것입니다. 응. 저 또는 누군가가
16:24 폭력 범죄의 희생자가 되었던 것입니다. 표면적으로는 중요하지 않아 보이는 경험, 누군가의 기분, 누군가의 비판, 소외감 등이 머리에 타격을 입으면 뇌진탕을 일으킬 수 있는 것처럼 흔적을 남길 수 있다는 걸 저는 결코 이해하지 못했습니다. 그리고 심리적 상처가 실제로 무엇인지 설명해 주시면 좋겠습니다. 제가 많이 보는 일 중 하나는 사람들이 꼼짝 못 하게 된 것에 대해 부끄러워하거나, 너무 감정적이라거나 , 그냥 극복해야 한다고 말하는 것입니다. 그리고 당신 이 심리적 상처라고 말할 때 의미하는 것은 더 깊은 의미가 있습니다. 그러니까
17:11 당신이 방금 말한 자기 자신에 대한 부정적인 이야기는 그 자체로 심리적 상처라는 거예요. 그것은 심리적 상처의 징후입니다. 이는 자기 거부의 표시이며, 트라우마의 가장 깊은 영향 중 하나입니다. 트라우마를 겪은 사람들은 자신에 대해 수치심 기반의 견해를 갖게 됩니다. 그래서 그들은 자신에게 뭔가 잘못된 것이 있다고 생각하기 시작합니다 . 그 자체가 상처입니다. 이제 당신이 겉보기에 중요하지 않은 것들에 대해 이야기할 때, 우리는 여기서 구별을 해야 합니다. 우리는 이를 빅 T 트라우마 사건이라고 부릅니다. 그것들은 잘 연구되었습니다. 신체적 학대, 성적 학대, 자녀에 대한 정서적 학대, 방치, 부모의 중독, 부모의 사망, 부모의 투옥, 가정 내 폭력, 부모의
17:59 이혼, 부모의 정신 질환 등에 빈곤이나 인종 차별과 같은 사회적 요인을 추가해야 합니다. 이는 아이들에게 상처를 줄 수 있는 매우 충격적인 사건이며, 우리는 그런 일이 일어나는 방식에 대해 이야기할 수 있습니다 . 하지만 아이들에게 상처를 줄 수 있는 것은 아이들에게 해서는 안 될 나쁜 일을 하는 것이 아니라, 아이들에게 필요한 좋은 일을 하지 않는 것입니다. 다시 말해, 아이들은 특정한 필요를 가지고 있습니다. 인간의 아이는 특정한 진화적 필요를 가지고 태어납니다 . 예를 들어, 무조건적인 사랑의 수용과 같은 필요가 그런 식으로 충족되지 않는 아이들이 있습니다. 여기서 말하는 사랑은 부모의 사랑이 아닙니다. 저는 부모가 아이를 무조건적으로 받아들이고 , 아이를 볼 수 있는 능력에 대해 말하고 있습니다. 무조건적인 수용이란 무슨 뜻인가요? 저는 우리 대부분이 '아니오'라는 대답을 듣는 게 계시라고 생각하기 때문입니다
18:45 . 어린 시절에는 무조건적인 수용과 안전함을 느끼고자 하는 생물학적 본능이 있습니다. 응. 여러분 주변의 어른들과 주변 환경으로부터. 그리고 만약 당신이 그렇게 느끼지 못한다면 , 그것은 당신의 몸 안에서 반응을 일으킵니다 . 그에 대한 반응이 있습니다. 하지만 우리 대부분은 그 사실을 간과하고 있는 것 같아요, 가버. 아이가 받아들여지고 싶어하는 근본적인 욕구가 있다는 사실을요. 그러면 그것은 무슨 뜻일까요? 우리에게 그것을 풀어서 설명해 줄 수 있다면. 확신하는. 아이들은 어른들이 자신을 보는 방식을 통해 자신을 경험하고 볼 수 있습니다 . 그러니 아이가 감정을 드러내고
19:31 비난을 받으면, 아이의 감정에 문제가 있다고 생각할 수 있습니다. 아이가 매우 예민할 때 "그렇게 예민하게 굴지 마"라고 말하면, 아이는 자신에게 문제가 있다고 생각합니다. 만약 어린아이가 특정한 방식으로 행동하고 부모가 이를 바로잡는 방법이 아이를 처벌하는 것이라고 생각한다면 , 그 아이는 그저 2살짜리 아이일 뿐입니다. 그러면 아이는 자신에게 뭔가 잘못된 것이 있다고 믿기 시작하고, 부모의 기대에 부응함으로써 이를 보상해야 한다고 생각하게 됩니다. 그러니 이제 무조건적인 수용은 더 이상 아닙니다. 당신이 이렇게 보이고, 이렇게 말하고,
20:18 이렇게 행동한다면 나는 당신을 받아들일 것입니다. 그러면 당신은 평생 사람들이 당신을 어떻게 보는지 걱정하게 될 겁니다. 그건 어린 시절의 상처의 징후예요 . 근본적으로 우리는 우리 자신과 연결되어야 하고, 부모님이 우리를 보지 못하면 우리도 우리 자신을 보지 못합니다 . 그건 사실일 뿐이에요. 그리고 인간의 진화를 살펴보면, 우리는 지금 아이들이 자라는 환경에서 진화하지 않았습니다 . 우리는 수백만 년 동안 많은 성인이 있는 작은 공동체에서 살면서 진화했습니다 . 아이를 키우려면 온 마을의 힘이 필요합니다 . 음, 아이들은 항상 부모님과 함께 있었습니다
21:03 . 분리가 없었습니다. 아이들은 어디든 옮겨졌습니다. 그들은 울면서 죽도록 내버려 두지 않았습니다. 그들은 무조건적으로 받아들여졌고, 실제로는 처벌받지 않았습니다 . 그것은 완전히 다른 육아 패러다임입니다. 이것이 우리가 진화한 방식입니다. 즉, 인간 아이는 무조건적으로 그런 대우를 받기를 기대합니다. 무의식적으로 그 요구가 충족되지 않으면 아이들은 상처를 받습니다. 어린이에게는 또 다른 욕구가 있습니다. 우리는 특정한 감정을 느끼도록 만들어졌죠. 다른 포유류와 마찬가지로 우리도 분노하도록 만들어졌고, 분노는 생존에 필수적입니다. 두려움, 우리는 두려움을 느끼도록 만들어졌고,
21:50 호기심을 갖도록 만들어졌고, 이별의 고통을 느끼도록 만들어졌기 때문에 어른들이 없으면 화가 나서 당황해서 울게 되고, 그러면 부모님이 와서 우리를 데리러 와요. 음. 우리는 놀기 위해 태어났어요. 그리고 아이들은 이런 감정이 생길 때 부모가 그 감정을 이해해야 한다는 필요성을 가지고 있으며, 반드시 아이가 원하는 대로 하는 것이 아니라 아이의 감정을 이해해야 합니다. 그리고 아이들이 그런 종류 의 이해를 받지 못하면, 그들은 자신의 감정에 문제가 있다고 생각합니다. 그러면 그들은 스스로에게 "나는 너무 감정적이야"라고 말하기 시작합니다 . 나는 충분하지 않아. 어, 제가 너무 예민해요. 나는 사랑스럽지 않아. 아니면 아이들이
22:36 필요한 관심을 받지 못하면 어떻게 될까요? 그들은 주목을 끌기 위해 매력적이어야 하며, 매력적이어야 합니다. 이제 사람들이 외모에 대한 특정 기준을 충족해야 한다고 생각하면서 이 문화에서 일어나는 피해와 사람들이 겪는 어려움을 살펴보세요. 그들은 있는 그대로 받아들여지지 않았기 때문에 그런 것이고, 주목을 끌려고 하는 것이 아닙니다. 이 세상에 어린 시절의 트라우마를 겪지 않은 사람이 있을까요? 제가 여기 앉아서 듣고 있는 건 흥미로운 대화인데, 여러분이 자신의 경험을 통해 듣는 거니까요. 응. 그리고 우리가 어머니들을 비난하지 않을 거라고 말씀하신 게 참 좋았어요 . 응. 그리고 고통은
23:22 사람들을 통해 퍼져나갑니다. 응. 이것이 트라우마가 가족을 거쳐, 문화를 거쳐 세대를 거쳐 전달되는 이유입니다. 응. 이에 대해 배우는 것은 어린 시절에 대한 반응이 어떻게 살아남는 데 도움이 되었는지 이해하는 데 도움이 됩니다. 응. 그리고 그것은 또한 당신이 책임을 질 수 있는 힘을 얻는 데 도움이 됩니다 . 좋아요. 당신 이 지금 무의식적으로 보이는 반응을 바꾸려면 . 응. 그럼, 지구상에 사람이 살고 있는지에 대한 질문으로 돌아가보죠 . 응. 하지만 이 문화권에서는 예외일 겁니다. 이 문화권에는 인간의 필요를 충족시키지 못하는 특징이 너무 많아서 인간의 삶을 어렵게 만들기 때문입니다. 보세요, 미국은 역사상 가장 부유한 나라입니다 . 성인의 70%가 적어도
