Episode 37: Multipolar World: Can India Lead Without Picking Sides?

0:00 你们与伊朗没有关系。 你正在限制人类 解决这些问题的能力。 国际秩序规则正在 瓦解。 我们正走向更加 混乱、流动、 灵活的时代。 美国在发挥作用 吗？ 我认为没有 唯一的答案 。 你不知道 特朗普先生会做出什么决定。 如今我们正处于一个 拥有多个 影响中心的时代。 印度没必要 在美国和中国之间做出选择。 美国和俄罗斯，俄罗斯，乌克兰。 关于 印度与中国的问题。 为什么不和 中国一起？ 对于发展中国家来说，这并不 是一个容易合作的伙伴。 印度 有能力发挥这一领导 作用。 印度这样的国家怎么会没有加入 安全理事会呢 ？ 不应该设立 安全理事会 。 西方的

0:45 思维方式 没有起作用吗？ 西方确实有 这种傲慢。 我们如何才能更加深入地思考如何 解决世界问题？ 这是 印度，一个正在发生的故事，我是 主持人拉维娜·坦登 (Lavina Tandon)。 用马克·吐温的话来说 ，印度是人类的摇篮 、人类语言的诞生地、 历史的母亲、 传说的祖母和传统的曾祖母 。 印度对历史和 文明的自信，如果我可以这么说的话， 印度一直都有，但现在他们正在 世界舞台上展现它，在这个 世界上，多极化已经存在，

1:30 单极世界已经过去，或者说我们 认为，印度如何定位自己， 印度在多极世界中的地位是什么， 这就是我们今天 与两位杰出人士讨论的内容。 一位 具有国际新闻工作 经验的人士是 Giles Trendo 先生，另一位是来自牛津大学的 国际和南亚专家 Kate Sullivan Distrada 。 非常感谢。 我答对了 。 非常感谢您加入我们。 我们正参加“印度之桥” 印度创意活动，因此我们正在 绞尽脑汁为印度出谋划策。 非常感谢您抽出时间。 那么 我们可以先开始吗？ 我们听到过很多有关

2:16 单极世界、多极 世界的说法。 我们是否应该首先定义世界舞台 ？ 大胆 试试吧。 定义多极化的含义非常重要。 它的力量 和影响力分布在 多名玩家之间 。 嗯，而过去 我们有一个或两个超级大国， 你知道，冷战就是两个 超级 大 国 ， 对 吧 ？ 现在 我们 处于 一 个 拥有多个 影响中心或拥有强大 影响力的国家的时代。 所以我想这就是 区别 。 我 认为 这 是 一 个 很 好 的 定义。 嗯，这个术语也有一些重要的 定义。 因此，一些 学者争论说，这种以国家为 中心的理念是否足够，因为 不仅仅是国家在行使权力，我们还有

3:03 非国家行为者，还有 跨国公司。 当我们讨论这个术语时，我的另一个疑问 是我们现在真的有秩序吗 ？ 嗯，我们是在 订单之间吗？ 多极秩序 现在真的在发挥作用吗？ 总体而言，订单情况如何？ 因此，我 认为我们可以进行某种平行的对话， 而不是将多极化视为 理所当然。 阿什利，您如何 定义多极与 秩序？ 我认为 他们两个描述的是两件 不同的事情。 嗯，多极化 描述了监狱 为我们设定的不同的 权力中心，我认为这意味着 它们就像各州的 民意调查一样。 嗯， 我认为的顺序是，对于这些权力中心如何相互作用，存在着 嗯一致嗯制度化的 理解

3:49 。 嗯，这 就是秩序，对吧？ 这是 一般大多数人都 同意并遵守的游戏规则。 我想这 就是我现在所处的变化， 对吗？ 那么继续我们的多极化 论点，我们是否处在一个多极化的世界？ 我喜欢你所说的，这 不仅仅是国家，也不仅仅是州， 因为是的，我们确实拥有 拥有强大力量的公司。 我们有 游说团体。 我们有产业。 我们 有非国家行为者。 呃，那么当我们 说多极化时，我们是不是说那 只是国家？ 我认为这不一定是 我认为有

