0:00 人到中年才發現錢存得不夠多 不想在退休後 淪為下流老人 該怎麼做 8%好像沒什麼了不起 事實上如果你 年化報酬率有8%的話 每9年你的資產就可以翻倍 所以我現在距離退休 大概就是9年 所以我也預期說 9年後我的資產 大概可以翻倍 我們今天就找來 台大財經系教授 張森林 他不只說50歲才存ETF 並不嫌晚 還說退休後 想月領4萬 只要準備450萬本金 就足夠了 一起來聽聽他的說法 今天錄影之前 欲罷不能對不對 我們在討論 這2025年的 4月到9月的大行情
0:45 對不對 這一波聽說你錯過了 對 我幾乎 因為我太害怕了 然後因為我剛好在4月之前 有出掉了一些股票 然後就想說還好 沒有被殺到 入袋為安 然後後來我就一直很擔憂 所以我就不像你 賺不少 沒有 我就是覺得說 難得 因為下班經濟學這麼多老師講說 那個大修正的時候 就應該勇敢一點 可是我還是錯過了 就是到了歷史高點的時候 我還是賣飛了 但是其實我們今天要談的 並不是類似這種操作 飆股 我們想要講的是生涯規劃 所以我們今天請到的是 張森林教授 教授你好 兩位主持人好 教授的投資概念 其實在不同的年紀 在不同的時段 都有很大的變化對不對
1:31 是 我比較大的一個 投資心態的轉變 是在50歲的時候 我有到美國去進修 然後我就發現到 美國的機器人理財的業務 非常的蓬勃發展 那機器人理財 它基本上就是幫投資人 做自動化的投資 那再來就是它是做資產配置 那我本身是學財務的 我過去當然也知道 資產配置的重要性 但是知道不等於做得到 而且當時的市場 可能也沒有這樣的一個工具 或說方法可以去做 那所以這個就是 對我有一個很大的啟發 因為過去我雖然有在做投資 但是比較沒有說去 嚴格的去遵守 我們財務上常常建議大家 要做好資產配置 然後要用費用率比較低的 這種金融工具去做
2:16 那所以其實剛好進修的時候 比較有時間去思考一下 我自己過去投資的這個歷程 然後再去做一些改進 那我就發現說 好 那以後回國以後 我要好好的去 挑選用指數的ETF 做我的主要的投資工具 第二個 我要做好資產配置 因為長期投資 透過股債風險的分散 其實是比較可以穩健 然後你也有比較 清楚明確的目標 所以今天大家一定要 好好來學學怎麼資產配置 不過教授您是台大財經系 所以大家也會覺得說 應該是非常會投資 或是選到一些飆股 但據說您過去在這個 個股跟基金上面 也有踩過雷 雖然我是財經的專業 但是大家要知道 投資是要做功課的
3:03 所以它要花很多的時間 那其實我們是學者 我們主要的工作 是要做學術研究 說真的我沒有那麼多 美國時間 去做這件事情 那會踩雷其實這個 做個股投資 都很有機會 因為財報造假 這個很難預防 所以我踩到雷的個股 它就是財報造假 那當然這個財報造假 一被揭露之後 那股價就是無量下跌 那我就是等到它 交易量有打開 那我就趕快認賠殺出 因為我知道這個 一定會繼續往下跌 所以趕快如果有人願意接手 我就賣掉 所以這是一個例子 那共同基金 比較沒有說踩雷 只是說它的績效 比較不如預期 我這邊有一個例子 我從2007年 有定期定額一檔
3:48 世界股票型基金 那當初挑選這個標的 也是做了一點點功課 覺得說它好像是一個 不錯的標的 然後就開始定期定額 然後我陸陸續續 有把它清掉了 後來我去檢驗一下 這一檔的績效 其實它是落後市場 而且落後市場還有一段距離 藉由這個經驗 也是跟大家分享說 其實我也不是特別不幸運 因為你挑共同基金 如果投資超過十年的話 你要打敗市場的機率 根據標準普爾公司的研究 差不多2成而已 2成而已 對 你想想看你擲一個骰子 然後你說勝算只有20% 你覺得說這個不公平的骰子 你會覺得自己這麼幸運嗎 所以我大概就是屬於那80% 所以我現在大概就是 投資的方法有做一些改變
