0:00 انت حينما تستمع الى الشاهد تتركه يتكلم كما يريد لكن في شاهد على العصر لا تترك الضيف يروي لك ك ما يريد وانما يروي لك ما يتطابق مع الوقائع التي وصلت اليها رايك ايه في حرب 67 لا دورك ايه في حرب 67 التمثال ده عباره عن راس بنصفين النصف الاعلى هو راس محمد حسنين هيكل والنصف الاسفل هو وجه جمال عبد النصر قلت له يا فضيله الشيخ نعم يا اخ احمد قلت له هل صحيح انت لا تريد ان تسجل شهادتك على العصر قال من قال هذا العزيمه التي عند هذا الرجل المقعد يقول لك انا ولدت لاحب الحياه مشاهدينا الكرام في شهر فبراير عام
0:48 1999 اي قبل حوالي 25 عاما من الان انطلق على شاشه الجزيره في ان واحد اثنان من اشهر برامج الشاشه وهما شاهد على العصر وبلا حدود وحظي كل منهما بميزه فريده اذ كان الاول برنامجا مسجلا لحوارات مع صناع التاريخ وشهود العصر من الرؤساء والزعماء والوزراء والمسؤولين البارزين في عدد كبير من الدول العربيه والاسلاميه طيله نحو ربع القرن والاخر كان يبث على الهواء مباشره لحوارات مع مسؤولين حينها في السلطه ايضا من الرؤساء والوزراء بالاضافه الى الخبراء والمحللين البارزين في انحاء العالم وقد
1:37 اثار كل من البرنامجين ردود فعل هائله وحوارات ونقاشات عميقه على صفحات الصحف وبين المؤرخين والكتاب وقطاع واسع حتى من المشاهدين لكن الجديد ان الجدل لم يتوقف حول ضيوف البرنامجين وما يطرحون من موضوعات مثيره لكن الجد كان اكثر على منتج ومقدم البرنامجين الزميل احمد منصور وذلك بسبب اسلوبه وطريقته التي كانت جديده وغريبه انذاك في اجراء الحوارات التي تحولت في كثير من الاحيان الى تحقيقات ومواجهات مع الشهود والضيوف مشاهدينا الكرام في هذا البرنامج من كواليس مع احمد
2:24 منصور نقوم باستعراض كواليس القصص والحكايات والاحداث والموضوعات التي دارت بينه وبين عشرات لا ابالغ او حتى مئات الضيوف الذين استضافهم من الرؤساء والزعماء والمسؤولين نستعرض سيرهم الذاتيه وادوارهم التاريخيه والاحداث الهامه التي شاركوا في صناعتها وانعكاساتها على الواقع والمستقبل والجديد انه يسعدنا ان نستقبل اسئلتكم لطرحها في الحلقات القادمه على احمد منصور املين ان تذكروا اسمائكم الدول التي تعيشون فيها نهايه السؤال كما اننا سننفذ باستقبال هذه الاسئله مصوره لتظهر على شاشتنا وانتم تطرحوها بشكل مباشر عليه وذلك عبر تطبيق
3:12 واتساب وتيليجرام من خلال الرقم الذي سيظهر الان على شاشتنا في البدايه دعوني ارحب بصاحب هذه الكواليس الزميل احمد منصور استاذ احمد اهلا بك معنا اهلا بك يا اخ احمد وبالاخير نعم للح حقيقه عندما ابلغوني وانني ساقوم بمحاور تك في هذه الكواليس كان تحدي كبير يعني في البدايه لماذا شاهد على العصر ولماذا بلا حدود سيكون لهم هذه الكواليس لكن عندما بدات في البحث والمذاكره اذا صح هذا التعبير حول طبيعه الضيوف العدد الحلقات لا ابالغ انا صدمت في في البدايه
3:57 يعني عندما نتحدث عن 56 شخص كبيره من الوزراء والمسؤولين والرؤساء في شاهد على العصر نتحدث عن اكثر من 700 ضيف في بلا حدود نتحدث عن اكثر من 1500 من اجمالي الحلقات الاف ساعات التسجيل هنا كانت اجابه السؤال نحن امام ارث كبير من هذه الحلقات من الشهادات من الحوارات حتى يعني فقط هذا المجلد الضخم انا قمت باعدادي فقط في تفريغ لحلقات الشيخ احمد ياسين و بعض واعتقد الدكتور المسيري وحسين الشف فقط فقط لا غير كل هذا المجلد الضغط
4:44 لكن دعني اسال كيف استطعت ان تقوم بهذا الامر كيف استطعت ان تجري كل هذه الحوارات مع كل هؤلاء الضيوف في هذه الفتره التي اقول ليست بالكبيره حتى ولو بدت 20 25 عاما احكي لنا بسم الله الرحمن الرحيم اشكرك بدات بسؤال صعب لكن الاجابه عليه ايضا ساحاول ان تكون مركزه هذا من فضل الله علي اولا وثانيا هناك بعض العوامل حينما تجتمع تهيئ السبيل والطريق الى ان تستطيع ان
5:30 تحقق انجازات في حياتك ربما تفوق القدرات الطبيعيه لك من اهم هذه العوامل والاسباب هو اداره الجزيره التي اتاحت لي الفرصه لاقوم بهذا العمل لان يمكن ان تكون لديك قدرات هائله وامكانات كبيره ومواهب فطريه متعدده ومهارات مهنيه عاليه ولكن لا تتاح لك الفرصه ولا تجد المكان الذي يقدر هذه الاشياء ويدفعك ويهيئ لك الاسباب والبيئه المهنيه الصالحه حتى تحقق من خلالها هذه النجاحات فالسبب الاول يعود الى اداره
6:17 الجزيره بعد الله سبحانه وتعالى يعود الى اداره الجزيره التي منحتني الثقه والفرصه لكي اقوم بهذا العمل طوال تلك السنوات الماضيه الشيء الثاني الهام الذي يمكن ان يساعد في تحقيق اي كم من الانجاز في اي مهنه من المهن هو التركيز الشديد في العمل الذي بين يديك والتركيز يحتاج الى ان تغلق عينيك وتسير في المضمار لا تلتفت يمينا ولا يسارا ولا يشغلك احد ولا يجذبك احد الى ان تترك النظره الى مدماركو وتظل تركض فيه دون
7:06 توقف نعم الامر الاخر والمهم جدا هو الشغف بما تقوم به نعم الشغف الشغف الشغف سر من اسرار النجاح في الحياه لاي شخص في اي مهنه من المهن والشغف اكثر من الحب الشغف هو ان يص سيطر عليك العشق والغرام والهيام والفكر في العمل الذي تقوم فيه شوف التعبير القران في قوله تعالى قد شغفها حبا نعم يعني مش احبته لا الشغف سيطر على كيانها اصبح فكرها نومها يقظتها مسيرها فكرها دمها ولحمها وعظامها
7:55 مستغرقا في هذه القضيه قضيه استماله يوسف عليه السلام فالتعبير القراني يعطيك معنى الشغف بالشيء اذا اردت ان تتفوق في مهنتك فلا بد ان تكون شغوفا بها عاشقا لها محبا متيما مركزا تضع كل طاقتك في هذا الامر حتى تجد المردود وتستمر في هذا الطريق من البدايه من صاحب فكرتي شاهد على العصر وبلا حدود اذا اجبتك على فكره شاهد على العصر وايضا ربما بلا حدود سيكون ستكون الاجابه على هذا السؤال
8:42 صادمه لك وللمشاهدة [ضحك] في الجزيره بع سنوات 10 سنوات بع سنوات اه يعني وتحديدا ولدت الفكره في جبال افغانستان خلال تغطيتي للحرب الافغانيه بين عامي 1987 و90 ابان الاحتلال السوفيتي لافغانستان وكان هذا بدايه امتهان واحترافي للصحافه انت عملت في الجزيره 97 وولدت فكره في 87 شهر العصر في 87 87 وتحديدا في جبال