4:35 政府之外的影响力， 同时当你说秩序时， 我认为 国际秩序的规则正在瓦解， 我们可以在俄罗斯、乌克兰、 加沙、以色列和 许多其他地方看到这种情况，随着特朗普先生 退出协议，改变了 事态的运作方式，情况似乎 变得更加混乱。 所以，我认为这就是我 对你的问题要提出的两点。 多极化 并不一定仅仅意味着国家。 嗯，是的，我们正走向更加 混乱、流动、灵活 的时代。 是的， 确实如此。

5:21 多极这个词对于不同的个体来说起着什么作用 ？ 所以或者我们可以说各州应该如此 。 因此，每当一个术语成为一个 吸引人的术语时，我们就会谈论 它是什么，它在做什么工作，嗯， 我认为印度使用这个 术语的方式，或者印度领导层，嗯，自 2014 年以来一直使用 这个术语，嗯，与印度 是一个领先大国的 想法相结合，非常嗯， 反对印度会 在似乎正在出现的 国际政治走向的巨大分歧中选边站队的想法， 那就是中国和美国之间的紧张关系 。 嗯，说 我们相信多极秩序， 我们想成为一个领导大国， 本质上就是说我们不会屈从于

6:08 任何一方预先设定的 冲突。 我们我们我们站在我们自己 一边。 我认为，正如外交部长 乔·尚卡博士多次说过的那样 。 嗯，所以 对于印度来说，我 认为这是为了在 全球扮演一个重要的角色，并且 不受任何超级大国的阴影所笼罩。 这是对印度角色的一个相当大胆和 自信的声明。 嗯， 美国谈论 多极化，嗯，也许是为了 证明它正在 从某些势力范围中撤军，嗯， 并减少在全球的 影响力。 我们知道特朗普持有“ 美国优先”的 世界观。 所以它正在做某种 政治工作。 这是关于主张 某些类型的主张和身份。 嗯，所以我认为这就是

6:55 我真正感兴趣的东西，也是 我们在使用 这些术语时感兴趣的 东西。 我只是觉得 你说得对，印度正在 试图定义自己的空间，以决定我们 希望被如何看待。 他们利用自己的 文明 、过去或历史时刻，将自己的 辉煌 带到最前沿。 您认为这种情况会发生吗 ？您认为世界对此 有何看法？ 嗯， 你知道多极化， 呃，我认为其他国家 正在表明你可以 与所有参与者结盟或成为朋友或参与其中。 您不必选择一方或

7:40 另一方。 呃，我曾在 卡塔尔等海湾地区呆了很多年，你看看 一些海湾国家，他们 表现出他们确实有 多重效忠和联盟， 而且 这样 做 是 有 好处 的 。 呃 ， 所以 如果 印度 不 需要 在 美国和中国、 美国和俄罗斯、俄罗斯、乌克兰之间做出选择。 嗯， 我认为有办法发展 这一点，并使其成为 这个多极世界中的一种优势，如果这就是我们 所说的。 我认为这是可以 利用的，如果使用得当，我认为它 可以成为一种优势。 我认为， 选择一方或另一方 可能会有其不利之处，正如

8:27 我们所见。 是的。 看看北约。 你不知道特朗普先生会 做出 什么 决定 。 是 的 。 嗯 ， 他 可能 有 一 天 醒来 然后决定，你知道吗，正如人们所说的那样 ，我们不会 以同样的方式支持欧洲。 所以，呃， 我认为考虑到我们 谈到的混乱和无序，我认为 最好与 每 个 人 保持 一致 以 规避 风险 ， 是 的 ， 您如何看待这种举措 和定位？世界是流动的， 我们只需发挥我们的 优势，评估每一种情况， 而不是非常明确地定义我们的朋友 和敌人。 我 认为这是一个

9:15 合理的策略，可以保护 自己免受非常不稳定的全球 局势和不可预测的 领导层的影响。 嗯，我认为这 实际上是一种经过时间考验的策略 。 我的意思是，印度一直在 寻求成为所谓的 不结盟国家，但 我认为印度从 一开始就是多结盟国家。 冷战期间，它与美国没有任何关系，但 1971 年之后，它与苏联的关系有所升温。所以我认为这种灵活定位的想法 是明智的。 嗯，我认为 现在它可能来自于 实力地位，嗯，以及比冷战期间更强大的

