هل أنت مكتئب فعلًا | بودكاست فنجان

0:00 الشفاء من الاضطرابات النفسية غير موجود مثل يوم تنكسر رجلك وبعدين تطيب مثل يوم تجيك إنفلونزا وتطيب هذا غير موجود في الاضطرابات النفسية. أهلًا، هذا فنجان من ثمانية وأنا عبد الرحمن أبو مالح يقول «ألين فرانسيس» أصبحت موضة التشخيص النفسي متقلبة مثل شعبية نجم روك ولّا مطعم عصري أو وجهة سياحية لأن لا توجد فحوص بيولوجية أو تعريفات واضحة تميز بين السواء والمرض النفسي وسويت في فنجان حلقات عديدة عن الصحة النفسية

0:48 وأدري أنها مهمة، وهذه الحلقة مهمة، لكنها مختلفة رأي ضيفي يتفق مع «ألين» يقول أن الأصل في الناس أنهم أسوياء والمفترض لو شكيت أنك تعبان نفسيًّا أو مريض نفسيًّا الأصل أنك ما تروح لعيادة يعوّل على أن الأصل في الإنسان هو السواء وليس المرض وأن الإنسان إذا دخل العيادات وهنا العيادات النفسية، قد ما يطلع منها حتى لو كان سويًّا عندما دخل أول الأمر الصراحة أن مسألة الطب النفسي والصحة النفسية محيرة ومقلقة والحلقة هذه زادت الحيرة بالموضوع ضيفي في هذه الحلقة الدكتور «أحمد الشايع»

1:35 أستاذ علم النفس المرضي في جامعة الملك سعود ورئيس مجلس إدارة الجمعية السعودية لعلم النفس قبل أن نبدأ لمتابعة هذه الحلقة بأفضل تجربة استماع في عالم البودكاست حمّل تطبيق «راديو ثمانية» من الرابط في وصف الحلقة ولا تنسى تقييمه في متجر التطبيقات شكرًا لرعاة هذه الحلقة، شركة «صفا» ومنصة «سلة» أما الآن، لنبدأ الحين على الرابط حق الضيافة، الشاهي أيش يشتكي منه؟ والله ما أدري ليش ترى ما يشتكي من شيء؟ لكن ترى يمكن دفاعًا عن الصفحة

2:25 كيف؟ يمكن عشان فيه راعي، فجابوا لك كل منتجات الراعي ما فهمت! الراعي «خطوة جمل» طيب؟ وهذول قهوة منتجهم؟ نعم. ما تعرف «خطوة جمل»؟ هم ما عليهم إلا أنه يطلع كوب، بصرف النظر على محتواه لا! هم ما عليهم هذا كذا، لكن نحن صادقين نعم. أنتم، سلّمك الله صادقين جدًّا ولا هو ما فرقت، بتحط فيه عصير ليمون ما فرقت معه أهم شيء وأنت تشرب عصير ليمون أنك ما تقول أيش جوى تقول أنه لذيذ جدًّا جدًّا القهوة لذيذة، ما تخليها تطلع بالكاميرا

3:14 أنا بحاول أن أثناء الحديث ما أقول أي كلمة إنقليزية الله! هذا مهم، لكن ربما أني يزل لساني، أنا أعتبرها... لا، بسيطة إن زلّيت، نقدر نشيل هذا الجزء اللي طلعت فيه كلمة إنقليزية؟ لا، أنا بقول لك ترى الناس ما تنزعج من هذه الزلات أنا أنزعج منها، أنا حاول أني ما أستخدمها لا، لكن أتوقع أن الناس تنزعج أصلًا من اللي يكون يقولها إما أنه يبغى يقولها فقط أو أنه يكثّر منها إهمالًا فتصير كثيرة من غير سنع فالناس تزعل من هذا أنا نفسي مثلًا لما أحيانًا أبدأ معك بكلمة معينة

4:00 بعدين شوي كذا آخذ راحتي بهذا الموضوع فأصير أقول «ديبرشن» يعني اكتئاب يروح جزء كبير من الوقت بهذه الجزئيات هذه، فمزعجة أغلب الأشياء لها مقابل عربي، ليه ما أقولها لا، ما عليك بسيطة، إذا هذا نضبطهم جاهزين حبيبي؟ كم تعتقد نأخذ حوالي يا عبدالرحمن؟ ما أدري والله، الوقت ما هو بمقياس، ولا هو معيار أيش المعيار عندكم؟ إن باقي فيه محتوى وفيه أسئلة ودنا نسألها طبعًا «أيمن» وده يروح طبيب نفسي، لكن يعتقد أنه عيب أيش هو؟ «أيمن» نعم. حيّاه هو يبي يروح طبيب نفسي، لكن يقول أنه عيب، أيش السالفة؟

4:48 عيب وهذا... هل تتوقع أننا تجاوزنا أنه عيب أنك تروح لطبيب نفسي؟ على أيش؟ إنه عيب أنك تروح لطبيب نفسي؟ تجاوز المجتمع هذه؟ والله شوف الأمر شوي معقد أنت لو تروح الحين لأي عيادة نفسية من صدق اختارها عشوائية، واتصل عليهم واطلب موعد ما تلقى موعد إلا بعد أسبوعين فاللي يجي بذهنك طالما العالم كله فيه، زحمة إذن صارت الشغلة ما هي عيب بمعنى أن الوصمة اختفت، مضبوط؟ هذا الجزء الأول الجزء الثاني، أن يوم تروح تشوف الناس هذول اللي في العيادات

5:34 أغلبهم ما عندهم اضطرابات نفسية أيش عندهم؟ أنا أعلمك أيش عندهم، مشاكل العلاقات حاليًّا مشاكل أسرية ومشاكل بالعمل يجيك واحد، أنا عندي مشكلة مع مديري ماني عارف أعمل علاقة زينة مع زملائي مثلًا ماني مرة مرتاح فهذه ما هي اضطرابات نفسية يبدو أن الناس اللي فعلًا عندهم اضطرابات نفسية ويحتاجون يشوفون مختص، هذول ما زالوا، وهذا رأيي الشخصي ما زالوا يمتنعون عن الذهاب أنا أعتقد، وهذه خبرة شخصية ما يقاس عليها كثير

6:19 أن اللي فعلًا يحتاجون رؤية مختص نفسي هذول غالبًا ما زالوا يتمنّعون ليه؟ لأسباب مختلفة، أحدها: أنه ما يبي يقتنع أن عنده اضطراب نفسي هذول اللي فعلًا عندهم مشكلة بالتالي يوم تروح العيادات والمراكز النفسية تراك بتلقى كثير من اللي موجودين فيها ما عندهم اضطراب نفسي ما عنده اضطراب نفسي، وليش جاي؟ جاي يبحث عن (كمال) على هذه الخلفية هذه يصير سؤال هل صار عادي ولّا ما هو عادي؟

7:05 وتصير إجابة هذا السؤال معقدة ما هي مباشرة هل اللي أنت تقوله الحين على بحث ودراسة ولّا تصور لواقع الحال؟ الأمرين، مع انطباعات شخصية من هذا الموضوع ومع انطباعات شخصية من خبرتي أنا، وخبرات آخرين نُقلت لي ومع أبحاث صغيرة عندنا في المملكة على هذا الموضوع من ضمن الأبحاث مثلًا حوالي 28% فقط من السعوديين اللي عندهم اضطرابات نفسية يتلقوا لها علاج أوه! متخيل؟!

7:50 في المقابل اتصل على أي عيادة نفسية واطلب موعد إلا إذا تبغى مثلًا شخص مبتدئ، ما عنده ذيك الخبرة ممكن تلقى الأسبوع الجاي لكن تبحث عن مختص عنده خبرة، وفاهم شغله؛ يبي لك شهر قدام نعم وغالي ليش؟ حصيلة أشياء مختلفة احنا نسجل قاعدين؟ نعم حصيلة أشياء كثيرة أولًا: بعض الناس ما يعرف أن عنده مشكلة، هذا واحد اثنين: الخدمات النفسية ما هي متاحة في كل المدن، ما هي بكل المناطق

8:39 خذ عندك القطاع الخاص وعندك القطاع الحكومي القطاع الحكومي اللي هو في المستشفيات المستشفيات، مجمعات إرادة والصحة النفسية والعيادات اللي ملحقة بالمستشفيات المركزية عددها قليل ترى جزء محترم، أو أنا أعتقد أن أغلب الناس يتلقون خدمات نفسية من القطاع الخاص، العيادات الخاصة العيادات الخاصة ما توجد في كل مدينة هي فعلًا تتمركز في الرياض، جدة أغلب شيء في الدمام شوي، في الشرقية في الخبر شوي لكن المركز الأكثر شيء هو في الرياض نسبة 28% اللي قلتها هذه ما هي فقط الناس اللي في الرياض

9:26 هذه اللي في كل المملكة، على المملكة كلها فأتصور أن نصيب الأسد من 28% هذه من الناس اللي خارج المدن المركزية خارج الرياض وجدة والدمام مثلًا فهذا السبب الأول في تصوري، عدم وفرة الخدمات السبب الثاني: مرات الناس هم نفسهم مش عارفين أن عندهم اضطراب نفسي أن عندهم فعلًا مشكلة نفسية اضطراب نفسي حقيقي ويحتاج يشوفون مختص له طبعًا السالفة هذه تحدي أنا الآن فعلًا كيف أعرف أني مريض؟ أنا بستشف من انطباعك واللي أنت ذكرته أن الناس تروح وهو عنده مشاكل في العمل ولّا مشاكل أسرية ولّا مشاكل علاقات ولّا ضغط نفسي

10:14 الحياة ليست سهلة صح الحياة يجب أن لا تكون سهلة، فيها مصاعب وفيها... هذا الوضع الطبيعي لكن أنا متى أعرف؟ هو صدق، متى يعرف المريض أنه مريض؟ ومتى يعرف المتعافي أنه متعافي؟ ترى المسألة سائلة صح عليك، سؤال كبير الاضطراب النفسي أو المشاكل النفسية، مثل ما تفضلت هي جزء من الحياة ما تستطيع تتوقع أن الحياة تكون خالية من منغصات خالية من ضغوط نفسية تجي وتروح جزء من الحياة هذا الشيء الطبيعي متى تصير هذه الضغوط وهذه المشاكل اضطراب نفسي؟

11:02 أولًا: إذا مثلًا أثّرت على حياة الشخص تأثير كبير مثلًا إذا كان هو معلم أثّرت على وظيفته، فصار ما يروح للمدرسة واذا راح، يصير ما يؤدي عمله، ما غير جالس مثلًا إن كان موظف بيصير عنده غياب كثير، وتصير مهامه تتراكم بدون أداء وهذا التأثر ما يصير وقتي يعني يوم، يومين، ثلاثة، أسبوع أو شيء؛ يصير مستمر يأخذ فترة طويلة إلى درجة أن الآخرين يلاحظون هذا التأثير فيجب أن يكون هذا الضغط النفسي وهذه المنغصات تمس مجالات حياة الشخص كلها الأسرية، علاقاته الاجتماعية، علاقاته المهنية، كل مجالات حياته

11:54 تمس على الأقل واحد أو اثنين منها بشكل كبير، له أثر لكن أنا عندي ضغوط معينة، لكن عملي ماشي أدائي الأسري ما شي، علاقاتي الاجماعية ماشية فغالبًا هذا ما هو اضطراب نفسي، هذا أيش هو؟ هذا ولا شيء. هذه الحياة، حياك الله هذه الحياة ففكرة أن الحياة عشان تكون زينة يجب تكون بدون منغصات الواقع أن هذه فكرة جات، يبدوا لي، من ما يسمى بـ (تطوير الذات) ودعوات الإيجابية والخرابيط، إذا سمحت لي هذه وإلا دائمًا وأبدًا أنت على موعد منغصات معينة

12:45 وهذا مو فقط على امتداد حياتك، هذا حتى على امتداد يومك من تصحى الصباح إلى أن تنام، وغالبًا مزاجك يتقلب ما يمكن أن تكون أنت على وتيرة واحدة، إلا الميت الميت هو اللي ما يكون عنده أي شيء ولا يمكن أنها ترتفع طول الوقت، هذا النزول مهم إطلاقًا لكن سالفة تطور الذات، أيش الإشكال فيها؟ ما تعتقد أنها من الشغلات اللي موجودة تخلي الواحد يمكن يطلع من سوء حال ولّا من ضيق نفس؟ ضررها أضعاف، أضعاف كلمة أضعاف أنا ممكن أقعد للمغرب وأنا أعيد بكلمة أضعاف

13:31 على عجالة، من مضارها التالي أولًا: هي تقدم للناس، سلمك الله، تصور غير حقيقي عن الحياة هي تصور لك أن الحياة يجب تكون دائمًا مشبعة ويجب تكون دائمًا مريحة ويجب تكون دائمًا تلبي تطلعاتك ورغباتك وما ترغب أنت بتحقيقه إذا ما كانت الحياة على هذا النحو، معناته عندك مشكلة وإذا عندك مشكلة، فهذه المشكلة راجعها لك أنت لتقصيرك يعني عبدالرحمن أنت يضيق صدرك أحيانًا؟ هذا خطأ يضيق صدرك، يجب صدرك ما يضيق لا والله لكن أنا صدري يضيق إذن أنت عندك مشكلة يجب تسعى إلى حلها