9:31 افغانستان ولم تولد كفكره فقط وانما طبقتها ونفذتها كيف حينما بدات العمل كمراسل لمجله المجتمع الكويتيه ثم اخترت بعد ذلك ان اكون مراسلا حرا لعدد من الصحف والمجلات وصلت الى سبع صحف ومجلات كان من بينها الاتحاد الاماراتي على سبيل المثال اصبح علي عبء كبير في ان اكتب تقارير واخبار ومحاورات ولقاءات متعدده حتى اغطي كل صحيفه وكل مجله من التي ارسلها ومثلت هذه الفتره الفتره بالنسبه لفتره الولاده المهنيه الحقيقيه لان لي عباره احاول ان استخلص بها تجربتي وتجارب
10:21 كثير من الزملاء هي ان الحروبه لا تصنع زعماء سياسيين وقاده عسكريين فحسب وانما صنع نجوما صحفيين نعم واخر مثال على ذلك هو زميلنا وائل الدحدوح صحيح الهمه الله الصبر وا القوه لكي يتحمل مصابه لان نجم وائل الدحدوح رغم انه يعمل مراسلا منذ سنوات طويله لكن نجمه ونجم باقي الزملاء يلمع خلال الحرب هذه احدى الشظايا الحديديه كما يبدو جزء من الصاروخ الذي اطلق من الطائرات سقط بالقرب من الكاميرا ونحن واقفون بجوارها للتعليق على الغاره وربما تكون المره الاولى في تاريخ
11:09 المراسلين الصحفيين الذي التي لا لا يستشهد او يقتل فيها المراسل ولكن عائلته معلش فوضع وائل بكل تعقيداته وضعه في مكانه من خلال تغطيته المميزه ومن خلال مصابه الاليم في صناعه نجوميته العالميه وليس ما فيش وسيله اعلام ما تكلمتش عن وائل الدحدوح عالميه ما تكلمتش عن وائل الدحدوح وفي كثير من الاحيان تولد النجوميه من قلب المحن ومن قبل ومن قلب الالام كان اول شيء ساعدني في التميز في
11:57 تغطيتي للحرب الافغانيه هو توفيق الله سبحانه وتعالى له في اقامه لان انت كصحفي انت كصحفي ما يميزك هو مصادر الاخبار التي تكون على علاقه قويه بها ففي افغانستان في تغطيه الحروب وفي غيرها لابد ان تكون لك علاقه قويه بمصادر الاخبار التي تمدك حتى تعد التقارير والاخبار وغيرها فوفقني الله ليس لصناعه علاقات مع مصادر الاخبار وانما مع قاد الجهاد الافغاني انا ذاك وكان اول شخص التقيت فيه وعملت معه حوار كان عبد رب الرسول سياف رئيس الاتحاد الاسلامي لمجاهدي افغانستان الشيخ سياف يتكلم العربيه الفصحى بطلاقه وتعلمها في مصر
12:44 وحصل على الماجستير من جامعه الازهر فكان هذا بدايه التعارف بيني وبينه ثم تعرفت على برهان الدين رباني وقلب الدين حكمه يار واحمد شاء احمد زي رئيس اول حكومه كل دول دول كل قاده الا العمل الجادي في افغانستان ف طلبت من الشيخ سياف كنت انظر في ذلك الوقت كيف يغطي الصحفيون الغربيون الاخبار ام فوجدتهم يتميزون في تغطيه الاخبار عن طريق القصص انت تصنع القصه الاخباريه تروي القصص والاحداث ولاني درست اللغه العربيه فقلت سانه هذا النهج فكنت اصيغ الاخبار واكتب الاشياء باسلوب القصه فطلبت من الشيخ سياف للمره الاولى ان
13:31 اصحبه قلت له اذا دخلت الى داخل افغانستان اريد ان اتي معك حتى ا اكتب قصص عن اني دخلت افغانستان لست جالسا في بشاور وفي الطريق الى الى افغانستان بدات تقريبا ست ساعات نشفت ريق الشيخ سياف من الاسئله طوال الطريق ونا اساله وهو يتكلم ثم ولدت عندي فكره ان اسجل تجربته اه وانشرها في كتاب ام التجربه الكامله للجهاد الافغاني للصراع مع الشيوعيين وكذا في ثمانينيات القرن الماضي كان الجهاد الافغاني هو الشغل الشاغل للمسلمين جميعا في العالم نعم كان متابع طبعا من اول دخول الاتحاد السوفيتي
14:18 نهايه 79 الى افغانستان وحتى خروج السوفيت 89 كان كل العرب والمسلمين يدعمون الجهاد الافغاني والمجاهدين الافغان النساء حتى بحليه بذهب بكل شيء الصحف اخبار الافغان فاللي يعمل حوار مع سياف او مع رباني يكون صحفيا ناجحا ومميزا في ذلك الوقت ودي كانت بدايه ولاده فكره الفكره ول ولدت هناك في تلك اللحظه فقلت لما وصلنا الى منطقه جاجي اللي كان فيها المعسكر الرئيسي للشيخ سياف وفي الطريق اساله وفاض علي بمعلومه مرحله السجن التي هو دخل السجن مرحله الحركه الاسلاميه في افغانستان وبدايتها في الستينات الصراع مع الشيوعيين الانقلاب
15:04 داوود انقلاب الشيوعيين دخول الشيخ سياف السجن الحكم عليه بالاعدام خروجه مرحله طويله جدا رئاسه اتحاد المجاهدين الافغان الخلافات بين فقلت له ما رايك ان ابدا في تسجيل سلسله معك ل مسيرتك المهنيه الطوي الحياتيه على ان احولها الى كتاب بعد ذلك رحب الشيخ سياف وسجلت معه حوالي 50 ساعه على مدى ثلاث سنوات 50 ساعه 50 ساعه يعني الناس ربما انا كلها عندي عندك ال 50 س عندي ليس سياف فقط انا هكمل لك اه الناس ربما جيلك وجيلي او او انت انت اصغر لا انا اصغر كتير يا استاذ احمد الله انت ما عصرت ده لا اه لا ما عصرته شوف احنا احنا
15:51 كنا كصحفي نحمل اجهزه تسجيل هكذا لان احنا عشنا المراحل كلها الى مرحله الديجيتال المسجل الصغير صحيح فكنا نسجل على هذه الاشرطه اه على فكره ما عادتش بتشتغل الان فدورت دورت على النت واشتريت جهاز حتى نفرغ حتى افرغها واحولها الى امبي ي ا بالمناسبه طبعا انا لحقتها انا يعني من صغير لحقتها كشريط كاسيت مش مش تسجيل يعني لا كنا نسجل كنت اسجل عليها هذه الشريط ساعه ونص وسجلت مع الشيخ سياف تقريبا حوالي 50 ساعه او اكثر 50 ولا لا لا انا عندي حوالي بدون مبالغه حوالي 30 علبه مثل هذه
16:36 كل علبه فيها ا 15 ساعه وبعدين قلت لما لما لا اعمم الفكره مع باقي قاده المجاهدين ام طبعا ال 50 ساعه دول مش في مره واحده ولا زياره واحده لا الشيخ سياف اتبسط من الفكره وبدات ارافق في اسفاره وفي رحلاته واكملت كل مره نسجل ساعتين ثلا على حسب لاني اسجل معاه في اوقات فراغه وروقانه انت نشرت الحاجات دي لا ما نشرتها وهقول لك السبب طرحت الفكره على برهان الدين رباني الذي اصبح رئيسا لافغانستان بعد ذلك رحب رباني جدا بالفكره وبدات اسجل مع رباني المده الطويله سجلت مع رباني حوالي
17:21 30 او 40 ساعه تقريبا سجلت مع مووي يونس خالص حوالي 10 ساعات سجلت مع احمد شاء احمد زي وسجلت مع قلب الدين حكمتيار حوالي 20 ساعه تقريبا اللي تقريبا شبه اكتمل كان سياف وهو ورباني رباني سافرت معه كثيرا ايضا واطول رحله سافرتها مع رباني كانت الى منطقه شطر في شمال غرب افغان باكستان وهي منطقه شطال هي منطقه مثلث الحدود الباكستانيه الافغانيه الهنديه الصينيه يلتقون في هذه المنطقه وهي وهي منطقه جبال مرتفعه جدا في هذه الرحله سجلت مع برهان الدين رباني اكثر من 15 ساعه تقريبا لاني لازمته حوالي