10:02 政治、经济和军事力量 。 嗯，我认为 这种定位中仍然存在一些富有成效的因素， 因为它们不会进一步 加剧紧张局势。 因此，我 很清楚地看到，中国 学者如何理解印度 在印度太平洋地区的角色， 他们非常感兴趣的是， 印度是否真的在逐渐加入 美国的 遏制计划，或者印度是否在 采取一种稍微呃呃更呃呃 更微妙 甚至独立的立场， 因为我认为这将真正决定

10:48 中国如何回应印度。 因此， 印度不仅在其所在 地区、邻国，而且在 更广阔的印度洋-太平洋地区都有自己的现实情况。 嗯， 这意味着 承担美国的敌人形象实际上没有任何意义 。 呃， 如果 中国入侵台湾，就必须承担加入美国的责任。 你知道， 这些都是非常紧迫的 风险。 嗯，所以我认为 从这个意义上来说，灵活和不承诺是 非常有价值的。 但我认为 多极化的另一个含义是， 权力中心不仅仅是在 规避风险，理想情况下应该 共同应对全球 问题和全球 治理问题，例如气候

11:34 变化 、 海洋 治理 等 许多列入 我们议程和视野的重大问题。 所以 我认为问题不仅仅在于你在避免什么，还在于你能 积极地做出什么贡献， 以及你认为你正在积极地做出什么贡献 ？ 嗯，您提到的外交敏捷性 是关键。 嗯，我 认为印度的处境非常好 。 印度有22种官方语言， 300种语言。 我的意思是，如果 这不是印度内部的多元 多极化。 所以， 我认为联盟真的很重要， 因为每个人都 需要在某些问题上共同努力， 气候变化就是 其中之一。 我

12:21 认为印度完全 有能力采取重大举措并帮助 世界引领这一进程，因为作为 一个世界，我们确实需要与中国对话。 我们需要与俄罗斯对话。 嗯，我们 需要与伊朗对话。 我们需要 与沙特阿拉伯对话。 我们需要 与每个人对话来解决这些 超越国界的全球性问题。 因此，如果作为一个国家， 你不与 伊朗建立关系，或者如果你作为一个国家不 与沙特对话，或者你不 与俄罗斯对话，那么 你就限制了 人类解决这些问题的能力。 M 和我，所以我认为印度可以成为 这方面的出色领导者，印度在

13:11 这 方面 处于 非常 有利 的 地位 ， 那么 您 如何 评价 印度 迄今为止在 桥梁领域的表现 呢？我认为印度 一直奉行不结盟政策和 战略自主的理念，所以， 你知道，今天有一些 评论说印度 确实需要选边站队，这将 有助于与巴基斯坦打交道，但我 认为印度非常明智，你知道 这种战略自主、这种 不结盟、这种对多极化的开放态度， 我个人认为这就是 我们需要去的地方，将 所有人聚集在一起，共同努力 解决 这些问题， 如果我说

13:58 印度采取的这种举措对他们自己 和世界都有好处，我听 得对吗？ 我认为它将 对世界发挥越来越大的作用。 我 不想说，但我认为在 当今时代，在 我们所处的状态中，我们需要解决 超越国界的 全球性问题，这些问题 将涉及每个人，我的意思是 每个国家 都坐下来一起讨论 解决 问题， 如果我们不 与那个国家对话，或者我们不与 那些人对话，或者我们不喜欢 他们，我们与他们之间有问题，我们就不能这样做，所以 我认为 印度有能力成为 全球南方的 领导者，即使 与中国相比也是如此。 为什么不和中国一起？

14:44 是的。 好的。 这就是你 所说的。 印度在全球舞台上处于 世界领先地位。 他们如何 展现自己以及如何展现自己 作为世界领导者的 形象？ 我认为回答 问题需要非常细致，并且 要针对特定​​的 政策领域。 嗯，同时也反思历史 。 所以我认为没有 唯一的答案，对吗？ 正如你 所知，美国 在某些领域造成了各种混乱，但 也许其他事情进展得相当顺利，对吧， 我们不能给出一个 全面的答案，嗯，我认为 印度面临着挑战，因为印度在 冷战时期确实花了很多时间 成为当时被 称为第三世界的捍卫者，这种语言我们 不再使用，而是代表发展中国家， 嗯，我们

