0:02 [موسيقى] في عام 2022 التقيت بمثلين عن الكرملين لاجراء محادثه سريه في موسكو وطرحوا علي هذا السؤال سالوني كيف يمكن التعامل مع السياسيين المجانين الذين فقدوا الاتصال بالواقع والذين ليس لديهم فكره عما يحدث فعلا على الارض واجبت لا يمكن التعامل مع هذا النوع من الناس انه مستحيل يجب ان يتم اخراجهم من العمل وهذا [موسيقى]
0:51 مشروعين مرحبا بالجميع انا باسكال من دراسات الحياه واليوم اتحدث مره اخرى مع باتريك احد افضل الصحفيين الدوليين واكثرهم نقدا في المانيا السيد باب هو مؤلف الكتاب الاكثر مبيعا باللغه الالمانيه على جانب الجبهه لم يظهر الا باللغه الالمانيه لكن هذا سيكون العنوان المترجم في هذا الكتاب يشارك تجاربه في السفر الى دونباس عمل لسنوات عديده كمحرر في شركه بث الالمانيه الشماليه ان دي ار وكان يعمل كمحاضر في جامعتين مختلفتين
1:37 مرحبا بسكالين من الرائع ان تكون معنا ومن الرائع ان تكون معنا باللغه الانجليزيه اخر حديث فس كان بالالمانيه ثم جمت لكن هذه انس هوستيما بالعكس قلنا اننا نريد التركيز قليلا على دوم باس والمستوى المحلي داخل هذا الصراع لان كما تحدثنا عبر البريد الالكتروني تفسيري هو ان لدينا على الاقل ثلاثه صراعات مختلفه جاريه اليس كذلك على مستوى واحد لدينا حرب هيكليه كبيره بين الولايات المتحده الامريكيه الناتو
2:23 وروسيا ثم لدينا حرب ثنائيه ساخنه بين روسيا واوكرانيا ولكن بعد ذلك على المستوى الثالث لدينا ايضا حرب اهليه او كانت هنا حرب اهليه داخل اوكرانيا في هذه المناطق من دونباس اليس كذلك كان مستمرا لفتره طويله وقد كنت تعمل كثيرا مع دونباس اخبرتني في تبادل البريد الالكتروني مع ذلك انك ترى على الاقل خمسه صراعات هل يمكنك ان تخبرني كيف ترى هذه المستويات نعم بسكال اعتقد ان المستوى الاقليمي
3:08 مرتبط بشكل كبير بالمستوى الجيوسياسي وارى خمسه مستويات مختلفه من الصراع تتوجه في تصادم تاريخي في حرب اوكرانيا لقد دخلت الحرب الان عامها الرابع وارى خمس حروب في واحده اولا الحرب الاهليه الاوكرانيه التي بدات في عام 2018 ثم الحرب بين اوكرانيا والجمهوريات الانفصاليه في دونيتسك ولوغانسك ومنذ عام 2022 بمشاركه الاتحاد الروسي ايضا ثالثا الحرب بالوكاله للولايات المتحده وحلف الناتو والاتحاد الاوروبي ضد روسيا النقطه الرابعه هي الحرب الاقتصاديه العالميه حول تراجع الغرب
4:01 على سبيل المثال العالم احادي القب مع الولايات المتحده كقوه مهيمنه والدول الناشئه في مجموعه بريك تسعى لعالم متعدد الاقطاب وخامسا حرب النخب الغربيه ضد شعوبها الحرب الطبقيه كل حرب هي ايضا حرب طبقيه اذا اردت يمكنني شرح ذلك لان النقطه الاولى مثيره جدا للاهتمام يتم التقليل من شانها في وسائل الاعلام الدعائيه الغربيه والسياسه الغربيه بدات الحرب الاهليه في اوكرانيا على ابعد تقدير مع الانقلاب في الميدان تم التخطيط لهذا الانقلاب منذ فتره طويله وتم تنسيقه من قبل الولايات المتحده وحلف الناتو والاتحاد الاوروبي وهذا ينتهك حظر
4:50 التدخل في ميثاق الامم المتحده والباقي كان بالتواطؤ مع القوميين المتطرفين والفاشيين الاوكرانيين هؤلاء القوميون المتطرفون والفاشيون الجاليكيون جلبوا متظاهرين مسلحين والاف الاسلحه الى الميدان في السابق تم نهب مستودعات الاسلحه ومراكز الشرطه في لفيف ايفانو فرانكيفسك وتيرنوبيل وفقا لتصريحاتهم الخاصه ارادوا بدء حرب اهليه اذا فشل الميدان كما اكتشف نيكولاي بيترو الذي تعرفه جيدا كان القطاع الايمن مسؤولا عن جرائم القتل في الميدان
5:36 قتل حوالي 100 شخص هذا لان القناصه كانوا في المباني التي احتلها القطاع الايمن هذا ما اظهرته التحقيقات التفصيليه للبروفيسور ايفان كاتشانوفيسكي من جامعه اوتاوا بعد الانقلاب مباشره اجتاحت موجه من العنف البلاد باكملها خاصه في شرق اوكرانيا حيث يعيش اشخاص من اصل روسي كانت هناك هجمات عنيفه مع العديد من الوفيات في اوديسا وماريوبول وزابوريجيا ومدن اخرى ادى ذلك الى تشكيل ميليشيات للدفاع الذاتي في شرق اوكرانيا التي حصلت على الاسلحه
6:24 لان الشرطه والميليشيا اظهرت تضامنا معها وانشقت الوحدات المسلحه اعتمدت الحكومه المركزيه في كيف على العنف منذ البدايه وبدات ما يسمى بعمليه مكافحه الارهاب ضد المتمردين اعتبارا من 6 ابريل 2014 وكهايميسكريكا بدايه القتال ضد السكان دونباس حيث قتل ام ادمان Sch 2022 قبل الهجوم الروسي هذا ينتهك
7:11 حظر ميثاق الامم المتحده لاستخدام القوه ويجعل من الممكن الحديث عن محاوله اباده جماعيه رد المتمردون باعلان جمهوريات دونتسك ولوغانسك وتم تاكيد هذه الانفصالات من خلال استفتائين في مايو 2014 مثل هذا الانفصال لجزء من بلد ممكن بموجب القانون الدولي ضد اراده الحكومه المركزيه وقد قبل الغرب هذا ايضا في كوسوفو يمثل انشاء جمهوريات دونيتسك ولوغانسك المستقله نهايه عمليه الحرب الاهليه بدات المرحله الثانيه في نهايه ابريل 2014