18:08 10 ايام في هذه الرحله وسجلت معه هذه الاشياء فولاد شاهد على العصر بدات هناك في جبال افغانستان وا سجلت مع هؤلاء جميعا وحينما انتقلت للعمل في كمدير تحرير لمجله المجتمع الكويتيه في سنه 1990 انشغلت بالاداره ثم دخل الافغان بعد سقوط النظام السوفيتي النظام الشيوعي انسحاب السوفيت 1989 وسقوط النظام الشيوعي في 1992 دخل الافغان في صراعات بينهم فخفت اهتمام العرب والمسلمين بقضيتهم وبالتالي الوقت لم يعد مناسبا لكي تنشر شهادتهم على العصر هذه التي سجلتها معهم لان اهتمام الناس التوقيت مهم والجمهور مهم لان نحن
18:56 نعمل لدى الجمهور ولدى المشاهد هناك ولدت الفكره وهناك نفذت الفكره للمره الاخرى وهذه هي المره الاولى التي ابوح فيها بهذا السر بفكره ولاده فكره شاهد على العصر ا احنا لفينا كتير قوي عشان نوصل لولاده الفكره خدتنا في رحله طويله جدا شوف انت ستعاني معي ستعاني معي لسبب مهم تعلمت في هذه الحرفه وفي هذه المهنه ان الذي يتفوق فيها هو الذي يجيد فن روايه القصص الصحفي يا اخي والمقدم التلفزيوني هو قصاص هو روائي هو يقدم القصص الاخباريه
19:43 للناس نشرات الاخبار تروى لا تقرا الذين يقرون الذي يقرا نشره الاخبار هو الروبوت الذي يقرا نشره الاخبار هو القارئ الالي ولكن الذي يروي اخبار هو الانسان وبالتالي هذه المهنه تقوم على الانسنه في الاداء والانسانه تعني انك تاخذ الشيء او الخبر او القصه فتهدمها ثم تخرجها الى الناس في روايه لا تلامس مسامعهم وانما تنفذ الى قلوبهم ففي هذه المهنه اذا اجدت فن روايه القصه سواء بالكتابه او بروايه القصه الاخباريه من خلال الاداء التلفزيوني فانت ستكون انسانا
20:29 متميزا وناجحا في هذه المهنه الشيء الاخر الهام نحن نروي قصص الكواليس الى الناس حتى يعرفوا اشياء ممن يروها على الشاشه يدركوا خلفيتها وابعادها وكيف صنعت وكيف ولدت وكيف وصلت اليهم بالشكل الذي تصل به اليه انا عايز اكمل معاك انت اقنعت ازاي كيف اقنعت اداره الجزيره بفكره شاهد على العصر وفكره بلا حدود في ان واحد خصوصا على حد علمي انك قبل الجزيره انت التحقت بالعمل في الجزيره في مايو 97 1997 ص قبل العمل في الجزيره انت لم تظهر على شاشه التلفاز ابدا اول ظهور لك على شاشه التلفاز ومن
21:15 خلال الجزيره كيف استطعت رجل كل عمله عمل الصحفي التقليدي ان ياتي الى قناه بحجم الجزيره ويقنعها ببرنامج في ان واحد يقوم بتقديمه وهو ليست له خبره تلفزيونيه كيف استطعت ان تقنع اداره الجزيره بهذا الامر ا هذا سؤال مهم والاجابه على هذا السؤال فيها بعض التفصيلات التي ارجو ان تصبر علي فيها لان فيها ا قصص من الالهام للشباب الذين يمكن ان يتابعونا وكيف يمكن لهم وهم في سن صغير ان
22:01 يعدوا انفسهم الاعداد العميق للمستقبل لان اذا جئت الى مؤسسه مثل الجزيره او اي مؤسسه صحفيه او اعلاميه كبيره لتقدم لهم نفسك بفكر سطحي او بسيط او ببعض الاشياء التي ربما توجد عند مئات او الاف الناس لن يلتفت اليك احد هناك عده عوامل ساعدت في اقناع اداره الجزيره بهذه الافكار اول شيء انا جئت من خلفيه صحفيه مدتها عشر سنوات لم اكن قادما من فراغ كنت قد قمت بتغطيه حربين في ذلك
22:46 الوقت هي الحرب الافغانيه لمده ثلاث سنوات وكتبت عنها اربع كتب و الحرب في البسن والهرسك وكتبت عنها كتاب تحت وابل النيران في سرايفو كنت مدير تحرير لست سنوات لمجله المجتمع الكويتي التي تعتبر واحده من اهم المجلات السياسيه في الخليج في ذلك الوقت كتبت اكثر من 11 كتاب او 12 كتاب حينما تقدمت للعمل في الجزيره فجئت من خلفيه صحفيه من الصحافه المكتوبه ليست خلفيه فراغ وانما خلفيه مهنيه فيها تجارب متعدده تغطيه حروب كتابه صحفيه حوارات تغطيات وانا في في الاعمل في في مجله المجتمع الكويتيه كنتت اسافر الى اوروبا
23:32 المرات الثلاث التي سافرت فيها للولايات المتحده كانت خلال عملي في الجزيره لم اسافر الى امريكا مطلقا وانا اعمل في خلال س سنوات عملي في المجتمع وليس في الجزيره لم اذهب الى الولايات المتحده مطلقا خلال سنوات عملي في الجزيره ولكن المرات اللي ذهبت فيها فعندي تجربه صحفيه مهنيه موجوده ولكن مكتوبه وليست تلفزيونيه ما جلست في حياتي امام كم قبل التحاق بالعمل في الجزيره لكن الجزيره في ذلك الوقت كانت تراهن وتسعى لصناعه نجوم وصناعه مقدمي برامج يكونوا يولدوا على شاشه الجزيره هذه كانت رغبه الاداره في ذلك الوقت ولذلك اذا رجعت الى سنوات
24:19 الجزيره الاولى منذ البدايه 96 وحتى العام 2003 ستجد وجوه كثيره ظهرت على شاشه الجزيره ومنحت الفرصه ولكن كثير منها لم يكمل بخلاف زملائنا اللي كانوا جايين من البي بي سي او جايين من محطات تلفزيونيه اخرى الجزيره نفسها اداره الجزيره فتحت المجال وكانت تسعى لاستقطاب شخصيات واستقطاب مذيعين وصناعه نجوم يكونوا خاصين بالجزيره فكانت تمنح الفرص للجميع فحينما قدمت للجزيره اني صحفي بهذه الخبره ولدي هذه الاشياء وفي نفس الوقت قدمت لهم فكرتين متميزتين لان حينما تقدمت للجزيره قدمت لهم تقريبا في نهايه يناير او في
25:05 بدايه بعد شهرين من انطلاق الجزيره ارسلت لهم السيره الذاتيه وارسلت لهم الافكار المبدئيه التي يمكن ان اقدمها كنت شاهدت برامج الجزيره وقلت اذا تريد ان تعمل في هذا المكان وتقنع اداره المكان لابد ان تقدم فكره جديده ليست على الشاشه لابد ان تقدم شيئا يضاف الى ما هو هو موجود وكان في ذلك الوقت برنامج اكثر من راي وبرنامج الاتجاه المعاكس هي التي تقدم على شاشه الجزيره الشريعه والحياه الشريعه الشريعه والحياه كبرنامج ثالث ايضا ف فكره شاهد على العصر التي ولدت معي في جبال افغانستان كانت تختمر معي شيئا فشيئا وكنت خلال سنوات عاي في المجتمع احاول ان اكمل مع شخصيات من التي التقي
25:52 معها من انحاء العالم ممن اقابلها لكن اداره المجله كنت غرقا فيها بشكل كبير جدا مثل استغراق في العمل في الجزيره كنت اعمل طوال الوقت حينما اقوم بعمل اركز فيه التركيز والاستغراق في العمل يمنحك فرصه الانجاز والنجاح فيه فلم اجد من الوقت ما استكمل ب فكره شاهد على العصر فحينما ارسلت للجزيره ارسلت لهم فكره شاهد على العصر قلت لهم هناك بعض رؤساء الدول السابقين من العرب وهناك بعض رؤساء الحكومات والوزراء ممن اصبحوا متقاعدين الان وهؤلاء لديهم اسرار كبيره من التاريخ