14:19 طيب أيش أسوي عشان ما يضيق صدري وأصير إنسان كويس وحياتي كاملة؟ التحق بالدورات تجيك الدورات تعطيك أشياء ما تتسق مع الطبيعة البشرية أيش تقصد ما فهمت؟ تبيك تكون الرجل الخارق أو المرأة الخارقة توجد لك ما يسمى بالإيجابية السامة الإيجابية السامة ترفع توقعاتك عن نفسك إلى مستوى مفرط إلى مستوى الحقيقة أنه مو حقيقي، ما يوجد احنا كبشر الأشياء اللي يفترضونها أو يزرعونها بأذهاننا

15:06 هي أشياء ما هي حقيقية من الأشياء اللي مثلًا تقال يجب أنك تُقبل على مهامك بتطلع وفرح ما أعرف ولا أعتقد ولا يوجد شخص يُقبل على كل مهامه بنفس التطلع وبنفس الحبور والرضا نؤدي مهام كثير، لأن يجب أن تؤدى، هذا عملنا حتى لو ما احنا مرة حابينها أنت ما أنت حابها؟ لا، ما هو مرة حابها إذن عندك مشكلة أمر إشكالي آخر، دائمًا يُعزى الخلل الى ذات الشخص

15:52 فأنت يجب تكون كامل، وعجزك على الكمال هو راجع إلى تقصيرك أنت تجاهل السياق وتجاهل العوامل اللي أكبر منك أنا جاي الآن مثلًا من مكان، تسجيل هنا، وفيه زحمة فشوي ضيق صدري من الزحمة الحين ضيقة صدري هذه ما هي راجعة للزحمة راجعة لي أنا، أنا عندي مشكلة، فيجب ما يضيق صدري متخيل كيف! شخص ما يعمل في مؤسسة وفيه ضغوط طبيعة عمل المؤسسة، طبيعة أنظمة العلاقات فيها، حساسية مهامها

16:39 هذه أشياء تلقي على الناس، وتلقي عليك شوية ضغط أنت تشعر بضغط بالعمل؟ نعم المشكلة ما هي في العمل، المشكلة فيك أنت، أنت يجب تشوف لك حل دائمًا أنت يالشخص أنت الملام ملام عن ماذا؟ أن ما أنت قادر تصير كامل وهذه الإيجابية السامة تجعل الناس في حالة لهاث يا عبدالرحمن في حالة لهاث، خلف ماذا؟ خلف سراب هذا السراب هو ماذا؟ هو كمال إنساني أنت تلهث خلف شيء لا يوجد وكل مرة تبحث عن هذا الكمال ولا تجده

17:24 دائمًا يُعزى فشلك إلى ذاتك جرب طريقة أخرى، أبحث عن طريق آخر، شوف مدرب (آخر) فالشخص دائمًا في حالة لهاث مستمر وجري في كل المسارات إلى أن ماذا؟ إلى أن يطيح وطبيعي يطيح، لأنه تبحث عن شيء مش موجود هذه المشكلة الكبرى يخرجون الناس من العملية هذه وهم مرات كثيرة مجروحين مجروحين، لأن هم يحملون أنفسهم فشلهم لأن جزء من أدبيات تطوير الذات هذه جزء محترم منها يُعزي عدم تحقيقك لما ترغب بتحقيقه إلى قصور فيك

18:12 فتخيل، وشوف كيف الأذى اللي يقع على الناس وهذا ترى ما هو كلام نظري أو توقعات فيه أبحاث علمية تدعم هذا الموضوع فعلًا طبعًا فيه نقطة ثانية اللي هي بعتقد أن في تطوير الذات أحيانًا يصير أنهم...

19:03 مثلًا هو يعزز الفردانية فيك بتعزيز ذاتك فممكن يؤثر على إذا عملك ولّا أهلك سيئين، ما عليك أنت الجيد، كمّل لكن هذه الشغلتين إذا بضيف نقطتي أو نقطتك حتى في تعزيز الذات كيف تنعكس على المشهد للصحة النفسية؟ أنا أعتقد أن تطوير الذات ما هو اللي أدى إلى الفردانية أنا أعتقد هو أحد مخرجات الفردانية، امتداد يعني لأن تأمل في الموضوع، الفردانية هي تؤكد على أنت كفرد شوي بمعزل عن خلفيتك الاجتماعية أو المجموعة اللي تنتمي لها

19:51 أنت ما زلت تنتمي للمجموعة، لكن المهم أنت كفرد فأدبيات تطوير الذات أصلًا جات من أمريكا غالبًا انتشرت للعالم كله من أمريكا بدايةً مع ما يسمى بالبرمجة اللغوية العصبية وكذا وجات من الأساس أن أنت الآن أهم أداة في ترس الإنتاج فهذا الترس اللي هو أنت، يجب يكون محكم وفي أفضل حالاته فنحتاج أن نشتغل عليك عشان (نضبّطك) عشان يكون إنتاجك أقصى ما يمكن نبي نوصل معاك لأقصى ما يمكن لك إنتاجه

20:38 من حيث المبدأ هذا الكلام مناسب، يمكن قبوله على مضض لكن بعدين أصبح الأمر ما هو مرتبط بأن يرفع من إمكاناتك إلى أقصى ما يمكن أصبح الأمر أنا برفع إمكاناتك فقط لرفع هذه الإمكانيات بصرف النظر عن لماذا يعني هو مشروع نحو إنتاج رجال خارقين طيب ليش تبي تنتج الرجال الخارقين هذول؟ عشان هو يبغى يكونوا رجال خارقين مثلًا وين المشكلة هنا؟ المشكلة لو تبي تجي عند شخص وتوفر له تدريب وتوفر له تعليم بحيث يؤدي بالحد الأقصى الممكن له، هنا ما في مشكلة

21:23 لأن أنا الحد الأقصى حقي مثلًا إلى قد كذا عبدالرحمن قد يكون قد كذا، فما في مشكلة أنا أشتغل مع الناس على ضوء إمكاناتهم الفعلية بعدها أصبح الأمر ما هو على ضوء إمكاناتك الفعلية على ضوء معيار مثالي، «سوبرماني» إن صحت العبارة فيها هل هذا أثّر على العلاقات الاجتماعية؟ ربما نعم أثر عليها وأعتقد أن تأثيره على العلاقات الأسرية، ومو فقط الأسرية حتى علاقاتنا الشخصية عمومًا لأن الشخص اللي منخرط بهذا الأمر هو قلق، هو في حالة لهاث

22:12 قلق مرضي ولا قلق بسيط يعني؟ ما نبغى بقول مرضي، لكن مزعج ينغّص الحياة على الأقل في المراحل الأولى قلق، لأن تخيل أنت تمشي وأنت مرة متطلع ومُقدم وبكامل طاقتك تُمنّي نفسك أنك بتوصل لمنطقة بتكون مرة تمام، مرة كامل أجلس مع عبدالرحمن أنا خلال نص ساعة أستطيع أني أنال تقدير واحترام عبدالرحمن لي ويشوف عبدالرحمن أن أنا الأفضل مثلًا ونفس عبدالرحمن كل الناس فيه دراسات طريفة مع المجموعة هذه

22:58 اللي منخرطين بشكل عميق بأدبيات تطوير الذات أفكارهم عن ما يرغبون في الحصول إليه أفكار غير عقلانية، غير حقيقية، ما تجي فلما يجيك شخص منخرط بهذا الموضوع، هو مشغول بنفسه انشغالي بنفسي يلهيني بالضرورة عن غيري إلهائي عن غيري بشكل أو بآخر بيأثر على علاقاتي معاهم فالمحصلة النهائية غالبًا تضعف علاقاتك سواءً علاقاتك الأسرية أو علاقاتك الاجتماعية بالمجمل إذا بنأخذ تطوير الذات، ودي أدافع عنه أيش مشكلته؟ أنا أعتقد إذا هو بيجلس يحفزك إلى الشكل المثالي للإنسان

23:49 أو «السوبرماني» مثل ما أنت قلت ما في مشكلة، أنت خليك توصل لأقصى شيء تقدر توصل له وهذا بيخليك إيجابي، بيخليك تندفع للحياة بيخليك تعمل أكثر، بيخليك تنتج أكثر، بيخليك مندفع للحياة أكثر وهذا بيخلي صحتك النفسية أفضل ما أقدر أشوفه بمعزل عن هذا لكن من يقول أنهم يتوقفون عند أقصى ما تستطيع هو قدرتك أنت بتوقفه هو ما عليه بيخليك أن تقدر تطير أنت تستطيع، نحن معك مرت ما عليك لكن أنت ما بتقدر، كل اللي بتقدر عليه أنك تجري فجأة تروح تسوي أشياء ما كنت تتوقع أنك تقدر تسويها، وتكتشف نفسك المشكلة أني لما أوصل للأشياء هذه ما أتوقف

24:38 المشكلة أني لما أوصل للأشياء هذه أكتسب مهارات معينة مثلًا ما كانت موجودة عندي من أول، مرة تمام أنا لا أتوقف، أنا أواصل طالما أنا عرفت الحين أطير فممكن بعدين أصير أصل لمرحلة أعلّم الناس كيف يطيرون علّمت الناس كيف يطيرون، مرة تمام فممكن أقدر أتحول طيارة المشكلة هنا أن فيه جانبين وين يبون يوصلون؟ أنت مُنخرط بهذه الأشياء، ما يخالف لكن أيش هدفك؟ أيش تبي توصل له؟ وين تبي توصل؟ دائمًا تلقى ما في هدف واضح فيه حالة من اللهاث والدفع نحو الأشياء هذه

25:24 وين تبي؟ أيش المُخرج اللي تبي توصله؟ أيش المهارة اللي تبي تعرفها؟ ما في مهارة معينة، لكن بدفعك لطاقتك الكامنة أنها تطلع المشكلة أن هذه الطاقة الكامنة الآن الناس كلهم فيهم فروق فردية في كل شيء، في كل المهارات خلنا نقول مثلًا في القراءة أنا لي حد معين ما أستطيع تجاوزه في مهارة القراءة السريعة مثلًا أنت كذلك، أي شخص لو قلنا مثلًا أنا الحد حقي ثلاثين كلمة بالدقيقة الآن هذه قدراتي الذهنية كذا

26:10 أنا مهما بذلت غالبًا ما أستطيع أتجاوز هذا المدى مشكلة الأشياء هذه أنهم يشتغلون معي وهم ما هم من أول عارفين وين الحد حقي ففيه دفع، الدفع هذا يصل بالشخص إلى أنه ما يدري وين يوقف ويصل إلى منطقة هو ما يستطيع يحقق فيها أي شيء ما يقول خلاص أنا هذه قدرتي يقول لا، اللي أنت ذكرته قبل شوي، دائمًا أنت الملام فأنا مثلًا قدرتي ثلاثين كلمة بالدقيقة طيب وصلت ثلاثين كلمة، هل أتوقف؟ لا، أنت قادر أنك تجيب 100 كلمة والله أنا قدرتي ما تتجاوز ثلاثين إذا الخلل فيك

26:56 فأصير أنا عالق مع نفسي هذه هي المشكلة الكبرى إذا أخذنا تطوير الذات بهذا الشكل بعتقد أن فيه من الضبابية ومن الأشياء اللي تتعامل مع النفس البشرية على الجانب الأخر الطب النفسي وهو موضوعنا أيضًا وأحس الثنتين أيضًا تتقاطع كثير الثنتين تطوير الذات والطب النفسي قصدك؟ نعم، هي تتقاطع مع النفس، مع شيء ما هو... أنا مشكلتي مع الطب النفسي أنك ما تقدر تمسكه يعني أنا إذا رجلي مكسورة أروح وهو يسوي لي أشعة ويشوفها مكسورة وبيصلحها

27:42 وإذا تصلحت بيعرف أنها تصلحت وإذا طلع التشخيص خطأ بيعرف أن التشخيص خطأ كل شيء قدامه هو يشوفه وأنا أشوفه، انتهى الكلام ونفس الشيء على أي مرض ثاني إذا عندك فشل كلوي، كل الأمراض العضوية، غير النفسية هذه محسوسة وفيها ما فيها أنك ممكن تروح للطبيب ويشخصك غير التشخيص هذا هو يشوف كل الأشياء قدامه لكن الطب النفسي، صدق والله ولا ما أدري مدري إذا الطبيب صح ولّا لا، ما أدري ما أدري أيش يشوف، ولا أدري أيش أنا أشوف ولا أدري إذا أنا مريض، ولا أدري إذا أنت تشوفني مريض للأسف أن كلامك صحيح