15:31 在印度 最近主办的 G20 峰会上看到了一些回响，嗯，但很 明显，我认为在那个时期 印度面临着许多挑战。 嗯，这是 一个转型中的经济，一个转型中的社会 。 嗯，你知道，一个多元化的 国家要应对内部安全 挑战、贫困等 许多问题，我认为 这些问题巩固了与 其他国家的关系，这些国家 在非殖民化后作为 独立国家站稳了脚跟。 现在，印度 经济已成为世界第四大经济体 。 嗯，这个国家 经历了一次重大的经济 增长奇迹，但仍然在

16:18 与贫困问题作斗争，仍然在 与不平等问题作斗争， 但也许与以前相比，它不再是一个 发展中国家容易合作的伙伴了 。 一个例子可能是 气候变化。 你知道，印度曾经 非常积极地推动发达国家和发展中国家之间承担共同但 有区别的责任 。 嗯，现在 我们有一群小岛屿 海洋国家，他们 的海岸线上的海平面正在上升， 当然他们非常 担心像印度这样的大经济体，因为印度 现在是一个重要的 排放国。 嗯，印度当然正在 捍卫其拥有

17:04 自己的碳空间、发展和增长的权利。 所以我认为，存在结构性的紧张局势， 与 印度的规模和经济增长速度有关 。 嗯，这意味着 领导力有时有点棘手。 嗯，但可以说印度最近 对其中一些挑战有了足够的经验， 因此有了这种 认识和理解。 嗯， 关于印度与 中国的问题，我认为印度越 能展现自己是一个 真正运转良好的民主国家，拥有自由 媒体，享有公民自由，在 多元化社会的实验中取得了成功。 印度展现的越多

17:51 ，预测的越多 ，对 许多国家来说，印度的吸引力就越大 。 我认为 印度必须真正地发挥其相对于中国的吸引力 。 是的。 我认为气候变化 绝对是一个不同的 话题。 我确实认为 这其中有很多微妙之处，因为在报道过 警察之后，人们觉得这并不 像说印度会这么做那么简单，而且 由于全球金融 对全球南方不利， 很难让双方都坐下来 ，说谁愿意在 哪些方面妥协，而这 正是任何警察都无法

18:36 真正实现的，这 是我的焦虑，损失 和损害议程是，你知道，这 很棒，但 印度的立场是什么？ 一方面，印度将面临巨大的 损失和损害，是的，嗯，比如 气候 变化 ，他们 确实在做，当然 巴基斯坦也在做，但作为一个 大型经济体， 印度当然有压力要做出 更 多 贡献 ， 所以 我 认为 ， 从 历史上看，这是怎么回事呢？因为你知道英国和 美国历来是最大的排放国， 是的，这实际上是个问题， 因为当你谈论小型 可持续发展机构时，我不希望它 完全成为气候变化的 事情，但重要的是，可持续性 已经 融入了 印度的文化之中 你知道，印度有一群受过

19:22 良好教育的 年轻人，是的， 非常多，充满 活力，拥有丰富的专业知识，我认为 印度有很多东西 可以提供，没有 其他国家 在结构方面具有这种复杂程度， 当我们看印度时，当我们评判印度时， 世界需要 注意什么，你们都去过 印度，以便做出这样的判断。 您想告诉我们， 人们应该如何 从这个角度看待印度？ 我 去过印度好几次，我 总是感到惊讶，我去过印度的南部 ，也去过 北部，啊，这是 一个多么令人难以置信的国家，多么 多元化，正如我提到的，有 30 或 33 种

20:07 不同的语言，200 种不同的 官方语言， 是的，还有英语，这 也许就是印度与中国不同的地方，是 的 ， 印度 习惯 使用 英语。 是的。 我认为 这是与外界打交道的一大优势 。 嗯，这种 与外界沟通的能力 可能是中国所不具备的， 我指的不仅仅是 外交部，而且在 街头层面，我认为印度 与外界的接触要多得多 。 印度侨民 遍布世界各地。 是的。 我的意思是，我 去过海湾地区，那里有大量

