Why are Indian workers angry at Narendra Modi? | Inside Story

0:01 印度各地数百万工人罢工 。 他们说，政府的新 措施歧视他们，而 偏袒企业。 这是 公众对总理 纳伦德拉·莫迪的经济 政策的又一次愤怒宣泄。 那么， 在他十年的首相任期内，该国的经济表现如何 ？ 这是内幕故事。 [音乐] 大家好，欢迎收看本节目。 我是 Adrien Finnegan。 印度各地数百万人罢工，导致 银行、建筑业、制造业、 邮政服务等

0:48 行业停摆，公共交通中断。 工会表示，他们联合起来 抗议新的劳动法以及 纳伦德拉·莫迪政府长期以来推行的私有化 公共服务和偏袒大企业 而非工人的政策。 那么，为什么这么多人 如此愤怒？这对 莫迪政府及其被 称为“莫迪经济学”的经济政策意味着什么？ 我们将 很快向嘉宾们提出这些问题。 但首先，Image 和 Kimber 会进行报道。 [掌声] 偏袒企业，而忽视 工人和农民的需求。 这就是印度数百万罢工民众对 总理 纳伦德拉·莫德政府所作所为的指责。 全国性罢工已扰乱

1:34 该国大部分地区。 今天，11个工会联合起来， 呼吁进行此次罢工。 今天整个经济部门都关闭了。 路上没有公交车。 路上没有公共车辆。 所有公共 市场均关闭。 甚至连 进行小额交易的商店都 关门了。 绝对地。 各工会联合起来 抗议 新劳动法对其成员权利的侵蚀。 联邦政府废除了 现有的劳动法，并制定了 新的劳动法规。 这部法典将 剥夺劳动者的一切权利。 法律将存在于纸面上，但 不会具有强制执行的效力

2:20 。 工会表示，新法律延长了工作 时间，限制了罢工权利， 削弱了劳动保护，而且新的 养老金制度不公平。 他们还希望其成员能够 更好地获得更多的政府工作。 抗议者表示，他们 之前向政府提出的一系列要求都 被忽视了，政府的政策 只让 社会的一个阶层——大 公司受益。 他们还指责私有化计划 造成了就业不稳定。 印度总理纳伦德拉·莫迪 首次进入议会时 ，他的口号是“我不会让他们 出卖我的国家”。 现在他们却在做 完全相反的事情。 他一上任就

3:06 出售了印度铁路。 然后他 出售了银行、机场和煤炭。 他们唯一的 工作就是让劳动者遭受损失， 帮助资本家赚取利润。 莫迪的支持者称，印度经济 已经增长了40%。 在他领导的十年里，国内生产总值翻了一番 。 但慈善机构和权利组织表示， 在所谓的模块化经济下，不平等现象加剧，工人变得更加边缘化和不满。 想象一下 Kimber Al Jazer 的内幕 故事。 让我们邀请来自新德里的客人 。 全印度工会大会秘书长阿尔吉特·卡尔 (Aljit Khr) 也与我们一起出席

3:53 。 来自班加罗尔的阿迪尔· 侯赛因 (Adil Hussein) 与我们一起，他是政治 人类学家，也是 阿齐姆普莱姆基大学 (Azim Premji University) 的助理教授。 来自 新德里的记者有 政治分析家兼政治品牌 顾问丹尼尔·弗朗西斯 (Daniel Francis)。 热烈欢迎大家。 呃，阿姆吉特，工会声称将有 3 亿到 4 亿工人参加 罢工并支持《宪章》的 要求。 这是一个令人震惊的说法，但 在印度，他们的数量往往是 惊人的。 这次罢工得到了多少支持 ？ 嗯，是的，人民，工人， 农民，农业工人， 正规经济工人，非正规经济 工人，来自公共部门和公共

4:39 服务部门，私营企业的 人们都加入了 我们今天发出的 全国性罢工的号召，直到 前一天我们才停止了。 昨天我们预计 大概会有 2.5 亿人参加，但 今天我们真正看到的是 来自底层的反应。 据我们了解，这一数字 已超过3.5亿，我们仍在 不断收到来自 全国各地的报告。 这确实表明了 人们真正的愤怒。 工人们 确实很担心这四项 劳动法，因为这些劳动法 是 印度 从英国殖民