28:28 أنا أقول للأسف، لأن التبعات اللي تفضلت فيها اللي ذكرتها مثلًا شيء لها علاقة بما يسمى ثبات التشخيص ثبات التشخيص أن إذا جيت عند مختص نفسي طبيب نفسي أو أخصائي نفسي وقال لي معاك اكتئاب إلى أي حد لو رحت لمختص آخر بيوصل لنفس التشخيص؟ هذا الثبات، يعني الاتفاق بينهم للأسف ترى هذا منخفض في الطب النفسي مع الاضطرابات النفسية عمومًا، إجمالًا منخفض حقيقة للأسف أحد أهم أسباب انخفاضه هو اللي ذكرت أن أنت ما تتعامل مع واقع موضوعي

29:13 خلاف لو عندك كسر، لو عندك اشتباه في وجود سكر، في وجود ضغط فيه تحاليل، يروح للمختبر ويحلل فبالتالي ما هو مرة تحتاج طبيب خبير جدًّا الخبرة ضرورية، لكن ما هو بقدر الاضطرابات النفسية في المشاكل النفسية نشتغل على ثلاثة أشياء الانفعالات، الأفكار، السلوكيات الشيء الوحيد اللي معاين وملاحظ هو جانب السلوك الواضح بعض أعراض الاضطرابات النفسية ممكن معاينتها هذه اللي يسمونها بالعلامات بينما الأعراض احنا ما نشوفها احنا نعتمد على رواية الشخص أو الناس اللي حوله

29:59 انخفاض المزاج، انخفاض تقدير الذات، ثقتك بنفسك مثلًا أفكارك عن الآخرين، تشك فيهم أو ما تشك فيهم، فكرتك عن نفسك هذه كلها احنا نستدل عليها غالبًا من الشخص أيش يقول أو من الناس اللي حوله لكن هذه هي طبيعة الاضطرابات النفسية فاحنا عندنا خيارين: يا نقبل هذا الأمر على ما فيه من ضعف في الثبات والمشاكل اللي أنت ذكرتها، يا نرفضه هذه الظاهرة كذا فيه مدارس سابقة قالوا بنتجاهل الانفعالات والأفكار لأن احنا ما نستطيع نتعامل معاها بشكل مباشر وبنركز يا جماعة على السلوك الملاحظ فقط

30:48 ونصير نعرّف مشاكل الاضطرابات النفسية ونعالجها اعتمادًا على السلوك الظاهر فقط هذه جعلت مع الوقت من الإنسان آلة أصبح التعامل مع الإنسان كأنه سيارة عطلانة تجاهلت جزء مهم من اللي يجعل الإنسان إنسان الجانب الانفعالي والجانب الذهني، الأفكار على علات هذا الموضوع، كثير من المختصين يدركون هذا الموضوع وأعينهم فيه، لكن نحاول أن نقلل قدر الإمكان من تحيزات تشوف مثلًا لما تكتب أعراض الاضطرابات النفسية اللي يعتمد عليها بالتشخيص يحاولون قد ما يقدرون أن يكتبونها بصيغة مقننة

31:35 يحاولون يقللون قدر المستطاع من الحاجة إلى الحكم الشخصي عشان كذا هم ناجحين بهذا الأمر واضحة فكرتي في أنهم يحاولون يقللون من الحكم الشخصي؟ واضحة إلى حدٍ ما، لكن وضّح أكثر مثلًا إذا أنا بقيس انخفاض المزاج، ضيقة الصدر فلو جيت قلت يحس الشخص أنه ضايق صدره كلمة ضايق صدره أحيانًا تفسيرها يختلف من شخص آخر فما يقولون كذا، يحاولون يقولون مثلًا يشعر الشخص أو يعبر الشخص أو يقول لك الشخص أنه يشعر بغلبة انفعال الحزن عليه

32:25 شوف الصياغتين هذه هي كلها تقريبًّا تحاول تفحص نفس الشيء لكن باختلاف اللغة أيش الفرق بينها؟ يعتقد أن فيه بعض الصياغات تقلل من حاجتك الى الحكم الشخصي، تقديرك الشخصي اللي هو كلما كان حاضر أكثر؛ كلما كان التشخيص ذاتي، يعتمد على الذاتية احنا ما في عندنا فحص مختبر يعلمك عن تشخيص الاضطراب النفسي فهو في الأخير حكم يعتمد على أمرين الأمر الأول: معرفة الشخص المعرفة العلمية يوم يجي يقول اكتئاب أو قلق عام أو شيء هو عارف الأعراض أيش هي، والعلامات أيش هي والأهم من المعرفة، الأهم كثير، الخبرة

33:15 ليه؟ الخبرة هي التالي، مثلًا لو جيت عند واحد من أعراضه اكتئاب اللي يسموه الفقدان المتعة، أحيانًا ينقال له فقدان الشغف وشلون تعرف تميز ما بين فقدان الشغف الطبيعي وفقدان الشغف المرضي؟ ما في محاضرة ممكن تعلمك كذا فقدان الشغف ممكن يكون مرض؟ ممكن يكون عرض نعم، لكن حتى ما أوتّر الوضع هذا مش فقدان الشغف اللي نسمعه من بعض الناس عشان يصير اضطراب؛ هذا عرض عشان يكون هذا العرض فعلًا عرض مرضي فأنت تحتاج، سلّمك الله، إلى أن يكون مرة شديد ومستمر

34:01 أحيانًا أصحى وأنا ما لي خلق على شيء الأمور اللي عادةً تبهجني وتوسع صدري بطلت تبهجني وبطلت توسع صدري هذا طبيعي؟ نعم، لكن كم قعد معي؟ لي كم يوم كذا لو أسبوع طيب؟ ما يخالف. أيضًا عشان تقول أنه مرضي، أيش تصاحب معاه؟ أيش جاء معاه؟ أنا ممكن قد يكون عندي فقدان شغف وقد يكون شديد وقد يكون مستمر لكن ما هو موقفني عن حياتي أنا ما زال أعدّي بحياتي بشكل طبيعي كالمعتاد ولا عندي ضيقة صدر مرة كثيرة ولا أشعر بالخواء الداخلي والفراغ واللا معنى ولا نومي مضطرب، بحيث أني أنام مثلًا ساعات قليلة وأكتفي فيها

34:49 أو أنام مرة أطول من المعتاد ونشاطي الحركي غالبًا ما تغير إذا كنت كسول فأنا ما أزال على كسلي وإن كنت نشيط فأنا ما أزال على نشاطي وعلاقاتي مع الناس ما زالت فلاحظ هي مجموعة أنا وضحت هذا الأمر على نقطتك، هل فقدان الشعر ممكن يصير مرض؟ هو عشان يصير مرض لازم هو نفسه يصير مستمر وعميق ويجب أن يكون جزء من مجموعة أشياء تجي مع بعضها بحث ذاته ما يمكن يكون فنقطتك كانت أنه يتطلب خبير عشان يفرّق بين الثنتين لأن الخبير كيف يفرّق؟ من طول المدة اللي شاف فيها الناس اللي عندهم اكتئاب كمثال

35:38 حاجة تشبه يوم يكون عندك ذواقة للقهوة ذواقة القهوة من وين اكتسبوا العادة هذه؟ من أنه ذاق أنواع كثيرة إلى مع الوقت اكتسب هذا المهارة فما في طريقة أن أنت تعرف الاكتئاب من اللي ما هو اكتئاب إلا لما تكون شايف عدد كثير من اللي فعلًا عندهم اكتئاب مرضي وهذا ما فيه محاضرة ممكن تعلمك ولا فيه كتاب ممكن يعلمك، ولا فيه من قياس ممكن يعلمك الحقيقة يحتاج عندك خبرة عيادية طويلة مع هذا الموضوع هل أقدر أستشف أنك تقول أننا بالغنا في تطبيع فكرة الأمراض النفسية أو العلاج النفسي أو الصحة النفسية؟

36:26 أيش قصدك بالتطبيع؟ أن تصبح طبيعي أن تروح إلى الطبيب أن الأصل عادي أي أحد يروح إلى الطبيب وأي أحد ممكن يكون مريض نعم، بالمعنى هذا أتفق معك أنا أعتقد فعلًا صار فيه إفراط تطبيع في هذا الأمر حتى أنه ضمنيًّا كأنك تفهم أحيانًا من بعض الأطروحات أن الأصل فيك أنك بخلاف أحيانًا بعض الأطروحات، مثلًا يا عبدالرحمن ممكن يكون عندك اضطراب نفسي روح ، تحتاج تمر لك مختص يفحصك الصدق أنا ما قد رحت طبيب نفسي ما عندي مشكلة أني أروح طبيب نفسي عندي شعور ليش لا

37:12 ليش ما أروح؟ يمكن أني مريض، ما أدري المشكلة أنا أعلمك ليه لا، أنا أعتقد لا أنت تقول لا! لا ما أروح، يمكن أني مريض؟ أنا أنصح الناس أنهم ما يروحون عيادات نفسية إلا؟ إلا لما يكون فعلًا فيه الأشياء اللي قلتها قبل شوي عندك مشكلة نفسية والمشكلة هذه مستمرة وفعلًا سببت لك ضرر حقيقي في حياتك، وضرر ملحوظ؛ هنا روح غير كذا لا تروح، ليش ما تروح؟ لأن أولًا الأصل فيك أنك سوي، ما هو الأصل فيك أنك مريض إحصائيًّا من اللي أكثر انتشارًا؟ لما تجي عند الاضطرابات نفسية اضطراب معين، كم انتشاره؟ انتشاره 4% مثلًا

37:59 4% معناته أن من كل 100 شخص عندك ستة وتسعين شخص ما عندهم هذا الاضطراب، أربعة عندهم اللي يصير أحيانًا أن عن طريق الخطأ احنا ننسى أو نغفل أن فيه ستة وتسعين ما بهم خلاف، أربعة اللي فيهم خلاف أحيانًا ببعض الأطروحات كذا تخلي النادر هو السواء، والشائع هو الاضطراب النفسي الواقع خلاف ذلك، العلم يقول غير كذا العلم يقول أن أغلب العالم الأصل فيهم أنهم أسوياء طيب والمشاكل التي تصير عليهم؟ والانفعال والزعل وعدم الرضا عن الحياة وغيره؟

38:48 هذه أشياء من طبيعة الحياة ما أحد يستطيع أنه كل وقت يصير رايق فعادي تصير الأشياء هذه إذا أنت تعتقد أن الحياة يجب أن تكون دائمًا وردية فتحتاج تعدل ومفهومك على الحياة، الحياة ما هي كذا وبنفس الوقت الحياة مش ضاغطة الحياة ما هي قاسية، الحياة زينة، لكن بعد ما هي وردية التحديات اللي تمر فينا جزء محترم منها في الواقع هي طريقتنا بالتكيّف الأمر يشبه لما تشتري كوب قهوة من مقهى، أول مرة تشرب منه وما هو مرة عاجبك المذاق نعم، لكن أنا تعنيت وجيت وكذا فمشّي نفسك، خلّني أمشّي عمري وأشربها على أي حال

39:35 خلاص عادي بشربها على أي حال، وبقعد بتذمر شوي بعدها وبشتكي، وبقول للأصدقاء لا أحد يروح لهنا وخلاص هل جيتي المقهى هذا هو اضطراب؟ لا ما هو شيء. أيش هو هذا؟ أبد، الحياه والله

40:33 بعض الأشياء اللي في الحياة لما تنفعل انفعالات سلبية تجاه أشياء سيئة في الحياة هذا انفعال طبيعي صح أنه انفعال سلبي ومزعج الغضب مثلًا، لما تجي مثل هذه الطرق فيه ظاهرة علمية يسمونها غضب الطريق وهي ظاهرة طبيعية زحمة وفيه ناس تساقط عليك، وأنت شوي مضغوط، وعندك موعد مهم فالطبيعي هنا أيش هو؟ أنك توصل ما هو الطبيعي تتوتر، تقلق شوي؟ أساسًا الحقيقة لو ما توترت شوي، أنت عندك خلاف ربما، شفت كيف!