7:58 وهي مرحله الحرب بين اوكرانيا كطرف محارب من جهه وجمهوريه لوغانسك ودونيتسك التين تلقت دعما اقتصاديا وسياسيا وغير مباشر وايضا عسكريا من الاتحاد الروسي واكد الامين العام السابق لحلف الناتو ينس ذلك للبرلمان الاوروبي في سبتمبر 2023 وعلى عكس ما قاله ستولتنبرج لم تشارك اي قوات روسيه حتى فبراير 2022 كان هناك متطوعون حول ايجوريركين على سبيل المثال بلقب ستريلكوف كان هناك مرتزقه فاجنر لكن لم تكن هناك وحدات نظاميه [موسيقى]
8:46 كانت اتفاقيه مينسك محاوله لمنح اوكرانيا بعض الوقت لان الوحدات الاوكرانيه كانت محاصره من قبل المتمردين بالقرب من ديبل سيف في شتاء 2014 الى 2015 ولاعطاء كيي في الوقت لاعاده التسلح كما اوضح المستشاره الالمانيه السابقه ميركل والرئيس الفرنسي السابق هولاند لم يتم الالتزام بها من الجانب الاوكراني في فبراير 2022 تخلت روسيا ايضا عن اتفاقيه مينسك وتدخلت مباشره بغزو اوكرانيا وهذا يمثل بدايه الجزء الثاني من الحرب بين اوكرانيا من جهه وجمهوريه دونيتسك ولوغانسك والاتحاد الروسي من جهه
9:33 اخرى المستوى الثالث هو الحرب بالوكاله بين الولايات المتحده وحلف في الناتو والاتحاد الاوروبي [موسيقى] وروسيا يتحدث الان وزير الخارجيه الامريكي ماركو روبيو والمبعوث الخاص لترامب كيث كيلوغ عن حرب بالوكاله كما فعل رئيس الوزراء البريطاني السابق بوريس جونسون يؤكد الاقتصاديون جيفري ساكس والعديد من المؤرخين الاخرين مثل ريتشارد ساكوا ونيكولاي بيترو وكيث فان دير بيل ان الولايات المتحده كانت تحاول جذب اوكرانيا الى المدار الاقتصادي الغربي وتسليحها
10:18 عسكريا كحاجز ضد روسيا منذ استقلالها في عام افرد كان الهدف هو استغلال الموارد الطبيعيه لاوكرانيا وتطويق روسيا كان هذا يهدف الى تعزيز الموقف الهيمني ونيت لانه في احاس ليد القطب سو واشطن القوه الرائده تضع القواعد على الجميع الاخرين ان يخضعوا لقد خسرت الولايات المتحده هذه المعركه في فبراير 2025 اعترف وزير الخارجيه الامريكي ماركو روبيو باننا نعيش
11:04 في عالم متعدد الاقطاب تجري الان مفاوضات في الرياض ليس فقط من اجل السلام في اوكرانيا وحدها بل يتم تقديم مطالبات في جميع انحاء العالم المستوى الرابع هو الحرب الاقتصاديه العالميه التي يشنها الغرب ضد دول البريكس التي تقودها روسيا والصين لقد خسر الغرب هذه المعركه ايضا كانت حزم العقوبات ال 15 حتى الان باجمالي 30 مافن عقوبه تهدف الى عزل روسيا لكنها اثبتت انها كانت بمثابه ارتداد رادون النفط والغاز الروسي الرخيص لم يعد الاقتصاد الالماني على وجه الخصوص قادرا على
11:54 المنافسه مع تفجير خط انابيب نور ستريم الذي يلوم الصحفي سيمور هيرش بلده الولايات المتحده عليه اغلقت فخطاقه على المانيا العقوبات ليس لها تاثير الاقتصاد الروسي قوي بشكل مفاجئ ومن بين 183 دوله في الجمعيه العامه للامم المتحده انضمت 40 فقط الى العقوبات بينما تواصل مايا 53 دوله التعاون مع روسيا ليست روسيا هي المعزوله بل الغرب كتب المجلس الاوروبي للعلاقات الخارجيه الغرب الموحد منقسم عن البقيه في هذه الاثناء توسع روسيا علاقاتها الاقتصاديه مع اسيا يتم بناء كاسحات جليد جديده تعمل بالطاقه النوويه
12:42 في سانت بطرسبرج رايت ذلك لجعل الممر الشمالي صالحا للملاحه لناقلات النفط طوال العام يتم بناء خطوط انابيب جديده الى الصين يتم بناء خطوط سكك حديديه جديده بين بحر قزوين والبحر الاسود على النطاق العالمي تتحول القوه الاقتصاديه تدريجيا بعيدا عن اوروبا والولايات المتحده الى جنوب شرق اسيا يعيش هناك اكثر من ثلاث مليارات شخص حصت الولايات المتحده واوروبا من خلق القيمه تتراجع بينما تصبح الصين على وجه الخصوص اقوى اقتصاديا تحاول الولايات المتحده استقرار
13:29 اقتصادها على حساب الاوروبيين ونتيجه لذلك تصبح اوروبا الفناء الخلفي لواشنطن ولكن ايضا الفناء الخلفي لروسيا التي لن تتمكن من عكس توجهها نحو اسيا يؤثر المستوى الخامس على دافعي ضرائب في دول الناتو خاصه في اوروبا واصحاب العمل والموظفين والمتقاعدين والطبقه الوسطى ككل الاتحاد الاوروبي والولايات المتحده والمانيا مولوا الحرب في اوكرانيا بمئات المليارات واستكلفوا اعاده الاعمار مئات المليارات ايضا ويتم انفاق المزيد والمزيد
14:16 من الاموال على التسلح هذه الاموال مفقوده من الاستهلاك والضمان الاجتماعي والمعاشات والتعليم والبنيه التحتيه هذا ليس كنزيه عسكريه لان افكار جون ماينرد كينز كانت تهدف الى تعزيز الطلب لدى السكان كما ترى الحرب في اوكرانيا هي ايضا حرب تشنه الحكومات والشركات ضد شعوبها الحرب هي غاره ضد الطبه الوسطى والفقراء وتحرمهم من المليارات وتغذي المجمع الصناعي العسكري في الولايات المتحده انها حرب طبقيه هذه المستويات الخمسه للحرب التي اراها في اوكرانيا
15:03 زين لك على هذه الذره الشاميسه المعده بشكل جيد جدا التي تقدمها لنا وعلمون تحدث انثن دومباس بشكل رئيسه ولكن بسبب ما تولتو احتاج فقط الى ان اسالك احد الاشياء التي تدهشني حقا الان هو انه بعد كل هذه العقوبات الفاشله على روسيا وبعد كل هذه المجازر التي شاهدناها واستعداد اوروبا لتدمير نفسها في هذه العمليه نحن الان في نقطه حيث تحاول الولايات المتحده ايضا استغلال اوروبا اكثر اليس كذلك فرض الرسوم الجمريكيه ايضا على