4:35 因為其實我們看 我記得共同基金基本上是 2000年之後 一直到金融海嘯之前 是非常流行的投資方法 那時候我們身邊好多朋友 都在買共同基金 但現在是ETF 其實我們就很好奇 我們想了解一下 教授你個人的投資組合 是什麼樣子 好 我這個可以給大家參考 沒有問題 基本上我剛剛有提到 我的整個投資理念是從 比如說做個股投資 改成是做資產配置 那做資產配置 你就要知道說 世界上重要的指數ETF有哪一些 所以你可以看到我的投資標的 當然最重要的就是 全世界股價指數ETF VT 因為你其實投資VT就等於 投資全世界的股票市場 那再來就是說 因為我自己的投資信念
5:21 比如說 巴菲特是價值型投資 那我自己從過去的歷史資料裡面 其實發現說 小型股長期績效比較好 所以你可以看到我有 這個羅素2000 就是美國的小型股 那VSS這個是 不包含美國以外的小型股 那再來長期來看 其實科技股的績效是比較好 所以我有買這個QQQ 那這個是科技股的代表 那另外 最近有所謂的因子投資 裡面有發現說 獲利率比較高的公司 他們有編指數 那個就是所謂的 高獲利指數的ETF 因為我還是相信 學術研究的發現 所以我也買了一檔 這樣的一個指數ETF 那這個是 國外複委託的這個ETF 那台股的部分 基本上我也是區域分散 我們台灣的自己的ETF 當然也很重要
6:06 所以我有買0050 那美國的話 就是買S&P500 元大的這個指數ETF 那歐洲也很重要 所以歐洲有歐洲50 日本 然後再加上我們台灣科技股 又特別好 所以我有買 富邦這個科技的ETF 所以這樣應該是很分散的 所以現在教授還是以 定期定額為主 那我很好奇 現在的報酬率是多少 大家都很關心 因為其實要算報酬率 要很精確的數字就是說 我每一筆錢 什麼時候開始投資 要有那個完整的現金流 然後我們可以用財務的所謂 內部報酬率的公式去算 這個要很花時間 我退休以後可能會精算 那現在我自己概估的話 大概是8~10% 我覺得還很合理 算還不錯
6:52 因為我承擔風險 所以我應該賺到我 該賺的報酬率 那可能有些人覺得說 8%好像沒什麼了不起 事實上如果你年化報酬率 有8%的話 每9年你的資產就可以翻倍 所以我現在距離退休 大概就是9年 所以我也預期說 9年後我的資產大概可以翻倍 那就是一個很不錯的成果 不過其實有這樣的一個 投資配置組合 當然也是希望未來 可以穩健退休 那大家現在想要退休 到底會覺得要存到 1千萬 2千萬 大概多少錢 而且還要在避免那個時候 可能退休的時候 還有一些通膨 你要先額外去做考量的 我想其實很多坊間 在談論這個主題的時候 我覺得觀念都不完全正確 主要的原因是說 其實你講多少的絕對金額
7:39 並沒有太大的意義 所以其實我這邊給大家 3個目標做參考 第一個就是說 我們退休以後 不要落入貧窮 所以你退休以後的每月所得 至少要超過所謂的 最低生活標準 每人每月最低生活標準 所以這是第一個標準 第二個其實更重要 所得替代率的觀念 我退休前 一個月是賺60000塊 那退休以後 最好有60%的替代率 就是36000 所以用所得替代率來看這個 比較公正標準 你不要說用絕對的金額 以張忠謀來講 他退休後一個月50萬 可能也還嫌太少 他是非常有錢的人 但是如果你說 退休前是一個 賺基本工資的勞工 你退休以後還要 每個月3萬塊 5萬塊 其實都不切實際 第三個標準就是跟
8:24 全體社會平均的薪資來比 就是說我的退休金 跟一般受薪階級的薪資來比 有沒有達到50% 所以這三個標準 如果你都達標 那其實就 應該算是非常的好 其次我們要去思考一下 我退休金的來源 其實這更重要 譬如說 從這三個標準來看 我大概一個月 可能需要4萬塊的退休金 那這個4萬塊到底怎麼來 一般來講就是有 3個可能的來源 第一個就是社會保險的年金 比如說勞工就有勞保 沒有工作的人 有國民年金 那軍公教也有公保 所以這是第一層 那第二層就是職業退休金 勞工就有勞退的這個退休金 那軍公教就軍公教退撫 那最後一層就是 我們自己各憑本事 我們的私人儲蓄
9:10 所以基本上就是說 我們要知道我們的所得 是從哪裡來 因為其實現在 根據這個統計說 台灣的平均工資 有到6萬5 雖然這個新聞大家覺得很無感 可是如果說用這個6萬5 如果替代所得來算的話 至少一個月要月領到 4萬~4萬5之間 那如果說以這樣的情況之下 到底我們要怎麼樣去 補那個缺口 我這邊是以勞工朋友為例子 因為根據政府的統計資料 勞保的年金 每一個人平均一個月 大概可以領2萬塊 那勞退 如果你選擇月退休金的話 一個月大概有5千塊 那所以這樣的缺口就是 每個月要由我們的私人儲蓄裡面 去創造出1萬5千塊的收入
