'They Barked & Screamed': Shobha Tharoor Talks About Shashi's Life After Sunanda Pushkar's Death

0:04 [音乐] 你好，欢迎收听 hd 的每周脱口秀 节目，本期访谈和特别 节目《 周日咖啡》。shoba tud shasan 是政治家 Shashi T 的妹妹，但这并不是她 成名的唯一原因，她 才华横溢，是一位作家、诗人、 配音天才和翻译家， 也是有史以来第一个 amul 宝宝。她没有写一本关于她 著名兄弟的书，而是写了一本关于她 母亲的书。让我们在本期《周日咖啡 [音乐]》中认识 sha tud。

1:00 [音乐] [掌声] [ 音乐] [掌声] [音乐] [掌声] [音乐] [掌声] [ 音乐] [ 掌声] [音乐]

1:45 欢迎收听节目，shoba T shasan， 名字很长，谢谢你 来到这里，谢谢 kumkum， 很高兴来到这里，让我先从 你的工作开始，你是一位作家、诗人、作家、 翻译、配音天才，你 还为残疾人工作过， 你涉猎很 广吗？ 如果我可以纠正你的话， 嗯，在很多方面，我一生 都是一个沟通者和一个讲故事的人， 你举的所有例子都很有趣，我基本上是在 用我的语言，有时是我的声音， 用语言来讲述一个故事，我用 我的声音来传达一个信息， 同样在非营利的世界里，当我

2:32 工作的时候，我在发展领域工作， 所以我用我的 笔，我的写作和我的语言来讲述 客户的故事，那些需要完成 特定项目的人的故事，嗯，我们 有很多故事要讲，以吸引 资助者，所以这也是一种讲故事， 嗯，所以在很多方面，正如我所说，我 用我的语言来讲述故事，这种 一致性在我所做的每一件事中都得到了体现， 你为什么停止为 残疾人工作，你知道，这 并不是我为什么停止 为残疾人工作的问题，我的 第一份职业是担任一个服务于残疾人的 大型组织的发展总监， 并不是我直接与 他们一起工作，我做了很长时间， 在非营利的世界工作确实会让人精疲力竭，说

3:18 实话， 正在寻找 改变，做一些不同的事情， 嗯，我决定辞职，来帮 我弟弟竞选，但 我真的需要花 更多时间陪伴我的母亲，她那时已经丧偶了， 嗯，为 自己工作的灵活性让你有 能力旅行，你从美国来 为你的弟弟沙西竞选， 我确实告诉过我一些有趣的 时刻，也有一些噩梦般的时刻， 考虑到你来自美国，还有 印度的炎热和尘土，当然还有 竞选活动，所以带我经历一下， 嗯，Kum Kum，我弟弟有 句很可爱的话，我尽可能经常用， 他说印度对我很重要，我

4:04 想对印度很重要，我 一直把自己视为一个世界公民，我十 几岁的时候去了印度，我的意思是去了美国，因为我本科的时候获得了奖学金， 所以我离开了 很长时间，但是 即使在那些日子里，我每年都会回印度，我 不是那种 多年没来印度的流散印度人，所以 当你谈到炎热和尘土时，嗯，我很 熟悉它，这就是 我 从小就在这里长大，所以这就是我对 你关于竞选活动的第一个回答， 2009 年的第一次竞选，你知道我哥哥 自己也是新来乍到， 因为他 在联合国有 29 年辉煌的职业生涯， 你知道他来这里是为了做一些 他以前从未做过的事情， 比如走遍

4:49 选区的街道，告诉 选民他能做些什么，比如 争取选票等等， 从某种程度上来说，这是一项全新的任务， 我想我来这里只是为了作为一个 家庭成员的支持者，告诉大家我们和你在一起， 我也来支持我的母亲，说 实话，她对 他从政不太高兴，噩梦，他 没有太多时间参加竞选，我 想那肯定会是一场 噩梦，即使他接受了 国大党的职位来参选， 当时喀拉拉邦的人们对 一个外国人 获得这张选票这一事实相当不满 他们 可能以为那是他们的，所以他刚开始的时候我们 遇到了很多类似的困难，