5:27 统治到独立的150年艰苦奋斗后制定的。 我们获得的每一项权利都是通过奋斗得来的。 如果工会权利、 集体谈判权利、 罢工权利等所有权利都被 剥夺，那将是一种危险的局面， 使我们回到殖民时代。 他们心中充满愤怒。 为什么 老百姓会愤怒并且 支持我们？ 因为失业人数 太多了。 呃，就业机会 没有创造， 批准的工作岗位也没有招聘， 批准的工作岗位正在流失，我们不会 把工作机会给年轻人，我们 会制定计划招募退休人员，我们

6:12 很快就会谈到所有这些， 让我们请 阿迪尔·阿迪尔来谈谈印度经济，今年第一季度，印度经济同比增长了 7.4%，同比增长 4% 。 它已成为 世界第四大经济体。 工会到底因为什么而如此不满？ 因此，虽然印度正在成为第四 大经济体，但 政府也必须为其提供 近 8 亿的资金。 您谈到了 数字。 以下是具体数字。 8.1 亿人可以免费获得食物， 这是因为 这里的营养不良率最高。 印度也是 第四大经济体，但我们也 从总理经济顾问委员会的报告中得知，

7:01 那里的移民工人数量正在 增加，而增加的 方式是通过出售 火车票。 火车票基本上都是 工人挤在小隔间、 普通车厢和 二等卧铺车厢里，通过 出售这些车票。 总理顾问团的一位成员表示， 农民工的数量正在 日益增加。 所以这也是 第四大经济体，我们也知道， 农村地区实际工资在 过去 10 年里没有像 2015 年那样增长。约翰在电报中报告说，到 2025 年，工资仍保持不变。所以，

7:49 这些悖论实际上解释了 工人 组织的抗议。 好的，丹尼尔，自莫迪执政以来，印度 经济在过去十年中增长了惊人的 105% 。 这些财富都流向了哪里？ 所有印度人民都从 这种增长中受益吗？ 如果不是，为什么？ 嗯，印度的经济增长非常快 ，已经成为第四大 经济体。 但印度人的人均收入 非常低。 呃呃， 这些数字我们不能夸耀 。 尽管如此， 我们所拥有的增长也是我们 迫切需要的增长。 嗯，而且这种

8:36 增长将为人们提供就业机会 。 印度也面临严重的 失业问题，你知道 这些法律、法规都在 改变，其目的是希望 更多的投资和 更多的产业能够进入，从而在 就业预期和失业之间取得平衡， 并 利用 世界各地正在发生的事情，使印度从 这种增长中受益， 印度政府和邻近 工会之间的冲突并不是什么新鲜事。 自从 印度实行自由化以来，这些冲突就一直 持续着， 每当印度 试图发展经济或试图邀请

9:24 更多的私营部门参与 其经济时，这些冲突就会 加剧，有真正的解决方案吗 ？ 是不是更容易遵循？ 我 认为没有真正的答案，因为 政府面临的问题 是创造新的就业机会，你 知道，将大量失业的 失业青年带入就业市场，而 政府不再提供就业机会， 因为政府规模 正在缩小。 劳工团体提出的要求 非常有趣，人们应该 研究一下，但即使是劳工团体也 没有将他们的努力扩展到 许多新兴 和非组织化的领域。 好的，马吉德，你对

10:10 刚才听到的内容有什么看法？ 嗯，莫迪，莫迪政府的政策 被工会称为 反工人，但正如你刚才听到的 ，经济正在蓬勃发展，就业机会 正在增加。 呃，已经创造、 批准的工作岗位还没有被填补。 政府没有提供就业机会。 政府正在努力填补那里的 学徒或退休人员的空缺 。 所以，并不是说 没有工作机会，而是政府在过去十年里 让这些工作机会流失了。 这是 一回事。 呃，其次，农民 工的数量 不但没有减少，反而 增加了，因为农村经济 受到了影响。 当