41:19 لكن تعال هنا، هل توتري هذا الآن هو بيستمر؟ لا والله ما يستمر، أنا فقط تتجاوز الزحمة هذه، تصبح خلاص راحت بتشكّى منها لأحد، لكن هذا وضع طبيعي اللي حصل عندنا أحيانًا أن مساحة السواء النفسي قاعدة تنكمش لصالح اللاسواء النفسي أنت تقول أن اللاسواء النفسي قاعد يتمدد على ماذا؟ على السواء فكثير من الأشياء الطبيعية العادية اللي ما بها خلاف أصبح ربما أنها مشكلة، وروح لمختص خلّه يفحصك مرة أخرى، أنا ما أنصح الناس لأن أنت غالبًا إن دخلت بتطلع وأنت عندك مشكلة نفسية

42:08 معك تشخيص نفسي ليش؟ لأن ما في شيء موضوعي مقنن هنا طبعًا تحتاج تجلس مع واحد خبير عشان يقدر يقول لك أنت ما عندك خلاف إذا جلست مع واحد عنده خبرة وعنده اطلاع كافي يمكن يقول لك ترى اللي فيك ما في الحمد لله، اضطراب نفسي تشخيص نفسي ما عندك لكن هذول أيش كثرهم؟ فأنت وارد تروح إلى مركز نفسي أو عيادة أيش فيك؟ والله ضايق صدري أمس عندي مقابلة مع ثمانية، ومتوتر البارح مثلًا هو يفهم التوتر هذه أنه قلق

42:55 يقوم يدوّر فيك عن مؤشرات أخرى للقلق سيجد، تعرف أيش معنى سيجد؟ قولًا واحدًا سيجد هل اللي يجده فيك حقيقي؟ أيضًا هو غير حقيقي قولًا واحدًا فيقول لك شوف اللي معاك قلق عام الحمد لله، ما هو شديد، بسيط لكن ما زال هو اضطراب نفسي بسيط، متوسط، شديد؛ هو اضطراب نفسي طيب وشلون أتخلص منه؟ بعدين يبدأون معاك إجراءاتهم سواءً دوائية أو جلسات نفسية تلقى نفسك دخلت في الشبكة، شبكة الصحة النفسية

43:43 اللي أنا دائمًا أقول الداخل مفقود والخارج مولود يبون يجون يبدون معاك طبعًا أنا أتكلم وهذول زملائي اللي يعملون كذا النوايا زينة، هم فعلًا يبون يساعدونك لكن هم ابتداءً أخطأوا لما فسروا سلوكك الطبيعي على أنه اضطراب يحاولون يساعدونك أنك تطلع من هذا الاضطراب أنت في الواقع ما عندك شيء فيجربون معاك علاج ألف، ما ضبط ما ضبط لأن أنت ما عندك أصلًا شيء خلنا بنجرب كذا كذا، ويجربون معاك كذا كذا وأنت ماشي. يعني أنت بتصير أبخص منهم؟ لا

44:28 هذول مختصين ودرسوا وعندهم خبرة تخيل نفسك أنت عالق في هذا الشبكة كم تحتاج وقت عشان يدرك أحد ما أن أنت ما عندك اضطراب وأن تشخيصك ابتداءً كان خطأ كم تاخذ وقت؟ تبطي وشلون أعرف؟ أيش الحل؟ الحل، سلمك الله، أن... ترى أنا أروح لأطباء، ما هو لنفرض مدربين حياة يعني ماني برايح لواحد... أنا أروح إلى الطبيب درس في كليات الطب يمكن في أعرق كليات الطب في العالم واللي وزارة الصحة تشرف عليه واللي الحكومات واللي الأمم المتحدة والصحة العالمية

45:17 أيش تبيني أسوي؟ أنا إنسان أيش أسوي؟ أنا أعلمك أيش تسوي وكيف أصلًا أقبل بكلامك أنه غلط؟ هذول كلهم غلط! وأنه ممكن يشخصوني يدخلوني وأضيع؟! نعم ممكن يشخصونك بالراحة غلط بمبعث من النوايا الطيبة والمقولة اللي تقول «الجحيم مرصوف بالنوايا الطيبة» نعم ممكن بكل سهولة تقع في الشبكة هذه وهم فعلًا يحاولون يساعدونك لكن المختص نفسه أحيانًا... شوف العاملين في هذا المجال أغلب الناس اللي يتعاملون معاهم هم الناس عندهم اضطرابات نفسية

46:05 فيصير عندهم نوع من شيء نسميه التحيّز التوكيدي فأنا لما أصير أقضي يوميًّا من ست إلى سبع ساعات وأنا أتعامل مع ظواهر مرضية نفسية هذا يأثر على نظرتي أنا ما لم أعي أنا نفسي كمختص ما لم أعي ممكن يصير أشوف سلوك عبدالرحمن أو أي حركات لعبدالرحمن أشوف أنها مؤشر على خلل نفسي لأن أنا كل وقتي قاعد أتعامل مع جوانب الخلل هذا فتأثر أيضًا على تقييمي أنا مع هذا، إذا أنا عندي نية زينة وودي أساعد الناس فأصير أمشي وأُمرض خلق الله، وأحاول أقدم لهم خدماتي اللي في الواقع خدماتي هذه غالبًا بتضرهم ما تنفعهم

46:53 لكن أنا بحسن نية أعتقد أن أنا قاعد أعمل معروف لهم وأساعدهم مسألة أن هذه الممارسات مضبوطة وتدرّس في جامعات وتشرف عليها حكومات وغيرها مرة صح، لكن الظاهرة نفسها ظاهرة الاضطراب النفسي لو أُشرف عليها، نفس الظاهرة ما هي مضبوطة اللي ابتدأنا فيه الحوار يعني ما هي مثل كسر أو فحص السكري أو الضغط أو غيره الظاهرة نفسها تقدر تقول شوي سايبة فكونها شوي سايبة وارد جدًّا أن يصير فيه خطأ وحتى الإشراف والضبط والخبرة والمعايير المهنية والبروتوكولات كلها

47:40 عشان تقلل من الخطأ التشخيصي، وترفع من مستوى الدقة التشخيصية الدقة التشخيصية أن أنت ما تجي عند شخص... الدقة التشخيصية لها جانبين الجانب الأول: ما تجي عند واحد سوي وتقول أنه مريض هذا اللي يسمونه الخطأ الإيجابي الآخر: ما تجي عند مريض وتقول أنه سوي، الخطأ السلبي هذا أثناء عمليات التشخيص والفحص النفسي أنت دائمًا تراوح ما بين الأمرين هذه ولا فيه طريقة أن تكون متأكد تمامًا أن قرارك التشخيصي خالي من الأخطاء فأنت كذا ولّا كذا، يا تقع في الخطأ الإيجابي

48:27 اللي هو تجي عند ناس طيبين وتقول لهم مرضى ولا تقع في الخطأ السلبي، أنك تجي عند مرضى وتقول... أنت دائمًا تراوح هنا اللي تملكه أنك مرات كثيرة تفاضل أضع أنا لوين، يمكن أنا بقع في الخطأ لا محالة أيش الخطأ الأقل ضررًا؟ تأمل الموضع كذا القاعدة الرئيسية هنا، أولًا تجنب الخطأ في الفقه الإسلامي أيضًا دفع المضار مقدم على جلب المنافع على الخلفية هذه، إذن أنا لما أجي عند واحد مريض، وأقول أنت ما أنت مريض

49:18 هذا أفضل من أني أجي عند واحد سوي وأقول أنت مريض عرفت الفكرة؟ لكن أتوقع أن «ألين فرانسيس» يختلف هنا لأنه يقول أن أغلب الأطباء يميلون للثانية للأسف الشديد من باب يخاف أن يشخص مريض بأنه سوي، أكثر من أنه يخاف... الشائع أن فيه ميل إلى الإمراض الخطأ الإيجابي أن أنت تجي عند أسوياء وتقولوا أنهم مرضى أكثر انتشارًا من الخطأ السلبي أنك تجي عند مرضى وتقولهم أسوياء بحثيًّا علميًّا هذا اللي أكثر شيوعًا لكن أنا أتوقع إذا بدافع عن الفكرة هذه

50:03 أحس أن هذا المنطقي ترى كيف؟ لو أنا طبيب، الحمد لله، ماني بطبيب لكن أعتقد لو واحد سوي وشاك أنه مريض، ولكن ماني متأكد أني بصرف له على أيّة حال هذه المشكلة ليش؟ لأني أخاف أن يكون أحد عنده اضطراب وأنا شخصت أنه سوي، ومن ثم عواقبه أعلى من الثانية من وجهة نظري فمثلًا الأمراض النفسية أو الاضطرابات النفسية قد تؤدي للانتحار فيه مقاطع، مثلًا أتذكر الحين مقطع «بندريتا»

50:48 كيف كان يقول أنه جاته... هو جلس فترة أتوقع، ناسي المقطع لأنه قديم لكن الشاهد أنه كان عنده ميول انتحارية وبتذكر حلقة في فنجان مع «ياسر الدباغ» وهو مشرف على الاستراتيجية الوطنية للطب النفسي في السعودية فيقول أن حالات انتحار يوميًّا فأكيد أني ما أبغى الناس تنتحر، وما أبغى الناس تموت ليه؟ لأن عواقب تشخيصي لشخص عنده اضطراب قد تكون إلى الوفاة، قد تقود إلى هناك وقد تصل إلى شيء آخر مؤذي وقد ما يصل الوفاة قد يصل إلى إيذاء الآخرين، أو إيذاء الذات ونحو ذلك

51:35 هذا إذا نظرت، سلمك الله، للموضوع هذا من زاوية صغيرة لكن إذا شفت الصورة الأكبر يمكن ترى أن لا إذا أنا شاك أنه قد يكون سوي، بتعامل معه أنه سوي ما أعمل له أي تدخل وخلّك مطمئن، إذا هو فعلًا عند اضطراب وأنت الآن شوي شاك هذا الاضطراب يزيد وراح تصل إلى مرحلة مع هذا الشخص شكك السابق يتلاشى بجيب لك مثال، جيتك الحين وأنا أشتكي من شيء يشبه الاكتئاب أنت ممكن تشخصني اكتئاب، لكن قد ما يكون عند اكتئاب أنت ما هو شاك؟ نعم طيب خل الشك لمصلحة الشخص

52:23 وأعطه موعد مثلًا بعد ثلاث أسابيع، أو أربع أسابيع، شهر، شهر ونص وشوفه مرة ثانية إذا هذا اللي قدامك، وإذا هو فعلًا اكتئاب وأنت الآن شاك فيه بعد فترة الأعراض تزيد وأنت تصل الآن إلى مرحلة اليقين، ما هي مرحلة الشك فتقدر تشخص أنه اكتئاب وتعطيه تدخلات الاكتئاب إذا ما هو اكتئاب، بعد فترة تجي تلقي الأعراض هدت أو ما كنت تعتقد أنت أنه أعراض هدت واستقرت فطلع فعلًا ما هو اكتئاب ممكن المشكلة لو جيت عنده وما هو اكتئاب، وأعطيته تدخلاتك وتشخيصك الآن التشخيص ما هو مجاني، التشخيص وصمة يوم أجي أقول اكتئاب، أنا موظف عندك هنا، ومشخّص باكتئاب

53:10 فهذا بيأثر على صورتي عن ذاتي، ثقتي بنفسي بيأثر على الناس اللي حولي أيضًا يعني أنا الآن غير سوي فكرة أنه غير سوي معناتها يا عبدالرحمن التالي سلوكياتي كلها ستفسَّر وفقًا لكوني مضطرب نفسيًّا إذا طوّلت بالنومة شوي، سيقال مريض نفسي، الله يعينه أحس ما بيقال كذا، عادي أنك مريض مثل أي مرض ثاني وأنك ستشفى، بهذه البساطة مش تمامًا لأن الشفاء من الاضطرابات النفسية غير موجود

54:02 الشفاء ما هو الشفاء «كيور» الشفاء تمامًا مثل يوم تنكسر رجلك وبعدين تطيب مثل يوم تجيك إنفلونزا وتطيب هذا غير موجود في الاضطرابات النفسية. فالفكرة وين؟ أن تجي عند شخص معين وتفسر سلوكه على أنه اضطراب نفسي أنا قد يكون حركتي كثيرة وأنا جالس دائمًا أتقلقل وأتململ وأنا جالس ولاني مرتاح وكذا هذا قلق؟ الحين التشخيص النفسي هو مرات كثيرة تفسير فليش هو يسويك كذا؟ لأن عنده قلق

54:49 يوم تجيني تقول عندي قلق فأنت ما فسرت فقط هذه الجزئية من السلوك أنت فسرت حياتي كاملةً ولأن ما فيه تشافي تام فأنت وضعتني الآن إلى ما تنتهي حياتي وأنا في هذا القفص تخيل لو أن تشخيصي كان غلط تخيل الضرر اللي يقع علي وعلى الناس اللي حولي وعلى مستقبلي الشخصي ومستقبلي المهني ومستقبلي الاجتماعي فالأصل ما لم يكن هناك يقين ما فيه طبعًا يقين تام، لكن إذا ما كان اليقين أعلى من الشك يجب أن تعطي منفعة أو ميزة هذا الشك للشخص

55:37 فما أفسّر سلوكك أنه اضطراب ليش هو جالس ويتململ وكذا كذا؟ ربما أنه مكثّر كافيين، مشغول باله بشيء أو قد تكون هذه شخصيته المشكلة لما يكون المختصين عندهم حالة تعطش للتشخيص، هنا مشكلة بينما هم يجب أن يمتنعون عن هذا التعطش ويمتنعون عن تفسير السلوكيات اللي ما هي مرضية باضطراب هل الاضطراب مش موجود؟ إلا موجود وحقيقي لكن ما هو الأصل لا تضعه هو التفسير الأول