9:56 那所以如果要 達到這個目標的時候 我退休的時候 應該要累積多少資產 那根據財務專家的建議是 你把它乘以300倍 就是一個月缺口是1萬5 那乘以300倍就是450萬 那這450萬你要怎麼花 有一個叫做4%的法則 就是說450萬 每年花掉4% 所以會有18萬 18萬你把它除以12 剛好就是1萬5千塊 那為什麼是4%的法則 其實這個是一個 比較安全的一個提領率 你如果說我每年花掉5% 6%也可以 但是就不夠安全 因為根據這個國外的研究 用4%的法則的話 你這個儲蓄有機會可以
10:41 用30年不會用完 因為我們退休以後 其實最好是規劃一個 比較長期的生活 雖然我們的平均餘命 65歲老人的平均餘命 可能只有22年 23年 但是其實活超過 22年 23年的人很多 所以最好是抓一個 更長一點的期間 所以我們就設想說 我65歲退休 可以活到95歲 那就我需要30年的退休金 那這樣的話 你用4%的退休法則 會比較安全 可是教授其實我覺得 你剛剛會給大家 還蠻大的一個信心 因為以前我們可能會覺得說 要存到一個退休金 然後能夠穩定 每個月有4萬塊的話 可能要到1~2千萬 事實上您剛剛這樣的算法 450萬就ok了 那如果年輕朋友 從現在要開始 我要怎麼累積到450萬
11:29 所以這個也是 很多財務專家講的 你越早投資的話 你每個月要存的錢越少 那當然投資報酬率 這個就是跟每個人 選擇的投資組合有關 所以我這邊有試算 三個投資報酬率 如果你是比較保守的投資人 你大部分都是 債券 定存佔的比例很高的話 那你可能設算的報酬率 就是3% 那穩健型的投資組合 大概是一半股票 一半債券 那你設算的報酬率 大概就是抓5% 那如果你是比較積極型的投資人 可能70%或80%是股票 20%是債券 那你的投資報酬率 就可以抓7% 那所以我這邊有試算就是說 如果你是25歲開始做投資 那在不同的報酬率底下 你每個月應該要存多少錢
12:14 然後到65歲退休的時候 你可以存到450萬 所以從這個數字裡面 很明顯可以發現說 你越早投資 每個月需要存的錢越少 所以我常常鼓勵年輕人 就是儘早投資 你開始賺第一桶金之後 開始工作之後 就應該開始把 你的薪水的一小部分 拿去做投資 那其實不要小看這個部分 以我們這個 7%的報酬率來看的話 其實你每個月只要 投資1,821塊 那長期40年下來 你到退休的時候 就可以存夠到450萬 那但是我覺得還蠻有趣的是 過去我們可能會覺得說 大家資產上面會 股債來進行配置 然後會覺得說 如果比較保守 年紀變大的時候 債的比例可以增加 但是達里歐一直有在示警說
12:59 美債有危機 所以教授你會覺得說 以現在的狀態 那股債配置的想法 是不是也要有點改變 是 達里歐有寫過一本書 就是《大債危機》 所以根據他用歷史的資料來看 其實確實過去有一些國家 因為債務的問題 然後有一些違約的事件發生 那所以現在大家比較擔心的 當然是美國 因為美國的這個國債金額 一直在創歷史新高 所以他的疑慮是有一點道理的 但是第一個 什麼時候會爆發不知道 那你因為一個潛在的危險因素 你就完全不做債券投資 我覺得這個並不是完全正確的 那就我們財務的觀點來講 其實你知道有這個危機 你可以選擇一些方法
13:45 去把這個危機 把它淡化掉 讓它這個危機的影響減少 怎麼樣去讓這個危機的影響減少 區域分散 也不是只有美國國債可以投資 你可以歐洲 其他 像現在日本國債的 殖利率也不錯 它現在有到3%了 而且也有貨幣分散 因為你投資美國國債是美元 你投資歐洲的國債就有歐元 有日圓的國債就日幣 所以貨幣也分散了 所以這是一個方法 再來就是說 你也可以投資 等級債 就是公司債 因為公司債是由很多 不同的公司發的 甚至有一些公司的信評 比美國的信評還好 美國現在是AA 那有一些公司它是 AAA的信用評等 所以你透過分散到很多