24:08 한 가지 약을 복용하고 있습니다. 성인의 40%가 최소한 두 가지 약을 복용하고 있습니다. 점점 더 많은 아이들이 ADHD부터 자해, 공격성, 소위 반항성, 불안 등 온갖 질환에 대한 약물을 복용하고 있습니다. 우리는 이 문제를 두 가지 측면에서 살펴볼 수 있습니다. 인간은 본래 문제가 있는 존재이거나, 우리가 아이들을 키우고 최선을 다하려고 노력하는 환경에 문제가 있는 것입니다. 하지만 건강한 인간 발달에 적대적인 조건에 직면해 있는 것입니다 . 그래서 이런 의미에서 우리가 트라우마에 대해 이야기할 때, 우리는 오늘날 부모가 처한 상황에 대해 이야기하는 것입니다 . 제가
24:53 실험실에서 미생물을 키우려고 노력한다면, 그 단어는 배양이라고 불릴 겁니다 . 우리는 실험실에서 생물체를 배양하려고 노력하고 있습니다. 실험실 배양에서 많은 미생물이 병리학적 증상을 보이거나 죽는다면, 그것은 독성 배양이라고 말해야 합니다. 글쎄요, 인간도 마찬가지예요. 따라서 사람들이 겪는 문제의 근원을 단순히 그들 자신에게만 두기보다는, 식물이든 동물이든 세상의 모든 생명체가 처한 환경을 살펴봐야 합니다. 즉, 사람들이 살아가고, 아이를 키우고, 기능하려고 노력하는 환경을 살펴봐야 합니다. 제가 여기서 하는 일이 바로 그것입니다. 어린 시절의 트라우마에 대해 생각할 때, 어떻게 정의하시나요? 글쎄요, 다시 말씀드리자면, 저는 그 10가지 조건, 큰
25:40 T, 큰 T의 조건들을 언급했습니다. 음, 거기에 빈곤과 인종차별이 더해지죠. 그런 것들은 실제로 신체의 생리학에 영향을 미칩니다. 그래서 그런 식으로 트라우마를 겪은 사람들은 위험이 훨씬 더 높습니다. 예를 들어, 제가 말씀드린 그런 큰 경험을 여러 번 겪은 사람들은 자가면역 질환에 걸릴 위험이 더 높고 , 암에 걸릴 위험이 더 높고 , 중독에 걸릴 위험이 훨씬 더 높고, 정신 건강 문제에 걸릴 위험이 훨씬 더 높습니다 . 왜? 신체와 관련된 의학적 이유를 설명해 주시겠습니까? 이 쇼는 194개국에서 청취자가 있습니다. 확신하는. 그리고 이것은 아마도 여러분이 신의 탄생을 듣는 동안 처음으로 잠깐만 기다려 보자고 말하는 순간일 것입니다. 그가 말하는 모든 것은 제가 경험한 것입니다. 응. 아니면 적어도
26:28 그 일부라도. 이게 트라우마가 될 수 있다는 걸 생각해 본 적이 없어요 . 응. 우리는 이것을 심리적 상처로 이야기했지만, 이것이 어떻게 신체에 프로그래밍이나 조건화를 만들어서 어른이 된 당신을 정의하고 의도치 않은 행동을 만들어내는지도 설명하면 정말 도움이 될 것 같아요. 그래서 이런 일은 생리적 수준과 심리적 수준 모두에서 일어납니다. 좋아요. 생리학적 측면에서 트라우마는 신체에 염증을 유발합니다. 따라서 어린 시절에 심각한 트라우마를 겪은 사람들의 혈류에서 염증 입자의 수치를 측정할 수 있습니다 . 그들은 비정상적으로 높은 수치를 보이 므로 암, 자가면역 질환, 우울증,
27:14 정신 건강 문제 등에 걸릴 위험이 더 큽니다. 그건 단지 생리학적 사실이에요. 트라우마는 유전자가 켜지고 꺼지는 방식에 영향을 미칠 수 있습니다 . 그러니까 유전자는 독립적으로 기능하지 않습니다 . 음, 순전히 유전적으로 결정되는 조건은 거의 없습니다. 우리 가족 중에 근육 저하증이 있는 사람이 있는데, 이 유전자를 물려받으면 질병에 걸리지만 비교적 드문 경우입니다. 유전자는 동물의 환경에 의해 켜지고 꺼지므로 잘못된 유전자가 켜지고 올바른 유전자가 외상으로 인해 꺼질 수 있으며, 외상으로 인해 신체의 스트레스 메커니즘이 조절되지 않을 수 있습니다 . 그래서 사람들은 더 많은 코르티솔과 아드레날린을 분비하게 됩니다. 이것들은 단기적으로 생명을 구하는 스트레스 호르몬입니다. 왜냐하면 내가
28:01 또는 당신이 위협을 받으면 부신에서 코르티솔 아드레날린을 생성하여 더 강하고 빠르며 위협에 대처할 수 있는 능력이 더 좋아지기 때문입니다 . 하지만 장기적으로 보면 같은 스트레스 호르몬이 뼈를 얇게 만들고, 혈액 응고를 더 많이 만들고, 혈관을 좁히고, 고혈압을 일으키고, 면역 체계를 억제하고, 배에 지방을 늘리고, 심장병 위험을 높이고, 우울증을 유발하고, 장에 궤양을 일으킵니다 . 이것이 스트레스 호르몬이에요. 우와. 그래서 생리학적 측면에 대한 모든 것이 있고, 그것에 대해 더 많이 말할 수 있지만, 예를 들어 인종차별에 대해 언급했습니다. 따라서
28:53 이 나라 흑인의 염색체 노화를 살펴보면 백인보다 더 빨리 노화한다는 것을 알 수 있습니다 . 그리고 흑인들은 백인들보다 혈압 측정치가 더 높습니다. 유전학과는 아무런 상관이 없습니다. 이는 인종차별의 스트레스와 관련이 있습니다. 이 나라에서 흑인 여성이 인종차별을 많이 경험할수록 천식 발병 위험이 커집니다. 부모가 스트레스를 받는 아이들은 천식에 걸릴 위험이 더 높습니다. 이 사실은 수십 년 동안 알려져 왔습니다 . 나는 그것에 대해 아주 길게 이야기할 수 있을 것 같아요. 생리학적 영향 중 일부는 다음과 같습니다. 그리고 감정적 영향도 있습니다. 그래서 제 경우처럼 낯선 사람에게 주어지면
29:39 원하지 않는 존재, 중요하지 않은 존재라는 느낌이 듭니다. 그러면 나는 내 중요성을 증명하려고 노력하는 행동을 발달시킨다. 그래서 나는 일 중독자 의사가 되었습니다. 그래서 저는 제 자신을 너무 몰아붙이고 제 가족에게는 그다지 관심을 기울이지 않아요. 세상에서 제 중요성을 증명하려고 노력하거든요. 그게 제 아이들에게도 영향을 미치고, 제 결혼 생활에도 영향을 미칩니다. 그래서 이런 행동, 감정적 영향이 특정 행동을 초래합니다. 그러면 중독에 관해 이야기해 볼까요. 중독은 모든 종류의 어린 시절 트라우마의 큰 결과입니다 . 그리고 그 이면에는 온갖 종류의 과학이 숨어 있습니다 . 그래서 제가 한 가지 더 말씀드리고 싶은 것은, 사람들이 자신의 감정이 어른들에게 받아들여지지 않는다는 메시지를 받으면 아이들은 받아
30:26 들여지기 위해 감정을 억누르고 친절하고 협조적인 사람이 되려고 하며 다른 사람들의 기대에 맞추려고 노력하는데, 그러면 항상 스트레스를 받게 되고, 결국 온갖 질병에 걸릴 가능성이 높아집니다. 아시다시피, 저는 여기 앉아서 당신이 말하는 내용을 어떻게 요약할 수 있을지 생각하고 있습니다. 그 정보는 제 인생을 바꾸는 데 큰 도움이 되었고, 어린 시절의 경험이 어떻게 제 안에 트라우마적 반응을 일으켰는지 진정으로 받아들이고, 인정하고, 이해하려고 노력하게 해주었습니다 . 그리고 저는
31:12 작은 T라고 부를 수 있는 것에 초점을 맞추고 싶습니다. 즉, 어린 시절에는 기본적인 욕구가 충족되지 않으면 내면에 트라우마가 생긴다는 것입니다. 그리고 트라우마에 대해 생각하는 또 다른 방식은, 그것이 당신 외부에서 일어나는 일이 당신의 몸에 경보나 경고와 같은 것을 만들어낸다는 것이라고 말하는 것이 공평할까요? 마치 싸우거나 도망치는 듯한 반응이 나오는 것 같아요. 어린 시절로 돌아가서 부모님과 관련된 큰 사건을 보는 건 아니지만, 항상 긴장하고, 항상 모든 사람을 행복하게 하는 게 내 일이고,
31:57 잘못된 말을 하지 말아야 한다는 생각, 이런 과도한 경계심을 갖고 있거든요. 그리고 나는 그것이 어디서 왔는지 결코 알지 못했습니다 . 응. 아이는 부모의 감정 상태에 매우 민감합니다. 예를 들어 결혼 생활에 문제가 있는지 알 수 있는 방법 중 하나는 부모에게 물어보거나 아이의 스트레스 호르몬 수치를 측정하는 것입니다. 그래서 부모의 스트레스는 아이의 생리와 심리에 직접적인 영향을 미칩니다. 그래서 여러분은 무슨 일이 일어나고 있는지 명확하게 표현하지 못할 수도 있지만, 특히 유 전적으로 민감한 사람이라면, 즉 유전적 민감성이라면, 무슨 일이 일어나고 있는지 정확히 느낄 것이고,