26:42 لان التاريخ الذي كان موجودا حتى ذلك الوقت هو التاريخ الرسمي الذي تنشره الحكومات وليس التاريخ الحقيقي الذي وقع وكثير من من الاسرار ماتت مع اصحابها دون ان تدون وبقي التاريخ الذي دونته الحكومات او الموالين للحكومات هو التاريخ الموجود فما فلو ذهبنا الان الى الرؤساء الباقين على ق على قيد الحياه ورؤساء الحكومات ورؤساء الوزارات وزعماء الاحزاب والقاده السياسيين وحاولنا ان ن ان نسجل معهم وقائع التاريخ وحقيقه ما حدث وليس التاريخ المنشور سنقدم صوره جديده للتاريخ العربي الحديث في خلال ال 50 سنه الماضيه فالفكر كانت جديده وبالنسبه لهم كانت غير مسبوقه
27:31 ومش موجوده على اي تلفزيون بالشكل اللي قدمته فيه لان ايضا قلت سانق معه ما كانش في اي تلفزيون عربي بيقدم شيء شبيه لا اعرف ياتي بضيف ويتحدث عن تجربته السابقه بطريقه شاهد على العصر شوف فكره شاهد على العصر لم تقم على اجراء حوار تلفزيوني اه لان كانت اشكال البرامج التلفزيونيه هي اشكال الحوارات ب يعني واحد لواحد او واحد لاثنين او واحد لثلاثه زي اكثر من راي او واحد لاثنين زي الاتجاه المعاكس او واحد لواحد مثل ما حصل في بلا حدود بعد ذلك فدي كانت الاشكال والحوار عباره عن اسئله تطرحها واراء تسمعها اما فكره شاهد على العصر فلم تقم على سماع
28:19 الاراء وانما قامت على التحقيق مع الضيوف في وقائع تاريخيه محدده وليس سماع مع ارائهم في القضايا السياسيه انتبه شاهد على العصر برنامج له شخصيته الخاصه التي تتكون من عده اشياء حينما مثل شخصيه الانسان شخصيه الانسان تصنعها بيئته وتصنعها دراسته ويصنعها بيته ويصنعها مجتمعه وتصنعها ثقافته وتصنعها مواهبه الفطريه ومهاراته المكتسبه فكذلك البرامج يا اخي البرامج لها شخصيتها والبرامج شخصيتها تبنى من عوامل ومن اشياء
29:05 مثل التي تبنى في شخصيه الانسان يعني سؤال لعله يكون جانبي بعض الشيء انت الذي اخترت هذه الطريقه في تقديم شاهد على العصر او حتى بلا حدود طريقه احمد منصور التي عرف بها بعد ذلك طريقه المحقق الطريقه الصادمه التي تبدو كانك تقوم باستجواب بضيفك كانك بتقيم معاه حوار وتقدم له الحجات الاخرى تفتح الاوراق تقول له انت عملت كذا في اليوم الفلاني وعملت كذا في اليوم الفلاني وبعض الاحيان ممكن كنت تتهم ان هو ما بيقولش كلام صحيح مين اللي اختار الطريقه ديت في تقديم سواء شاهد على العصر او او بلا حدود يعني كيف صنعت هذه الطريقه زي ما
29:51 انت قلت الطريقه كانت صادمه وكانت جديده و ليس بالنسبه الى عموم المشاهدين ولكن حتى بالنسبه الى الصحفيين الصحفيين انفسهم لم يكونوا يمارسوا هذا الشيء من من الحوارات او من العمل ولذلك كتبت عشرات المقالات التي تهاجمني او تنتقدني في البدايه واسمح لي اذكر لك حاجه هنا عشان كلمه صادمه ديت ده اكبر مثال يبين موضوع صادمه في في في سنوات الجزيره الاولى عدد المقالات التي كانت تكتب عن الجز سواء في الصحافه العربيه او العالميه بدون مبالغه كانت الاف مؤلفه من المقالات وانا رايت ما
30:36 يزيد في فتره لا اذكر في بعد سنتين ثلاثه من انطلاق الجزيره حوالي 40 مجلد من المقالات زملائنا في مركز دراسات الجزيره احصوا 500 رساله ماجستير ودكتوراه ودراسه علميه وكتاب كتب عن الجزيره في خلال ال 20 سنه الاولى فقط من تاريخ الجز ومها كانت في السنوات الاولى هذه معلومه جديده 500 524 او 23 على رساله ماجستير ودكتوراه كتبت عن الجزيره من كل الجامعات في العالم الجامعات الاوروبيه الغربيه ليست العربيه فقط وقاموا باحصاء لها جميل جدا ومنشور في كتابهم اصدره عن هذا الموضوع بخلاف مئات او عشرات الالاف التي كتبت عن الجزيره عن مذيع الجزيره عن
31:23 نجوم عشرات ومئات البرامج التي بست في تلفزيونات العالم عن الجزيره فالجزيرة وكمان سلام للست معمع معركه هرشت مخي هي فين المعركه كلمات الشاعر احمد فؤاد نجم يتهكم
32:09 فيها على الانظمه العربيه التي تتخذ من الاخطار الداخليه والخارجيه ومن الصراع مع الاعداء ذريعه للحكم بالحديد والنار من المحيط الى الخليج اكثر من راي كان صادما ايضا صحيح البابا رفض لقاء بنيامين نتنياهو رئيس حكومه اسرائيل اليمنيه داخل القدس والباب اسمحلي قالتو نلتقي بدير اللاتين في القدس الشرقيه وتعرف اسمح لي رفض البابا حتى لا تكون هنالك اشاره اعتراف ضمني اسمح لي باحتلال اسرائيل هي اشارات لا يهتم بها يا اخي رجاء اين قابله قابله في دير في الناصره
32:54 الا يدل ذلك على ان البابا بشكل ضمني مش بالضروره هذا رجل دين يعني في دبلوماسيه لا يريد يرد ان يقول انه هي ارض محتله ها اشارات يجب ان تفهموها يا اخي في هذا الموضوع الجزيره نفسها كلها من اول هذه اول نشره اخبار اهلا بكم هذه اول نشره اخباريه من قناه الجزيره في قطر كانت صدمه للمجتمع العربي بدايه ثم للمجتمع العالمي بدايه لانها سحبت البص بصراحه شديده من تحت احتكار الاعلام الغربي لصناعه الاخبار طريقتك سامحني في الكلمه طريقتك كانت تبده مستفزه للغايه ازاي بتقدر يعني خلاص انت بنيت
33:40 لنفسك طريق وهذه طريقه مستفزه وكانك محقق ازاي كنت بهذه الطريقه تستطيع ان انت تروح لضيف تقنعه يطلع معاك وهو عارف ان هو يقعد قدامك يعني لا اقول كمتهم لكن سيحقق معه انا لحد دلوقتي ماعرفش ليه الضيوف كانوا بيقب ق هذا ما احلى ارد لك بقى من كتابك المره دي جيب من كتابي بتقول ان سياسه الس كتابي اكتب من سبعه كتاب بالعكس كتابك ده انا بدعو كل مصر يقراه كتابك قلت فيه ان سياسه السادات ادت الى انتهاء قياده مصر العالم العربي ده انت قلته في كتابك مظبوط عندما ادت المعارضه لمبادره السادات الى زياده عزله مصر ده قلته في صفحه 87 من كتاب انت لازم اطبت الجم محمود ريا لا لا لا لا انا جاك
34:28 اهو طب ما انت بتقول لي مظبوط محمود رياض بيقول ايه كانت هذه اول مره في تاريخ المص لا ما انا قلت لك كتابك اهو بجيب لك الثانيين برض ل خليني اقول لك حاجه قل لي قول لي في من المقالات الكتيره اللي اتنشرت في الفتره ديت وكان معي زميل له فضل كبير في في العمل معي كباحث وكان يجمع الاشياء هو خالد مرسي وانا اريد ان احيي خالد لان خالد من الناس اللي اشتغلوا معايا في البدايه لانه كان لوحده بيشتغل معايا في شاهد على العصر بلا حدود نعم لوحده وخالد هو الذي لما كنت مدير تحرير للمجتمع كان بيشتغل في الاهرام في مركز دراسات الاهرام وج هو اللي اسس ارشيف المجتمع وبعدين جبته معايا فكان خالد كل المقالات اللي تنشر عن عني عن شاهد على العصر وكذا يجمعها وليس عن الجزيره فقط عن