15:49 الاوروبيين الذين فقدوا بالفعل شريان حياتهم من الطاقه الى روسيا وبالطبع الصفقه المعدنيه مع اوكرانيا التي تعتبر اكثر المشاريع قسوه واستعمارا جديدا رايتها في حياتي تفرض على دوله اوروبيه اليس كذلك لقد راينا الاوروبيين يفعلون ذلك لافريقيا واسيا لا استطيع ان اتذكر ان احدا حاول فعل شيء من هذا القبيل نوعا من اجبار دوله على التخلي عن كل ثرواتها الى الابد لقوه عظمى في اوروبا يبدو لي ان هذه الحرب لم تكن موجهه فقط ضد روسيا بل هي موجهه ايضا ضد اوروبا على الاقل من الجانب الامريكي كيف ترى
16:41 ذلك هذا صحيح تماما المسؤولون في اوروبا هم النخب الفاسده عبر الاطلسي لقد بنوا مسيرتهم المهنيه من خلال خدمه الولايات المتحده اكثر من خدمه بلدانهم وتمت ترقيتهم من قبل حكومه الولايات المتحده على سبيل المثال كان على انالينا بيربوك ان تظهر في واشنطن في مركز ابحاث وكان عليهم تقديم موقفهم السياسي لشرح موقفهم السياسي لتصبح وزيره فريران المانيا ليثود استمع النخب سياسي سياس في اوروبا جزء من نخبه سياسي اومياده عن خدمه
17:31 هل هذا نتيجه للطريقه التطور تبه اوروبا اساسا الاتحاد الاوروبي كما تعلم والطريقه التي بدات تبها الدوله الاوروبيه في تطوير هذه المنظمات فوق الوطنيه مثل الاتحاد الاوروبي والمنظمات الدوليه مثل الناتو حيث تصبح المناصب متاحه فجاه حيث يمكن للافراد ان يكونوا اكثر قوه او اهميه ويمكن للنخب ان تكون اكثر اهميه داخل المؤسسات من داخل بلدانهم تماما كماس يكون من المستحيل اي نوع من رؤساء الوزراء السابقين في استونيا ان تول دورا رئيسيا في الشؤون الاوروبيه لولا الاتحاد الاوروبي وهذه المؤسسات مع ذلك كلها مرتبطه بالولايات المتحده وتدار بالطبع في
18:18 النهايه مع السلطه الكامنه في واشنطن نعم اعتقد ذلك هذا مستوى واحد والمستوى الاخر هو القوه الناعمه الامريكيه العديد من النخب الالمانيه والاوروبيه ايضا تلقوا تعليمهم في منظمات ومؤسسات عبر الاطلسي مثل صندوق مارشال الماني وقاده العالم الشباب او مؤسسات الملياردير سور مثل مؤسسه النهضه وهناك مئات من المؤسسات من هذا النوع لم يجبروا يحصلون على عروض عبر الاطلسي اجتماعيه ورحلات بحثيه
19:04 كل ذلك تم ترقيتهم في اتلانتك بروك وهذه المنظمات تتماشى مع مصالح الدوله ومراكز الابحاث والمنظمات غير الحكوميه التي تمول بشكل غير مباشر من قبل الحكومه وهذا يشكل جهازا ايديولوجيا ضخما على جميع المستويات ليس فقط على مستوى الاتحاد الاوروبي او مستوى الدوله تحت مستوى الدوله هناك الكثير من المنظمات غير الحكوميه وتلك المنظمات غير الحكوميه التي تمولها الدول توفر وظائف للاكاديميين الشباب وهذا هو السر كله انه مففتح امام
19:52 عينيك عليك فقط ان تراه انه استعمار ايديولوجي ورعايه لمده 40 او 50 عاما كما تعلم هذه الاجيال اليس كذلك وتوزيع المال لكن التاكد من انهم يظلون متوافقين ايديولوجيا واذا خرج الناس عن الخط مثل اولريكا غيروت وما الى فلن يرى هؤلاء بالطبع مره اخرى داخل هذه الهياكل اليس
20:37 كذلك ومن كانت تظهر في جميع هذه البرامج الحواريه في المانيا اليس كذلك اكبرها واهمها والان انتهت تلك الاوقات لانها لم تعد متوافقه ايديولوجيا لذلك يتم التخلي عنها بسرعه وهذه نقطه من مثيره للاهتمام لان وسائل الاعلام الدعائيه ووسائل الاعلام الرئيسيه تتماشى تماما مع دعايه الناتو وسرديات الاجهزه الامنيه هذا ما تظهره علوم الاعلام ويمكنك رؤيته في كل مكان
21:26 اولك مجرد مثل جدا النقطه الحاسمه من وجهه نظري كانت الحرب الثانيه على العراق في عام 2003 عندما رفض المستشار الالماني انذاك غير هارد شرودر والرئيس الفرنسي شيراك والرئيس الروسي بوتين الانضمام الى الولايات المتحده ومهاجمه العراق ثم تحدثت واشنطن عن اوروبا القديمه واوروبا الجديده كان هذا اشاره تحذير للنخب الامريكيه النخب الاوروبيه كان هذا هو الجزء الرئيسي اعني
22:14 كل هذا يتكامل هذا يعني فقط انه لا يوجد علاج سهل له لان هذا الاستعمار الايديولوجي بالطبع متجذر الان في عظام اوروبا لكن هذا يفسر ايضا لماذا اوروبا الان مضطربه ولماذا كل هؤلاء الناس لا يفهمون ما حدث لهم لكن ربما انظر يجب ان نركز قليلا على دومباس لانك خضيت الكثير من الوقت هناك اليس كذلك وذهبت اليك مراته جديده واريد حقا ان اعرف المزيد عن تجاربك كيف كانت دنباس تعيش من قبل وكالس دنباس الان ومتى كنت هناك لاخر مره حسن اخر مره كنت هناك في اكتوبر
23:04 2023 وفي الوقت الحالي اكتب كتابا عن ذلك لقد كنت في دنباس عده مرات وفي اوكرانيا عده مرات لقد كنت في روسيا مرات لا تحصى منذ عام 1998 كتابي من هذه حسنا هذه قصه طويله لقد كنت مع حطات البوثرا جيمي في شمال المانيا منذ عاملي تايم كان هناك مج للاحداث حول بحر البلطيق ما يسمى بتقرير البلطيق من اجل البرنامج المالغ رئيس التحرير الى روسيا من بين ماكن البلطيق واسكندنافيا كان في الواقع سميو سنابلي عن النازيين الجدد في روسيا والنقل