32:44 그것이 모두 자신에 관한 것이라고 생각할 것입니다. 그러면 당신은 그것을 고치는 것이 당신의 일이라는 믿음을 키우게 됩니다. 그리고 그것을 고칠 수 없을 때, 당신은 엄청난 죄책감과 부끄러움을 느낍니다. 왜냐하면 당신은 부모님을 기쁘게 하는 일을 하지 못했기 때문입니다. 그것은 처음부터 아이가 할 일이 아니었습니다. 아이는 무엇을 해야 하나요? 무슨 일이에요? 당신이 성장하는 것처럼요. 흥미로운 건, 적어도 제 삶과 제 삶의 경험에서 많은 사람들이 제 자신을 보호하고 모든 사람을 행복하게 하는 것이 제 일이라고 생각한다는 거예요. 하지만 아시다시피 그게 우리가 살아남은 방법이죠. 가장 필요한 건 부모님과의 관계 이고, 제가
33:29 언급하지 않은 아이들의 필요 중 하나는 휴식이에요. 휴식 상태에서 우리는 발달하고 성장하고 발전할 수 있어요. 이제 휴식은 아이가 부모와의 관계를 유지하기 위해 노력할 필요가 없다는 걸 의미해요 . 그런 관계는 그냥 존재합니다. 아이가 관계를 끊을 수 있는 일은 아무것도 없습니다. 하지만 그렇지 않은 상황에서는 아이는 관계를 유지하기 위해 반드시 노력해야 합니다. 왜냐하면 그 관계가 없다면 아이는 살아남을 수 없다는 것을 알기 때문입니다 . 그러니, 그 적응력, 여러분의 과도한 경계심 , 처음에 말했듯이 아무도 손상된 물건이 아니라는 걸 기억하세요. 음. 따라서 당신이 지나치게 경계하고 상황을 평화롭게 만드는 것이 당신의 일이라는 믿음은 당신이 적응해야 할 부분입니다. 그러니까
34:17 그것은 일종의 트라우마인 셈이죠. 그것은 트라우마의 결과입니다. 문제는 그것이 결국 사람의 성격에 뿌리내리게 된다는 것입니다 . 하지만 아이들은 이 문제에 대해 선택의 여지가 없습니다. 그들은 이 상황에 적응해야 합니다. 그들은 그러한 적응을 자신의 성격에 맞게 만들고, 그것이 바로 자신이라고 생각합니다 . 그들은 그런 사람이 아닙니다. 그것이 그들의 적응이며, 그들의 트라우마가 그들의 행동과 감정적 기능에 나타나는 것입니다. 사람들이 정말로 부정하는 방식 중 하나는 그렇습니다. 가족 내에서 트라우마는 형제자매 사이에 존재합니다. 응. 두 형제가 같은 집에서 자라 면서 "그런 일은 결코 일어나지 않았어"라고 말하는 경우입니다. 아니면, "엄마는 그렇지 않았어. 아니면 네가 너무 예민한 거야." 당신의 연구를 통해
35:03 형제자매가 같은 집에서 자랄 수 있는 것에 대해 어떤 사실을 발견하셨나요 ? 형제자매가 같은 집에서 자라지 않습니다 . 부모가 같은 형제자매는 없습니다 . 형제자매 중에 같은 가족이 없습니다. 형제자매 중 똑같은 어린 시절을 보낸 사람은 없습니다. 왜 안 돼? 그 이유는 아주 많아요 . 첫 번째는 출생 순서입니다. 부모는 첫째 아이와 둘째 아이 사이의 관계를 그런 식으로 다루지 않습니다 . 그리고 성별 차이도 있습니다. 부모는 아이를 사랑하느냐 사랑 하지 않느냐에 대해 말하는 것이 아닙니다. 저는 실제로 일어나는 일에 대해 이야기하고 있습니다 . 아이는 부모의 사랑을 경험하지 못한다. 아이는 부모가 어떤 모습을 보이는지 경험하게 됩니다. 그러니까 첫째, 둘째, 부모의 관계가 다른 단계에 있을 수도 있고 , 한 자녀와 다른 자녀의
35:50 부모의 경제 상황이 다를 수도 있습니다. 부모님의 삶은 달라질 수도 있습니다. 그러면 각 아이는 부모로부터 다른 반응을 불러일으킬 것입니다. 예를 들어, 제 아이 셋이나 여러분의 아이 셋처럼요. 응. 당신에게는 세 명의 자녀가 있습니다. 응. 당신에게는 딸 둘과 아들 하나가 있습니다. 저는 아들 둘과 딸 하나를 두고 있습니다. 내가 그들 중 한 명을 다른 한 명보다 더 사랑한 것은 아닙니다. 우리가 그들 중 한 명을 더 사랑한 것도 아닙니다. 하지만 우리는 그들에게 다르게 대응했습니다 . 그리고 또 다른 요인은 아이들이 서로 다른 기질을 가지고 태어난다는 것입니다. 즉, 아이들은 세상을 다르게 경험한다는 것입니다. 그러니 내가 모든 아이들에게 같은 부모가 될 수 있다고 해도( 나는 그럴 수 없지만), 아이들은 여전히 세 명의 다른 부모를 갖게 될 것입니다. 왜냐하면 그들은 나를 다르게 경험할 것이기 때문입니다 . 글쎄요, 아시다시피, 저는 여기 앉아서
36:35 두 가지 측면에서 다시 듣고 있습니다. 하나는 어머니죠? 그리고 한 인간으로서, 딸이었던 저는 제 안에 엄청난 트라우마 반응을 일으킨 큰 사건이 하나 있었고, 그 작은 일들이 제 안에서 일어났다는 것을 깨달았습니다. 확신하는. 그로 인해 과각성과 불안이 생겼고, 아마도 ADHD도 생겼을 겁니다. 그리고 저는 또한 생각하고 있는데, 이 이야기를 공유하고 싶습니다. 제가 극도로 충격적인 출산을 겪었다는 게 정말 도움이 될 거라고 생각하기 때문입니다 . 저는 2주나 늦었습니다. 그들은 저를 보스턴으로 데려왔고, 스튜디오 밖에 앉아 있는 제 딸 소여는 저와 함께 이론책을 작업하고 있었는데, 그녀는 나오고 싶어하지 않았습니다. 응.
37:21 그러니까 36시간이었어요. 그들은 집게를 사용해야 했지만 효과가 없었습니다. 결국 진공 추출술을 받았고, 그러다가 찢어져서 응급 수술로 이송되었습니다. 아, 세상에. 그리고 2리터와 12리터의 피를 잃었어요. 아, 세상에. 그리고 그들은 소여를 크리스와 함께 집으로 돌려보냈습니다 . 그들은 나를 병원에 가두었고, 내가 집에 돌아왔을 때 내 피부는 돌고래처럼 회색이었습니다. 응. 그리고 저는 심각한 산후 우울증을 겪었습니다. 응. 그리고 제가 너무 우울하고 무서운 상태에 빠져서 그녀와 단둘이 있을 수 없었던 친절한 수컷 수컷이었고, 모유 수유를 하는 것이 전혀 안전하지 않은 약을 먹고 있었습니다.
38:07 이해합니다. 그리고 그녀가 태어난 후 처음 10주 동안 , 저는 약을 먹으며 좀비처럼 지냈습니다 . 아, 세상에, 이걸 생각하면 정말 죽을 것 같아요 . 그녀는 최근에 치료를 받고 EMDR을 시작했습니다. 응. 그리고 그녀의 환상 중 하나는 그녀가 스트레스를 받는 순간에 어떤 반응을 보이는지 추적하는 것인데, 그것은 첫 번째 환상까지 거슬러 올라갑니다 . 응. 그녀가 침대에 누워 있는 모습을 상상해 보세요 . 응. 그리고 그녀는 정말로 내가 오기를 원해요. 응. 그리고 제 남편, 제 어머니, 제 시어머니, 그리고
38:52 제 친구 조애니가 있었는데, 크리스가 일하러 간 동안 저와 함께 앉아 계셨고 저는 결코 출근하지 않았습니다. 응. 그래서, 우리 아이들 중 한 명도 똑같은 일을 겪었는데, 제 아내는 심각한 골다공증 우울증을 겪었어요. 그녀는 아이를 볼 수도 없었어요. 음, 여기서 몇 가지 말씀드리겠습니다 . 음, 그 중 하나는 출산 외상이 가끔 발생한다는 것입니다. 하지만 당신의 경우는 심각했습니다. 이제 출산은 어떤 방식으로 자연에 의해 창조되었고 , 출산 과정 동안 어머니와 아기에게서 모두 자연적인 호르몬이 분비됩니다 . 이것을 사랑의 칵테일이라고 부르기도 합니다. 그것은 어머니와 아기 사이의 유대감을 형성하는 내부 아편제와
39:37 옥시토신 및 기타 뇌 화학 물질의 조합입니다 . 때로는 의학적 개입이 생명을 구하고 필수적일 수도 있습니다. 하지만 우리는 출산을 너무 의학화해서 출산에 너무 많은 간섭을 하게 되었고, 불필요한 출산 외상을 많이 겪게 되었습니다. 당신의 상황이 그랬다고 말하는 건 아니지만, 그럼에도 불구하고 우리는 그런 일을 많이 하고 있고, 알 다시피, 그것은 어머니 와 아이의 유대감을 방해합니다. 오줌. 두 번째, 아이는 여러 달 동안 엄마의 몸과 함께 있어야 한다는 욕구를 가지고 있습니다 . 음, 인간의 아이는 포유류 중에서 가장 발달이 미숙하고 성숙도가 낮 으며 가장 의존적이기 때문입니다.