20:53 侨民。 这里有印度侨民， 你们也看到了这一点，你知道， 我们有一位具有 印度血统的总理。 所以，我认为印度 在处理和 理解外部世界、 与外部 世界接触以及帮助外部世界 理解所有这些 复杂问题方面拥有很大的优势和传统。 这是 莫迪先生、莫迪总理 发出的外交倡议。 现在，有一些 评论说，哦，我们不需要 任何人的许可就可以袭击巴基斯坦。 但外交接触至关重要。 呃， 你知道，它可以追溯到接触 所有人。 与你的 朋友联系，与那些你

21:40 可能并不友好的人联系。 你必须与世界接触并参与其中， 因为如果这是 多极世界，我认为这就是 在多极世界中处理问题的方式。 这并不意味着你在请求 做任何事情的许可，而是你在参与。 所以 参与， 更多的参与 。 是的。 我认为， 对我而言，与印度思想最重大的接触 是在我攻读硕士论文期间， 当时我在哈佛大学海勒伯格分校南亚研究所读了甘地的自传，里面讲述了 我对真理的探索故事。 哇 。 我 花 了 很多 时间 研究 它 ， 也花了 很多时间研究相关的二手文献。 嗯，我认为

22:26 他对真相的解释绝对令人着迷 ，尤其是在 此时此刻，对吧？ 我们应该处于 后真相时代，存在着 我们永远无法真正掌握的绝对真理 ，但那是另一个世界，是 神圣的，是超越 人类层面的。 我们所能追求的 只是相对真理。 因此要 尽可能接近绝对真理。 他对于我们如何做到这一点的建议是 通过有争议的对话， 对吗？ 你会找到一个 与你想法不同的人。 您与他们进行了一次非常 深入和坦诚的对话。 你听他们说。 你尝试去 理解他们的观点。 你尝试 表达你的想法。 你要以 同理心和同情心 去做这件事。 他 在那本书中的基本论点，

23:13 至少我的理解是，就是 我们都只是试图更接近 真理。 而做到这一点的最好方式就是通过 互动、讨论、 审议并接受其他 人的观点。 对我来说，它属于印度传统中 一个更为悠久的传统，在 印度， 公共审议非常 重要， 人们能够 表达自己、 团体、社区和 其他人的观点，谦虚地 倾听并尝试理解他们的 观点。 在 你我之间的每一次会面中，我们每个人在 离开会议时都会 通过 互动而发生一些改变。 而

24:00 你的身份会不断地成长 和变化，永远不会陷入 一个固定的立场，总是保持开放并 愿意学习 ，创造一个 人们可以进行开放 对话的空间，在那里他们真正 寻求越来越接近 真相的立场。 美丽的。 说得好。 如果我可以补充一点的话，我认为还有一个 获得安全理事会席位的问题 。 是 的。 我认为 安理会需要开放 联合国安理会。 为什么 我们现在仍然只有五个席位？ 那么为什么印度这样的国家 没有加入该 理事会呢？ 第四大 经济体，却没有一个席位，你知道这太 疯狂了。 是的。 我想这就是

24:45 焦虑的根源。 如果我可以成为 呃那为什么没有得到认可 和承认我想也许 有也许 有些人不希望其他 国家加入没有人可以否认 印度现在是一个巨大的参与者你知道一个 巨大的 参与者经济军事在 各个方面 技术那么为什么 不呢也许这 是一个封闭的 圈子。 也许这是一个小圈子。 或许其中存在利益关系。 我 不知道这是不是不想 扩大安全理事会。 但我认为 很多领导人、很多世界领导人都 谈到了扩大安全理事会的必要性 。 是的，确实 如此。 好的。 所以

25:33 补充一点， 作为一个 仔细阅读了 印度代表 就安全理事会改革所发表的所有演讲的人，我发现， 物质权力衡量标准从来都不是印度有资格在 联合国安全理事会占有一席之地的理由，这很有趣 。 正确的？ 这是关于 人口统计的。 这是关于尺寸的。 这 通常只是因为印度是 一个想要 代表许多不同意见的国家， 并且将这些意见带到 安全理事会。 这些都是