23:52 غير القانوني للنفط والتجاره غير القانونيه في جوازات السفر الاوروبا وغرق كورسك وكل ذلك وهذا اعطاني سياقا مع الزملاء الروس والعديد من الاشخاص في روسيا واوكرانيا لذلك ذلك تعلمت البحث في روسيا والعثور على مصادر خاصه بي هذا جعل عملي في دنباس ممكنا لهذا السبب كنت اعلم ايضا ان الطريقه التي تصور بها وسائل الاعلام الغربيه الحرب في اوكرانيا هي في الاساس دعايه لحلف الناتو يجب ان نضع في اعتبارنا ان هذه الحرب تجري على ثلاثه مستويات
24:37 المستوى الاول هو الصراع العسكري على الارض الثاني هو الحرب الاقتصاديه ضد روسيا النقطه الثالثه هي حرب الدعايه وسائل الاعلام ليست محايده في هذه الحرب الدعائيه بل هي طرف في الحرب هذه نقطه مهمه ما تدي وسائل من حيث التضليل يجب ان نقول انه صحيح لكنهم قاموا بعمل جيد جدا في تنفيذ دعايتهم لان الدعايه السوفيتيه في العهد السوفيتي كانت سهله التحديد للمواطنين السوفييت على الاقل بقدر ما اعرف من
25:24 القراءات عن تلك الاوقات وايضا النكات التي كانت تتداول وما الى ذلك لكن الدعايه الغربيه تكاد تكون لا يوجد الكثير من الناس الذين يحددونها اعني اي شخص يشاهد هذا البرنامج اي شخص يشاهد بعض البرامج الاخرى يفعل ذلك لكنني اقول ان حوالي 70% الى 80% في اوروبا يعتقدون ان الاطار العام لما تحصل عليه في اي ار دي زد دي اف جميع شركات البث الال المانيا الى حد ما دقيق مع بعض القضايا انهم لا يدركون مدى عمق التضليل او مدى السيطره على السرد كيف كان دونباس على سبيل المثال هل يمكن توثيين بعث الانيوم سبيدن هاند تصوير دومباس في
26:12 الغرب مقابل ما هو الواسكر نعم 80% من السكان الالمان يريدون ان يصدقوا هذه هي النقطه وهذا بعيد عن الواقع يمكنني شرح ذلك بالتفصيل تتجاهل وسائل الاعلام الدعائيه تاريخ الحرب الفعلي واسبابها الحقيقيه بتجاهلها لانقلاب الميدان ومسؤوليه الناتو والولايات المتحده لا ينظرون الى الوضع الاجتماعي للسكان في اوكرانيا يسيئون تمثيل الوضع العسكري ويتصرفون بلا اخلاق لان تحريضهم على الحرب مسؤول عن مئات الالاف من الوفيات يسيئون
27:00 تقدير مزاج السكان في اوكرانيا ودونباس يخفون الاباده الثقافيه والانتقام من الكنيسه الارثوذكسيه وحرق الكتب وتدمير النصب التذكاريه للشعراء الروس وعباده والفاشيه المعلنه انهم لا يقدمون معلومات عن تاثير الارتداد للعقوبات والحرب الاقتصاديه ضد روسيا التي يواجه الغرب خطر خسارتها لا يقدمون معلومات عن المصالح الجيوسياسيه للولايات المتحده التي قامت بتقسيم المنطقه الاوروبيه والمنطقه الاوراسيه لاكثر من 100 عام وتريد منع التعاون
27:46 الوثيق بين روسيا والمانيا على وجه الخصوص محاوله المحافظين الجدد في الولايات المتحده واداره بايدن للحفاظ على النظام العالمي احادي القطب مع الولايات المتحده كهيمنه وبالتالي اضعاف روسيا من خلال حرب في اوكرانيا للانتقال بعد ذلك الى الصين كخصم رئيسي لقد قللوا من خطر الصراع النووي انهم يشاركون السياسيين لدينا في عام نهايه العالم وسائل الاعلام الرئيسيه في جميع دول الناتو تتماشى مع دعايه الناتو مثل براده الحديد مع المغناطيس يشاركون في
28:32 المنظور الاستعماري الجديد للدوله الامنيه وينشرون التحريض على الحرب المعادي لروسيا والعنصري جميع الابحاث الاعلاميه تظهر ذلك هم لا يعلمون هم يضللون هم ينشرون المعلومات الخاطئه عمل سيء للغايه وتجربتي على الارض مختلفه تماما حسنا بالنسبه لي لم تكن هذه هي المره الاولى التي اكون فيها في منطقه حرب منذ عام 199 كنت في البلقان في كوسوفو وعملت في افغانستان وتعلمت كيفيه التعامل مع الخطر على سبيل المثال في منطقه يوجد فيها خطر الالغام لا يسمح لك ابدا بالتبول في الخندق يجب ان تذهب
29:18 خلف السياره يعني في الخندق لكن هذه حرب اصعب وشين الطائرات بدون طيار والمدفعيه التي يتم التحكم فيها بواسطه الكمبيوتر والذكاء الاصطناعي قد غيرت الحرب تماما متوسط وقت بقاء الجندي المشات على الخط الامامي كما يذكر الجنود كان اربع ساعات فقط في باخموت اربع ساعات فقط يا الهي رايت ماريو بول في سبتمبر 2022 المدينه دمرت بنسبه اقدرها 80% العديد من الناس يعيشون في الاقبيه
30:03 ومع ذلك روسيا لا تشن حربا ضد السكان المدنيين الارقام تظهر لا احد يبقى على قيد الحياه من تعداد الجثث لكن الامم المتحده سجلت حوالي 20 افف ضحيه مدنيه حتى الان اعتقد ان هناك الكثير غيرهم العديد لم تعرف عليهم حتى الان لكن هذا هو اقل عدد من الضحايا المدنيين مقارنه بجميع الحروب الكبرى منذ عام افريوهباشر مهما كانت روسيا تريد تحقيقه من هذه الحرب فهي لا تنوي اباده السكان كان الاوكرانيين يحتاج المرء فقط الى مقارنه
30:50 عدد القتلى من المدنيين الذي ذكرته في اوكرانيا وروسيا ايضا وفي منطقه كورسك ومقارنه ذلك بالوفيات في غزه اعني بالنسبه لي هذا واضح كالاباده الجماعيه والشيء الغريب هو ان الاوروبيين يستمرون في القول او هلا لا توجد اباده جماعيه تحدث في غزه وقضيه محكمه العدل الدوليه التي رفعتها جنوب افريقيا ضد اسرائيل سخيفه هذا ما يقولونه ومن ناحيه اخرى يدعمون قضيه اباده جماعيه في محكمه العدل الدوليه من قبل اوكرانيا ضد روسيا هذا نعم هو مستوى اخر من محاوله جعل الواقع كما تريد ان يكون لكنني اتفق معك