40:23 그리고 말이 생후 첫날부터 달릴 수 있을 만큼 성숙해진다 . 인간은 1년 반 동안 그런 일을 할 수 없습니다. 말은 뇌 발달 측면에서 우리보다 1년 반 앞서 있습니다 . 그 이유는 우리가 큰 두뇌, 큰 머리를 발달시켰기 때문입니다. 만약 우리가 9개월 이상 기다린다면, 우리는 결코 태어나지 못할 것입니다. 지금도 가끔은 머리가 끼어서 태어나기도 힘든데, 아마 당신의 경우도 그런 경우일 겁니다. 음. 즉, 다른 동물의 발달이 인간의 자궁에서 일어나는 것처럼, 그 발달도 자궁 밖에서 일어나야 한다는 뜻입니다. 그것을 외전이라고 부릅니다. 자궁 내에서의 삽입 과 자궁 밖에서의 추가 임신이 있습니다 . 이는 엄마의 몸, 엄마의 피부, 엄마의 심장 박동이 아기와 수개월 동안 가까이 있다는 것을 의미합니다
41:10 . 미국에서 그런 일이 일어나지 않으면 여성의 25%가 출산 후 2주 이내에 직장에 복귀해야 하는데, 이는 엄청난 포기입니다. 원하지 않아서가 아니라 경제적인 이유로 복귀해야 하기 때문입니다. 아이들을 엄청나게 포기하는 셈입니다. 출산 트라우마와 그 여파가 있고, 엄마는 우울증에 빠지고, 이는 아기에게 영향을 미칩니다 . 그래서 산후 우울증을 겪은 엄마의 아이들은 ADHD 발병 위험이 더 높습니다 . 그리고 우리는 그 이유가 무엇인지 이야기할 수 있습니다 . 왜 그럴까요? 제 아이들 셋 다 ADHD를 앓고 있거든요. 음, 제가 말씀드릴 수 있는 건 제가 쓴 첫 번째
41:55 책인 Scattered Minds는 제가 ADHD 진단을 받은 후에 쓴 책이었습니다. 음, 그 문제에 대해 이야기할 수도 있지만 지금 당장 말씀드리겠습니다. 사실 그렇습니다. 그리고 우리는 그것에 대해 논의할 수 있습니다. 그들은 우울증을 앓은 어머니와 그렇지 않은 어머니의 6개월 된 유아에게 전기 및 정자 촬영을 실시했습니다 . 엄마가 우울증인 아기와 그렇지 않은 아기는 아기의 다리를 보면 알 수 있습니다. 우울증에 걸린 엄마가 아이를 덜 사랑하거나 우울증에 걸리지 않은 엄마보다 헌신적이지 않은 것은 아니지만, 우울증에 걸린 엄마는 아이의 건강한 뇌 발달에 필요한 미소 짓고, 장난기 넘치고, 조화로운 상호작용으로 아이에게 반응할 수 없기 때문입니다
42:41 . 그것은 신성한 것이며, 사회는 그것을 신성하게 여겨야 합니다. 이제 어머니들이 아이를 키우거나 키우는 방법은 그들이 출산한 지역 사회에서였습니다. 그들이 도울라와 함께 있던 지역 사회에서 말이죠. 음, 물론이죠. 그들은 현대 의학의 이점을 누리지 못했습니다. 다시 말하지만, 저는 그것을 무시하는 것이 아닙니다. 저는 단지 우리가 어떻게 진화했는지에 대해 이야기하고 있을 뿐입니다. 알로에 모더니즘이 있었고, 어머니가 쉬어야 할 때 다른 어머니들이 와서 어머니를 지원했고, 다른 여성들이 와서 아기를 안았습니다. 음, 그리고 어머니들은 사회에서 홀로 남겨졌고, 어머니의 우울증은 아이의 뇌 발달에 영향을 미칩니다. 그뿐만 아니라,
43:35 어머니나 부모가 아이를 볼 수 없거나 아이를 다시 안을 수 없을 때 어른들이 우리를 바라보는 방식에 따라 우리 자신에 대한 감각이 발달하기 때문에, 아이는 자신에게 뭔가 잘못된 것이 있다고 느끼기 시작합니다. 이런 일이 실제로 일어날 수 있는 방법이 백만 가지나 있는 것 같습니다. 네, 있습니다. 그리고 저는 그것이 사실이기 때문에 그 이야기를 공유합니다 . 저는 완전히 다른 엄마였습니다. 응. 두 번째 아이인 켄달을 낳았을 때. 응. 불과 19 개월 후. 응. 그리고 그녀의 탄생은 달랐습니다. 응. 그리고 크리스와 나는 달랐습니다. 그래서 나는 어떤 나쁜 의도도 없이 그렇게 할 수 있다는 걸 알 수 있어요. 당신은 매우 다른 부모입니다. 전적으로. 그리고 그 아이는 매우 다른 아이입니다. 그리고 그 아이는 다른 기질을 가지고 태어난다. 옳은. 그래서 그들은 당신을 다르게 경험한다는 것을 처음부터 알고 있습니다. 그럼
44:21 어린 시절에 겪었던 이런 해결되지 않은 트라우마에 대해 어떻게 생각하시나요? 많은 사람이 어른이 되어서 이에 대해 알게 되고, 이것이 자신이 좋아하지 않는 많은 행동 패턴에 대한 설명이라는 것을 깨닫기 시작 하지만, 어떻게 해야 통제할 수 있을지 잘 모르겠어요 . 해결되지 않은 트라우마는 성인이 되어 스트레스를 다루는 방식에 어떤 영향을 미칩니까 ? 그러니까, 신체의 스트레스 조절 장치는 생리적인 것이죠. 음. 그것은 특정 뇌 중심과 스트레스선인 부신 사이의 연결과 관련이 있습니다. 어떤 아이도 스트레스 조절 능력을 가지고 태어나지 않는다고 말할 수도 있습니다 . 유아는 스트레스를 조절하는 방법을 모릅니다. 글쎄,
45:07 어른들도 그렇지 않아요. 글쎄요, 당신 이 책에서 말했듯이 대부분의 어른들은 8 살이에요. 하지만 제 생각에는 꽤 관대한 것 같아요. 이건 4년, 3년, 혹은 4년 전 일 수도 있습니다. 음, 다른 기능과 마찬가지로 스트레스도 발달해야 하므로 스트레스가 많은 일이 발생했을 때 압도당하지 않고 대처하는 방법을 알게 됩니다 . 그리고 그것은 뇌 회로와 뇌 화학 물질 수용체의 발달에 달려 있습니다. 이제 트라우마는 신체의 스트레스 조절 장치의 발달을 방해하여 어른이 되고 우리는 스트레스를 처리하는 방법을 모르고 그러면 탈출구를 찾게 됩니다. 사람들이 스트레스에서 벗어나는 방법 중 하나는 중독적 행동입니다. 예를 들어, 중독자에
45:54 대해 이야기하거나 중독자와 대화할 때 , 내 자신의 중독 행동을 돌아보면, 잠시 술을 끊었다가 다시 술을 마시게 되면 대개 스트레스를 받게 되고, 그러면 스트레스를 달래기 위해 중독성 있는 방법을 찾게 됩니다. 그래서 그렇게 나타나는 거예요. 하지만 생리학적으로는 신체의 스트레스 조절 장치가 제대로 작동하지 않을 때 나타납니다 . 그러니까 심리학적인 측면만 말하는 게 아니라 생리학적 측면도 말하는 거예요. 그리고 실험실 동물을 대상으로 한 연구를 보면, 어미 쥐가 생후 첫 며칠 동안 새끼 쥐를 다루는 방식이 성체 쥐의 스트레스 처리 능력에 영향을 미치는 것으로 나타났습니다.
46:42 그런데, 어미 쥐가 잘 다루지 못하는 쥐를, 잘 다루는 어미 쥐와 함께 두면, 뇌가 정상적으로 발달합니다. 그러니까 유전적 효과는 아니죠. 이것을 후성 유전학적 효과라고 합니다. 유전자에 작용하는 것은 환경입니다. 그래서 우리는 원래의 요점으로 돌아가는 겁니다 . 인간은 손상된 물건이 아니다. 아니요. 좋은 소식은 스트레스 에 대한 자신의 반응을 인식할 수 있다면 그렇습니다. 충격적인 상황 과 압도적인 감정적 상황. 응. 당신이 알아차리고 바꿀 수 있는 것입니다 . 응. 트라우마를 치유하고 해결할 수 있는 기회가 여기에 있다는 것입니다. 전적으로. 특히 그것이 당신의 잘못이 아니라는 것을 인식하는 것부터 시작한다면 더욱 그렇습니다.