35:15 برامجنا ففي يوم وانا بفر المقالات المنشوره في البدايه لقيت مقال مكتوب المدعى العام او النائب العام احمد منصور النائب العام احمد منصور اه شوف مين اللي كاتب المقال اه الكاتب الكبير في ذلك الوقت صلاح عيسى اه وصلاح عيسى صحفي من الطراز الرفيع صحيح ورئيس تحرير وكاتب وحكا وروائي و حاجات كثيره جدا صحفي شخصيه فزده وكذا نعم هو كان يساريا ولكن كنت اقرا له لان انت بتقرا الاسلوب والمهنه والصحفي ولا تصنف الناس على وصف احمد منصور بالنائب الع مش وصف المقال كان عنوانه ا النائب العام احمد منصور اه كان
36:00 بيقول ايه انا قرات المقال وجدت مقالا نقديا من الطراز الرفيع قال نفس كلامك ده ا احمد منصور يحقق مع الضيوف وهذا لا ينتمي للصحافه الصحافه حوارات وليست تحقيق وهو يتجاوز حدود الصحفي الى حدود النيابه العامه ويجلس ضيوفه كانهم في محكمه وكانه سيحولهم الى قضايا وكانهم الى كذا لكن المقال كان رفيع المستوى ام نقد رفيع بالنسبه لي انا وبالنسبه لي ايضا كنت احب ان اقرا النقد النقد غير الشتائم خلي بالك في شتائم بقى يعني كانت اغلفه بعض المجلات كانت تبقى وال الصحف لكن لم اكن اهتم بالعكس كنت اعتبر هذا دعم ليه المهم بعد
36:45 ما انتهيت من قراءه المقال قراته مره اخرى ام وبعدين اتصلت على زملائنا احمد الشولي رحمه الله كان مسؤول المقابلات قلت له ابو و ماهر عندك تليفون صلاح عيسى قال لي اجيبهولك اعطاني تليفون صلاح عيسى كلمته استاذ صلاح قال لي ايوه يا فندم قلت له انا النائب العام اهلا يا فندم ازي سعادتك اخبار سعادتك ايه ده فرصه طيبه ان سعادتك النائب العام انا النائب العام وهو خدها بجد وهو خدني ان انا النائب العام المصري في ذلك الوقت والدليل انه ما كانش يعرف النائب العام انه ماعرفش الصوت ماعرفش يميز الصوت ايو وبعدين بعد ما رحب وكذا سكته من السكتات و قلت له انا النائب العام احمد منصور انفجر سكت صمت صمتا
37:36 مطبقا قلت له انا متصل فيك حتى اشكرك على المقال الرائع والنقد الرفيع والذوق العالي اللي انت كتبته عني في مقال النائب العام احمد منصور وقعدت اشكره قلت له قام زيك وقلم زيك انا بقر له من وانا طفل يعني ف فبالتالي يعني بيني وبيني بيني وبيني على الاقل 30 سنه يعني فقعدت شكرته وبعدين بقى عايز اسمع تعليق منه فلقيته سكت قلت جاز قفل التليفون استاذ صلاح حضرتك لسه معايا قال لي ايوه يا استاذ احمد انا معاك قلت بس سامحني انا بحسبك سكرت التليفون في وشي قالي ازاي اسكر التليفون في
38:23 وشك بس انت صدمتني صدمتني مرتين المره الاولانيه صدمتني لما بدات اتفرج عليك في اسلوبك وطريقتك والمره الثانيه صدمتني لما اتصلت تشكرني وانا انتقدك ام هذه اول مره في حياتي المهنيه انتقد حد ويتصل يشكرني انا خسرت ناس كتيره في الحياه بسبب ان انا بنقده او بقول رايي فيهم حتى وانا بعرض بيهم من قريب قلت له بالعكس هذا شرف لي انك انت تنتقدني ونقدك نقد رفيع وبناء وكذا وبعدين يعني اتبسط وضحكنا وخدنا وادينا وقال ل انا سعيد وارجو نبقى على تواصل وشيء من هذا القبيل
39:09 فالصدق كانت حتى وصلت الى الصحفين انفسهم وممكن اضرب لك صوره ثانيه بصحفي كبير عريق ايضا من الصحفيين المصريين هو احمد بهجت الاستاذ الله يرحم ورحمه و احمد بهجت المصريين اللي بيشتروا الاهرام كانوا يفتحوا يشتري الصحيفه واول حاجه يفتحها على صندوق الدنيا لاحمد بهجت فمقدار التي تقرا بشكل اساسي وانا ممكن حتى لا اطيل عليك نبقى نتكلم على قصته في مكان اخر ولكن هذه الطريقه كانت صادمه للكل بما فيهم الاعلاميين ودائما اذا لكن كما قلت لك الجزيره كلها كانت صدمه مش ف كان كونت حاله جديده في في الاعلام القت انا عايز
39:56 اقول حضرتك ا مصطلح قاله لنا وانا بدرس في الكليه الاستاذ الاعلام لا اتذكر الاسم قال ان الجزيره القت بحجر في المياه الراكده للاعلام العربي هكذا نصان يمكن دمق لكن هل هناك ضيف رفض ان يخرج مع احمد منصور في شاهد على العصر او حتى بلا حدود بسبب الطريقه التي وصفت بانها مستفزه او طريقه المحقق وقالك لا انا لن اخرج معك بهذه الطريقه غير طريقتك وانا اخرج معك هل حدث معك ده لم يحدث على الاطلاق ليه اه هضرب لك مثال مثلا بحاجه واحده فقط في موضوع الطريقه والضيوف او مثالين مثال من مصر
40:44 ولا مثال من فلسطين او من لبنان لما اتصلت على السيده جهان السادات حتى اسجل معها شهادتها على العصر جهان السادات سي رفيعه المستوى في العلاقات و حينما تتكلم تشعر انها سيده راقيه من طراز رفيع تجيد التعامل مع الناس نعم ودائما لما درست سيره جهان السادات وسيره انور السادات سيره كليهما وبالتفصيل الشديد جدا توصلت الى نتيجه ان هذه السيده لو لم تكن زوجه لهذا الرجل و هذا الرجل ان لم يكن زوجا لهذه السيده ما صنع كل منهما
41:31 الاخر دول صنعوا بعض في ثنائيات في الحياه زي كلينتون وهيلاري ام كملوا بعض بيكملوا بعض وماحدش فيهم كان يمكن ان يكون له كيانه دون الاخر دون الاخر فهي بشخصيتها يعني سيده ت تجيد التعامل مع الناس وسيده صالون تستقبل الناس وتحتفي بالناس فدي الى جوار انور السادات مكنته من ان يدخل الى اماكن والى اشياء كثيره ودي ممكن نرجع ليها لما نيجي كواليس جهان لان كواليس جهان السادات مليئه بتفاصيل خطيره جدا فلما اتصلت عليها فقالت لي طبعا قلت لها انا فلان من الجزيره فقالت لي طبعا انا اعرفك ومين ما يعرفهاش شوف يعني
42:19 في نوع من التقدير تجده من بدايه المكالمه قلت لها انا عايز امر على سيادتك اشرب معاك فنجان قهوه و ردش شويه في فكره شاهد على العصر فرحبت بيا و قالت لي امتى قلت لها انا في الدوحه الان لكن اذا حددت لي موعد ساتيك قالت لي انا في القاهره الى الوقت الفلاني ثم اسافر كانت بتدرس في امريكا في ذلك الوقت فقلت لها وحددت معها معاد ورحت الفتره ما بين اتصال الاول بها وتحديد الموعد كان حوالي اسبوعين او شيء من هذا القبيل قالت لي ما تركت احدا من عارفي اتصلت علي وقلت له احمد منصور يريد ان يسجل معي شاهد على العصر الا ويقول لي اياك ان تسجلي