31:35 اعني روسيا تقاتل اولا وقبل كل شيء الجيش الاوكراني القوات المسلحه هذه المجموعات المختلفه التي تم دمجها تظهر الارقام ذلك وهذه بالفعل عمليه عسكريه خاصه ضد الحكومه الاوكرانيه وضد الناتو على ارض اوكرانيا هذه هي النقطه ويجب ان اقول على الرغم من ان الدبابات الالمانيه تتح تحرك في دنباس مره اخرى اليوم لم اواجه اي عداء تجاه الالمان بل على العكس الناس يميزون بوضوح بين الشعوب وحكوماتهم وفقا للشعار الحكومات تاتي وتذهب والشعوب ستبقى لكن
32:23 عند نقاط التفتيش في منطقه الحرب يكون الامر مختلفا تماما لقد تم تفتيشي عده مرات تحت تهديد السلاح واعتقلت عده مرات تم احتجازي جواز سفري الالماني يعرفني للجنود كعضو في دوله معاديه ثم تم تصفيتي ما يسمى بالتصفيه وهذين في روسيا نعم بالتاكيد من قبل الروس من قبل القوات الروسيه وحسنا امام الاسلحه وحتى الان سارت الامور بشكل جيد ولكن في منطقه
33:09 حرب حيث مات الالاف لم تعد الحياه البشريه تساوي الكثير ثم كان علي ان ادرك ان غالبيه الناس في دونباس لا يشعرون بانهم محتلون من قبل الجيش الروسي بل محررون تم استقبال بعض الجنود باذرع مفتوحه من الصعب تخيل ذلك في الغرب ويثي ناتلهو لكنه قابل للتفسير في دونيتسكي ولوهانسك تعرض السكان للقصف من قبل الجيش الاوكراني منذ ابريل لقد عيشت ذو مرات عديده بعد اكثر من ع سنوات من القصف من قبل المدفعيه الاوكرانيه لا ينبغي ان يكون
33:55 مفاجئا ان يرى الناس مستقبلهم في الجانب الروسي الاجور في روسيا اعلى بثلاث مرات هناك مستوى معيشه اعلى في مدن مثل ماريو بول او زبوريجيا كانت وحدات فاشيه مثل كتيبه ازوف تضايق وتضرب وتهدد وتعتقل السكان المدنيين منذ عام 2014 هذا سهل التفسير الماثي هل يمكن ان اسالك عن شيء هنا؟ لان دونباس
34:41 هي بالطبع واحده مثل العناصر الاساسيه في هذه الحرب الرهيبه اواحم الاشياء التي بقت دوامه التصعيد مستمره لكن شيئا ما تنساه وسائل اعلامنا دائما ولا تذكره ابدا هو انه لمده ثمان سنوات بين عام 14 عندما قالت دونتسك ولوانسك هاتان المنطتان او الاوبلاست لاول مره نريد ان نكون مستقلين حتى عام 2022 حتى قبل ثلاثه او اربعه ايام من العمليه العسكريه الخاصه كانت استراتيجيه روسيا كلها هي ابقائهم هناك لم تعترف روسيا باعلانات استقلال هذه
35:29 المناطق قالوا لا الهدف النهائي كما هو مذكور في اتفاقيات منسك هو ابقائكم داخل اوكرانيا وفادلا اوكرانيا والتاكد من ان اوكرانيا بدون القرم تبقى كما هي كانت تلك هي الاستراتيجيه الكامله وهي استراتيجيه ذكيه من روسيا وقد زرت المكان قبل ذلك قبل عام 2022 ثم بعده هل يمكن ان تخبرني اذا هناك شيء قد تغير على الارض فيما يتعلق بكيفيه تفكير الناس في مستقبلهم وانفسهم كما كما تعلم شعب لوغانسك شعب الدونتسك وما كانوا يطمحون
36:15 ليه لذلك اعتقد ان شيئا لم يتغير نتيجه قصف الجيش الاوكراني لسنوات لاكثر من ثمان سنوات بشكل عام جعلت الناس في دونباس باس اقرب الى الجانب الروسي الراي العام الذي سمعته ان الكرملين جاء متاخرا جدا كان عليهم مساعدتنا في عام 2014 وليس في عام 2020 انتظرنا طويلا بوتين جاء متاخره كان هذا خطا هذا ما تسمع عن الشعور في دونباس كثيرا نعم كثيرا لان الناس يقولون اننا نرى اطفالنا يموتون والمساعده
37:03 الممكنه الوحيده يمكن ان تاتي من روسيا مستوى المعيشه في روسيا اعلى بكثير منه في اوكرانيا ولا يوجد فرق في اللغه العديد من الناس في روسيا لديهم اقارب في دومباس لان هذه كانت منطقه صناعيه مهمه في الاتحاد السوفيتي العديد من الناس في دونباس لديهم اقارب في روسيا في سانت بتروسبرجغ في قازان في موسكو في روستوف على الدون لذا فان العلاقات وثيقه جدا وهم يعرفون بعضهم البعض يعرفون كيف يعيشون على جانب الحدود عليك ان تفهم جميع المناطق شرق نهر الدنيبر انضمت الى الجمهوريه السوفيتيه الاوكرانيه في عام 1922 لان الحكومه المركزيه للبلاشفه في
37:51 موسكو ارادت انشاء منطقه اداريه فريده لجعل نهر الدنيب صالحا للملاحه ولانشاء محطه طاقه هيدروليكيه كبيره بالقرب من زابوريجيا والتي بدات العمل في عام 32 وكان هذا هو الخلفيه لذلك كان هؤلاء انزنيس روسيين وليسوا اوكرانيين عندما كنت هناك قبل عام 2020 هل سالتهم يوما ما اذا كانوا يشعرون بانهم اوكرانيون او روس او اذا كانوا يشعرونهم كلاهما وهل تغير ذلك ايضا خلال الحرب اعتقد انه لابد وانه قد
38:43 تغير لا لقد تغير الامر قبل الحرب بوقت طويل في الفتره التي تلت انقلاب الميدان تغير الامر خطوه بخطوه في السنوات 14 2015 و26 قالت لي امراه كنا اوكرانيين ايضا لماذا لم يطلقوا النار علينا لماذا يطلقون النار علينا لماذا اطلقوا النار علينا وعلى اطفالنا الان امل في السلام مع روسيا والتوافق مع روسيا هذا هو
39:34 الهدف نعم اذا استخدمت هذا القدر من العنف ضد السكان المحليين فلا يمكنك ان تامل في كسب قلوبهم بالضبط نفس الشيء صحيح للاسف بالعكس اعني لا يمكن روسيا ان تامل في ان يحبها الغاليسيون والاوكرانيون الغرب غربيون لان حسنا وروسيا لا تريد غزو غرب اوكرانيا هم لا يريدون ذلك من وجهه نظري سيتم تقسيم اوكرانيا الى جزئين وربما ثلاثه اجزاء المناطق الواقعه شرق نهر الدنيبر ستكون اراضي روسيه والباقي سيكون دوله محايده هناك احتمال ان تحتل بولندا منطقه