47:29 당신에게는 아무 문제가 없습니다. 제 남편이 일 중독자인 아버지 때문에 엄청난 트라우마를 겪었다는 걸 생각해 보면요 . 응. 그리고 주변에는 없고 자기애적 성격이 강하고 술을 많이 마시고 결혼 생활에 스트레스를 받습니다. 오른쪽. 그리고 스트레스에 대한 그의 반응은 그냥 멈추는 것입니다 . 응. 그 남자는 조용해지고 냉정해진다. 그리고 저희 결혼 생활에서 자주 나타나는 문제 중 하나는, 그의 어린 시절에 대한 반응으로 직접 연결될 수 있는데, 그는 자신의 필요가 무엇인지 실제로 모른다는 것입니다. 왜냐하면 그 필요가 충족되지 않았기 때문입니다. 좋아요. 그리고 그에게 있어서 어린 시절의 트라우마를 떠올리는 데 오랜 시간이 걸렸습니다. 그는
48:15 "음, 음식은 있었고, 부모님도 계셨고 , 학교에도 다니셨고, 그들이 나를 때린 건 아니었어요."라고 말했기 때문입니다. 알아요. 하지만 저는 그 반대입니다. 나는 반응자예요. 마치 내가 인간 화산인 것 같아. 응. 그리고 제가 통제 불능이 되거나, 자극을 받거나, 화가 나거나 , 압도당할 때, 저는 이렇게 생각합니다 . 제가 이걸 알면서도요. 응. 그리고 저는 그것에 대해 노력해 왔고, 이제 완전히 다른 인간이 되었습니다. 저는 지난 3년 동안 그런 느낌을 받아왔습니다. 네, 아직도 화를 내요. 음, 클럽에 가입하세요. 그럼 당신은 개인적으로 일상의
49:02 어려움을 어떻게 헤쳐나가고 스트레스에 압도당할 때는 어떻게 하시나요 ? 그럼, 제가 먼저 크리스에 대해 좀 말씀드릴 수 있다면 좋겠습니다. 네, 그러세요. 그가 제가 맞거나 굶주리지 않았다고 말할 때, 저는 음식을 먹었고 따라서 트라우마를 겪지 않았습니다. 내가 그에게 말하고 싶은 것은 다음과 같습니다 . 크리스, 당신의 자녀 중 한 명을 예로 들어보죠. 당신이 알코올 중독자라고 가정해 보죠. 즉, 당신은 항상 기분이 바뀌어 집에 들어오고, 아이들은 아빠가 누구일지 전혀 알 수 없고, 당신의 엄마는 항상 스트레스를 받고, 당신은 이런 식이라면, 당신의 아이들이 상처받지 않을 것 같나요 ? 그러니 자녀를 여러분이 처한 상황에 대입해 보세요.
49:48 자녀가 와서 "아빠, 아빠가 술을 마시고 이런저런 행동을 하는 게 싫어요 . 아빠는 제가 없는 사이에 일 중독자예요."라고 말한다면 어떻게 될까요? 당신은 아이에게 " 테이블 위에 음식이 있는데 왜 불평하는 거야 ?"라고 말할 것인가요? 알다시피, 저는 그랬어요. 응. 아니요, 우리 집에서는 15년 전에 그런 일이 있었어요 . 좋아요. 그는 기분이 나빴고 나는 멍청한 놈이었습니다. 아, 그래요. 다시 한번, 더 많은 트라우마 와 더 많은 고통이 예에게 전해졌습니다. 우리 아이들. 응. 제가 말하고 싶은 건 사람들이 자신의 어린 시절을 돌아볼 때, 어느 정도 축소해서 생각한다는 겁니다. 왜 우리는 그렇게 할까요? 처음부터 받아들이기에는 너무 고통스러웠기 때문입니다 . 그래서 사람들은 분리되고 자신의 신체와 감정으로부터 단절됩니다 . 이제 당신은 그가
50:34 자신의 감정을 느끼는 데 어려움을 겪었다고 말했습니다. 그 자체가 트라우마의 영향이에요. 그것은 보호입니다. 그것은 결함이 아닙니다. 그것은 손상이 아닙니다. 그것은 적응이에요. 지금 내가 당신을 상처입히고 당신이 도망칠 수도, 반격할 수도, 도움을 요청할 수도 없다면, 분리되어 감정을 경험하지 않는 것이 당신을 보호할 수 있는 유일한 방법입니다. 하지만 그것이 당신에게 깊숙이 스며들어서 당신은 자신이 무엇을 느끼는지, 자신의 필요가 무엇인지 알지 못한 채 평생을 살아갑니다. 다시 말해서, 이것은 적응입니다. 내가 말하고자 하는 것은, 아무도 손상된 물건을 가지고 있지 않다는 것입니다. 이는 단지 적응일 뿐입니다. 이상은 개인에게 있는 것이 아니다.
51:22 개인이 그런 식으로 반응해야 했던 상황이 있습니다. 그래서 그의 반응이나 당신이나 나의 반응은 비정상적인 상황에 대한 완벽하게 정상적인 반응이었습니다. 저는 인간의 욕구를 충족시키지 못하는 상황이라는 의미에서 비정상적이라고 말합니다. 제 삶과 당신의 작품을 처음 접했던 순간을 회상해 보면, 사소해 보이는 것들이 지속적인 영향을 끼친다는 것을 깨달았습니다. 응. 그리고 제가 성장하면서 부모님의 감정적 불안정함이나 감정적 폐쇄에 대해 제가 책임을 져야 하는 것은 아니지만, 그것이 저에게 영향을 미쳤다는 것입니다. 그것은
52:10 실제였고, 그것을 치유하고 그것이 나에게 미치는 영향을 바꾸기 위해 노력할지 말지 결정하는 것은 내 책임이었습니다. 왜냐하면 그것은 내 행동에 엄청난 영향을 미쳤기 때문입니다 . 늘 초조함을 느끼고, 남을 기쁘게 해야 하고, 불안하고, ADHD가 있고, 술을 너무 많이 마시고, 내가 가치 있는 존재임을 증명하고 다른 사람들을 행복하게 하기 위해 성공을 쫓았습니다. 네, 어디에나 있었습니다. 네, 솔직히 말해서 제가 기본적으로 어떻게 실행하는지 정의한 것뿐입니다. 그리고 저는 이 모든 것이 트라우마의 징후라는 사실을 진심으로 받아들이기 시작한 순간을 기억합니다. 응. 그리고 내 삶이 다르게 느껴지기를 원한다면. 응.
52:58 당신이 말하는 모든 것을 받아들여야 한다는 거예요. 응. 그리고 저는 그 순간에 대해 많은 갈등을 느꼈습니다. 왜냐하면 제가 그것을 그런 식으로 정의한 것에 죄책감을 느꼈기 때문입니다. 왜냐하면 저는 제 부모님이 그저 최선을 다했을 뿐이라는 것을 알고 있었기 때문입니다 . 그렇습니다. 그리고 제가 기억하지 못하는 것이 많았습니다. 응. 그리고 제가 궁금한 건, 처음으로 깨달음을 얻고, 일부 행동과 부정적인 자기 대화, 불안이 어린 시절에 필요한 것을 받지 못했던 경험의 결과라는 걸 진정으로 받아들이고 있는 그 사람과 이야기를 나눠볼 수 있을까요? 멜, 당신이 한 말에는 많은 의미가 담겨 있어요.