43:06 معاه قلتلك اياك ان تسجلي معاه قالت لي حتى ودي كلهم اعترضوا معترضين على فكره ان انا اسجل معاك فقلت لها ليه قالت لي لا بس دول كل الناس قالوا لي لا تسجلي مع احمد منصور بس انا قررت ان احكم بنفسي ام فبدات اشاهدك بعين ان انا اجلس امامك حتى اسجل شوف في فارق بين ان تشاهد احمد كمشاهد لتشاهده او تكون ضيفا عنده تمام فقالت لي اعجبتني طريقتك رغم صعوبتها الشديده قالت لك طريقتك عجبتني قالت لي انا اجري حوارات في التلفزيونات الامريكيه والغربيه والمذيعين تقريبا يسالوا بطريقه مشابهه لطريقتك جميل وهي طريقه الاسئله
43:55 الصادمه والتي ليس فيها ملات وشيء من هذا القبيل هل الحكم وممارسته على كل مستوياته هو حكر على مجموعه معينه من الناس ام من حق كل مواطن مصري ان هو يسعى ان يبقى له دور في الحكم الاول في اوائل الثوره كان حكرا على ظباط الاحرار اللي قاموا بالثوره وخلصوا الشعب من الملك يعني خلصوا الشعب من الملك كما يقال وجاؤوا بثلاثه عش ملكا لا ما كانوش ملوك لا انا اختلف مع حضرتك م سعادتك بدات ت امتيازات اقول لحضرتك في حياتك من خلال السيارات من خلال الامتيازات احنا كنا ساكنين في شقه واحنا اعضاء مجلس ثوره ماه كل ده اغير ا ولذلك بس في شخص واحد يا احمد من بين كل اللي سالتهم قال لي سجلي معاه هايل وشاطر
44:45 وهيرجع للجمهور وللشعب المصري اللي مفتقدك من ساعه ما السادات مات سنه 81 من هذا الشخص دكتور مصطفى خليل رئيس وزراء مصر الاسبق وهو احد الشخصيات القريبه من السادات واللي راح مع القدس وانا كنت سجلت مع مصطفى خليل شاهد على العصر رئيس السادات كان يعلم ان هذا الاتفاق سوف يجعل الدول العربيه تقاطع مصر كما حدث سوف يهز الراي العام المصري ويقسمه ايض هو خليني في الدول العربيه هي كانت وجهه نظره انه مش عايز يضع على حكام البلاد العربيه اي مسؤوليه نتيجه تصرفه مش انه معتقد انه هتيجي مقاطعه ورغم
45:32 هذا ذهب الى قدس يعني ما كانش يتوقع حدوث المقاطع كانش يتوقع بالعكس كان بيتوقع انه بيفتح الباب طالما ان الكل موافقين على التفاوض وعلى اتفاقيات سلام انما بيفتح الباب وبيقول للشعب الاسرائيلي في نفس الوقت احنا عايزين سلام شكله نعم وبسيت شهادته ومصطفى خليل من اخطر الشخصيات التي ظهرت في حكم مصر او في تاريخ مصر خلال فتره عبد الناصر والسادات فقلت لها يعني حضرتك وافقتي انك قالت لي ساسج معاك الله عظيم فشوف كل من تعرفه جهان السادات حذرها من التسجيل بما في
46:19 اولادها الا مصطفى خليل الا مصطفى خليل هو اللي حضها قال لها اذا تريدي ان تعودي او افتقاد الشعب المصري لك سيعود من خلال تسجيل شهادتك على العصر طيب جميل يعني مافيش يعني الحمد لله مافيش ضيف من الاول رفض وبالتالي انت كنت بتنجح في الوصول لكل ضيوفك لكن هل في ضيف قعد قدامك وبعد ما بدات معاه الحوار سواء بتسجل او على الهوا في بلا حدود قاللك يا احمد الطريقه دي مش عاجباني انا قايم انا سيبك وامشي وقام وسابك ومشي ده سؤال حلو جدا اي و في ضيف من الضيوف شاهد من شهود العصر طبيعته الشخصيه انه انسان عصبي جدا
47:05 وانا معرفش شفيق الحوت كان رئيس مكتب منظمه التحرير اللبنان الفلسطينيه في لبنان واحد مؤسسي منظمه التحرير وشخصيه تاريخيه مرموقه جدا وشاهد على صبره وشله واحداث كتيره وسنضع رابط شهادته على العصر الى المشاهدين لما اتصلت معاه رحت زرته في البيت وزوجته سيده فاضله واستاذه جامعيه وكنت بتردد عليه في البيت ماهو الشاهد على العصر مافيش شاهد على العصر ماقمتش معاه علاقه انسانيه او زيارات متعدده الى بيته او كنت بخرج معاه لان ما بين الشهاده ما بين فكره بدايه الشهاده وما بين تسجيلها وخروجها بتمتد الى سنه او اكثر فسنه من العلاقات من
47:53 التواصل يعني جهان السادات سنه ونص مثلا كل كل كل شاهد خد مني اقل شاهد بياخد مني سته اشهر من العمل السيده الجانس قعدت بتحاول معاها سنه ونصح بحضر واتواصل معاها وازوره وازوره ما بين لان جزء منها كانت هي بتروح امريكا كانت بتدرس سمستر دراسي في جامعه امريكيه وده هخد لها في التفصيل لما نجي لكواليس شهاده جهان السادات على العصر انت انت شعرك ما ابيض بسهوله سنه ونص ضيف واحد بتحضرله كويس موضوع شعرك بيض ده هقول لك حاجه على موضوع شعرك بيض ده امام المسجد اللي انا اصلي فيه ليس عربي في مره لقيته بيسلم عليا وبعدين بيقول لي استاذ عندي سؤال ممكن تجاوبني
48:38 عليه قلت له اتفضل قال لي في واحد انا بشوف برامجه واحبه جدا يشبهك تماما هو عمل برنامج مع الشيخ احمد ياسين وانا اتفرج عليه واقول انا اشوف واحد شبهه صلي معايا في المسجد وكده هو صغير كثيرا عنك شايف شاب صغيرر اسود بيسجل مع الشي ويشبه هذا شعره الش الراجل الكبير اللي قدام اللي بيصلي جنبه في المسجد فقال لي انت هل تعرفه هو قريب لك او هل تعرفه قلت له يعني هو شعره بيض هو كان شعره اسودا من قديم لان هذه حلقات قديمه قلت له الشيخ
49:24 احمد ياسين استشهد رحمه الله في سنه 2000 فهذا كان شعره اسود فنظر ليه ورجع قال يعني هو انت ابتد يفوق ابتد يفوق فكرني بمحمد كريشان محمد كريشان من اطرف الحاجات اللي سمعتها معه اللي حكى لي عليها ومحمد صاحب طرائف الناس يروف في شاشه في يقدم الاخبار وهو جاز هذه هي المره الاولى التي يشير فيها تقرير لصندوق النقد الدولي الى ضروره ادخال الدول الخليجيه لاصلاح ماليه وترشيد انفاقها الحكومي وفرض رسوم وضرائب لكنها المره الاولى التي يحذر فيها من سيناريوهات صعبه ما لم تبادر هذه الدول بتسريع اصلاحات تفاديا لمواجهه مشاكل
50:11 اقتصاديه واجتماعيه والبرامج وهو لكن محمد ليه معه طرائف كثيره وهو خفيف الظل وحكاه ايضا يقول قابلني واحد يا احمد وقال لي استاذ انت تشبه واحد بيشتغل في الجزيره اسمه محمد كريشان قال له انا محمد كريشان قال له سبحان الله واسمك محمد كريشان كمان ونفس الصوت ونفس الصوت انت دي واسمك محم امام المسجد عمل معاك كده فلما لما لما ادرك ان انا وهو قاعد يقول لي انا منذ مده طويله وانا انظر اليك وانظر الى الشخص اللي في حوار احمد ياسين واقول هو هذا بس هذا شعره اسود والذي يصلي
50:58 وراي شعره ابيض اكيد كان سعيد اما اكتشف ان انت احمد منصور قدامه يعني فشاهد في الموضوع ان شبتنا الجزيره يا احمد شبتنا الجزيره ا يعني لكن كان في النهايه عمل ا من فضل الله عظيم لان الجزيره ايضا هي التي منحتنا هذه المهنيه العاليه انا تعلمت الصحافه التلفزيونيه في الجزيره جئت من الصحافه المكتوبه لم اجلس في حياتي قدام كاميرا علموني كل شيء علموني منذ ان اجلس في الاستوديو على الكرسي الى كيف اتكلم الى الكاميرا الى كيف اجري حواراتي كيف اصنع اسئلتي وتعلمت على جهابذه الصحافه
