0:00 حول الخطه الامريكيه ومدى قبولها من قبل المقاومه الفلسطينيه يدور النقاش التالي مع ضيفي في الاستوديو الدكتور سامي العريان مدير مركز دراسات الاسلام والشؤون الدوليه بجامعه اسطنبول صباح الدين زعيم دكتور سامي اهلا بك معنا لعل البعض يقول ان للمقاومه الفلسطينيه ان تتجرع السم وتقبل الخطه الامريكيه حقنا لدماء الفلسطينيين في قطاع ا غزه وعلى الاقل يعني هم موجودون على اراضيهم ولم تتم مساله التهجير القصريه وبالتالي هم حققوا نجاحات على المقاومه ان تقبل الان فما رايك؟ >> اذكر بعد عده شهور من الطوفان كنت معك هنا
0:46 في الاستديو >> نعم >> وكنت تقول لي ما الذي يعني تخشاه >> ام >> وضللت يعني تكرر هذا السؤال اكثر من مره ما نخشاه هو ما يحدث الان وهو ان تاخذ او ياخذ الكيان الصهيوني بالسياسه ما لم ياخذه في الميدان او على الارض >> ام >> المقاومه هي جزء من عمليه دفع الظلم والاحتلال الاسرائيلي بمعنى اخر انه هذه المقاومه مستمره لمده قرن >> ام >> وحركه حماس والجهاد الاسلامي وبقيه فصائل المقاومه هي جزء من مقاومه الشعب الفلسطيني انما هناك ثوابت هناك في خطوط حمراء لا يمكن لاي فصيل من الفصائل ان يتخطاها المقاومه الاسلاميه اليوم في او يعني حماس او الجهاد او غيرهم في ال في غزه في
1:33 امورهم يمتلكونها بمعنى امور يمكن ان يفاوض عليها واهمها طبعا ورقه الاسرى اما القضايا الثوابت في الشعب الفلسطيني من يحكم الشعب الفلسطيني من الذي يحدد مستقبل الشعب الفلسطيني ما هو مستقبل غزه كيف تحكم غزه هذا ليس من شان المقاومه الاسلاميه حماس ان ان تفصل فيه او ان تبوت فيه بمفردها هذا ليس من حقها وبالتالي ما جاء في خطه ترامب بعضه له علاقه بما يمكن ان تفصل به وتحكم فيه المقاومه وحماس ولكن هناك امور ليس من حقها ان تفصل فيها او ان تعطي ممكن ان تعطي راي ولكن لا يمكن ان تقول نعم لها لانه ليس من حقها هذا نفس الشيء كما كنا نقول في ايام فتح فتح ليس من حقها ان تستاثر بالقرار الذي يحق الذي
2:19 يقرر مصير الشعب الفلسطيني هذا ليس من حقها هذه امور لها علاقه بالشعب الفلسطيني بكل بكلياته الفصائليه والمؤسساتيه وكل الشعب في داخل وخارج الارض محتله كيف تحكم غزه وكيف يكون ربطها وكيف يكون وموضوع الاحتلال هذا ليس من >> اسمع دكتور انا لا اقصد يعني المقاطعه لكن نحن اذا نزلنا الى الشارع في في اي شارع في قطاع غزه هم جميعا تحت القصف والاحتلال وقلنا للناس يعني هذه خطه ترامب ستوقف هذه الحرب لكن ستضع اشكاليات اخرى زي ما حضرتك بتقول ماذا تتوقع من ام ستجيب في هذه اللحظه او من من ابجد قوت لاولاده او استشهد عدد كبير من اولاده لان البعض يقول نعم سيقولون نعم يعني زي ما بنقول احنا
3:04 حتى في مصر يعيشني النهارده وموتني بكره او بكره نبقى نلاقي لها حل لهذه الاشكالات المتعلقه باليوم التالي للحرب ومن يحكم قطاع غاز هل المنطق بهذا الشكل صحيح >> لا لا طريقه عرض السؤال خاطئه اصلا >> بمعنى اخر انت سواء قبلت حماس ام لم تقبل حماس اسرائيل هي ستفعل ما تفعله ولا يمكن ان تلام المقاومه والشعب الفلسطيني على مجازر وعلى حرب اباده تقوم بها اسرائيل يقوم بها الكائن الصهيوني الان انت اتيت بامور تطلب منها من المقاومه المقاومه تقول انا فقط اجيب على سؤال كيف يمكن ان نسترد الاسرى هذه الورقه التي بيدي تسترد الاسرى من خلال شروط المقاومه وهذه شروط المقاومه بعدها متحقق في الخطه وبعدها غير متحقق فاحنا نبدا هنا يكون النقاش هنا يكون