26:19 印度外交部门成员和 其他 发表演讲的政客提出的主张。 嗯，我认为这是 因为在那个领域世界没有足够的 代表性， 而通过印度的 多样性，它本身会给其 内部多样性带来一定程度的 代表性，而且通过它 作为一个显然 是发展中国家和 非西方重要大 国的地位，它 会带来一些东西，所以你支持它。 我 对这些问题始终感到矛盾， 因为我确实觉得，一旦 开始扩大安全理事会，

27:06 我并不是说它已经完美了。 事实远非如此。 但是但是你基于什么 理由来扩大它呢？ 我认为，我们 看到了支持和 反对这一 扩张的所有联盟中存在的问题，以及它 应该采取的一种有趣的立场， 那就是不应该设立 安全理事会。 不应该有 北约，没有 安全理事会， 我们 也 不 知道 我们 要 去 哪里 。 我 认为 更重要的是，任何国家都不应该 有权决定事 关和平与安全的重大问题。 嗯， 所有州都应该参与 这些重要决策。 现在这 不太实际，但我想说的 是，我们不一定需要 限制自己是否应该 接纳印度。 我认为， 变革的时刻必然会

27:53 引发大量关于该 特定 机构将采取和应该采取何 种形式的争论。 所以这 几乎是一种抽象的讨论。 好的。 是的。 因为我们说它 不起作用。 世界是流动的、 灵活的。 因此，让我们改变 联合国安理会的现状，使其不再发挥作用。 它不起作用。 也许是 大会，那就是你知道的，那是 一个大会。 所以 每个人都有权利表达自己的观点，但权利在不断 改变。 凝固了。 那就是有 否决权。 它 不起作用。 当 它确实发挥作用时，人们又会非常 担心，因为在 冷战结束的那段时期， 突然间许多决议被 通过，人们非常 担心它会过度扩张。 嗯，所以 人们必须小心自己的愿望

28:38 ，对吗？ 美国在 发挥作用吗？ 他们 还在幕后操纵吗？ 他们 还是世界领袖吗？ 他们还是 老板吗？ 正如特朗普所 相信的那样，我们很 安静。 好的。 嗯， 我知道那个样子。 就像你 先走一样。 哦 ，这是我的登机 排队能力。 我就是我的答案。 我们只看大学问题。 特朗普先生现在正在对 大学、对 科学组织发起攻击， 关闭它们，停止对它们的资助。 我 认为，如果你 想成为世界舞台上的一员，这不是正确的选择， 我认为这会限制 自己，为什么要 对国际学生关闭大门呢？ 你为什么

29:25 要让他们这么难 来到你的国家，在你的 国家学习，不仅仅是在你的 国家学习，还要了解你的 国家，了解你的 文化，我认为这是非常 短视的，我认为从长远来看，这会让我们的 领先地位拱手让给 其他 国家， 所以你认为 老板不守规矩， 我认为老板是 在自残，上个 世纪我们经历了伊拉克阿富汗的不幸， 所以它没有起作用吗？ 西方的 思维方式没有起作用吗？ 它是否 为另一种思维方式创造了空间？ 比如说东方哲学或 亚洲 哲学 。 所以 ， 你 知道 我 在 那个可怕的时期在伊拉克进行报道，

30:12 甚至在西方进入伊拉克之前， 我就知道这将是 一场灾难。 M 这一点非常 明确，因为西方正在走的路是， 我们将给你们带来民主。 不，你不了解该地区， 你不了解如何处理 该地区。 你不知道会 发生什么，事情显然即将 发生，然而布什先生、 布莱尔先生却似乎没有意识到， 尽管很多人告诉他们 这将是一个大问题。 当然，事情就是这样发生的。 所以我 认为 西方可能存在这种傲慢，我认为他们必须 克服这种傲慢。 是的， 许多其他国家也表现出傲慢 ，我认为这是非常

30:57 短视的，我认为西方 最终会通过自身的 伤害学到，在一个 更加多极化的 世界中，它需要有所 不同。 那么凯特，我们是否创造了 一种有空间的局面，因为 要么他们克服了 傲慢自大，要么有空间，有 多极化，他们更有头脑， 因此印度正在推动自己 融入其中。你现在可能已经知道 我不太擅长简单直接地 回答问题。 我想说的是， 我不认为西方是铁板一块。 我 不认为印度是一个整体。 嗯， 最终 胜利的是叙述。 那么，我们能 做些什么呢？这样，那些傲慢的大国 管理主义，