51:46 التلفزيونيه في العالم العربي انا ذاك سامي حداد ا احمد الشيخ صلاح نجم حتى فيصل القاسم وهم زملاء ودي حاجه مهمه جدا اقولها لكل الزملاء في هذه المهنه تعلموا من زملائكم الذين يجلسون الى جواركم لديهم ذخيره كبيره من المعرفه لا تستحي ان تسال زميلا لك عن شيء لا تعرفه لان هذه المهنه اذا لم تتدرب فيها كل يوم وتنمي قدراتك المهنيه ستضعف وتنتهي وتتلاشى وتصبح انسانا تعيش في زمن غير الزمن الذي تعيش فيه كلما رايت شيئا انا الى الان اخذ دورت التدريبيه وانا الان في دوره تدريبيه واخر دوره تدريبيه علمتني فيها الزميله شيرين امام
52:34 شيرين معها دكتوراه في التصوير رفضت ان تعمل استاذه جامعيه ولا زالت تحمل الكاميرا على كتفها وكثير من الحروب غطتها تغطيه الحروب في ليبيا وفي سوريا وفي غيرها لان عشق الكاميرا عشق الكاميرا لمن يحملها مثل عشق الكاميرا لمن يجلس امامها فشير علمت اعطتني دوره في صحافه الم صحافه الموبايل صحافه جديده وجدت الشباب الصغار كلهم يمارسون صحافه الموبايل وهي تدرب المراسلين على فكره وتدرب المصورين وادائها عالي جدا واعطتني هذه الدوره وهناك دوره انا فيها الان لكن هدفي من وراء هذا ان اقول للجميع لا تتوقفوا عن التدريب ما حييتم في هذه المهنه المهنه
53:20 تتطور فتطور معها حكايه السيد شفيق الحوت اللي هو القيا انت قلتلي ان هو عمل معاك ايه سبك ما كملش معاك لا هقول لك على سر انا ما فهمته وما عرفته الا بعد انتهاء حلقات شاهد على العصر معاه رحت ازوره في البيت عزمتني زوجته على الغداء فرحنا في البيت قالت لي انت عارف يا احمد انت عملت انجاز تاريخي مع شفيق ام بقول لها ازاي قالت لي انا اللي زوجته مش مش عارف قالت لي 35 سنه ولا اكتر ولا اقل ما كنت اتخيل في حياتي ان شفيق يتحمل سؤالا واحدا منك ام انت تستحق جائزه نوبل
54:08 انك خليت شفيق يقعد معاك حوالي ثمان او ع حلقات لا اذكر انك تع وتساله كل هذه الاسئله الصعبه شفيق عصبي جدا يا احمد ولا يقبل من احد ان هو يغضبه فضحك شفيق الحوت ضحك شديد قلت له صحيح يا استاذ شفيق انا والله ما كنت اعرف ذلك قال لي هقول لك حاجه وساكشف لك سرا لم اقله لك طوال تسجيل حلقات شاهد على العصر قلت له ما هذا السر قال لي اقسم لك بالله يا احمد ما ان تبدا حوارك في كل حلقه من الحلقات الا واقول انا هقلب الطاوله واقوم اروح ازاي يحاورني بهذه الطريقه وبعدين اقعد اقول السؤال الجاي هقوم السؤال الجاي هقلب الطاوله
54:54 وبعدين الاقي الحلقه خلصت اي وانا ما عملتش الموضوع ده احكي لك على اللقاء اللي بيتعلق في ال 67 طب هجيل لها لما جيلها في 67 انا الان هرجع لعمليه ولاده المنظمه في 28 مايو 64 مين اللي حضر الاجتماع التاسيسي التاسيسي ا الذي عقد في القدس نعم ا حضروا مندوبين عن بعض الدول العربيه ولكن الشخصيه المهمه كانت الملك حسين ام لانه كنا في ضيافته ا في القدس طبعا كانت لازالت القدس محرره وكانت الى ذلك اي كانت القدس مش محرره كانت القدس محافظه على نصفها او جزء منها ن وكان يعني السلف الاردني قد يعني اضاع النصف الاول في اطار
55:40 حرب 47 ف وكان الملك حسين الحقي هو اكثر الناس في موقعا في موقع حر والغريب ان انا اجي لك ثاني يوم عشان تكمل 12 حلقه مع شفيق الحوت وفي كل ح شفيق الحوت يقرر دون ان يخبرني انه لن يكمل وانه هيقوم يقلب الطاوله عليا ويقوم يمشي قال لي والله يا احمد في مره من المرات مسكت طرف الطاوله خلاص حتى اه خلاص انا هقوم بس لا اعرف ما الذي اجلسني واجلسني الى نهايه الحلقه وانت تقول في الحلقه القادمه سنكمل مع مع شفيق الحوت اشكر حضرتك شكرا جزيلا كما اشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم في الحلقات القادمه ان شاء الله نواصل الاستماع الى شهاده الاستاذ شفيق حوت احد
56:27 مؤسسي منظمه التحرير الفلسطينيه وممثلها في لبنان في الختام انقل لكم تحياتي فريق البرنامج وهذا احمد منصور يحييكم والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته في الحلقه القادمه وانا اقوم واقول وابص الاقيني ثاني يوم بلبس وارجع غضبان للبيت من التسجيل واشكل واقول لس عنني عملني بيقول تاني يوم اقوم البس واجي لك الاستوديو اه ونكمل تصوير من الشاهد او الضيف الذي بدا معه احمد منصور تسجيل حلقات لشاهد على العصر ولم تكتمل او لم تتع في حد في تجربه كده ده سؤال شرير وذو نوايا من كان اتعلم لا سؤال ذو نوايا
57:16 شريره شوف انت ما تحطني في حقل من الالغام في ضيفين في ضيفين ومش هقوللك بالتفصيل في ضيفين حلقاتهم ما طلعتش في ضيف ما كملتش معاه وفي ضيف سجلت معاه في بدايه شاهد على العصر تماما شعري كان كله اسود وبدايه عمل وربما كان قبل البرنامج ما يطلع وحصلت مشكله تقنيه في الاشرطه مش في كل الاشرطه لكن احنا زمان كنا نصور على زي زي اشرطه الكاسيت
58:04 هذه التي شاهدتها اللي احنا كنا زمان كصحفي كنا نستخدمها في التسجيل مع الضيوف كنا في عملنا في الجزيره وكل التلفزيونات في ذلك ال كل تلفزيونات العالم كان دي اكبر تقنيه في التصوير كنا نصور على اشرطه اسمها بيتا كام شريط كبير كده نص نص الكتاب ده وكان الشريط على الكاميرا مدته 27 دقيقه على ما اعتقد فشاهد على العصر كان مدته 50 دقيقه فبالتالي انا اصور بثلاث كاميرات فكل حلقه ليها سته اشرطه نعم كل حلقه تتكون من سته اشرطه فلو صورت 10 حلقات مع الضيف بقى عندك 60 شريط انت متخيل 60 شريط حجمهم قد
58:52 ايه انا كنت في السفر اخذ حقيبه مخصوص لاشر للاشرطه لما اصور في مكان وننسخ نسختين نسخه امان نخليها في المكان اللي صورنا فيه ونسخه ناخدها راحت في الشحن راحت في جمارك راحت في في اي حاجه حتى نحتفظ بهذا الموضوع فلما بدات اصور شاهد على العصر ا قبل ما يطلع بحوالي سنه تقريبا من بين الشخصيات شخص سجلت معاه سامحني مش هقدر اديك تفاصيل مش هتقدر تقول اسمه ليه لا مش هقدر لاسباب ان ان انا بحاول ارم بحاول ارمم الحلقات واحاول لان ضاع من ست حلقات ضاعت اشرطه في الفتره الاولى الجزيره نقلت الاشرطه عده مرات بسبب