56:24 القاعدة المهنية هنا والعلمية دائمًا ابحث عن تفسيرات أخرى غير الاضطراب النفسي متى تصل للاضطراب النفسي؟ لما يكون ما فيه أي شيء آخر ممكن يفسر هذا السلوك هل الدليل التشخيصي للاضطرابات النفسية يساعد الأطباء أو يحفزهم على أنهم يشخصون بشكل أسهل ولّا؟ وين يحفزهم إيجابيًّا أو سلبيًّا؟ هي الأدلة التشخيصية نعم تساعد على التشخيص الحين اللي موجود هو الدليل الصادر عن جمعية الأطباء النفسيين في أمريكا نعم، الطب النفس الأمريكي لا، فيه آخر صادر عن منظمة الصحة العالمية اللي هو الـ «آي سي دي» «آي سي دي» نعم، واللي معمول فيه رسميًّا هو الـ «آي سي دي»

57:13 لكن عمليًّا أغلب الناس يشتغلون على الأمريكي «دي إس إم» ليش؟ أكثر أُلفة، ويوم تشوف الأبحاث اللي تنشر أغلب الأبحاث تعتمد على الـ«دي إس إم» الأمريكي والمراجع أغلبها تجينا من أمريكا وأغلبها مؤمركة تعتمد على الـ«دي إس إم» بينما حق الصحة العالمية هذا بمشاركة من كل دول العالمية من كل الدول نعم فرق العمل اللي تعده يفترض أنها تكون ممثلة لكل البلدان الأعضاء في منظمة الأمم المتحدة ولما يختبر، يفترض أن يختبر في بلدان مختلفة ما فيها بلدان العالم العربي وبخلاف الأمريكي يختبر فقط على العينات الأمريكية، لأنه حقهم

58:06 هل فيه إشكال في تطبيقه؟ لأن في الأخير الناس تشبه بعض، الإنسان إنسان وين ما كان نعم فيه مشاكل في تطبيقه في الأخير الأدوية أصلًا من عندهم فأنت لازم تمشي على الدليل التشخيصي إذا اكتملت المنظومة اللي هناك وسحبتها... شوف هو فيه مشترك إنساني سواءً كان الشخص أمريكي أو صيني أو سعودي هو فيه شيء مشترك بين الثلاثة هذول، مشترك إنساني فكرة أنك تأخذ وصفة للاضطرابات النفسية من الأمريكان هذه جاية من فكرة بسيطة هي التالي هذه أمراض، واحد اثنين: هي أمراض مثل الأمراض الجسمية

58:52 ثلاثة: بما أننا نأخذ أوصاف الأمراض الجسمية من أي مكان فإذا نقدر نأخذ أوصاف الأمراض النفسية وعلى الخلفية هذه، فيصبح عادي ممكن تأخذ الـ«دي إس إم» مع أن هذا غير صحيح هذا الأمر ما هو على كل حال صح فيه أشياء تختلف باختلاف الثقافة مظاهر الاضطرابات النفسية ما هي ثابتة و جامدة عبر كل الناس مثال في السعودية غالبًا الاكتئاب يعبر عنه من خلال الشكاوى الجسدية يجيك مريض اكتئاب يشتكي من ألم في العضلات

59:38 وجع بالظهر، شعور بالإنهاك فيقولك أنا لو أمشي شوي أتعب فتلقى المظهر الأكثر تعبيرًا عندنا هو التعب الجسدي وجانب الشكاوى الذهنية، الأفكار أو الانفعالية؟ موجودة، لكن ما هي الأكثر بروزًا في المقابل المصاب بالاكتئاب الأمريكي يعتقد على الأقل في ولايات معينة من أمريكا يصير التركيز أكثر على الجانب الانفعالي على حساب الجانب العضوي أو الجسدي عجيب! هذه الاختلافات اللي تجي العبر ثقافية

1:00:24 يقولون بالإنقليزية «مقاس واحد يناسب الجميع» هذه مش صحيحة في المشاكل النفسية فيه مشترك إنساني بدون شك فيه شيء يشترك فيه البشر على اختلاف أعراقهم وخلفياتهم الثقافية ولكن أيضًا فيه شيء كل بلد يختلف فيه أو كل ثقافة الـ«دي إس إم» يضمّن من ضمن الأشياء مجموعة اضطرابات نفسية خاصة بالثقافة يقولك ملزمة ثقافية بعضها اللي تكون موجودة في اليابان فقط فيه اضطرابات نفسية ما توجد إلا في اليابان مثلًا فيه اضطرابات النفسية ما توجد إلا في كوريا داخل نفس البلدان، فيه أحيانًا اختلافات ما بين الثقافات الفرعية

1:01:10 مثلًا في بريطانيا، الدراسات تقول يميل مرضى الفصام السود مقارنةً بالبيض إلى أنه توجد لديهم هلوسات أكثر من البيض وهذا بشكل متسق أغلب الدراسات بشكل منتظم تخرج بالنتيجة هذه مع أنهم كلهم بريطانيين، كلهم عايشين في نفس البلد يتعاملون مع نفس الأنظمة ونفس البيئة لكن فيه اختلاف ضمن الثقافات الفرعية أيضًا اختلاف ما هو بالثقافات الفرعية اختلاف في الفئات العمرية بعد موجود عود على ذي بدء، هل نأخذ منهم؟ نعم، نقدر نأخذ منهم لكن بعد ما نتعامل مع هذه أنها مرة صحيحة، فيها هامش خطأ

1:02:00 لأن هذه مفصلة على مريض أمريكي فأنا ما أستطيع أجي أقارن مريض من الرياض مع مريض من لوس أنجلس بأمريكا هل يضرنا أننا نستخدم الـ «دي إس إم » أو الـ «آي سي دي»؟ يضر وينفع، وهو ضروري على أساس أن احنا يجب يكون عندنا شيء متفقين عليه عشان نعرف نتواصل مع بعض خلني أغيّر السؤال، هل يضرنا عدم وجود دليل خاص فينا؟ أتوقع الصينيين هم الوحيدين اللي عندهم وباقي العالم كله يمشي على الأمريكي كان فيه أدلة في بلدان مختلفة مصر كان فيها دليل ما هو مرة أذكر التاريخ، لكن قديم ممكن تقول على الأربعينيات 1940 إذا ماني غلطان

1:02:46 وضعوا المصريين دليل مصري للاضطرابات النفسية الصين حاليًّا فيها، روسيا فيها، يعني خاص فيهم كوريا الجنوبية ما عندهم دليل كامل خاص فيهم لكن عندهم وصف لبعض الاضطرابات النفسية الخاصة فيهم مستندة على؟ مستندة على الـ «دي إس إم» وغيرها على الأقل مستندة على الإطار اللي مبني عليه يعني بُنيت على نفس الإطار لكن هم رأوا أن فيه عندنا أشياء خاصة فينا مو موجودة عند غيرنا فالأدلة اللي احنا نجيبها من برى، مو مرة تعبّر عننا فأضافوا أشياء من عندهم لو كان عندنا شيء خاص فينا، أو شيء عدلناه وفقًا لثقافتنا ومرجعيتنا وغيرها

1:03:37 أيش اللي بيفرق على واقع الحال؟ أتصور بيفرق التالي نبي نعيد وزن مكونات الاضطرابات النفسية حسب ما هو موجود لدينا الأمر يشبه يوم تجي تقول لي أنا والأمريكي كلنا نستخدم نفس القماش، نفس الخامة لملابسنا لكن أنا أفصّلها كثوب وهو يفصلها كقميص فاحنا نتكلم عن نفس الظاهرة، لكن الظاهرة نفسها هذه ما هي مرة متماثلة عند كل الناس، فأيش بيفرق معي؟ أبغى أتأكد أن الوصف المكتوب متطابق معي أبغى أتأكد أنها مكيفة علي

1:04:27 وبتأكد أن كل ما هو موجود لدي مضمّن لأن أنا متأكد أن الأشياء اللي موجودة في الـ«دي إس إم»... أنا عندي يقين أن احنا عندنا مظاهر نفسية مرضية ما هي موجودة في الأدلة هذه أنا متأكد عندنا أشياء ما هي موجودة فلما نستخدم احنا هذا الأدلة احنا نُغفل جانب من الخلل النفسي اللي هو خاص فينا أيش يجب ببالك لما تقول كذا؟ أول ما يجي ببالي اللي قلت لك توّ أن الاكتئاب عندنا يأخذ مظهر جسدي معين قضايا العين والحسد وكذا هذا شيء خاص فينا

1:05:12 متى تتميز ما بين هذا هل هو (شك مرضي) أو اللي يسمونها ضلالات متى تصير هذه الضلالات اللي هي اضطراب نفسي ومتى يصير شيء عادي معتقد اجتماعي؟ لأن الأدلة هذه ما جات من بيتنا فالأسئلة من هذا النوع ما هي مضمنة مثلًا ومر على أغلب الاضطرابات النفسية دائمًا تلقى فيه جزء منها تحس أنه مو حقك تحس أحيانًا أن أنت تقحمه إقحامًا على مراجعينك، علينا احنا مغصوبين عليه شيء يشبه لما أجيب قميص معين وأفصله على شخصٍ ما

1:06:00 وبعدين أجيبه عند شخص آخر وهو يجب يلبسه طيب لبسه، لكن ما هو مرة متطابق فقد يكون شوي واسع أكثر مما ينبغي أو ضيق أكثر مما ينبغي، هذا الخلل فيه صدق إذا بطلع من الحلقة وأنا جالس أسمع بقول إذا أنا كنت محتار فزدت حيرة والله معاد صرت أدري أيش أسوي، صدق هل أروح للأطباء؟ هل ما أروح؟ ما أدري أيش تشوف الحل المثالي؟ لا تروح الواقع لا أروح لا تروح، لا عارف ليش أقول لا تروح ليه؟

1:06:45 لأن الأصل فيك أنك سوي كم انتشار الاضطرابات النفسية؟ نتكلم في السعودية مثلًا، انتشارها خلال الاثنا عشر شهر الماضية حوالي 20% بمعنى أن 80% من السعوديين خلال الاثنا عشر سنة الماضية ما جاهم أي اضطراب أتكلم أنا إحصائيًّا، الأصل أن أنت بتكون ضمن الـ 80% ولّا الـ 20%؟ 80% إحصائيًّا احتمالات فبالتالي الأصل أنك ما تروح، ما تطلب أي مساعدة نفسية متى تروح؟ إذا فعلًا هذا اللي تشتكي منه أعاق حياتك وإعاقة يا عبدالرحمن ما هي عارضة، ما هي طارئة، إعاقة مستمرة

1:07:35 يعني أنت بطيت شهور وأنت عالق وهذا الإعاقة ما هي فقط مستمرة أثّرت فعليًّا على مجالات حياتك أثّرت على حياتي؟ نعم تأثير مرة واضح، حتى الناس يقدرون يشوفونه ويلاحظونه؟ نعم وهذا الأمر أبطأ؟ قعد مدة طويلة؟ نعم لا، بالحالة هذه روح لمختص نفسي لأن أنت غالبًا من ضمن الـ 20% هذول لكن المهم جدًّا أننا يجب دائمًا نحاول نطبّع سلوكياتنا ومشاكلنا نطبّعها، ننظر لها أنها طبيعية ضاق صدرك؛ لا تقفز على طول أن عندك اضطراب شخصية حدية

1:08:26 حسيت أن شوي حركتك كثيرة وتقفز وكذا لا تعتقد أن هذا اضطراب فرط حركة دائمًا وأبدًا فيه تفسيرات طبيعية أنا ما أنام زين، ذهني مشغول بأشياء كثيرة أموري المالية مش كويسة؛ فأثرت على تفكيري أو قلق أو أيًّ كان أنت يا شخص دائمًا ابحث عن تفسيرات أخرى غير المرضية قد يقال وين المشكلة يا أخي؟ ما يمكن عندي اضطراب نفسي؟ ليه ما أروح لمختص وأشوف؟ يمكن يا أخي عندي فعلًا خلني أروح ويفحصني صح هذا صحيح الكلام لو أنت عندي تتكلم عن مشكلة جسمية

1:09:16 أيش الفرق؟ الجسمية بروح للمختص بروح للطبيب والطبيب عنده فحص موضوعي إلى حد كبير أنت عندك مثلًا ألم، يمكن يكون كسر أو شعر تروح للطبيب يوديك للأشعة فتجيه ويقول لك لا فيه لا كسر ولا شيء، أيش هو هذا؟ إذن هذا قد يكون شيء بسيط ويمكن يروح مع الوقت يعطيني دواء؟ يعطيني علاج؟ لأن هو استطاع يعرف المشاكل النفسية، إذا شكيت ورحت أنت فعلًا قد ما تطلع أنت فعلًا ممكن تعيش الدور أنا جاي أول مرة وما عندي مشكلة أنا فعلًا ممكن يصير عندي مشكلة