5:36 但你知道，他 以压倒性优势获胜，这很棒， 你说他想改变这里的很多事情， 他主张改变，你 觉得他从政这么多年，是不是 有点幻灭了？也许 你也这么想，我不想替 他说话，但作为他的家人，我确实 觉得你知道，嗯，我在想 一些马拉姆的名言，但本质上，我 认为有时候，呃，他的 价值得到了全国 公众的认可，我并不完全相信， 呃，他已经尽其所能地被中和了，至于 你的作品和你的写作范围，我只能说这么多，

6:24 从大象到拉贾·拉维·瓦尔巴，范围很广，所以 请跟我讲讲，这是一个很棒的 问题，谢谢你。作为一名作家， 能够有 机会谈论自己的作品总是很棒的。 我认为，作为一名儿童作家，我 所做的基本上就是把书带给 孩子们，甚至他们的 父母，因为 你知道我 现在会给我的孩子们读书，也会给我的孙辈们读书。 我相信父母们现在仍然在读 他们孩子读的书。这些书 不是那种你看一遍就 读完就扔掉的书。我真心希望 我所有的书都是 你可以在 人生不同阶段回顾和学习的书。所以当我 说我写了一个关于 王子和画笔的故事， 拉朱·拉维·维拉的故事，你知道，这个故事在 国家时代精神中，因为 几个月前，呃，阿米塔·巴坎

7:11 在《凯加·CPA》中用它作为线索，这对我来说非常令人兴奋。 所以所有的书都不 一样，但它们都有一个 共同点，那就是我希望它们都是 你可以在人生不同阶段阅读的书。 在不同的阶段，你都会有所学习。你会在 我的所有书中看到这一点，所以在每个阶段 都有一些互动 元素，还有一些 我称之为“收获”的东西， 你可以在每个阶段回顾和学习。 在美国生活很有趣， 你说 印度对我很重要， 你哥哥也这么说过，我 哥哥也这么说过，印度对我很重要，我 想印度很重要，是的，所以你 认为异地恋 绝对有效，为什么不呢？我们可以通过 互联网和谷歌获得一切，

7:57 你知道，通过其他所有方式，就像 汤姆·弗雷德曼的名言“世界 是平的”，我们可以获得我们 都知道的一切，让我带 你回忆一下，你面对 镜头，就像第一个婴儿一样，带 我回顾一下，那时我还是个婴儿，所以很 明显我完全不记得那件事， 这些都是家族传说的一部分， 家族故事，不过我确实有照片，有 一张 照片显示了大约十几张 照片，他说我们拍了712张 照片才找到这张， 然后有一张我婴儿时期的照片， 我当时是黑白运动的， Sham Benal是呃摄影师， 当然，后来我看了他 所有的电影，认为他是一位伟大的 导演，事实上， 当他把电影带到

8:43 加州伯克利时，我很幸运，他有 一个 小小的 sham benal 回顾展，我 去看了一部我 以前看过的电影，但我去了，我妈妈 特别对我说，你必须去和 Sham 打个招呼，我说妈妈， 排队的人太多了，我 不想那样做，她说不，你 必须去，所以我站着等到 人群散去，然后走到 他面前，对他说，你好，benal 先生，我是你的第一个 Amal 宝宝，他立刻给了我一个 大大的拥抱，说哦天哪，你是 chandra 的女儿，对我来说，实际上我 记得那件事，尽管那 是大约 15 年前或 20 年前的事了， 也许我很兴奋，因为 我经常被称为 Shashi T 的妹妹，但我 知道有人卖给我 chandra 的 女儿，感觉很特别，你的 小妹妹长什么样，他们一定 问过你的女儿在 我父亲眼里是什么样子，她是一个可爱的胖乎乎的，