53:45 좋아요. F는 당신이 기본적으로 그렇게 행동했다고 말했습니다 . 기본 설정과 오류 사이에는 차이가 있습니다. 알았어요. 기본적으로 당신은 그걸 하고 있다는 걸 몰랐어요. 당신은 더 나은 것을 몰랐어요. 당신은 단지 당신에게 프로그래밍된 패턴을 따랐을 뿐입니다. 하지만 그건 당신의 잘못이 아닙니다. 네, 큰 차이가 있죠. 중요한 차이점. 오줌. 두 번째로, 부모를 행복하게 하거나 가정에 평화를 만드는 것은 결코 아이의 일이 아닙니다 . 그리고 아이는 변함없이 실패하는데, 이는 처음부터 자신에게 맡겨져서는 안 될 일을 하지 못했다는 엄청난 죄책감과 부족함을 심어줍니다 . 평화를 만들기 위해 누구의 감정적 지지를 받는지가 결정되기 때문에 역할이 바뀌는 것입니다
54:33 . 그래서 아이가 부모 와의 관계를 유지하기 위해 다시 그런 입장에 놓이게 되면 , 아이는 실패할 수밖에 없는 불가능한 과제를 맡게 되고, 그에 대해 부끄러움을 느끼게 됩니다. 즉, 당신이 느끼는 수치심과 죄책감은 전혀 부당하다는 뜻입니다. 우리가 이런 패턴을 알아차리기 시작하면, 우리는 스스로에게 질문을 던지기 시작할 수 있습니다. 하지만 그것은 우리가 그들에게 어떻게 묻는지에 따라 달라집니다 . 그러면 왜 내가 이런 식으로 행동하는지 말할 수 있을까요? 아니면 질문인가요? 아니, 기소입니다. 기소장이에요. 하지만 나는 "음, 내가 왜 그런 식으로 행동하는지 궁금하네"라고 말했습니다. 그래서 우리는 자기
55:20 자신에 대한 자비로운 호기심을 키우기 시작해야 합니다. 당신이 말했듯이 '왜 내가 이런 기소를 하지 않았을까'가 아니라 진정한 호기심을 가져야 합니다. 그런 관점에서 보면 사람들이 자신에게 잘못되었다고 생각하는 모든 것은 실제로는 적응으로 시작되거나 발달의 실패로 시작됩니다. 발달 조건이 적절하지 않았기 때문입니다. 그러니 우리는 이제 그것이 피해자가 되는 문제가 아니라는 것을 이해할 수 있을 것입니다 . 우리가 하고 싶은 마지막 일은 피해자 의식을 키우는 것입니다. 그들은 나에게 이런 짓을 했고 이제는 도저히 참을 수 없어 . 아니요, 그런 일이 일어났고, 그건 당신의 책임이며 지금 당장 그것을 바꾸는 건 당신의 능력입니다. 그러니 피해자 모드를 완전히 버려야 합니다. 하지만 그렇다고 해서
56:07 우리가 무슨 일이 일어났는지 인식하지 못한다는 것은 아닙니다. 그러니까 당신에게 그런 일이 일어났다는 뜻이고, 당신이 아직 표현하지 못한 큰 일이 일어났다는 느낌이 들지만, 어느 시점에 당신에게 큰 일이 일어났다는 뜻입니다. 그것을 인식한다는 것은 당신이 피해자라는 것을 의미하지 않습니다 . 무슨 일이 일어났든 그것이 특정한 영향을 미쳤고, 그것이 당신에게 특정한 적응을 촉진시켜 당신이 특정한 방식으로 행동하고 발달을 저해하게 했다는 것을 말하고 싶을 뿐입니다. 아, 공유해드릴게요. 제가 4학년 때, 가족 휴가를 가던 중 한밤중에 깨어났는데, 나이 많은 아이가 제 위에 올라타 있었습니다. 좋아요. 괜찮은. 그리고 그것은 내 인생에 엄청난 영향을 미쳤습니다. 우리는 언제였죠? 음, 저는 4학년이었어요. 응. 그리고 나는 깊이 잠들어 있었습니다. 그래서 저는
56:53 안전한 공간에 있었습니다. 깨어나니 나 위에 올라타서 나를 쓰다듬던 나이 많은 아이가 있었습니다. 좋아요. 그리고 일어날 수 있는 일들을 생각해 보면 , 여기서 저는 그것을 기각하려고 합니다. 당신은 나를 보고 있어요. 당신은 "아니요, 아니요, 아니요. 거기 가지 마세요."라고 말합니다. 좋아요. 좋아요. 하지만 저는 이 일로 인해 트라우마를 겪은 것을 부끄럽게 생각하는 것 같아요 . 아니요. 제가 이걸 간략하게 설명해 드릴까요 ? 확신하는. 당신은 그것에 열려있나요? 오, 저는 그것에 매우 열려 있어요. 응. 좋아요. 제가 여러분께 물어볼 질문은 다음과 같습니다. 좋아요. 이런 일이 일어났을 때 어떤 기분이었나요 ? 나는 매우 혼란스럽고 두려웠습니다. 혼란스럽고 두렵습니다. 충분히 좋아요. 누구 와 이 문제에 대해 이야기했나요? 아무도. 좋아요. 그럼, 이런 일이 당신 딸 중 한 명에게
57:39 초등학교 4학년 때 일어났나요? 응. 좋아요. 만약 이런 일 중 하나가 4학년 때 소여나 켄달에게 일어났다면, 그리고 만약 그들이 당신에게 말을 걸지 않았다면 , 어떻게 설명하겠습니까? 나는 그것을 어떻게 설명해야 할지 느꼈다. 제가 설명해 드리겠습니다. 이제 저는 지적인 사람이 되려고 합니다. 저는 어머니로서 마음이 아플 것 같습니다. 당신이 어떤 기분인지는 알지만, 사실 당신이 어떻게 느끼는지 묻고 있는 건 아닙니다. 어떻게 설명하실지 묻고 싶습니다 . 왜 내 딸은 나에게 두려움과 혼란, 침해당했다는 감정에 대해 말하지 않았을까? 왜? 그녀는 나와 대화하는 게 안전하지 않다고 느꼈기 때문입니다. 그것이 트라우마예요. 그 일이 일어나기 전부터 트라우마가 시작됐어요 . 부모님과 이야기할 수 있었다면 부모님이
58:26 "정말 끔찍해 . 정말 끔찍하겠지. 이리 와. 내가 안아줄게. 이 상황을 잘 헤쳐나가자."라고 말씀하셨을 거예요. 그러니까 트라우마는 단순히 일어난 일 자체에만 있는 게 아니라, 그 일이 일어났을 때 당신이 너무 외로웠다는 사실입니다. 그리고 그 외로움은 이 외상적인 사건이 일어나기 전부터 당신의 것이었습니다. 사실, 학대자는 누가 보호받고 보호받지 못하는지, 누가 피해자가 될 수 있고 누가 될 수 없는지 거의 레이저처럼 정확하게 알아낼 수 있습니다. 그래서 당신의 가장 큰 외상적 사건은 이 사건이 아니었습니다 . 물론 이 사건이 트라우마가 아니었다는 건 아니고, 물론 엄청나게 트라우마였지만, 혼자였고 안전과 보호가 부족하다는 느낌이 들었기 때문에 더욱 큰 트라우마가 되었습니다.
59:12 게다가 부모님은 이미 충분히 스트레스를 받고 계셨기 때문에 귀찮게 하고 싶지 않았을 수도 있습니다 . 당신이 부모님을 보호하고 있었던 거죠. 그게 가장 큰 트라우마 상황입니다. 저는 그런 식으로 생각해 본 적이 없습니다. 네. 제가 그렇게 생각했는지 아세요? 아, 천 번도요. 그리고 제가 생각할 때도 알 수 있어요. 친구들이 제게 말했던 경험들. 네. 그리고 부정도 있었어요. 무시당하거나, 아무에게도 말하지 않을 거야, 아니면 이 감정이 우리 안에만 머물러 있을 거야. 네. 설령 그들이 그 사람을 쫓아가서 마주친다 해도, 결국 폭발하고 어떻게든 당신이 탓하게 되는 거죠. 그래서 저도 이해해요. 맞아요. 그리고 물론, 그걸 억누르면
59:57 뭔가 잘못했다고 생각하게 되죠. 그리고 제게 일어난 또 다른 일은 제가 뭔가 잘못했다고 느꼈다는 거예요. 트라우마의 영향 중 하나는 수치심에 기반한 자아 관점 때문에 사람들이 스스로를 비난하기 시작한다는 거예요. 어떻게든 당신이 그 일을 자초했거나, 그럴 만했거나, 충분히 강하게 맞서 싸우지 않았거나, 아니면 자기 방어였을 거라고요. 음, 적어도 제가 기억하는 한, 제 몸을 떠나 분리했던 최초의 순간 중 하나였던 것 같아요. 방어였죠. 네. 다시 말하지만, 적응이에요. 그래서 그 사건에 대해 제가 말하고 싶은 건 바로 그거예요 . 완벽해지죠. 감각적으로요. 네. 하지만 다시 말하지만, 문제는 주변 환경에 있습니다. 안아주고 보여주지 않는 것에서 비롯됩니다. 그래서 아무것도 없고,
1:00:43 그러다가 처음엔 당신이 아는 것만큼 나쁘지 않다고 말하려고 했던 충동에 사로잡히게 됩니다. 맞아요 . 맞아요. 만약 딸이 당신에게 와서 그렇게 나쁘지 않다고 말한다면, 당신은 당신의 부모에게 그렇게 말하겠습니까? 맞고 있는 아이들을 생각해 보세요. 자기 연민의 부족은 트라우마가 드러나는 방식 중 하나입니다. 그래서 저는 치유가 자기 자신에 대한 연민 어린 호기심에서 시작되어야 한다고 말하는 것입니다 . 왜가 아니라 왜인지에 대한 질문입니다. 완전히 다른 대화입니다. 그러면 저는 제 감정적 불안정성을 보고 책임을 지고 많은 연민을 가질 수 있습니다 . 물론입니다. 그냥 제 딸들에게도 전수해 주면 됩니다 . 물론입니다. 그래서
1:01:29 딸들에게 일어났던 일들이 저에게 오는 것을 불편하게 느꼈던 때가 있었습니다 . 네. 네. 정확히 같은 일이니까요. 정확히 그렇습니다. 그리고 아시다시피, 물론입니다. 그냥 저를 더 일찍 깨닫지 못했다는 게 너무 슬퍼요. 네. 하지만 선생님의 노고에 정말 감사하게 생각해요. 저도 이제 알고 있고, 아이들도, 남편도 알고 있으니까요. 그리고 그 지식은 일어난 일들과
1:02:16 몸에서 일어나는 반응을 진정으로 다룰 수 있는 능력을 줍니다. 네. 그리고 그것이 어떻게 이런 기본적인 패턴과 스트레스, 감정, 갈등을 관리하지 못하는 무능력을 만들어냈는지에 대해서도요. 네. 건강하고, 끊임없이 자신을 버리고 실망하고 수치심을 느끼는 대신 자신과 연결될 수 있는 방식으로 말이죠. 그래서 그 일을 많이 슬퍼하고 후회하며 되돌아볼 수는 있지만, 네. 솔직히 더 힘을 얻은 것 같아요. 음, 그게 바로 가능성에 대한 핵심이에요. 핵심은 우리 모두 자유로워지고 싶어 하지만, 기본 모드로만 행동하고 상황에만 반응하는 한 자유는 없어요 . 우리는 사실 줄에 매달린 꼭두각시 같아요 . 피노키오를 기억하시나요? 피노키오가
1:03:03 진짜 아이가 되었을 때, 얼마나 바보 같았는지, 얼마나 꼭두각시였을 때, 우리 모두가 꼭두각시였던 그 시절, 저는 정말 어리석었습니다. 이러한 트라우마적 영향이 우리 삶을 지배하는 한, 우리는 실에 매달린 꼭두각시이고, 그 실은 무의식적입니다. 진정한 자유를 얻는 것이 중요하며, 진정한 자유는 과거의 모습을 되돌아보고 책임을 질 수 있는 우리의 능력을 깨닫는 데 달려 있습니다 . 그러니 우리 모두에게 정말 중요한 것은 어떻게 자유로워져서 현재 순간을 우리 자신과 연결될 수 있느냐는 것입니다 . 위대한 트라우마 심리학자 피터 라빈은 더 이상 과거의 폭정에 얽매이지 않고 살 수 있다고 말합니다. 그것은 완전히 가능합니다. 완전히 가능합니다. 네. 그리고 당신에게도 가능합니다.