1:10:04 وأثر هذا الأمر على حياتي، على عملي، على الناس المحيطين فيني على أصدقائي، على أسرتي؛ كبير قبل أصدقائي وأسرتي وعملي وحياتي وقعه علي أنا، نظرتي لنفسي فلا، الأصل أن أنت ما بك خلاف فإذا الأصل أنه ما فيك خلاف فالأصل أنك ما تشوف مختصين نفسيين وهنا يحتاج الواحد أن يكون قوي عشان تقدر تواجه السيل الهادر على وسائل التواصل الاجتماعي اللي تقول لك بشكل أو بآخر روح افحص يمكن يكون فيك وإذا ما طلع ما أنت خسران شيء إلا أنت خسران

1:10:51 إذا دخلت أنا أحتاج مختص خبير عشان يقدر يعرف أن أنا ما فيني خلاف فكرة أنه إذا ما نفعت ما تضر هذه فكرة غير صادقة، نابعة من نوايا حسنة لكن النوايا الحسنة ما تكفي «الجحيم مرصوف بالنوايا الحسنة» الواقع أنك إذا دخلت عيادة نفسية، الغالب أنك بتطلع معاك تشخيص وعلقت في الشبكة هذه، ويمكن ما تطلع طول عمرك أو في أفضل الظروف تأخذ لك مدة طويلة وبعدين تطلع سالم أو سالم ببعضك على الأقل، بعضك بالفعل تضرر

1:11:40 لو كان لك من الأمر شيء هل تشوف اللي نشرناه في فنجان مثلًا احنا تكلمنا عشرات الحلقات عن الأمراض النفسية والطب النفسي مع كثير من الدكاترة والأطباء هل أنها ما تُنشر؟ هل تشوف هذا سبّب في زيادة الوعي تجاه هذا وخلّى الناس تستسهل الروحة إلى الدكتور؟ سلاح ذو حدين يا عبدالرحمن مفيد الناس يعرفون ويرفعوا وعيهم لكن يجب مع رفع هذا الوعي أن يرفق معه تطبيعات أيضًا ترى يا جماعة الخير الاكتئاب كذا كذا لكن إذا قلت الاكتئاب أيش هو وسكتت؛ ضريت الناس زعزعت ثقتهم بأنفسهم وهدوءهم وودعتهم في الحياة

1:12:28 واطمئنانهم واستقرارهم في الحياة لأنه يبدأ يوسوس ربما عنده اكتئاب إذا بتكلم عن الاكتئاب، يجب أني أأكد وأوضح وأبيّن أن يا جماعة الخير ما هو كل ضيقة صدر اكتئاب ترى أغلب الناس ما عندهم اكتئاب شوي من الناس النوادر اللي عندهم اكتئاب وترى (فقدان الشغف) نادر ما يكون فعلًا اكتئاب ضيقة الصدر نادر ما تكون اكتئاب أنا ما أجي وأعلمهم أيش الضرر في الجانب المرضى واسكت هنا يضر يجب تكون الرسالة التي تقدم للناس متوازنة إن كان ولا بد أني أعملهم ولكن تأمل فيها، تشوف ما يوجد على وسائل التواصل الاجتماعي

1:13:14 وغير وسائل التواصل الاجتماعي حتى وسائل الإعلام التقليدي أيضًا شوف أيش كثر يقدم حول الاضطرابات النفسية وأيش كثر يقدم حول الاضطرابات الأخرى، اضطرابات العيون مثلًا متى آخر مرة شفنا منشور على وسائل التواصل الاجتماعي يتكلم على «الجلوكوما» مرض بالعين، الموية متى أخر مرة شفنا منشور؟ وفي المقابل متى أخر مرة شفنا منشور على وسائل التواصل الاجتماعي يتكلم عن الاكتئاب الاكتئاب تكاد تكون كل أسبوع تشوفه لكن منطقي ولّا؟ وين المنطقي؟ ليه المنطقي؟ خلني أعطي صورة واحد: أن العين والأشياء العضوية الناس ما عندهم إشكال في...

1:14:04 يعني ما في وصمة وما في أي شيء عليها فشيء من دور الإعلام أو دور الناس اللي تقوله أو من الأشياء الجيدة أن الناس تبدأ تشوف أن الطب النفسي ما هو بخطأ أنك تروح له، ولا أنت مجنون كان أول أي أحد يروح مستشفى الطب النفسي أنه مجنون وهو ما هو بالضرورة أنه مجنون، هو عنده اضطراب ويتعالج، والأمر صحي فهذا كله قاد إلى اليوم، إلى واقع لليوم أننا صرنا في وقت ما عاد كل واحد عنده اضطراب نفسي مجنون أحسه تقدم رائع، وهذا بفعل النشر هذا ولّا اللي عنده مشكلة في عينه؛ أكيد بيروح يصلحه ويجي، فهذا واحد

1:14:51 اثنين: منطقي أنه زاد عدد... ما أدري، هذا طبعًا اللي احنا نود أنك تفنّده إذا ودك لكن تزيد الاضطرابات النفسية أو الأمراض النفسية مع تغيير واقع الحياة يمكن زمان ما كانت موجودة، يمكن لو كانوا مرضى ولّا لا، هذا موضوع ثاني لكن اليوم بالمقارنة مع الشبكات الاجتماعية خلت كل الناس تقارن وتشوف حياتها أسوأ وخصوصًا الشبكات الاجتماعية تظهر أكثر شيء أتذكر دراسة طلعتها وهي واحدة من مشاكل فيسبوك أو إنستقرام كيف أن حالات انتحار تصير بين المراهقين أكثر بسبب إنستقرام وحدة! صرت أنت تشوف أفضل شيء عند الناس، وتعتقد أن حياتك سيئة فأنت يمكن هنا تصير مكتئب، أو ممكن تصير ضيقة نفس، أنا ما أدري

1:15:40 لكن ممكن فعلًا أنك تصاب بأمراض نفسية طبيعة الحياة اليوم سريعة ما عاد صارت أنك تروح تزرع فكرة البحث عن معنى هي فكرة فيها من الرفاهية ما فيها فاليوم أصبحت الحياة طبيعتها تخليك كإنسان ضعيف فمنطقي انك تصاب بأمراض نفسية ومنطقي أن الطب النفسي يجب أن يأخذ مكان أكبر مما كان عليه شوف الفكرة اللي تقولها هذه غالبًا هي اللي تحكم كثير من الحملات اللي تتكلم عن الاضطرابات النفسية أن الحياة أصبحت ضاغطة فغالبًا عدد الناس اللي عندهم مشاكل بيزداد وفيه وصمة أيضًا داخلة في الموضوع فاحنا لما نتكلم كثير عن هذا الموضوع

1:16:26 نساعد الناس ونشجعهم أنهم يروحون يتلقون خدمة تخصصية اللي هي في النهاية لصالحهم إلى هنا هذه النوايا طيبة، لكن هذا الطرح يُغفل الضرر أنت لما توجه رسالة بشكل عام هي توصل للي عنده اضطراب واللي ما عنده إذا طرحك ناجح وفعال فطرحك يجب أن يشجع اللي عنده اضطراب أن يبحث عن خدمة وما يحفز السوي أنه يروح يتلقى خدمة نفسية لأن هو سوي ما يحتاج لكن اللي يصير في الواقع عمليًّا خلاف ذلك اللي يصير أن الأسوياء اللي يتم إمراضهم

1:17:13 أكثر من المرضى اللي يتم علاجهم مسح الصحة النفسية السعودي، وهذه دراسة مرة ممتازة على عينة ممثلة من كل السعودية وجدوا أن من اللي عندهم اضطراب نفسي اللي يتلقون علاج حوالي 20% تقريبًّا يعني حوالي 80% من اللي عندهم اضطرابات نفسية ما هم قاعدين يتلقون علاج تأمل، وحملاتنا وين راحت؟ هذا أنا أتكلم لك عن شيء جديد، ترى ما هو مبطئ وليش 80% هم قاعدين يتلقون فقط لكن الدراسة أتوقع أنها 2016 صح؟ أكثر، نشرت هي في 2020-2021 هو ما هو دراسة وحدة نشروها في المسح هذا، دراسات كثيرة نشرت فيها

1:18:02 وحدة منها الدراسة اللي حلّلت تلقّي العلاج انتشار أيش كثره عندنا الناس حتى لو قلت 2016 يا عبدالرحمن والعيادات المليانة هذه أيش هي؟ الدراسات اللي تمت... عندنا في السعودية ما في دراسات، فيما أعلم على الأقل والعالم العربي كذلك ما عندنا دراسات تقيّم ما يسمى بالتضخم التشخيصي أيش تقصد؟ أيش هو التضخم التشخيصي؟ لما أنت تشخّص ناس باضطراب وهم ما عندهم شيء أوه! لما تقوم تفسر مظهر ضعف معين عندهم على أنه تشخيص أنا ضايق صدري، فتقول ضيقة صدري لأن معي اكتئاب بينما هي أنا ما عندي اكتئاب هذا التضخم التشخيصي

1:18:50 ما عندنا فيما أعلم على الأقل في السعودية وبالعالم العربي ما عندنا دراسات، لكن الدراسات اللي وجدت برى بأمريكا أكثر شيء نسبة التضخم التشخيصي في الاضطرابات النفسية تصل إلى 40% وتصل في بعض الاضطرابات إلى أكثر من كذا، نعم أنت ذكرت نقطة قبل شوي أن الاضطرابات قاعدة تزيد ترى احتمال أنها قاعدة تزيد ما هو بسبب ضغوط الحياة احتمال أنها قاعدة تزيد أن احنا كمختصين شهيتنا للتشخيص قاعدة تزيد فاحنا عندنا حالة من النهام، نقول أن المشاكل اكتئاب لو سألت شخصٍ ما، أنت ليه تشخّص شخص باضطراب وأنت ما هو مرة متأكد؟

1:19:39 أيش معنى ما هو مرة متأكد؟ معناته أن فيه احتمال أن هذا اللي أنا قاعد أشوفه قدامي المشاكل هذه هي عائدة إلى أشياء أخرى غير الاضطراب النفسي قد تكون شخصيته كذا يمكن ضغوط معينة يمر فيها اجتماعية، اقتصادية، مهنية، أيًّ كانت يجب أنك ما تقفز للتشخيص لما يكون التشخيص آخر أرض ابحث عن أراضي أخرى، ابحث عن تفسيرات أخرى، لا تصل للتشخيص لكن أحيانًا يكون المختص عنده هذا النهام للتشخيص على قاعدة ماذا؟ إذا ما نفع ما يضر تأمل الواقع في الموضوع هو قد يضر فعلًا فالزيادة ما هو دائمًا عائدة إلى ضغوط الحياة الحقيقية

1:20:26 لأن فيه ضغوط في الحياة مع الوقت لكن فيه أيضًا إيجابيات فيه أيضًا متع في الحياة ما كانت موجودة من أول فمثل ما فيه ضغوط زادت وتنافسية في الأعمال تكدس البشري في المدن وغير ذلك، هذه ضغوط لكن فيه إيجابيات أخرى من الإيجابيات أنا أقدر أطلب أي شيء عن طريق الإنترنت هذا ما هو إيجابية؟ فيه فرص أني أعمل فلوس وأتوظف وأنا على سريري هذه ما هي إيجابية أيضًا؟ وغير ذلك كثير هذه إيجابية من ناحية مادية لكن ممكن من ناحية نفسية وأنت على سريرك

1:21:13 فهو يسيء لنفسيتك أكثر إن أنت ما تسوي شغل وأنت قاعد فممكن أنها جالسة تفيد هنا لكن خلني أدافع هل الأطباء النفسيين عندهم نهم؟ ترى هذا ما هو فقط الأطباء النفسيين حصرًا أنت عندك فريق الصحة النفسية عندك طبيب نفسي، وعندك أخصائي نفسي، وعندك أخصائي اجتماعي وعندك المعالجين بالعمل، وعندك التمريض هذا النهام ما هو حكر على الطبيب النفسي يمكن المنظومة كلها هي اللي تساعدهم أتوقع في السعودية مثلًا تأمين إلى 15 ألف ريال يشمه رخصة التأمين

1:22:00 الطب النفسي والمشاكل النفسية لكنها يجب أن تكون حادة لازم تكون حادة؟ حادة، فأنا كطبيب عشان التأمين يشمله لازم على طول أبدأ أشخّص وتكون حادة والظاهر أنه نفس الشيء في أمريكا إذا صرفت دواء فتصير تشمل التأمين فهي لصالح حتى المريض عشان ما يدفع إذا كان هو مريض نعم، فأنا إذا بقعده ثلاثة شهور لأن هو جالس يدفع من جيبه هو على الأرجح ما عنده، وبيصير مُكلف عليه فترى المنظومة ما تساعد أن يشخّص متأخر المنظومة تساعد أن يشخّص الآن وفورًا أنا ما أخليه يدفع شيء طالما أن الشكوى اللي قدامي ما هو واضح تمامًا أنه اضطراب نفسي