40:22 غاليسيا لان غاليسيا كانت تابعه لبولندا بين الحربين العالميتين من عامر الى [موسيقى] افت على الرغم من اننا نسمع مؤخرا من بولندا انهم قلقون الى حد ما بشان عدد الاوكرانيين داخل حدودهم الحاليه لذا يبدو ان الحكومه الحاليه ليست حريصه على دمج المزيد من الاوكرانيين في رؤيتهم الوطنيه لما يجب ان تكون عليه
41:08 بولندا هذا صحيح لكن هناك علاقات قويه بين بولندا وغرب اوكرانيا والعديد من الصداقات ولكن ايضا عداءات تاريخيه لان الفاشيين الاوكرانيين قتلوا ما يصل الى بولندي في السنوات [موسيقى] و4000 للغايه نحن نساعد الاوكرانيين
42:02 لا يجب على احد ان يستهين بمستوى العداء داخل القاره الاوروبيه بين الدول وهذا ما يقودني الى هذا السؤال الاتحاد الاوروبي رغم كل عيوبه واخطائه حقق معجزه بجمع فرنسا والمانيا معا وهما دولتان كانتا تاريخيا تحبان قتل بعضهما البعض كما ان الاتحاد الاوروبي حل عددا من المشاكل لا ننسى ذلك فقد ساعد بشكل اساسي في حل النزاع في ايرلندا الشماليه وبعض النزاعات الاخرى بمجرد تحويل الدول الى الطابع الاوروبي اختفت النزاعات الان في هذه الحاله فعل العكس تماما جعل الامور اسوا هل يمكنك ان تفسر لنفسك لماذا فشل الاتحاد
42:49 الاوروبي ليس فقط بشكل بائس بل فعل العكس من كونه مشروع [ضحك] سلامتمام اعتقد ان الاتحاد الاوروبي يتعامل مع هذا الصراع هذه الحرب بشكل غير صحيح انهم يريدون اطاله امد الحرب ويدفعون سكانهم الى هذه الحرب في اوكرانيا بشكل اعمق واعتقد اننا محكومون من قبل مقامرين يقبلون عن خطر الحرب النوويه في اوروبا ويجب ان تضع في اعتبارك ان روسيا هي اقوى
43:37 قوه نوويه في العالم واذا انهارت موسكو تحت الضغط ستستخدم روسيا القنبله الذريه كما ذكرت صحيفه نيويورك تايمز كان الجنرال سورف كين القائد الروسي السابق في منطقه خيرسون يفكر في هذا بالفعل في عام 2023 لقد تجنبنا بالفعل بصعوبه حربا نوويه جحيما نوويا عده مرات في هذه الحرب الاوكرانيه السبب وراء هذا التحريض على الحرب بين النخب السياسيه في الاتحاد الاوروبي كان سؤالك هو انهم يريدون تشتيت الانتباه عن اخفاقاتهم
44:23 الخاصه لقد دمروا بلدانهم بانفسهم اقتصاديا وسياسيا من خلال الحرب والعقوبات لقد وضعوا انفسهم في طريق مسدود ينطبق هذا بشكل خاص على المانيا لذلك تهدف الدعايه الى تحويل تركيز العدوان هذه هي النقطه الرئيسيه يتم تحويل غضب الناس من المظالم في بلدانهم الى عدو خارجي وهو روسيا هكذا تريد النخب السياسيه الغربيه كسب الوقت لمواصله الحكم هذه هي النقطه لقد فشل الاتحاد الاوروبي تماما كمشروع السلام كما ذكرت وتحول الى اله حرب يتم اتخاذ قرارات في البرلمان الاوروبي لا يمكن لروسيا ان تفهمها الا على انها اعلان حرب
45:16 هذا قد يؤدي بالفعل الى كارثه نوويه لقد وصلنا الان الى حكم الاسوا حيث يتم تدريجيا الغاء الديمقراطيه لتامين حكم الكرتلات الحزبيه التقليديه اما بالنسبه لدونباس فلن تعود الى اوكرانيا لقد فازت روسيا بالحرب وتريد الان تلبيه مطالبها يتم تقسيم اوكرانيا وقد شرحت ذلك كلما طالما الحرب قل ما سيبقى من اوكرانيا وزاد عدد القتلى ان السخريه من السياسيين الاوروبيين مسؤوله ايضا عن ذلك كان يمكن للاتحاد الاوروبي وكان ينبغي عليهم منع هذه الحرب لكن لا برلين ولا الاتحاد الاوروبي بادرا باي مبادره سلام هذا يعني انه بالاضافه للهزيمه
46:04 العسكريه والانحدار الاقتصادي هنا افلاس اخلاقي كامل من جانب سياسينا اليس الامر اسوا من ذلك هؤلاء الناس استمروا في القول نريد السلام سنحقق السلام من خلال الاسلحه الاسلحه هي الطريق الى السلام وهم لا يفهمون ليس لديهم القدره العقليه لاستيعاب ان ما يفعلونه يجعل الحرب اسوا بدلا من استخدام الوسائل السلميه لتحقيق السلام يريدون استخدام وسائل الحرب لتحقيق السلام وكيف تتعامل مع اشخاص هم بهذا الجهل لان هذه ايضا مشكله للمخططين
46:53 العسكريين لانه اذا افترضت ان الجانب الاخر عقلاني فيمكنك محاوله التفكير في مكانهم ولكن اذا كان عليك ان تفهم ان هؤلاء الناس حمقى تماما فكيف تتعامل مع [موسيقى] في عام 2022 التقيت بممثلين عن الكرملين لاجراء محادثه سريه في موسكو وطرحوا علي هذا السؤال سالوني كيف يمكن التعامل مع السياسيين المجانين الذين فقدوا الاتصال بالواقع والذين ليس لديهم فكره عما يحدث فعلا على الارض واجبت لا يمكنك كالتعامل مع هذا النوع من الناس انه امر مستحيل يجب
47:41 ان يتم طردهم من العمل نحن بحاجه الى نخبه جديده وهذا مشروع يمتد ل 20 25 30 عاما واذا نظرت الى النخب الاكاديميه في اوروبا ككل وخاصه في المانيا في الجامعات في المدارس في الكنائس في المجال السياسي في وسائل الاعلام جميعهم يفكرون بنفس الطريقه لذا فان النخبه الاكاديميه الكامله في اوروبا الغربيه قد جنونها هذه هي النقطه حسنا في مثل هذه اللحظه التذكر جمله الويليام شيكسبير انه طاعون الزمن عندما يقود المجانين العميان وهذه هي الحاله السياسيه وهذا الخطير