9:30 我没有那么胖，她是一个胖乎乎的 小婴儿，当他们做彩色 宣传活动时，他们给她拍了照片，你 知道她的大眼睛 还有胖乎乎的脸颊， 所有这些，走在T台上的照片拍摄非常漂亮， 你也做过， 然后你被加冕为卡尔卡塔小姐， 你的妹妹是亚军， 我的妹妹是第一名，事实上，她是 我加尔各答的亚军，但她更高更 苗条，所有这些可爱的事情， 当我们来到孟买参加决赛时， 她确实是亚军，而我 没有进入决赛，嗯，斯瓦鲁普·萨斯，谁是 啊，帕雷什·拉尔，演员的妻子 实际上是那年印度小姐，回到 阿穆尔，阿穆尔黄油是你家里的必需品吗？ 我记得 我小时候在 印度只吃阿穆尔黄油，现在我不记得我们

10:17 吃过那么多黄油，我们吃了很多 酥油，而在美国，你谈到了 棕色的经历，还提到 有人问你额头上的宾迪，你 额头上肯定有更多的 肖巴，我根本不会用 歧视这个词，这是真的， 关于宾迪的问题 这是 你知道的，人们认为 那里可能有一个洞，可以用红色 填充，我被问到这种问题， 部分原因是无知，而不是 种族主义或其他什么，我受到了热烈 欢迎，部分原因是 我以全额 奖学金就读的大学，我最终在那里成为了 名人，因为我是 校园里唯一的印度女孩，我认为在 9/11之后，美国发生了更多的变化，

11:03 当然，你知道 每个人的生活经历都不同， 我从来没有觉得我需要 离开印度，变成一个 新的美国人，我一直相信你 可以在两个世界中感到舒适，现在 关于你母亲的传记，让 我问你，她做了什么，为什么写一本关于我的书， 而不是关于你著名的兄弟的书，你是 对的，你在哪里听说的，这是真的，那是当 我把书给她的时候，她说的第一句话是， 你为什么要写一本关于我的书， 为什么不写关于你兄弟的书，她说 我没有发明任何东西，我并不 出名，我说妈妈，这是 对你的致敬，因为你是一位 非凡的女性 在 我们人生的每个阶段，你的行为都激励着我们。 这不是传统的传记，

11:50 而是一个有时间线的故事。故事从 她出生的科德（Kod）开始， 那是喀拉拉邦的一个小村庄，一直 讲到她现在， 拿到了驾照。 大约4年前她更新了驾照， 嗯，这绝对是真的。她 82岁了，在卡拉拉，她有两辆车，因为 那辆旧车真的很旧，但她把 它叫做轮椅，她 到处都开着它。所以，为什么写一本关于她的书呢？ 你回答说，为什么不写一本关于你 哥哥的书呢？嗯，写他的传记不是我的工作。 我想，到时候不会有 很多人愿意 写。也许沙希 有一天会写他自己的传记。 你说你的母亲也经历过 悲剧，她试图带我经历那些 时刻或一些 事件，而你和她

12:36 可能都想忘记这些。显然， 你知道我们不想忘记，但 我记得多年来，我醒来时都以为 我的父亲还活着。 我的 父亲很年轻的时候就去世了， 他去世时只有 63 岁，38 岁时第一次心脏病发作， 所以我的母亲当时还是个 来自农村的小女孩，直接去了 伦敦和城市的其他地方， 她都被 那次心脏病发作震惊了，我很抱歉让 你们经历一场悲剧， 当然最好还是忘记它，但是 她和你们大家是如何处理 sunanda 不幸去世以及 随之而来的争议的呢？嗯，所以 nanda 的去世，我的 意思是她是一个充满活力的美丽女人，

13:21 嗯，50 岁出头，你知道她的 去世对我们来说显然是一个巨大的打击， 嗯， 真的，你知道看到我 哥哥心碎的样子，对全家人来说都很难受， 所以那是我们 最初的反应，然而接下来的 实际上是一场真正的悲剧，真的是 我们生命中一段非常黑暗的时期， 尤其是对我的母亲来说，你知道我 哥哥 在他的职业生涯和公众生活中有着无可挑剔的声誉， 这样一个地位的人 后来被人们谈论 我的意思是， 我很抱歉这么说，但即使是那些 我们并不 特别尊重的媒体记者，你知道，他们咆哮着、 尖叫着、叫他凶手，