10:58 印度农村没有工作时，人们就会涌向 城市。 在纳伦德拉·莫迪上台之前，你们就以马诺拉的名义在农村地区实施了一些计划， 以解决穷人的困境 。 但即使是这个计划， 他们也在慢慢地试图 扼杀它。 相反，我们要求 在印度城市也实行类似的计划 。 政府没有 注意到这一点，并且一直在 虚假宣称经济增长。 我 想问一下，为什么这个政府 刚刚取消了 1600,000 亿 卢比的贷款，这些贷款大部分来自 企业部门，而你们却没有

11:43 为穷人 提供社会保障，并且还编造了一个弥天大谎， 说 64% 的工人 享有社会保障，这不是 事实，这是一个弥天大谎， 我们的非正规经济工人中甚至不超过 20% 的人 享有任何形式的社会保障，而 大多数非正规经济工人没有社会保障。 只有工厂的注册工会才有 某种社会 保障，而且他们给出的 数字是错误的，所以失业率很高， 我把它带来，我只是想让丹尼尔 进来回答阿迪尔，我 马上就会联系你，但是 首先丹尼尔你怎么回答

12:29 阿马吉布所说的， 看，我有一个非常简单的意见，那就是 政府没有 能力提供更多的就业机会。 如果你 看看各州，就会发现其预算的 60% 到 70% 都 用于支付工资。 他们什么时候才能 拥有基础设施？ 什么时候才能 提供社会保障？ 我 不赞成政府的做法。 我并不是说他们 所做的一切都是正确的。 但是如果你想要印度 经济增长，让印度经济的利益 惠及每一个人， 那么就必须为私营部门提供便利，以 吸引更多的资金来建立更多的 产业。 如果希望 消除印度城乡之间的不平等， 就必须鼓励工业发展。 政府无法独自解决这个问题

13:15 。 喀拉拉邦是 印度仅存的左翼政府， 但不是一个 吸引工业的政府。 喀拉拉邦的大多数人，也就是左翼 党选民，他们的 家人都在海湾地区或国外工作， 他们靠外汇汇款生活， 因为该 邦的政策并不 鼓励工业化或 投资友好的氛围。 所以 这些都是真正的问题。 如果印度人民要变得 强大或经济强大，政府就 必须开放市场，对市场进行 监控和监管，并

14:01 考虑工人的利益。 我并不是说不 应该考虑这一点，但是 为了经济增长，投资就需要 进入。 好的。 阿德尔，鉴于目前经济如此强劲，为什么莫迪政府 如此忽视工会的 要求 ？ 嗯，工会的 要求不合理吗？ 我的意思是 工会的要求会 损害经济增长吗？ 嗯，在这种情况下，我可以说，嗯， 当然，嗯，当然， 政府的 经济政策是想要粉碎 有组织的抵抗，当然，嗯，它 不希望工会强大，在 这种情况下，工会就不会对

14:52 企业实体构成威胁，嗯，嗯， 这就是 政府所说的，我们制定 这些法律只是为了促进工业发展。 这是他们的主张之一。 呃，但是另一方面，我们看到， 由于大规模私有化，工会 也变得越来越弱。 呃，对于移民 工人来说，组织起来非常困难， 我在西孟加拉邦的研究中就看到了这些移民工人 。 呃，210万，嗯， 呃，超过230万工人在 外面工作。 因此，我们可以看到， 私有化程度越高， 工人面临的不稳定因素就越多， 于是他们开始从事零工或

15:38 其他类型的 合同工作，在我看来，这在 某种程度上削弱了工人的社会公民权。 但 与此同时，工人面临的这种不稳定因素使 他们一直处于不稳定的状态，需要 政府的支持，然后， 他们就成了 政治裙带关系的牺牲品。 所以总的来说，我 认为这是经过设计的， 你可以说，通过削弱 工会，企业将受益， 同时，如果你有一个 失业劳动力后备军，你就可以 一直保持工资，你就可以 一直保持低工资，这

16:24 最终将使该国的主要公司受益 。 Amajit，你对刚才听到的内容有什么看法 ？ 印度经济 会如此强劲吗？ 如果政府按照工会希望的方式行事，会创造那么 多就业机会吗 ？ 呃，你刚才听说，如果 社会上有太多失业者，你就 可以压低工资，而这 实际上就是正在发生的事情。 第一名。 第二，我们的朋友说， 政府正在努力促进 私营部门的发展，因为他们无法在 其他任何地方创造就业机会。 事实 是，印度的私营部门也 蓬勃发展，公共部门和公共 服务也蓬勃发展。 我们从来不