3:51 المفاوضات >> الانسحاب الاسرائيلي غير كامل هذا غير متحقق وقف الحرب متحقق ولكن غير مضمون لانه متروك ايضا الى ترامب ومتروك الى الى الكيان الصهيوني يعني ليس هناك ما يضمن ايقاف الحرب اكثر من ثلاثه ايام ما في شيء فقط هي يعني يعتمد على العدو يعتمد على الضغوط الدوليه فانت الخمس شروط التي قدمتها هي التي تفاوض عليها المقاومه هي التي تفوض عليها حماس نعم نحن نريد وقف الحرب نريد الانسحاب الاسرائيلي ويكون الانسحاب الاسرائيلي له علاقه بتحرير الاسرى ليش يطلعوا في ثلاث ايام ليه طب هو الكيان الصهيوني يجب ان يوقف ويجب ان ينسحب طيب اذا كلما انسحب كلما يطلع مجموعه عندما ينسحب كاملا تطلع كل يكون اوراق تقريبا انتهت على مستوى المساعدات ايضا تدخل المساعدات على مستوى الاعمار على مستوى
4:37 ايه هذه الامور الشروط التي وضعتها المقاومه هنا تكون اي امور اخرى خارج هذا الاطار هذا له علاقه بالتوافق الفلسطيني له علاقه بالشعب الفلسطيني هي هم لماذا يريدون حماس ان توافق او لا توافق في قضيه من يحكم غدا يجي تينو بلير ولا ما يجي تيني بلير ايش علاقه حماس وحدها تقرر بهذا حماس تقول انا جزء انا الامر هذا لا يعنيعنييني وحدي ولا استطيع ان اقرر به وحدي ولا استطيع ان اخذ قرار وحدي كما كانت تفعل بعض الفصائل الفلسطينيه في الماضي تاخذ هذا القرار وتستاثر به وبقيه الفصائل يعيبون عليها ذلك الامر الاخر لماذا يجب ان تنزع المقاومه سلاحها يعني من من متى يعني انه هذا فرض عليها لا غير مش فرض ولا نقبل ذلك ان الانسان له الحق في ان يدافع عن نفسه اما انك انت تجرد
5:22 وعندنا سوابق في هذه المساله يعني هذه المساله ليست جديده عام 82 عندما اتى ريجن واتى بفيليب حبيب وقالوا لياسر عرفات وقالوا للفتح انتم بس امشوا وسلموا اسلحتكم واحنا سنحمي لكم سنحمي لكم الفلسطينيين وسنحمي المخيمات في اقل من اسبوعين او اقل من شهر كان هناك 3000 ايه شهيد في صبره وشاتيله لم يكن هناك حمايه لهم والى الان تعاني يعني ال القضيه من من جنائ من جراء ذلك اذا هناك في ثوابت لا يمكن حماس ولا غير حماس ان تبد بها انما انما الامور التي يمكن ان تبث بها وبالتالي انا اقول لاخواننا في المقاومه انهم غير معنيين الحقيقه ان يعطوا اجوبه على كل هذه الخطط يعني لو جاء ترامب طب ما هو ممكن يستخدموا هذا الاسلوب دائما انه والله اما ان نقتلكم جميعا ونعمل اباده