14:30 投資級的公司債 也可以達到風險分散效果 另外像專家也會建議說 你也可以部分投資新興市場債 或者是說也可以投資特別股 因為特別股它的 配息的收入也是比較穩定的 所以其實我覺得 透過分散的這個方式 可以把剛剛主持人講的 這些疑慮把它弱化掉了 沒有辦法完全 消弭掉這些潛在的風險 但是它對你的影響 就不會那麼大 但除了這個股債的配置之外 因為其實剛剛講到達里歐 達里歐很建議大家在 2025年買黃金 尤其是今年黃金已經漲了40% 但還是有人不會買 像巴菲特就不會買 教授你有投資黃金嗎 我沒有 沒有 為什麼
15:15 我比較相信巴菲特講的 因為黃金除了 預期它未來會上漲之外 它有任何收益嗎 它不會生小孩 但是股票投資 有現金股利可以領 那債券投資有債息收入 不動產投資它也有租金收入 所以這些都是 會有現金收益的資產 那黃金不會 保值啊 而且它自己會漲 它還是有它投資的功能 但是它只適合作為 就我個人認為 只適合作為衛星資產的配置 衛星資產就是說 你要投資可以 但是你不要當作 主要的投資標的 所以比如說 假設未來我覺得說 風險真的越來越高 因為黃金是避險資產 當這個國際局勢很不穩定的時候 尤其有戰亂的時候
16:01 那黃金就是保命的錢 它確實還是有一些這樣的功能 但是你不適合說 超過一半以上的錢 都壓在黃金 最多也可能儘量不要超過 比如說10%或20% 因為衛星資產的意思就是說 可以投資 但是比例不要太高 我們最主要的核心資產還是 股票 債券跟不動產 但是如果今天大家聽了 教授的這些理論之後 也覺得非常的認同 明天開盤的時候 我們應該要ALL IN ETF 還是繼續遵照紀律 定期定額買就好了 如果按照過去的數據資料來講 其實你應該ALL IN 因為Vanguard有做過一個研究 就是說你定期定額好 還是單筆投資好 那它用很多個國家的股市資料 甚至債券也有
16:46 股債平衡基金 它也都做過 其實ALL IN的勝率是 大概2/3 那定期定額只有1/3 真的嗎 因為我們講過 其實很多的資本市場 它一直在創新高 那很多人擔心ALL IN就是說 我買在貴的 買在高點 現在就是高點 我就覺得我現在根本不敢 輸的機率好像很高 其實沒有 我們還是要相信實際的數據 大家會覺得說 創新高 就是要戒慎恐懼 所以最好落袋為安 但是你知道嗎 像以美國為例 當然美國是比較獨特的國家 S&P500它其實 每5天 有1天創新高 你相信嗎 你去把過去的歷史資料調過來
17:32 2024年 S&P500這個指數 大概創了100多次的新高 美股的交易日 一年也不過252個交易日 那它創新高超過100天 所以創新高 並不是什麼了不起的 你不要以為說 創新高就很貴 所以我就趕快 賣掉 落袋為安 如果大家去把過去的歷史資料 調出來看 你會很驚訝的發現說 其實這些觀念都完全錯誤 因為其實在財務這個領域來講 數據很重要 可是很多人做投資 都是憑感覺 那你如果把資料拿出來 你才會知道說 原來我做了錯誤的決策 只是我憑我的直覺 我覺得說創新高就很危險 所以我就要趕快落袋為安 沒有 美國當然是比較獨特 但是其他國家其實
18:18 大概也有10%以上 就是說我們每10天裡面 就有1天是創新高 大部分的很多國家的股市 都是有這樣的現象 我們自己猜測的都是 可能少數人的經驗 以訛傳訛就會告訴你說 定期定額比較安全 其實並沒有 所以我的結論就是說 永遠不要去猜測市場 你不要覺得說我有機會 可以捕捉到更低的點 那如果你還是不太安心說 ALL IN擔心風險太高 我的建議就是說 那你把錢分兩半 就是一半做ALL IN 一半做可能一年 或兩年的定期定額 把錢就是投資出去 那你可以去做比較 那我相信 大部分人如果follow我這個建議的話 他有2/3的機會 ALL IN是勝的
19:03 但是如果萬一很不幸 你ALL IN的點真的很高 你定期定額那邊就會贏 那所以這個是一個比較 可以克服人性的一個建議方式 一半一半 今天感謝張教授 帶來這麼多寶貴的投資建議 謝謝您 謝謝