14:08 你知道，像这样荒谬的头衔 显然是极其痛苦的，这 对我的母亲来说非常困难，是的， 你是如何看待她应对的，并帮助沙希 很好地应对的，幸运的是，沙希，你 知道，他知道自己的清白，他正在 做他正在做的事情，他很悲伤，他是一个悲伤的 丈夫，嗯，他有智慧，没有 试图不把这件事当回事，我敢肯定 这很难，我敢肯定， 即使你被叫各种各样的 名字也很困难，我们必须劝告我们的 母亲，她偶尔会 说，她遇到有人会 问一些关于案件的问题之类的 事情，她过去常常很 沮丧，所以我们会给她力量，让她 谈论一个更快乐的话题， 作为一个成绩优异的哥哥的鲜为人知的妹妹，感觉如何？ 你自己

14:55 说过，在你的成长岁月里，你经常被忽视， 我是一个很容易相处的孩子， 我只是一个非常简单、很容易 成长的孩子，没有给 父母带来任何困难，所以它 我很容易被孤立，你知道，Shashi 取得了 那么多成就，需要 更多的时间和关注。我 没有被忽视，但我 成长起来，作为我兄弟中不太出名的兄弟姐妹， 嗯，这是真的，我想 我们是在 Shashi 的阴影下长大的，但我们 一直都有自己的成就， 我们让这些成就决定了我们是谁。 我很自豪被称为 Shashi 姐姐， 你想改变他哪些方面， 告诉我他的缺点，我想 改变什么，我认为他给了人们

15:43 很多束缚，正如我所说的，但 不幸的是在政治上，你知道，我想说 政治的一些不好的地方 是，人们并不 总是直截了当的，作为一个慈爱的 妹妹，我希望他 早点睡觉，我希望他 多休息一会儿，呃， 记住，呃，你知道， 世界上的问题在某种程度上都落在他的肩上， 但也有其他人 应该关注它， 他真的需要 稍微注意一下自己，他已经 忽视了 他的身体健康，因为他 没有时间保持 体形，就像他们说的，那么我想 改变什么呢？我希望他能去 健身房锻炼一个小时，我希望 他至少在 10:30 之前上床睡觉。11：呃，这些都是 我想改变的事情。

16:29 当你和他谈话时，你会去查字典吗？ 不，我不会那样做。我认为 你，我实际上是在攻读 英语文学博士学位。我认为我的 词汇量还算合理，为什么他会使用 这些沉重而难懂的词汇？你有没有 警告过他，因为作为一名 政治家，这些词汇可能不起作用，但 你知道我认为我们在接受它， 我明白他现在有，这 有点像一个自我实现的 预言。Shashi 说话不是为了 不被理解，他是一个优秀的 沟通者，他使用的单词和 短语大多数人都能理解。 事实上，我们都变成了我们 现在说的是一种美妙的印地语 英语混合体，有时我们 并没有 真正挑战我们自己去用

17:15 一种 我们都被训练使用的语言来正确说话，所以 他不是要去 迷惑别人，让我们不得不去理解， 但 现在这几乎成了一个笑话， 他有点像是在利用这一点，因为他在互联网上 发表了farago或sniger或一些文字之后，就 被称为你 知道他和企鹅出版社出版了一本 名为theasaurus的书，这样人们就可以 学习，所以使用超越平凡的词语的整个概念 已经成为我们生活的一部分，你 哥哥 从你母亲那里继承了他对星星的精神吗？我想说他 可能有，也许这是真的， 最后，是的，作为一个儿子，他是一个被宠坏的 孩子，你知道他没有长大，我的 母亲更宠爱我们，我想无论出于

18:02 什么原因，她对他期望更高， 所以我们 今天有了更多的自由过去，我想说她的 目光一直跟着他，当他 不在家的时候，房子感觉 空荡荡的，我们一直和她在一起，但是 当Shashi在的时候 不是 缺少了什么所以他被宠坏了不穷男人 太努力了才被授予这个头衔 但他绝对是她现在最喜欢的 shatur非常感谢 你的时间也感谢你回答所有的 问题非常感谢kumkum这很 有趣这很不一样 我很享受谢谢你我很高兴照顾好 自己