6:07 جماعيه ممكن يهددك بالنووي وتوقع على فلسطين او لا طب هل هذا هل يجوز ذلك ان ان يفاوض الانسان على لا >> هو هو هل الفلسطيني خيار الان بصراحه يا دكتور خليني اتكلم بصراحه لاني هي المساله حتى سلاح سلاح المقاومه لم يمنع حتى هذه اللحظه حرب العباده الجماعيه ضد الفلسطينيين او لم يفتح حدودا لدخول الغذاء هكذا يقال وبالتالي ما قيمه سلاح المقاومه طالما انه لا يحمي الناس هذه واحده الاخرى هل فعلا امام الفلسطيني خيار الان يختار من هذا او ذاك ام ان المطروح امامه ليس له الا ان ياخذه او يتركه طيب هذول سؤالين منفصلين >> نعم >> السؤال الاول هل الفلسطيني خيار اخر >> الا المقاومه >> هنا المساله لها علاقه بكيف نفهم طبيعه
6:54 الصراع يعني لان هناك في خلل في موازين القوى نعتقد انه يجب ان نستسلم تماما وان هذا السلاح سلاح عبثي كما يقول البعض في رام الله وانه لا يمكن ان نتغلب على هذا العدو وان هذا العدو قد تغلب عليه فلا بد ان نستسلم له استسلاما كاملا ويفعل بنا ما يشاء هذا جانب والجانب الاخر نحن نقول لا نحن سنقاوم بقدر ما نستطيع من تراكم قوه وان المساله سجال وان المساله لا يمكن هزيمتنا ولا يمكن استسلامنا الا ان اذا قررنا نحن الهزيمه وقررنا نحن الاستسلام والا ما دام هناك الصراع قائم فهذا الصراع قائم الامر الاخر وهو اذا راينا الى توازن القوى هذا توازن القوى هل هو دائما في صالح العدو اما ان هناك دائما في في خلل ثم ما هي القوى هي القوى فقط القوه العسكريه يعني الخسائر الاستراتيجيه على
7:42 رغم الالام والض والتضحيات الجسيمه التي دفعها الشعب شعبنا في غزه لو وجدنا الى المخاسر الاستراتيجيه اللي عانى منها العدو في هذا الطوفان الاقصى في هذه المعركه كبيره جدا لا يمكن كان ان نحصل عليها بدون هذه التضحيات يعني هذا النوع من ال من ال من ال الكم الهائل العام العالمي الدولي في ايه ايه في الدفاع عن حقوق الشعب الفلسطيني في الوقوف مع السرديه الفلسطينيه في ضرب السرديه الاسرائيليه وجدت انت نتنياهو في الامم المتحده وكل الوفود تقريبا مئات الوفود عشرات الوفود وهي ترحل اصبح مجرم مجرم حرب اصبحت اسرائيل ينظرون اليها كدوله مارقه كدوله غير طبيعيه الجميع يعني التغير الهائل الذي حدث في داخل المجتمع الامريكي
8:28 انا عشت في امريكا 40 سنه واقول لك انه هذا شيء كان يعني لا يمكن ان يتصور الانسان ان يصل الى هذه الدرجه من ناحيه ان في داخل الشعب الامريكي الان الذين هم تحت 30 او 35 سنه اكثر من 70% لا يمقطون الدوله الاسرائيليه ويظنوها انها دوله يعني عب كبير جدا هذا تغير هائل نحن صراعنا مع الايديولوجيه الصهيونيه ومع الكيان الصهيوني وصراع اجيال ولن يتحقق لا في معركه ولا اثنين وبالتالي فكره المقاومه هذه ان احنا نستسلم هذه يفد ان الامر الاخر السؤال الاخر اللي طرحته وهو يعني هل لنا خيارات اخرى الخيارات هي دائما يعني لها علاقه بامرين بامر ال الثوابت هل تتنازل عن الثوابت لانه انت مضغوط ام انك انت في بعض الامور تتخذها