48:33 للغايه هذا خطير للغايه لكن لن نخرجهم اعني يمكنك ان ترى الان كيف ان هذه الكاكستوقراطيه كيف يحاول هؤلاء الناس التاكد من ان كل معارضه محتمله من الداخل يتم القضاء عليها اليس كذلك في رومانيا والان مؤخرا في فرنسا لقد تحدثت مع صحفي بولندي اخبرني ان المعارضه في بولندا ايضا يتم قمعها من خلال اجراءات تقليديه واذا استمر هذا فلن يكون هناك امل كبير في اوروبا لانها ستدمر نفسها من الواضح لكنها ستف افعل ذلك اثناء اعاده التسلح وتك خطوره
49:21 ذلك هذا هو الحال تماما اوروبا تدمر نفسها وهذا سينتهي بشكل سيء لاننا نصبح الفناء الخلفي للولايات المتحده والاتحاد الروسي ايضا لذلك نحن نتخلف في التنميه الدوليه لدينا تحول كبير نحو جنوب شرق اسيا في القوه الاقتصاديه وتحول في القوه الاقتصاديه ونحن نفقد مكانتنا الناس لا يرون ذلك لقد فقدوا الاتصال بالواقع في اوروبا الغربيه اذا كنت في الثم عمرك ولكنك تعرف ما تعرفه اليوم اعني مع كل التجارب هل كنت ستبقى في المانيا وتحاول كسب العيش هناك
50:09 ام كنت ستغادر بالفعل لا ساغادر البلاد ربما اذهب الى سويسرا او سنغافورا او هونغ كونغ او ربما الى الاتحاد الروسي الى سانت بتروسبرجغ لن ابقى في اوروبا لانني ارى التدهور في اوروبا اقتصاديا وسياسيا ومن حيث الحريات نحن نفقد ارضيه الديمقراطيه اليوم نعيش في المانيا في نوع من الديمقراطيه الشكليه لا شيء اكثر هل تعتقد ان هناك بعض الاليات لاصلاح
50:56 هذا اعني من الناحيه النظريه يجب ان تكون الديمقراطيات قادره على ذلك بمجرد ان تسيروا في الاتجاه الخاطئ كما تعلم يبدا السكان في فهم انهم يعانون ثم ينتخبون احزاب المعارضه لتولي السلطه وبالتالي يمكنك البدء في تصحيح المسار اعني المانيا لديها حزب معارضه كبير وهو حزب البديل من اجل المانيا اليس كذلك وكان لديهم في البرلمان على الجانب الايسر السيده فاجنكشت لكنهم لم يتمكنوا من الدخول مره اخرى لكن هناك معارضه هل ستنمو هذه المعارضه
51:43 اعتقد ان هذه المعارضه تنمو وهناك احتمالان في المانيا لدينا حزبان يتجهان نحو السلام مع روسيا حزب البديل من اجل الماني وحزب ساره فاجن كنفتيت من وجهه هذين الحزبين التعاون بشكل وثيق لتحقيق السلام مع رو اذا لم يفعلوا ذلك سيتح تحول حزب البديل من اجل المانيا الى مجموعه سياسيه يمينيه عبر الاطلسي مما يضع ضغطا على الناس في المانيا من خلال الحصول على منصب حكومي لخفض نفقات الضمان الاجتماعي وما الى ذلك سيكون هذا هو الطريق الخطا من وجهه نظري من ناحيه اخرى يجب على الناس التظاهر من اجل السلام يجب
52:31 عليهم اظهار اهتمامهم بالسلام في الشوارع لكن المانيا الناس لا يفعلون ذلك حسنا المسؤول عن الكارثه ليس فقط من يسببها بل ايضا من لا يريد ان يفعل شيئا ضد هذه [موسيقى] العمليه هل يمكنني ان اسالك وهذا ايضا صعب للغايه لكن شيئا يشغلني كثيرا في الوقت الحالي ذهنيا هو هذا السؤال حول الاستسلام او الخضوع اعتقد بشده ان احد الاشياء التي انقذت اليابان من المعاناه من نفس مصير كوريا هو ان اليابان كانت قادره على الاستسلام كانت قادره على القيام بما كان
53:19 لا يمكن تصوره قبل اشهر فقط المانيا بالطبع لم تستسلس بشكل مشهور وذهب الروس حتى القبور اليس كذلك لقد اخذوا برلين ودمروا البلاد وقسموها الى اربعه ثم قطعتين لمده 40 عاما كان ذلك فضيعا فضيعا ولكن بعد هذه التجربه في المانيا اجبرت على الاستسلام واجبرت على التراجع 180 درجه وقبول ان النظام النازي كان نظاما شريرا وقد ارتكب افضع الامور واليوم تقبل المانيا ذلك اليس كذلك كل الماني يقبل انه لن يرغب ابدا في ذلك مره اخرى ولكن نسينا الاستسلام ان يكونز
54:07 الاستسلام مره اخرى هو الطريق نحو السلام هل يمكنك ان تشرح لنفسك لماذا ليس الاستسلام مفهوما في اوروبا في الوقت الحالي من اجل الوصول الى السلام حسنا انا اتفق مع البروفيسور جلين ديسين من جامعه جنوب شرق النرويج قال ان الطريقه الوحيده لتحقيق السلام في اوكرانيا هي ان يقبل الغرب الناتو الولايات المتحده وبروكسل المطالب الروسيه الاستسلام لان روسيا تطالب بالاستسلام بالضبط لان الروس سيواصلون القتال حتى
54:53 تؤكد اوكرانيا ان هذا البلد سيبقى محايدا هذه هي النقطه الرئيسيه والنخب الغربيه لا تقبل ذلك لان مسيرتهم المهنيه قريبه جدا من دعاه الحرب في الولايات المتحده خاصه داخل الحزب الديمقراطي لا يتبعون دونالد ترامب يريدون الاختباء والبقاء في القبو حتى يختفي ترامب وياملون ان تستمر الحرب حتى يختفي ترامب ولن يدمروا كل حل للسلام من ناحيه هو مشكله نفسيه هم بتكارك سيرجيو غير وظيفيين وظيفهقد في الواقع في افقاري منو عبر
55:43 الاطلس دونالد ترامب يستخدم حاليا مطرقه ثقيله لتدمير تلك الفقاعه اعني هذا سيكون مؤلما سيكون مؤلما للغايه اعني نفسيا لهؤلاء الناس نعم حسنا لم نتحدث كثيرا عن دونس كما كنت ارغب لكن كان هذا مثيرا جدا الطريقه التي ربطنا بها او ربط بها هذه المستويات المختلفه باتريك هل تريد اضافه شيء اخر يمكن ان اخيز قميلا وان ليلا عن دونباس وكيف حال دونباس اليوم وكيف هي الهياكل السياسيه اليوم تعلمت على الارض حسنا فيما يتعلق بالهياكل السياسيه فان