1:03:50 당신의 아이들에게도 가능합니다. 당신이 알고 사랑하는 누구에게나 가능합니다. 당신의 부모님도 가능합니다. 만약 그들이 원한다면, 스스로를 돌아보라는 초대를 받아들인다면 가능합니다 . 네. 네. 첫 번째 단계는 무엇일까요? " 왜?"라는 질문을 던지는 것일까요? "내가 왜?"와 같은 수준의 연민을 가지고 호기심을 갖는 것과 같습니다. 이거요? 당신의 질문을 곰곰이 생각해 보니 제게도 그런 일이 일어났어요. 저는 스스로에게 이렇게 사는 건 더 이상 용납할 수 없다고 말하기 시작했어요 . 저는 이런 사람이 되고 싶지 않아요. 이런 기분을 느끼고 싶지 않아요. 다른 사람들과 단절된 기분을 느끼고 싶지 않아요. 제 안에 이런 분노가 쌓이는 것도 원치 않아요. 그래서 첫 번째 단계는 자신의 고통을 당연하게 여기기보다는 인정하는 거예요. 그런데 부처님의 첫 번째
1:04:36 가르침은 삶은 고통의 연속이라는 거예요. 아시잖아요. 두 번째 질문은 "알겠어요? 왜 아세요?"예요. 그러니까 고통을 부정하고 도망치는 대신, 고통을 인정하는 것에서 시작해야 해요. 고통에서 도망치는 방법은 여러 가지가 있어요. 특정 행동이나 중독을 통해서요. 중요한 건 고통에서 도망치는 걸 멈추는 거예요 . 고통이 존재한다는 걸 받아들이고, 스스로를 탓하지 말고 호기심을 가지세요 . 이게 첫 번째 단계이고, 그다음 도움을 요청하세요. 도움을 받을 수 있다면, 우리는 본능적으로 도움을 구하게 되죠. 하지만 한 번도 해본 적이 없어요. 하루 만에 한 살이 된 아기가 도움을 요청하는 법을 모르는 걸 본 적이 없어요
1:05:22 . 하지만 질문 하나 드릴게요. 도움을 요청하는 게 얼마나 쉬웠는지 아세요? 제가 4학년 때, 음, 그리고 수십 년이 지난 지금도 생각해 보면, 도움을 요청할 수 있나요, 아니면 전문가에게 어려운 일인가요 ? 글쎄요, 저는 지금은 도움을 많이 요청해요. 아니요, 지금이 아니라, 당신이 변하기 전 말이에요. 물론이죠. 당신이 방금 그 말을 했을 때처럼요 . 네, 갑자기 깨달았어요. 네. 항상 제가 직접 해야 한다고 느꼈어요. 맞아요. 항상 제 몫이라고 생각했어요. 그냥 이 일을 떠맡겠다고, 그냥 하겠다고요. 도움을 받을 수 있는 사람이 없었기 때문에 적응한 거였죠.
1:06:08 하지만 당신은, 흥미로운 게 뭔지 아세요? 그러니까, 죄송해요. 계속하세요. 방금 도움을 받을 수 없다고 말씀하셨는데, 저는 반사적으로 도움을 요청했어요. 네. 당신을 보호하기 위해서요. 부모님. 네. 이해해요. 제가 엄마를 잘 알기 때문에, 엄마라면 삽이라도 들고 가서 아이를 다음 주까지 데려다줬을 거라고 생각하거든요 . 네. 네. 엄마가 그렇게 해줬으면 하는 건 아니었을 거예요. 엄마가 "아이고, 정말 끔찍하네."라고 말해줬으면 하는 거였죠. 이리 오세요. "얘기해 봐요." 당신은 도움을 요청하는 법을 모르고 태어난 게 아닙니다 . 도움을 요청할 수 있는 최고의 능력을 가지고 태어난 거죠. 아시다시피 모든 아기는 도움을 요청하는 법을 알고 있습니다. 그래서 무언가가 우리를 교육하고,
1:06:53 우리를 교육해서 도움을 구하는 능력을 억누르게 합니다 . 그래서 첫 번째 단계가 우리의 고통을 인식하는 것이고, 두 번째 단계가 그것에 대해 호기심을 갖는 것이라면, 세 번째 단계는 "도움이 필요해요"입니다. 정말 아름답죠. 음, 단순한 진실이죠. 이렇게 설명하면 정말 간단하죠 . 네. 그리고 동시에 정말 자유로워지기도 합니다. 네. 당신이 쓴 글 중 정말 중요하다고 생각하는 것 중 하나는 우리가 본능적으로 기쁨, 장난기, 창의성에 대한 근본적인 욕구를 가지고 있고, 우리는 그것을 희생한다는 생각입니다. 이 부분에 대해 더 자세히 설명해 주시겠어요 ?
1:07:39 음, 호주의 완화 치료 간호사가 쓴 책이 있는데, 제가 완화 치료 분야에서 일했던 적이 있는데, 제목은 "가장 후회되는 다섯 가지"입니다. 죽어가는 사람들에 대한 이야기인데, 그녀는 보통 암으로 세상을 떠난 사람들과 이야기를 나누고 있어요. 그들이 후회하는 것 중 하나는 너무 열심히 일해서 충분히 놀지 못했다는 거예요. 장난기는 우리 뇌에 내재되어 있고 모든 포유류가 놀죠. 곰 새끼, 사자 새끼, 강아지, 새끼 고양이 등 모두 놀아요. 우리는 놀이에 맞춰져 있어요. 왜냐고요? 놀이는 여러 가지 면에서 필수적이기 때문이에요 . 그중 하나는 뇌 발달에 필수적이에요 . 학업적인 학습보다 뇌 발달에 훨씬 더 중요하죠.