9:14 تكتيكات لانه في حساب المصالح والمخاسر انا اقول المقاومه الان هي تريد ان توقف المجزره لا شك في ذلك ولكن ليس باي ثمن بمعنى اخر اذا كان مثلا هذا الثمن هو الاستسلام الكامل للعدو واعطاء فلسطين والاحتلال والكذا هل يقبل ذلك احد؟ لا هناك بعض الفصائل بعض ال الدول بعض التيارات هي لا تحب المقاومه ولا تحب اي شيء له علاقه بالاسلام وبالتالي هم يريدون سحق المقاومه يعني هو المساله مش مساله الصراع بيننا وبين العدو هي مساله انه هذه فرصه لا نتخلص من حماس نتخلص من من تيار اسلامي وهم ينظرون لها بهذه الطريقه وهذه موجوده بعض الانظمه العربيه بالمناسبه وهي تنسق من اول يوم وكشفها كتاب ور تبع ودورد بعض هذه الانظمه التي كانت تتامر على المقاومه وتتامر على الشعب الفلسطيني وتتامر على غزه من اول يوم ولكن في نهايه
10:01 الامر المقاومه عندها خطوط ثابته الامر الاخر ما هي صلاحيات المقاومه المقاومه هي لا تمثل الشعب الفلسطيني ومستقبله في نهايه الامر هي احدى الفصائل التي تقاوم >> لا البعض يقول ما هو المقاومه هي تقاوم لا تمثل كل الشعب الفلسطيني لكن المقاومه هذه المقاومه حماس وعلى راسها حماس هي التي اتخذت قرار 7 اكتوبر والبعض يحملها مسؤوليه ما الت اليه الامور وانا هنا احدثك ليس عن اسرائيل ولا عن امريكا اناك حتى عن الداخل الفلسطيني البعض يحملها ما الت اليه الامور دكتور >> تمام يعني بعض الناس لا شك ولكن هل هذا الصحيح >> يعني هل يمكن ان تلام المقاومه على مقاومتها يعني عندما يديك مجرم >> لا هي لا تلام المقاومه حق لاي شعب تحت
10:47 احتلال لكن تلام على انها لم تستطيع ان تقرا المشهد بشكل صحيح ولا موازين القوى بشكل صحيح بعض الناس قد يخرج بهذه النتيجه ولكن في نهايه الامر الذي ارتكب المجازر والذي ارتكب الاباده والذي ارتكب القتل والتدمير والتهجير والنزوح وكل هذه الامور هو العدو الاسرائيلي ويجب ان توجه له السهام لا يمكن للانظمه العربيه ولا للدول العربيه ولا لاي تيارات واحزاب سياسيه ولا شخصيات عامه او غير عامه ان ان تلقي بال باللوم على المقاومه في هذه المساله لانه نحن كاننا نحن نعفي الطرف الاسرائيلي من جرائمه لا يمكن ذلك لا يمكن ان يتخيل مثلا يعني ان يكون انك توقف موقف مبدئي واحد يقف موقف مبدئي يدافع عن اهله ويدافع عن
11:34 عن زوجته ويدافع عن اطفاله ثم ياتي واحد مجرم يغتصب زوجته ويغتصب ابنته ويقتل ابنه ويقول والله هو الذي فتح على نفسه هذه لانه شتم ولا عمل ولا لا يمكن المجرم مجرم ويجب ان نعرف المجرم الان كيف يمكن ان نخرج من هذا المازق وهو من خلال انك انت تقدم بعض التنازلات ولكن بدون التنازل عن الثوابت بدون التنازل عن اصل القضيه هنا المقاومه قدمت كل قالت انا لا اريد ان احكم غزه انا ممكن اعمل هدنه وهدنه طويله الامد واوقف حتى السلاح ال الى اخره هذه ولكن هذه لم تقبل لان العدو الصهيوني عنده رؤيه هذه الرؤيه هو التخلص من الشعب الفلسطيني تهجير الشعب الفلسطيني القضاء على المقاومه القضاء على القضيه الفلسطينيه المشكله الاساسيه هنا جاءت ان الوضع العربي وضع الحقيقه لم يقف مع الشعب
12:21 الفلسطيني >> الزخم الدولي الذي كنا نتحدث عنه قبل قليل سواء على مستوى الشعوب او حتى الحقيقه على مستوى الدول هل من الممكن ان يتراجع الان لاني يبدو امام العالم انا بنيامين نتنياهو يا جماعه انا وافقت على خطه ترامب اللي هي السلام وعلى ايقاف هذه الحرب واذ بحماس هي التي ترفض ذلك اذا من حقي ان استكمل هذه الحرب هل ذلك يغير السرديه يغير نظره عالم الان لهذا ال هذه الحرب الاسرائيليه على قطاع غزه شوف هذه الخطه فيها الغام >> فيها افخاخ وضعات حتى تقع فيها المقاومه او تنفجر في وجهها المقاومه يجب ان تكون او حماس يجب ان تكون متنبهه لذلك وبالتالي الرد واضح وصريح انت لو رجت الى النسخه