1:22:49 أنا عندي شك؟ خل الشك دائمًا لمصلحة الشخص فلا تقول معك اكتئاب، ولّا أنت معك قلق ولّا أنت جايب لي ولدك ولّا بنتك الصغيرة ومعها فرط حركة وعجز انتباه لا أنت طبّع، أنت اذهب نحو التطبيع أن هذا طبيعي يا جماعة الخير ما يخالف، هذا ما هو اضطراب هذا أيش هو؟ هذا مشكلة حياتية وبتروح ما بخليه يدفع ويجيني... لكن هو الآن بيدفع كشفية، لازم يدفع، جلسة هذه هو يدفع على المرة هذه، لكن أنا أفكّه من التشخيص فأنا بعمل له موعد الآن بعد مثلًا... طبعًا باختلاف الشكوى فقط بعمل له موعد لاحق، بشوفك بعد شهر أو شهر ونص الغرض من هذا أن تتحقق، هل فعلًا فيه تشخيص ولّا لا؟

1:23:40 فأنا هنا ما ضغطت عليه بشيء متى ممكن تقول أنا بشخّص حتى يستفيد من التأمين أو غير ذلك؟ لما أنت تكون مقتنع سؤال يجي بالموضوع، لو أنا ما عندي تشخيص نفسي يعني الشكوى اللي عندي ما هي مرضية أيش يمنع يا أخي أني أجلس مع ناس... طيب لا تعطيني أدوية، لكن علاج نفسي بجلس وأسولف كذا وفضفضة العلاج النفسي اللي في الجلسات يقدم خطأً أنه بدون آثار جانبية العلم يقول أن العلاج النفسي ممكن يكون له آثار جانبية مثل؟

1:24:25 مثل أنا أقولك، مثال دائمًا يقال بهذا الموضوع الناس في حياتهم عندهم مشاكل معينة ولكن هذه المشاكل ما هي قاعدة تعيق حياتنا فأنا أقوم من النوم وأروح لعملي وأشتغل وأشوف زملائي وأصدقائي وارجع وأنا عندي مشاكل معينة، لكن أنها مسكّر عليها فيه ستارة كذا ما أشوف وراها العلاج النفسي ممكن يشيل الستارة هذه ويخليك تشوف المشاكل هذه اللي أنت كنت ماشي بحياتك بالرغم عنها نعم، لكن اللي في ذهني، صحي أنك تفتح الستارة وتروح تعالج مشاكلك هذه، ما هو تخليها في الخلفية وجالس تقول أنا ما أبغى أشوفها، أنا أرغب أنساها، أنا ما انتبهت لها هو يجلس ينبّش عنها إلى أن يطلعها لك

1:25:12 هذا الأصل إنه صحي مرة ما هو على كل حال، ضرر هذا... أنت جالس تقول أشياء عكس كل ما أعرف تقليب هذه الأشياء و(تنبيشها) ضرره أكثر من نفعه ما يجب القيام بهذا الأمر إلا مع مختص شاطر ما هو فقط مختص، شاطر لأن التعامل معاها يحتاج أن يتم بكل عناية والتقدم بهذا التنبيش، بعد التقدم فيه يحتاج عناية الأمر يشبه جسديًّا إذا جاء شخص ما عنده جرح والجرح فيه عِل، الله يكرمك والجميع، يعني مبطي

1:25:58 فالطبيب الشاطر لما يشيله، يشيله بهدوء ويقلبه من يمين ومن يسار، ويحاول يحركه بهدوء بأقل قدر من الألم، وبأعلى قدر ممكن من العافية نفس الأمر للأشياء هذه إذا عُبِث فيها، إذا الشخص نفسه جاها، غالبًا سيتضرر وتتوعّك حياته، وتتوعّك صحّته النفسية، إذا هو في هذه إن وجدت، يجب أنها ما تمس إلا تحت إشراف مختص شاطر هو الأصل فيه أن كلهم شطّار؟ الأصل، ولكن ما هو بطبيعة الحال يعني أي مهنة ما هو كل أصحابها شطار

1:26:45 (يختلفون) بشطارتهم، أي مهنة، ما هو فقط... الشاطر هنا أنت تتكلم على... في هذه الجزئية، في جزئية التعامل مع مجازًا خلينا نسميها الصدمات أحتاج واحد يكون عنده خبرة وعنده تدريب بالعلاجات النفسية اللي خاصة بهذا الأمر ما يكفي فقط أن أنت قريت كتاب ولا يكفي فقط أن معك شهادة معينة عندك تدريب في العلاج الفلاني اللي خاص بهذا الأمر، ولّا ما عندك؟ عندي والله بعد التدريب، عندك خبرة؟ مارسته؟ لأن العمل مع الأشياء هذه مرة حساس إلى درجة أن مع بعض الناس تبقيها كما هي عليه

1:27:35 أقل ضررًا للشخص من أنك تعبث فيها لكن أنا أعتقد أنهم يقولون عدم العبث فيها وأنك تجعلها خلف ستار؛ قد تؤثر على حياتك وأنت لا تشعر ممكن تصرفاتك مع أهلك مع أطفالك صح، لكن قد يكون الضرر... أنا الحين هنا ما أقصد أنه ينبغي ما يعمل فيها شيء أنا أقصد أنه إذا لم يتوفر مختص مدرب وعنده خبرة ربما من الأفضل تركها على ما هي عليه لكن هذا كل شيء يصير عليه، حتى سني لو بقلعه ودي أقلعه عند واحد استشاري ولّا طبيب مثل الناس إذا قلبي بعالجه وبسوي له...

1:28:22 أحس هذا في كل مجالات الطب عضوية وغيره بالضبط. النقطة اللي ذكرتها أن هذا الأشياء اللي وراء الستارة يمكن تؤذينا وتأثر على حياتنا واحنا ما احنا داريين صح ووارد ومؤكد لكن الفكرة هنا أن أنت تفاضل ما بين ضررين يا عبد الرحمن الآن هذه قاعدة تمسني، قاعدة تأثر علي، تضرني، فيه ضرر أيش مقدار هذا الضرر، خل نقول مثلًا أربعة من عشرة مرات العبث بهذا اللي وراء الستارة إذا ما تم بطريقة حصيفة، طريقة جيدة ممكن يصير فيه ضرر عليه بمقدار ثمانية واللي يحصل أحيانًا أنت تفتح هذا الجروح ولا تعرف كيف تداويها

1:29:09 فتصل لمرحلة تقول لو هذا الأمر اللي وراء الستارة بقى وراء الستارة أرحم للشخص فالموقف اللي دائمًا الناس يجدون نفسهم فيه في عمل النفس العيادي هذا الموقف اللي دائمًا يجدون نفسهم فيه أنه ما يفاضل ما بين نفع وضرر، هو يفاضل بين ضررين يعني ما عندك أنت فيه منفعة أو ضرر، لا أنت عندك ضررين فتفاضل ما بينهم، أيش اللي أقل ضررًا على الشخص وهذا قرار يحتاج إلى حرفة، يحتاج إلى خبرة وقبل الحرفة والخبرة يحتاج إلى إنسانية بعد أحيانًا تجي مشاكل جسمية عند الأطباء

1:29:54 فيقول لك أحيانًا الطبيب أنت فيك كذا كذا ونقدر نعمل كذا كذا، لكن أنا أفضل لو نخليها على ما هو عليه ما هو مؤذيك، وربما التدخل اللي احنا بنسويه يؤذيك والطبيب يقول القرار حقي أن الضرر الناتج عن إبقاء هذا الأمر على ما هو عليه، أقل من الضرر المحتمل لو حاولنا نتصرف معاه وهذا الموقف هو الغالب في المشاكل النفسية مرة أخرى، أنت ما تفاضل مرات كثيرة ما بين نفع وضرر أنت مرات كثيرة تفاضل بين ضررين أيش اللي أقل ضرر على الشخص والله تحدي

1:30:40 وتحدي هائل إذا في الأشياء العضوية... أنا ما أعرف إذا بروح... إذا طلعت من الحلقة زدتني حيرة يعني في الأشياء العضوية تلقاك تروح لأكثر من استشاري فأنا الحين لما أقول استشاري، عشان أبغى أقول لك أنه تروح لخبراء نعم، أنه عند خبير فتروح لأكثر من استشاري وذوي سمعة جيدة وممكن كل واحد يقول رأي مختلف وبعدين أنت بتحتار وتختار واحد منهم وتروح معاه إذا ارتحت له وهو بناءً على الكشف وشيء يشوفه قدامه، وهم يختلفون فما بالك بشيء ما تشوفه ولا تقدر تعرفه

1:31:29 ولا تدري إذا أنا بروح أو لا وأنت الحين تقول لي لا تروح وإذا رحت، أنا ما عاد صارت أدري هل هو جيد ولّا لا؟ وممكن أروح إلى أكثر من واحد وما أدري أنا أروح أكثر من واحد ولّا أسمع كلام واحد وأتوقع أحيانًا المريض أو المتعب أنه ما راح إلا وده أحد يداويه فأكيد أن بيميل إلى أن اللي بيقول له ترى ما فيك إلا الخير وما بك إلا العافية، أنت هذه مشاكل بسيطة أنه بيقول هذا ما يفهم، وبيروح للي يصرف له علاج وغيره يعني تحدي والله وفيه نقص هائل برضه للأطباء أحس أن العيادات الموجودة المختصة... نعم أعتقد كذا، فيه نقص هائل نعم اللي ذكرته هذا السيناريو اللي مقلق

1:32:14 لأن من الأسباب اللي ذكرتها عبدالرحمن الآن ما فيه شيء مرة واضح بعملية التقنيب النفسية (التشخيص) والخطأ مره وارد والمصيبة عارف وين؟ أن أنت لما تخطئ بتشخيص نفسي أنت نفسك إذا أخطأت بيأخذ منك وقت طويل عشان تعرف أنك أخطأت بخلاف الأشياء الجسمية، هذا واحد اثنين: الناس نفسهم قد يعتقدون عندهم مشكلة وهم ما عندهم مشكلة هذا غالبًا بسبب حملات ما يسمى تثقيف أحيانًا التثقيف النفسي العشوائي الضار

1:32:59 يؤذي الناس، يقض مضاجعهم فبناءً على كل الأشياء هذه، يا جماعة الخير الأصل في السلوك هو السواء لا تبحث عن... ترى ما بك خلاف، أنت طيب وشلون طيب؟ وأنا متضايق وعندي مدري أيش؟! هذا اللي قد يكون هذا جزء من الحياة عادي لا تعتقد أن كل الناس ما عندهم ضغوط متى أعرف أن أنا فعلًا أحتاج؟ إذا هذه الأشياء استمرت مدة طويلة وهي شديدة بما يكفي أنها فعلًا أثرت على مجالات حياتك غير كذا لا تروح لأي حد

1:33:44 مرة ما تحتاج أنك تشوف مختص نفسي أروح لمختص نفسي يساعدني أطور نفسي المختص النفسي ما دُرب ولا درس أن يطورك المختص النفسي سواء في الطب النفسي أو علم النفسي العيادي أو المرضي هذول درسوا كيف يعالجون ويفهمون الأمراض الطب النفسي ما هو معني بالشخصية السوية إلا بمقدار ما يحتاج الطبيب النفسي أن يميز الشخصية المرضية لكن هذا طب الطب ما له علاقة مرة بالسواء هو درس، هو كل عمره يدرس أمراض نفس الطريقة المختصين بعلم النفس العيادي

1:34:29 باختصار يا أخي ويا أختي، هم الناس هذول ما يعرفون كيف يطورونك ترى أنت أمورك زينة أنت تلقائيًّا بشكل آلي، بدون تدخل من أحد أمورك تمام تطيح وتقوم وتتعثر بعض الأشياء وتنجح بأشياء أخرى، هذا الوضع العادي وإذا هذا رحت دورة تطوير ذات ويجونك تطوير الذات يوجدون بأذهان الناس، سلمك الله فكرة مثالية على الحياة فهذا يبي يروح للعيادات... والله يلقاها من هنا ولّا من هنا والله العظيم، من جد أنا فعلًا شفت بنفسي شيء مثل كذا ولد ماشي أموره زينة، دراسته زينة

1:35:17 وعلاقاته مع أسرته كويسة وتمام الأمر بسيط، خلني أشوف هذول حق تطوير الذات ما يمنع يا أخي أني أحسّن نفسي فيه مشكلة أحسّن نفسي؟ ما في مشكلة أبدًا بحضر دورات، وبشوف بعض مقاطع اللي على يوتيوب هذه توجد بذهني فكرة أن أنا ماني أنا الحقيقي طيب أيش هو أنا الحقيقي؟ أنا الحقيقي خارق الحياة قصيرة بصراحة، فودي أصير أنا أنا التام خلاص هذا الولد الآن تقدر تقول، لا تؤاخذني على الكلمة، راح وطي لماذا؟ لأنه بيبدأ الضعيف هذا الآن في أماكن مختلفة