1:08:25 과학적으로, 뇌 생리학적으로 이야기하는 거예요. 그러니까 놀이는 중요해요. 놀이는 관계 형성에도 중요해요. 놀이를 하면 서로 좀 거칠게 놀 수는 있지만, 실제로 적이 되는 건 아니거든요. 그래서 친구를 사귀는 거예요 . 제가 가장 좋아하는 책 중 하나인 푸와 함께 노는 건 필수적이에요. 푸가 가장 좋아하는 책 중 하나인 이유는 뭐예요 ? 음, 음, 정말 장난기 넘치고, 음, 마지막에, 크리스 로빈스와 결혼하셨잖아요. 크리스토퍼 로빈, 있잖아요 , 어쨌든 책 마지막 부분에 "W the Pooh"라는 구절이 있는데, 거기서 크리스토퍼, 그 소년 과 그의 아빠의 관계가 끔찍했던 장면이 나오는데 , 이건 완전히 다른 문제예요. 제가 말하는 건 진짜 크리스토퍼 로빈에 대한 거예요. 하지만 허구의
1:09:13 크리스토퍼 로빈은 이제 자라서 학교에 가야 해요. 그래서 더 이상 동물들과 놀 수 없게 된 거죠. 그리고 그는 위니 더 베어를 포함한 동물들에게 이 상황을 설명하려고 해요 . 그리고 이 책은 제가 바꿔서 설명하자면, 그들이 손을 잡고 함께 걷는다는 내용으로 끝맺어요 . 그리고 "하지만 마법의 숲에서 무엇을 하든, 어디를 가든, 어린 소년과 곰은 항상 함께 놀 것이다."라는 말로 끝맺죠. 어른이 된 지금 이 구절은 눈물이 날 정도예요. 어렸을 때, 아기였을 때는 아무도 저 와 놀아주지 않았거든요. 어머니는 너무 겁에 질려 저와 놀아주지 못하셨어요 . 그리고 아이들의 까꿍 놀이도요. 놀이는
1:10:02 너무 일찍 시작되죠. 정신 건강에 필수적이에요 . 두뇌 발달에도 필수적이죠 . 그래서 인생을 돌아보며 "더 많이 놀았으면 좋았을 텐데"라고 말하던 불쌍한 사람들이 있죠. 놀이는 정말 필수적이에요. 55년 동안 저희 결혼 생활을 지탱해 온 것 중 하나는 바로 함께 잘 놀고, 싸우지 않을 때는 항상 함께 놀았다는 거예요. 그런데 그 시절은 벌써 오래전에 사라 졌어요. 오래전은 아니지만, 이제는 완전히 사라졌죠. 음, 그러니까 놀이는 정말 필수적이에요. 놀림을 받지 않으셨는데, 아이들과도 놀아주셨나요? 흥미로운 질문이네요. 저는 형제가 둘 있는데, 둘 다 어린아이들과 본능적으로 장난을 칩니다. 아이들과 어떻게 지내는지, 어떻게 가장하는지, 어떻게 그들의 공간에 들어가는지 알고 있죠. 저는 형제
1:10:50 들이 어떻게 놀아주는지 잘 몰라요. 저는 아이들과 어떻게 놀아주는지 몰랐거든요 . 음, 사실 잘 모르겠어요. 저는 좀 꾸며냈어요. 하지만 아이들이 제가 말로 소통할 수 있는 마음을 키울 때까지 항상 기다렸어요. 그 말은 제가 아주 편하거든요. 하지만 놀이 면에서는 그렇지 않았어요. 좀 뻣뻣했죠. 할아버지가 되고 싶었어요. 아직은 아니지만, 노는 법을 배우고 싶었거든요. 아기가 가르쳐 주도록 뒀을 거예요 . 하지만 저는 노는 법을 몰랐어요. 노는 법을 몰랐죠. 어렸을 때 그런 걸 배우지 못했기 때문에 정말 부족했어요. 제 형제들은 이제 그걸 가지고 있어요. 그들은 아주 다른 환경에서 자랐어요.
1:11:36 오늘 우리가 이야기했던 것처럼 부모님이 달랐죠. 그래서 노는 법을 아는 거죠. 저는... 하지만 아이들, 음, 음, 제게는 정말 놀라운 깨달음이 있었어요. 제가 과거의 문제들을 해결하려고 노력하면서 알게 된 건 제가 아주 따뜻한 사람이라는 거예요. 아, 하지만 저는 애정 표현을 잘 안 해요. 음. 그리고 아이들을 더 많이 안아주고, 더 육체적으로 안아주는 깨달음이 생겼어요. 음. 그리고 그건 제가 확실히... 받지 못했죠. 저는 농부와 근면한 노동자 가문에서 자랐어요 . 네. 그리고, 아시다시피, 어른이 되어서,
1:12:21 앞으로 나아가자고요. 저희 엄마도 그런 분이세요. 따뜻하고 멋지고 사랑스럽지만, 몸을 사리지는 않으시지만요. 그래서 저도 그 생각에 깊이 공감해요. 어른이 되어서야 진심으로 바꾸고 싶다는 걸 깨달았거든요. 네. 그리고 노력이 필요해요. "아, 내가 여기 서 있는 걸 깨달았어."라고 생각하려면 노력이 필요해요. "팔 좀 감싸줘야겠어 ." 5분밖에 안 됐어. 맞아. 그리고 누군가를 안아줬지. 음, 음, 난 예전에 포옹 공포증이 있었어. 정말? 네가 들어왔을 때 안아줬지. 응, 그랬지. 하지만 솔직히 말해서, 방 안 사람들이 서로 껴안기 시작하면 난 이렇게 서 있었어. 그게 반응일까? 정말 안아주지 않아서 그런 거야. 그리고 일종의
1:13:08 보호막이기도 하고. 나 자신을 그렇게 취약하게 만들고 싶지 않아 . 마음을 열고 싶지 않아. 응. 어린 시절의 해결되지 않은 트라우마를 나타내는 놀라운 어른의 행동은 무엇일까? 글쎄, 때로는 세상이 존경하는 자질과 행동일 수도 있어 . 그래서 큰 성공은 때로는 어린 시절 트라우마의 결과일 수 있어. 세상에 무언가를 증명하려고 너무 열심히 노력했거든 . 내 직업주의에 대해 이야기했듯이, 내가 중요하다는 걸 증명해야 했기 때문이야. 그 덕분에 나는 외부에서 존경받는 성공적인
1:13:53 의사가 되었지만, 내부적으로는 다른 이야기고, 가족 내에서도 다른 전반적으로 상황이 그렇습니다. 음, 아주 매력적이고 매력적으로 보이기 위해 많은 노력을 기울이는 사람들은 세상이 그들을 존경하지만, 앞서 말했듯이 그들은 마땅히 받아야 할 관심을 끌려고 애쓰는 경우가 많습니다. 그건 타고난 권리였어야 하고, 매력적이지 않으면 기분이 좋지 않습니다. 사람들은 나이가 들면서 젊어 보이려는 절박함을 느낍니다. 있는 그대로의 모습으로는 받아들여지지 않기 때문입니다 . 그래서 세상이
1:14:39 성공이라고 여기는 성공이나, 당신이 말했듯이 포옹에 열려 있지 않은 사람이 되거나, 남편이 말을 끊는 것처럼 다른 방식으로도 나타납니다. 음, 아내와의 관계가 끊어지는 듯한 느낌이 들 때 저는 말을 끊습니다. 그래서 저는 그냥 뚱하고 소통이 안 됩니다. 책의 첫 장에서 이 이야기를 했습니다. 강연 여행을 마치고 집에 돌아왔는데, 아내가 아직 집에 살지 않는다고 문자를 보내서 비행기에서 저를 데리러 오지 않았다고 합니다. 뚱한 금단 증상이에요. 무의식적으로 버림받았던 기억이 되살아나는데, 저도 모르게 그래요.
1:15:27 5, 6주 동안 헤어진 후 어머니를 다시 만났을 때도 며칠 동안 어머니를 쳐다보지도 않았어요. 아이의 전형적인 반응이죠. 버림받았을 때 너무 상처받아서 다시 마음을 열지 못할 거라고 아이의 뇌가 말하거든요. 그러니까 남편분도 제 결혼 생활에서 가장 큰 문제였던, 제가 마음을 닫아버리는 경향을 보이는 거예요. 어떤 상처든 받아들이려고요. 그 상처가 현재 순간과 아무 관련이 없더라도, 오래된 상처가 다시 촉발되는 거잖아요 . 정말 대단하세요. 마지막으로 하고 싶은 말이 뭐예요? 로빈 윌리엄스
1:16:14 와 맷 데이먼이 나오는 그 아름다운 영화가 생각나요. 굿윌 헌팅이요. 보스턴에서요. 네, 맞아요. 심리학자 로빈 윌리엄스가 맷 데이먼이 고용한 아주 문제적이고 통제 불능인 환자를 붙잡고 "네 잘못이 아니야."라고 말하는 장면이요. 그럴 수밖에 없겠죠. 제가 말씀드리고 싶은 가장 큰 교훈은 바로 이거예요. 그냥 받아들이세요 . 당신 잘못은 아니지만, 그럴 만한 이유가 있어요. 극복할 수 있어요. 음, 감사합니다. 감사합니다. 이 자리에 와주셔서, 당신의 지혜와 연구를 공유해 주셔서, 그리고 Mhm.의 경험을 확인해 주셨을 뿐만 아니라, 우리
1:17:04 자신과 다시 연결되고 진정한 힘을 되찾을 수 있는 세 가지 간단한 방법을 알려주셔서 정말 감사합니다. 정말 대단하세요. 저도 기쁩니다. 감사합니다 . 천만에요. 네. 그리고 유튜브 채널 구독자분들께 , 마지막까지 시청해 주셔서, 행복과 건강에 중요한 이 영상을 시청하기로 선택해 주셔서, 그리고 이 영상을 공유해 주셔서 정말 감사합니다. 구독을 눌러주셔서도 감사드리고 싶어요. 제 목표 중 하나는 이 유튜브 채널을 시청하는 사람들의 50%가 구독자가 되는 거예요. 이 채널이 저희 팀을 정말 응원하고, 여러분이 이 콘텐츠를 좋아한다는 걸 알려주고, 저희가 계속해서 여러분께 콘텐츠를 제공할 수 있도록 도와주기 때문이죠. 그리고 아마 여러분은 "세상에, 정말 대단해"라고 생각하실 거예요. 다음에 뭘 봐야 하나요? 다음에 꼭 봐야 할 영상은 이겁니다. 당신은 그것을 좋아할 것이고 당신이 재생 버튼을 누를 때까지 나는 당신을 기다릴 것입니다 .