17:10 反对私营部门并肩 工作。 我们反对关闭 公共部门，因为这会削弱 经济，削弱工人， 削弱中产阶级， 造成过多的穷人， 而现在这些私营部门的 人正在将员工聘为合同 工，进行外包，所有这些事情都伴随 着工资下降、 工作时间增加的情况。 因此，从 我们的角度来看，如果说 政府正在为私营部门进行投资，那么这对工人来说将是一种奴役的境地。 为什么政府不能保留 公共部门和公共 服务（它们是我们经济的基本需求） 和私营部门？但是

17:56 让我告诉你，为 我们的工人提供最多就业机会的部门是 中小微型企业， 而本届政府在过去 10 年里正在 扼杀中小微型企业，而这些 中小微型企业的代价是他们只是将资金转移给了 企业。刚才我 在屏幕上看到印度有 119 位亿万富翁， 不是 119 位，而是超过了 150 位， 20 年前的亿万富翁 还不到 10 位， 而现在你会发现印度的亿万富翁人数已经 位居世界之首，所以他们 让谁受益？所有这些亲企业的

18:43 政策正在扼杀我们的小 企业、小型贸易和更多的 就业部门。 与此同时，他们通过攻击劳工法庭、 劳工权利和建立 他们想要的劳工法庭，他们只是说这是 为了方便经商。 政府 并没有隐藏。 我们非常清楚，当 他们说轻松经商时，它指的是为 专业流程企业 部门提供的服务。 他们的行动就是这样的。 因此 不平等现象正在加剧，请注意，我们 只有 Amaj，我们只有一定量的 时间。 我需要确保每个人都能 在这里发表自己的意见。 丹尼尔，你怎么 看待阿马杰普所说的话？ 莫迪出卖国家了吗？

19:30 这是一项政治指控。 这是一项 政治指控。 莫迪 在这个国家有失业问题吗？ 是的。 他在吸引投资方面有问题吗 ？ 是的。 他是否 认为这些法律与 劳工的利益有关？ 也许是的。 但呃， 这个问题没有简单的解决办法。 现在， 如果你提高价格，如果你 全力以赴，确保 每个人都能得到好处，那么就没有人 会来 这里做生意了。 政府 的职责是保护 市场劳动力的利益吗 ？ 是的。 无组织的有组织的 部门。 是的。 但是 政府在

20:15 私有化方面做了很多工作，这也是 因为 政府 提供了很多不必要的服务。 这些不是 一个人应该提供的服务。 政府应该 提供保障，社会保障， 经济保障，医疗保障，教育保障。 不幸的是，总理所谈论的公共部门 以及政府所谈论的公共服务都 没有得到 充分提供给 印度人民。 因此政府 面临许多问题，他们正在努力 解决这些问题。 我不认为他们 出卖了国家。 他们 无力出售国家，但他们面临着 亟待解决的严重失业问题。 好的， 让阿德尔来谈谈 失业问题。 在如此蓬勃发展的

21:00 经济下，你可能不会想到就业率 会如此之高。 其青年失业率 尤其令人担忧，超过13%， 城市地区的失业率甚至更高，高达17%。 这是为什么？ 政府 正在采取什么措施给年轻人带来希望，以 确保年轻人不会 落后？ 所以现在，就 青年和失业而言，情况有点糟糕， 我来自 西孟加拉邦，我发现 童工数量也在 大幅增加，因为他们在很小的 时候就为了 寻找工作而迁移到其他邦。 嗯， 这种情况之所以发生，是因为

21:46 私有化，甚至嗯，你可以说嗯， 教育私有化， 卫生部门私有化，同时 社会福利 支出在某些情况下也在 减少，或者在 反对派邦，比如西孟加拉邦， 她提到了这个纳尔加， 中央赋予的强制性工作权利，甚至这种法律 在某些邦，比如我的邦，正在被削弱， 在这种情况下嗯，因为 社会安全网正在慢慢 消失， 基本上嗯，企业 现在无法提供他们 基本上提供的无就业增长嗯，在