13:09 الاولى التي جاءت بعد الاجتماع مع الوزراء الخارجيه والرؤساء والملوك العرب والنسخه الثانيه التي جاءت بعد اجتماع نتنياهو فتجد ان هناك في بعض الفروق هذه الفروق وضعت فيها بعض هذه الالغام بعض هذه الفخاخه واضح جدا ان الامريكي متمهي مع الاسرائيلي هم يريدون ان ان يلوموا حماس لتكمله هذه حماس كما ذكرت في امور تتحكم فيها تجيب عليها اجابه قاطعه امام العالم كله انه هذا ما نتحكم فيه هذا نحن قابلينه هذه امور لن نقبلها لانها تمس بصلب القضيه الفلسطينيه انت عندما تفتح المجال لاحتلال اسرائيلي وتشرعن هذا الاحتلال الاسرائيلي هل يجوز ذلك هل يجوز لح حركه مقاومه ان تقبل بالاحتلال الاسرائيلي او ان تضع على على نفسها الشروط بحيث يستمر هذا هذا
13:54 الاحتلال ويستمر هذه الشروط الاسرائيليه وتكون انت تحت القبضه الاسرائيليه الى ما لا نهايه هذه نفس احنا مرينا بهذه التجربه بدانا في عام 93 في اوسلو وبدات المفروض كانت تنتهي تبدا في 94 وتنتهي في 99 نحن اليوم 32 سنه بعد اوسلو لماذا؟ لانه المفاوض الفلسطيني دخل في هذه المتاهات دخل في هذه الشروط وافق على على هذه على هذه الطريقه تحت نفس المبررات انه ناخذ احسن ما هذا افضل ما في شيء هناك في مشاكل في توازن القوه امريكا معهم نحن بس خذ وطالب وكذا ولكن لم يحم واقعي يا دكتور >> غير واقعي هذا مش امريكا معاهم وهذه اكبر قوه في العالم وتعطيهم ما يشاؤون واليوم شوف ترامب بيقول لهم ايه بيقول لهم ثلاث اربع ايام ما خلصتوش احنا هنخلص واحنا حنقول هنقول له لا بدنا نحتاج اربع اكثر من اربعه ايام انت مين عشان تقولنا اربعه
14:40 ايام انت قاعد تنسق مع الاسرائيلي اسابيع وتيجي تفرض علينا يا تاخذه يا تروح طب هو جلس يعني الطالبان لو وافقوا هذا المنطق كان من زمان سلموه 20 سنه وهم يناضلوا لحد الامريكا ما هو طلع هربان فيتنام بض 10 سنوات وطلعوا هربانين فرنسا 132 سنه وفي الاخر راحوا كلياتهم بمستوطنيهم وتركوا ومشيوا الشعوب التي تقاتل والتي تقاوم والتي تضحي هي اللي تنتصر في نهايه الامر >> السيناريو الابرز الاب الابرز رجوعا الان فيما هو قادم ماذا تتوقع؟ >> انا اتوقع ان اخواننا في في حركه حماس سيقولون نعم بشكل عام على الامور التي هم يمكن يتحكمون فيها اما الامور التي لا يتحكمون فيها ولا يستطيعون ان ان يعطوا فيها رايا نهائيا لانه ليس ليسوا مخولون ليسوا هم مخيولين بذلك سقول هذا ليس بيدنا
15:27 وبالتالي على الاخر هو ان ان يقرر وال ال العالم العربي والاسلامي يجب ان يقف مع الفلسطيني مع الشعب الفلسطيني لا يقف ليهلل ويصفق لرئيس اس اثبت انه كاذب ومخادع ومتواطئ في حرب اباده جماعيه >> دكتور سامي العريان الاستاذ والاكاديمي باحدى الجامعات التركيه جزيل الشكر لك دكتور