1:36:07 ويقفز بالدورات من مكان إلى آخر ومقاطع اليوتيوب والكتب حق المارد اللي بتخرجه من داخلك وهذا المارد رافض يطلع أحيانًا يتضرر نفسيًّا ترى فهو ما يجد بعدين هذا الكمال اللي هو يبحث عنه عند حقين تطوير الذات بدأت العيادات النفسية تدخل في الموضوع أنا أذكر من كم أسبوع قريت تغريدة على إكس ما بقول أيش الاسم ولا بأي مدينة ولا منهم الناس فيه عيادة نفسية تعد الناس بأنها تحسّن الذاكرة حقتهم

1:36:53 والأداء الذهني والاستيعاب والتركيز والذاكرة علميًّا ما فيه احنا لو نستطيع ننمي الذاكرة يا أخي من باب أولى ننميها عند الناس اللي عندهم الزهايمر ولّا الخرف أنتم عندكم شيء جماعة الخير يحسّن الذاكرة قاعدين تسوقون له وتدعون له؟ تبون الناس يجونكم يأخذون برامجكم عشان تزيد ذاكرتهم؟ نعم. بارك الله فيكم، جزاكم الله خير نبي هذا اللي عندكم يطبق مع مرضى الخرف ولّا لا لا ما فيه، لأنه أصلًا ما فيه هذه معناتها أن هذه العيادة اللي يفترض أنها مكان للتعافي والتشافي

1:37:38 دخلت على الخط بحقين تطوير الذات تعال، بنخليك تصير كامل بينما اللي هم يسوقونه... ويقولون أيضًا، أن البرامج هذه يا جماعة الخير ما تُعمل بجلسة وحدة يبي لك على الأقل خمس شهور وأنا أقرأ فيه، تخيل واحد يجعل هذول ويصمل معهم خمسة شهور بجلسات أسبوعية ما أدري أيش بيسوون له من جد ما أدري أيش بيسوون له لو في شيء يتسوّى ويرفع الإستيعاب والتركيز والانتباه والذاكرة يا الله، لك الحمد من فضل الله، يا ربي لك الحمد هذا فتح علمي، الله سبحانه وتعالى فتح خلاص بنستفيد منها مع اللي معهم مشاكل بالذاكرة

1:38:27 بتنقذ البشرية هذا الشخص اللي بيجيهم تخيل كم بيدفعه واللي أهم من المال هو توقعاته هو مُقبل على هذا الأمر، هو يُمنّي نفسه أنه يستطيع يحفظ «المعلقات» بمجرد ما يقراها وأنه يستطيع أن يحفظ سورة «البقرة» خلال كم يوم وهو داخل بهذا الموضوع، هو مسكون بهذا الهاجس وهذا التطلع لكن لأن هذا الأمر مش حقيقي، هو لن ينال بُغيته هل تتوقع أنه إذا ما نال يبي يتعايش مع هذا الموضوع؟

1:39:15 لا. ليه ما يتعايش معاه؟ لأنه صرف مبلغ كثير، وأبطأ وهو يروح فغالبًا هو ما راح يقول هذول ما عندهم سالفة يبي يُعزي هذا الإخفاق إلى نفسه لك أن تتخيل عاد وقع هذا الأمر عليه والله حقيقي فيه ضرر، ما هو ضرر كذا نظري أو سواليف مجالس أو توقعات فيه ضرر حقيقي قاعد يصير فيه ناس أمورهم تمام النفسية، الاجتماعية ولا عندهم مشكلة بُعثرت حياتهم وزعزت بسبب الأشياء هذه

1:40:01 مشكلة، الله يعين. والله تحدي فالله يعين الله يعطيك العافية الله يعافيك الله يسلمك شكرًا لكم، شكرًا لعادل باعطية في إعداد هذه الحلقة ووهاب موسى خلف الكاميرات وفي التسجيل الصوتي والهندسة الصوتية عبدالعزيز المزي والتحرير جميل عبدالأحد والتلوين عبدالمجيد العطاس وإدارة محتوى التواصل الاجتماعي نورة السبيعي ومنتج البرنامج أيمن الحمادي هذا فنجان، أحد منتجات شركة ثمانية للنشر والتوزيع ننشر كل الإنتاج بحب من مدينة الرياض الأسبوع المقبل؛ ألقاكم هل فيه شيء كان ودك أننا نناقشه وما ناقشناه؟

1:40:47 لا والله، لكن في شيء بقوله حتى لو أننا ما احنا على الهواء وما أدري هل مناسب أن تبثونه ولّا لا الأمر لكم وتقديركم، لكن لا تورطوني إذا تعرفون أنه ما ينقال لا تبثونه وزارة الصحة نزلوا من حوالي ست أو سبع شهور مقاييس نفسية على موقعهم مقياس للقلق ومقياس للاكتئاب ومقياس كذا فأنت تدخل وتعبي استبيان، تعبي بعدين تطلع لك درجات والله العظيم، عندك اكتئاب متوسط، اكتئاب... جربته أيش طلع عندك؟ اكتئاب حاد والله؟! والله العظيم ما عندك اكتئاب يا أيمن أنا علمت هذا الموضوع، شوف أول ما صارت أرسل لي واحد من طلابي درس معي من زمان

1:41:36 ويعرف عندي هذا النفس اللي نتكلم فيه قال لي يا دكتور، أرسلي الرابط، كذا كذا وأنا وخواتي عبينا يا دكتور أحمد وكلنا طلع عندنا اكتئاب يوم دخلت المقياس اللي الجماعة حاطينه مقياس ما ينحط المقياس اسمه «بي إتش كيو» استبيان صحة المريض اسمه هذا مقياس الاكتئاب لكن معروف عالميًّا أن هذا المقياس يستخدم مع من؟ مع اللي مشخصين باكتئاب فأنا عندي مريض هو مشخص هذا يساعد أني أقدّر شدة الاكتئاب عند اللي عندهم اكتئاب لما يعبونه الأسوياء خطأً يخلي عندهم اكتئاب لأن الأشياء اللي موجودة فيه عند كل الناس

1:42:22 أعراض الاكتئاب مثلًا: مزاج مكتئب، ضيقة صدر فقدان المتعة، الآن «الإنهيدونيا» يسمونه فقدان شغف مشاكل، انخفاض في تقدير الذات، أفكار انتحارية انخفاض في الرغبة الجنسية، انخفاض في الأداء وفي الرغبة مشاكل في النوم كل الأمور هذه مروا فيها، احنا أربعتنا مرينا في الأشياء هذه يعني عندنا اكتئاب؟ لا والله طيب شلون محطوط الاكتئاب؟ الفرق بين اللي معه اكتئاب واللي ما معه، فرق في الدرجة وما هو في النوع فهمتوا شلون؟ فرق في الدرجة يعني ضيقة الصدر كل الناس جاتهم ضيقة صدر

1:43:08 شوف الأمراض الجسمية ما فيها كذا الأمراض الجسمية أعراضها ما توجد إلا عند المريض ما يمكن يصير عندك السكر التراكمي اثنا عشر وأنت ما عندك... لكن الأعراض الجسمية موجودة عند كل الناس، الفرق بالدرجة وزارة الصحة جابوا المقاييس هذه خلوها كذا منشورة للناس والمشكلة أن الناس تثق بالوزارة الوزارة! إذا ما وثقت بوزارة الصحة تثق بمن؟! صح لكن الأمر وشلون؟ يقولك النوايا الحسنة أنا لما صار الموضوع هذا توصلت مع إدارة الصحة النفسية بالوزارة أعرف، لي زملاء هناك، يا جماعة الخير ترى كذا وكذا

1:43:57 النوايا الحسنة، قالوا يا دكتور، كلامك صحيح، الله يعطيك العافية لكن فيه ناس عندهم اكتئاب ولا هم داريين اللي أنت ذكرت قبل الشيء يا عبدالرحمن فخلنا نعلمهم كود أنهم يروحون يتلقون خدمة هذا صح، لكن ماذا عن الناس اللي ما عندهم اكتئاب وأنت تبي توسوس في الضعوف هذول وللحين المقاييس موجودة، وللحين الخرابيط قايمة يوم شوفتها أنت أيش جاء ببالك؟ أن عندك اكتئاب؟ ما أدري، لكن تمام عندي اكتئاب إذا قالوا عندي اكتئاب؛ فتمام عندي اكتئاب هذول الصحة، بصير أعلم منهم! من جد لكن لو عندك اكتئاب «أيمن» ما أنت جالس هنا

1:44:46 لو كان عندك اكتئاب، نظارتك ما هي نظيفة إلا والله تلمع، ما شاء الله لو كان عندك اكتئاب، ثوبك ما هو مكوي لو عندك اكتئاب ما استطعت تتابع على هذا مدة ساعتين أكمل؟ لكن هو ظهره يعوره ظهري يعورني وممكن أنه يعبّر عن الاكتئاب طيب ما يخالف، لكن لاحظ أن أنت ما تستخدم شيء واحد يمكن عشان يصير وجع الظهر هذا مؤشر على الاكتئاب يجب يجي معه كذا وكذا وكذا لو عندك اكتئاب ما تابعت معي على الواتساب وأرسلت لي وكنت حريص حتى أمس أرسلت لي عشان بعد تتأكد

1:45:33 هل أنا ناسي الموضوع ولّا أني بجي لو عندك اكتئاب ترى ما سويت من الأمور هذه شيء، والله العظيم مو كان لازم احنا بنقدر نعرف أنه مو بطبيعي لو أيش؟ يعني بنحس احنا أنه مو بطبيعي«أيمن»؟ إذا عنده اكتئاب؛ نعم إذا عنده اكتئاب أنت بتحس أن خويك هذا فيه خلاف لأنه تشوف فيه تغيّر حقيقي ومستمر وهذا التغير أثّر على حياته، أنا أعلمك مريض اكتئاب يقول لي برى أن سيارته بنشرت وقعدت ثلاثة أسابيع وهي مبنشرة عند الباب ولا صلّح البنشر

1:46:18 وما كان يروح للشغل، كان معلم، ما كان يروح بعض زملاءه في المدرسة بعد أربعة أيام ما يجي صاروا يجون لبيته ويروح معهم الحياة واقفة الاضطراب النفسي توقّف الحياة، ما هو شيء كذا، لا اللي عنده اضطراب نفسي مرة واضح أن عنده اضطراب نفسي من جد ما يبي لك تكون مختص عشان تعرف بصراحة لكن أغلب خلق الله، أغلب الناس ما بهم خلاف في يوم تجي عند العالم تقول كذا وكذا، وهذه أعراض اكتئاب يا جماعة تجي سيدة ربّة منزل بعد ما طلعوا عيالها المدارس

1:47:05 وجالسة تبي تغفي الضحى وفتحت تويتر ثم قرأت أنت حاط لها، الله يحفظك، أعراض الاكتئاب يوم تناظر والله كلها عندي فالحل أيش هو؟ خلّني بروح العيادة أتطمن هي ما هي دخلت؛ خلاص تبطي ما تطلع تعلق بالشبكة هذه لكن أعرف فيه ناس أصدقائي راحوا زيارتين ثلاثة وطلعوا والحين سنتين، ثلاثة ما راحوا يمكن طلعوا ما عندهم شيء، لكن مو ... ما علق ياريت. أنا أرجو الله وأتمنى، أن الناس هذول اللي راح له مرتين و ثلاثة وما كمل أن هم الغالب

1:47:51 لكن أنا أخشى أن هذول ما هم هم الغالب الغالب اللي يعلق خاصةً إذا كنت أنت تراجع في عيادة خاصة وأمورك المالية مريحة، أنت مرتاح ماليًّا، فما عندك مشكلة تبي تبطي ولكن الحين ودك تجي تفضفض مع واحد، سواليف شوف أنا ما عندي مشكلة اللي يجي بيفضفض ما يخالف، ما فيه مشكلة بيعطيني فلوس يا سلام، تعال فضفض وأبدًا خذ راحتك لكن أنت واعي أنك جاي تفضفض، ما أنت جاي تتعالج والمعالج وهذا داري أن أنت جاي تفضفض بالضبط، ما هو مثل... أنا جالس عشان أسمع سوالفيك، وماني معطيك ولن أصرف لك ولن أعالجك أبد. وهذه تصير يجون أحيانًا ناس لعيادات خاصة

1:48:38 فيقول لك شوف أنا جاي أبغى أسولف ما عندي أحد أعرفه وأقدر أسولف عليه بهذه الصراحة بهذه الصراحة وأضمن أنه ما يعلّم ما أقدر أقول هذا لأخواني ولّا أخواتي ولّا أصدقائي فأنا جاي بسولف ما يخالف، تعطيني فلوس؟ بعطيك خلاص خذ راحتك الجلسة مدتها مثلًا أربعين دقيقة تخلص الأربعين دقيقة، يأخذ جلسة عقبها الجلسة مدتها 500 ريال، يا سلام أبدًا، متى ما بغيت تسولف، حيّاك الله ما في مشكلة طالما أن هو ما يتعامل اضطراب كمريض والمشكلة إذا دخل جوّه أنه مريض