22:32 印度的情况下，正因为 如此，我们发现失业率越来越高 嗯，失业率在 上升，随着 失业，我们可以看到越来越 多的年轻人从事嗯，非常 合同化的工作，或者像日薪这样的 工作，他们基本上就像我说的 嗯，他们被迫 在很多地方， 特别是在非正规部门，以非常低的日薪工作。 好的 Ajit，我需要 你在这里给出一个合理简短的回答，因为我们 只剩下大约 4 分钟的时间了。 嗯， 印度工人在多大程度上 受到与 美国和欧洲工人 多年来所受到的相同待遇 ？ 我们在这里讨论的这一切不就是

23:19 现代生活的一部分吗？ 呃，你看，当 你谈到美国、谈到 欧洲国家、谈到 加拿大时，它们都有安全网，但印度却没有 这种东西。 当你失去工作的那一天， 你就是一个乞丐、一个吸毒者。 呃，你看，没有什么可以依赖的。 这 是一回事。 工资也大幅下降 。 政府自己的经济调查 显示，去年 普通男性的日工资仅为 临时工的252卢比和 女工的128卢比。 没有人能靠 这样的工资生存两天。 所以抑郁症正在发生。 因此，

24:05 无就业增长是一个现实。 童工 增加是现实，福利国家的 概念正在被废除。 他们的福利计划资金 不断被削减，有人能靠每天 仅 212 卢比的微薄收入，在 365 天中工作 44 天来维持生活吗 ？ 没人能工作。 由此可见政府做了 很多事情。 事实是，B 的教育预算 减少了。 卫生预算减少。 市政服务正在私有化。 水正成为人们关注的一个问题。 卫生正成为人们关注的一个问题 。 疫情期间， Amanis 的利润增长了 28%，

24:52 Adanis 的利润增长了 400%。 而我们的 2.3亿工人却流落街头， 失业。 所以这个政府是 裙带资本主义政府。 我 立即指控他们是裙带 资本家。 他们只为穷人说话， 但他们却走上街头 阻止工会为 穷人和劳动群众说话。 好的。 这就是为什么我认为这届政府 正在导致无就业增长，并且是 故意导致无就业增长。 情況正在創造。 我们已经谈了 很多了，请注意， 我们的时间已经到了。 丹尼尔认为 GDP 是 衡量经济健康状况的最佳指标 。 我们已经谈论了很多 关于印度经济如何蓬勃

25:37 发展，但却很少提及 印度人民的生活和工作方式，以及 经济内部财富分配的不公平现象。 如果正如阿玛吉所说，并不是 每个人都从经济 增长中受益，那么印度的经济到底有多健康？ 我同意她的观点，并不是每个人都 从印度的经济增长中受益， 但 像某些政党和 活动家那样针对企业也不是 出路。 嗯， 如果我们不减少阿曼尼的数量，我们就需要创造更多的阿曼尼，而不是阿达尼， 嗯，因为它们创造了就业机会，它们 创造了基础设施，最 重要的是，我们必须记住这一点， 嗯，政府没有 能力再说一遍，提供任何就业机会，创造任何

26:24 就业机会，GDP 并不能表明 印度的经济状况有多好，存在卫生问题， 存在 保护劳工的法律问题，嗯，还有 营养教育和 医疗保健问题，政府 无力解决这些问题，而且它们 实际上已经失控了。 印度的医疗保健和教育系统需要彻底复兴，并且必须让 更多的 贫困人口能够享受到。 所以，在印度发展 良好的同时，印度社会各阶层也必须发展良好， 包括 落后的邦和落后的阶级 以及经济落后的

27:09 印度人口。 但针对企业或 投资并不能解决 问题。 这只会让你呃 你知道一个以 不吸引投资而闻名的国家 。 恐怕我们得 离开它了。 我们没时间了。 确实非常感谢大家。 Ahmed Kh、Adil Hussein 和 Daniel Francis。 感谢您的收看。 您可以 随时访问 alazero.com 网站再次查看该计划并 进行 进一步讨论。 请访问我们的 Facebook 页面 facebook.comjainsidstory。 当然，您也可以加入 X 上的讨论，我们的账号是 AJ inside story。 谨代表我、Adrien Filligan 以及董事会团队致辞。 再见。 暂时再见。

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