56:30 الدستور الروس روسي ينطبق الان وفقا لذلك يتم تعيين حكام مقاطعات في دونباس داس من قبل الرئيس نفسه ويكونون مسؤولين مباشره امامه يمكن رؤيا ذلك ايضا على الارض على سبيل المثال مع رئيس حكومه جمهوريه دونتسك الشعبيه دينيس بوشيلين بقدر ما استطيع ان اقول انه يتبع الخط العام للكرملين لا شيء اخر في هذه الاثناء تولت مناطق روسيه اخرى رعايه لقد تولت رعايه الاوبلاستات الاربعه التي تم دمجها في الاتحاد الروسي وهذا يعني ان المناطق الروسيه تقدم
57:18 المساعده في اعاده الاعمار بشكل نشط عسكريا وسياسيا واقتصاديا كما قيل لي ان الرئيس بوتين يشرف جزئيا على اعاده الاعمار بنفسه لقد كان في ماريو بول ايضا وتم اطلاعه على كيفيه تقدم بناء الاحياء الجديده والمنازل الجديده والمجمعات السكنيه الجديده كما يرسل ممثلين لمراقبه على سبيل المثال اسعار المواد الغذائيه من المهم ملاحظه ان جميع المناطق الاربع لا تزال مناطق حرب لذلك ينطبق القانون العرفي والقاده العسكريون هم المسؤولون في النهايه ينعكس هذا ايضا على سبيل المثال في حظر التجول في الساعه العاشره مساء لم يعد
58:06 مسموحا لك بالتواجد في الشوارع بدون تصريح خاص على عكس روسيا لا يزال تجنيد شباب في الجيش وانطباعي العام هو ان دونباس تدار من موسكو لكن الحكومه المرك مركزيه تحظى بدعم المسؤولين الاقليميين والسكان المحليين ومع ذلك هذا استثناء بين عام 2011 و22 حاولت وكاله المخابرات المركزيه والخدمه السريه الاوكرانيه اس بي يو انشاء نوع من التنظيم السري في منطقه ميليتوبول هذه جيش سرين تحت الارض كان من المفترض ان
58:52 يبدا حرب عصابات في حاله وقوع هجوم روسي تقع مدينه مدينه ميليتبول في موقع استراتيجي بين روسيا والقرم في منتصف الطريق بين نهر دنيبر وبحر ازوف وهذا التنظيم السري لديه مخازن اسلحه سريه ومخازن متفجرات ولا يزال ينفذ هجمات في منطقه [موسيقى] ميليتبول تحدثت الى رجل كان مديرا اداريا مدنيا وكان هدفا لهجوم فقد ساق عندما انفجرت سياره مفخخه واعتقد ان ذلك مثير للاهتمام لكن يجب ان اضيف عندما كنت في دونباس في خريف عام 2022
59:38 كانت بعض الدن والقرى مدمره تماما ماريو بول على سبيل المثال دمرت اقدر بنسبه 80% طوابير طويله في كل مكان لتوزيع الطعام اطفال ضائعون مشردون منازل مغلقه وجهات محترقه وكل ذلك في هذه الاثناء يتم اعاده بناء البنيه التحتيه وتجديد المباني السكنيه تم تركيب نوافذ جديده في كل مكان في المدارس او تم بناء مدارس جديده اعاده الاعمار تخلق وظائف جديده في دونباس ونتيجه لذلك يعود العديد من الاشخاص الذين فروا من الحرب
1:00:25 اصبحت دونباس الان منطقه هجره من المهم ان نلاحظ ان روسيا استقبلت اكبر عدد من اللاجئين من اوكرانيا تتحدث الامم المتحده عن نعم فمون لكن السلطات الروسيه تشير الى ما يصل الى 5 ملايين لاجئ من الصعب تحديد العدد الدقيق لان العديد من الاشخاص تم استيعابهم مع اقاربهم او حصلوا الان على الجنسيه الروسيه تم الان رفع المعاشات الى المستوى الروسي قلت لك ان هذا يعني ان المتقاعدين لديهم ثلاثه اضعاف المال في جيوبهم كما كان من قبل هذا يعزز القوه الشرائيه والولاء للقياده
1:01:15 ايضا العديد من الناس يعانون من صدمه كامله بسبب الحرب تحدثت الى معلمين في مريبول يعلمون هؤلاء الاطفال يقولون لي انه عندما يرن الجرس في فتره الاستراف راحه يزحف بعض الاطفال تحت الطاوله لانهم يعتقدون انها انذارا بوجود قنبله وحتى اذا كانت المحادثات الثنائيه بين واشنطن وموسكو قد اعطت الامل في امكانيه انهاء الحرب فان الحرب في عقول هؤلاء الاطفال لن تنتهي ابدا هذه هي النقطه لم ارى فرقا في كيفيه معامله الناطقين بالروسيا والناطقين بالاوكرانيه خاصه تم تسليم مدينه ميليتوبول الى الجيش الروسي دون
1:02:13 قتال لهذا السبب لا يوجد دمار في المدينه كنت في مطعم ارمني هناك والمالكون الياخ ليس لديهم ميول سياسيه تجاه روسيا تجاه اوكرانيا لارتيدي ايوب ملحوظه يمكنهم الاستمرار في داره اعمالهم لا يجهو لم ترى اي تمييز منهجي ضد السكان الناطقين بالاوكرانيه في دومباس التي تسيطر عليها روسيا ان لا لان هذا امر طبيعي في روسيا انها دوله متعدده الاعراق في جميع انحاء روسيا
1:02:59 الامر نفسه تعيش مجموعات عرقيه مختلفه ومجموعات من الناس معا وهذا مؤشر جيد نعم هذا مؤشر جيد حتى قبل الغزو الروسي كان الجميع في دونباس يتحدثون الروسيه بالكنه اوكرانيه الان اصبحت الروسيه اللغه الرسميه هناك تيميكي المناهجناهروسيهم المعلمين الروسيه يستخدم اللغه لكن لا استطيع ان هذا يضعهم في لم ارى ذلك بدا هذا شيء ايجابي للغايه
1:03:45 وانت تعلم انا اسف لكننا نصل الى علامه الساعه الواحده لذا علينا التوقف عند هذه النقطه ولكن اذا اراد الناس متابعتك وايضا الجمهور الناطق بالانجليزيه هل تنشر باللغه الانجليزيه ام بشكل رئيسي بالالمانيه ام هناك منفذ يمكن الذهاب اليه لقراءه ما تكتبهم بعض المقام عبر في المجله الكنديه مجله بوستيل لو كثيرا ويك المقالات في الغالب انشار المانيا حسنا ساضع الروابط لمنشوراتك
1:04:33 بالانجليزيه والالمانيه في الوصف الجميع اذهبوا واقراوا من باتريك انه حقا يقدم الكثير من التقارير ويفكر واشكرك جزيل الشكر على كل الافكار much all [موسيقى]