31:42 我认为，也限制了 世界不同地区的识字率， 我们如何才能确保下任 领导人 不会 犯同样的 错误，不会 自以为是， 认为自己的世界观是 最重要的，需要 传播。 我们如何才能更加 慎重地考虑如何 以一种不那么等级森严的 方式解决世界问题？ 嗯，我认为这就是 我们面临的挑战。 所以， 对，我会警告大家不要希望 一个国家篡夺另一个国家，因为我 认为这样做会倾向于一 再犯同样的错误 。 那么，一个完全 不同的领导模式是什么

32:28 样的呢？ 最后请您谈谈 印度在多极世界中的定位。 做出判断。 印度拥有 优良传统和巨大潜力， 能够 在多极世界中运作、应对甚至领导。 我想说， 世界部分地区正在衰落， 失去力量，或许陷入了 悲观情绪。 世界上的一些地区正在崛起，并且 充满活力和 乐观， 我认为在世界的后半部分， 它们可能不一定是 民族国家，它们可能是 跨国家的群体，那里才是活力所在，那里才是

33:15 创意的源泉， 嗯，我设想印度 幅员辽阔，同样重要，并且拥有 多元的传统，将成为 这种创造性建设 能量 的 重要 组成 部分 。 好 的 ， 非常 感谢 。 我们 将 继续与印度举杯欢庆。 这是一个 特别的 High Five India 环节， 我会向你们提出一些简短的问题。 通常我会 说快速射击，但我并不指望 你的射击速度能那么快。 这对你来说将是一 个挑战。 不，我 必须是真正的 英国人。 咦？ 确切地。 确切 地 。 而 对 你 的 奖励 就 是 来自你的 击掌。 是的 ，对我来说。 嗯， 事实上，事实上 。 好的。 准备好删掉这部分内容，因为我 不太擅长这个。 以及如何击掌。

34:01 多极方式击掌。 好的。 您对印度有什么想法，可以 对世界产生作用吗 ？ 我认为利用其 人口来推动世界进步 将会改善世界。 呃，在 教育、技术、绿色 能源方面。 我认为印度有很多东西可以提供 。 用 一 个 词 来 形容 印度 吧 。 多样性 。 您最喜欢印度的 什么？ 我去过 印度几次，但我最喜欢的是 在 喀拉拉邦的寂静谷 徒步旅行。 热情好客。

34:48 最好、最受欢迎的印度食物。 扁豆饼。 你能把它弄坏吗？ 是的。 好 的 。 印度 足球 为什么 不 好 ？ 印度足球为什么不好？ 继续 。 是 的 ， 印度 是 一 个 幅员 辽阔 的 国家 ， 为什么印度从未参加过世界杯？ 实际上，问题的答案是， 为什么英国把板球 运动传给了印度，而 我们却总是 输。 足球 即将到来。 我认为这是一个 阶级故事。 是的。 我认为板球是 上层阶级的运动，而 足球以前是工人阶级的运动 。 这是体育 历史学家告诉我的。 嗯，

35:34 因此足球的引入 方式与 橄榄球和板球等上流社会 的运动不同。 因此，批评 板球也许是一种殖民遗产 。 好的，我明白了。 如果有一位 历史人物可以让你回到过去 并见到他，你会见到谁？ 你会问什么？ 为什么？ 我对 一个叫伊玛目沙米尔的人很感兴趣，他是 19 世纪在切什卡纳与 俄罗斯人作战 的游击队领袖。 你会问什么？ 呃，我想问一下 他在逆境中坚持下去的惊人能力 。 是什么让他在逆境中继续前行？ 因为 他，他，他领导着一小群 人对抗这个庞大的国家， 但他却做出了惊人的事情。

36:20 他们可能是阿育王，因为 他所写的文本、 论文和思想的历史一直 很难被揭示和 探索。 然而，他似乎对 如何 接受不同类型的信仰和 思想有着令人难以置信的看法，我认为这非常 鼓舞人心 。 喜欢 从 真主口中听到这些。 谢谢。 我想我们已经 做到了。 继续。 继续。 好的。 哇。 知道了。 谢谢。 [音乐]