59:38 ماعادش الاشرطه بتستخدم انت الان حاطط كل ارشيف على سيرفرات كل الفيديوهات على سيرفرات كل الحاجات ما كانش الكم ده كل الحلقات فينا الان احنا بنصور الان مثلا مع اي ضيف من الضيوف 15 حلقه بثلاث كاميرات او اربع كاميرات يرات احيانا وبتاخده على الهارد ديسك قد كده صحيح فاذا كان بتصور ضيف باربع حلقات زمان وبتصور 10 حلقات فكل ضيف بتشيله 80 شريط انت متخيل وكنا نعمل مونتاج على اجهزه الافيد افيد بتدخل تدخل الشريط وتطلع الشريط وتدخل وتعمل او تحط او هم ثلاث اشرطه وبعدين تعمل انسيرت عمل معقد ومرهق الى حد لكن هو ده اللي علمنا لان ايضا انا اعلمت
1:00:25 المونتاج على ايدين زملائي وتعلمت كل فنون العمل التلفزيوني على ايدين الزملاء فلما صورت الاشرطه في البدايه كنت اصور ولسه ما بدات امنتج يعني فلما جيت امنتج الاشرطه دي وابص عليها لقيت الحلقات الاولى كلها مشوهه اللي هي فيها التاريخ الاساسي لشهاده الرجل اه فوجدت الحلقات مشوهه ودورت كتير على الاشرطه نعم فلم اجد الاشرطه انا نسيت اسمه كنت قلت لي اسمه ايه الضيف ا المحاور اسمه احمد منصور الضيف الضيف مش هقول لك اسمه طب ليه ايه المانع في ما فيش حاجه تمنع الا ان ربما انجح في ترميم الاشرطه كويس لان في في هذه الفتره
1:01:10 ا انا كنت نقلت الاشرطه بعد ذلك ديجيتال ولما جيت امنتج بقى عندي فجوات في الفترات التاريخيه مشوهه دعايه للحلقه ل للشاهد اسمع طيب انا الان الان في في الفتره هذهه ا فعلا بحاول بس ما لم اجد الوقت بقى انشغلت وغرقت فقدمت ما هو في يدي وما هو متاح على ما يمكن ان انا اقعد اشتغل فيه بشكل اساسي من الضيف الذي فشل احمد منصور في اقناعه بان يقوم بالادلاء بشهادته على العصر اه ده سؤال صعب وهام ده سؤال ص صعب
1:01:58 ومهم هو مش ضيف واحد اكتر من ضيف اه اكتر من ضيف جميل لكن قبل ان يسجل الاستاذ هيكل حلقات مع هيكل على الجزيره استاذ محمد حسنين محمد حسنين هيكل محمد حسنين هيكل كنز معلومات لم يكن مجرد صحفي وايضا كما قلنا ان جهان السادات وانور السادات او جهان صفوه رؤوف وانور السادات كلاهما اكمل الاخر فجمال عبد الناصر ومحمد حسنين هيكل كلاهما اكمل الاخر ام كان في زي ما بيقولوا في العقل وفي العضلات ام ومره الاستاذ فهمي هويدي قال لي كان في تمثال في مكتب الاستاذ هيكل في اما في
1:02:44 برقاش او في مكان ما هو شافه عده مرات وكان الاستاذ هيكل يحتفظ بيه والتمثال ده في مثال مصري عمل هذا التمثال وقال لي لا ادري اذا كان في في مكتبه هيكل في الاسكندريه او اللي هي محطوطه في مكتبه الاسكندريه لان مكتبه هيكل نقلوها او في مكان اخر التمثال ده عباره عن راس بنصفين ام النصف الاعلى هو راس محمد حسنين هيكل والنصف الاسفل هو وجه جمال عبد الناصر يعني ده كان تمثال بيحتفظ بيه هيكل محتفظ بيه هيكل الاستاذ فهم هويدي حك انا انا رويت القصه طبعا كان ممكن اقول حد بس هو طلع اسمه بقى طب الحمد لله بس بس كون التمثال موجود
1:03:29 بهذه الطريقه ان ناس كتير شافوه اوصف لياني التمثال الراس يعني الدماغ والفكر وكذا كانت راس هيكل كانت راس هيكل وباقي الوجه هو وجه جمال عبد الناص جمال عبد الناصر وبعدين من الذي كان يكتب خطابات عناصر ويفكر لا هو محمد حسنين هيكل وهذا في كتب هيكل تقراه انت تقرا عبد الناصر وهيكل في في في وقت واحد فهي وهيكل بعتبره من ابرز واهم الصحفيين الذين استطاعوا ان يتحول من مجرد صحفي الى صنع قرار شريك في صناعه القرار فمعظم القرارات التي صنعت في عهد عبد الناصر كان هيكل موجودا فيها منذ 52 الى 1970 وفه عبد الناصر ولما تيجي تقرا مثلا
1:04:14 عن قصه التنحي تجد ان قصه التنحي من اولها الى اخرها في هزيمه العام 1967 هيكل يصفها كانه هو الرجل الذي ضبط ايقاعها من اولها الى اخرها فشلت ليه رفض يسجل معاك في شار لا انا هقول لك اه انا التقيت ب اربع مرات تقريبا والمره الاخيره حصل بينا خلاف شديد في وجهات النظر هو اللي طلب مني لكن ما كانش تتعلق بشاهد على العصر كانت متاخره جدا هو طلب مني ان انا ازوره بعد ما صدر كتابي معركه الفلوجه صار بنا شيء لكن الشاهد في هذا الموضوع لما زرت الاستاذ هيكل لاول مره حتى اطلب منه تسجيل شاهد على العصر كان في سنه 2000 2001 تقريبا يعني بعد طلوع البرنامج بسنه
1:05:02 او سنتين رحب ب ترحيبا شديدا في في البيت واحتفى ب وهو طبيعته في في مكتبه هذا مكتبه اللي كان على النيل جنب بيته في نفس العماره اللي فيها بيته هيكل يجلس على المكتب هكذا ويضع كرسي واحد مواجه ليه فيجلس امامك هيك الحكاء من الطراز الرفيع يعني حينما يجلس ويبدا في الحديث ياخذك من قصه الى قصه ال كما قلت لك هذه هذا هو الصحفي الالماس الصحفي الذي النجم نجم الصحافه الذي يجيد روايه القصه بل يجيد روايه القصص شوف يا احمد القصص تروى بطريقتين حتى في مهنه الصحافه حتى في الحوارات
1:05:49 التلفزيونيه حتى في الروايات والكتب حتى في المذكرات تروى بطريقتين طريقه كما يقال يعني لما طلبوا من بعض الناس على الاكل ان يروي قصه سيدنا يوسف فقال لهم تهو لاوه اختصر او تسال السؤال تجد اجابه في في نص دقيقه وتروى بحكايه القصص القراني شوف من فضل الله علي اني حفظت القران 11د جزءا من القران الكريم وعمري تسع سنوات فكان القصص القران ياسرني كنت اعيش في زوايا القصه القرانيه في ظلالها وانا طفل صغير فتشبع الاسلوب
1:06:38 الروائي القصصي للقران الكريم وكنت اعيش في تفاصيل القصص فاستهل هذا الامر وبدات امارسه من طفولتي في طريقه انك تيجي تحكي قصه تحكي قصه تحكيها بتفاصيلها بظلالها بخلفيات بكل ما فيها هيكل كان يجيد هذا بشكل كبير جدا تعلمت هذا كفن من فنون الصحافه ايضا في الكتابه وفن من فنون الاداء الذي يمكن ان تقوم به القصص القراني يروى بطريقه لقد كان في يوسف واخوته ايات للسائلين شوف ويبدا قصه ورا قصه ورا قصه لكنها سبقت بقوله تعالى نحن نقص عليك احسن القصص بما اوحينا اليك هذا
1:07:25 القران القران ثم يبدا سماها قصص وقصه من قصه قصه يوسف وهو طفل مع ابيه قصته مع اخوته قصته مع لما اخذوه الناس وباعوه قصته مع العزيز وقصته مع امراه العزيز قصته في السجن قصص متداخله في بعضها البعض تاخذك واحده من من الى اخرى في تشويق هناك سوره في القران الكريم اسمها سوره القصص لكن سوره القصص تروي قصه واحده فقط هي قصه س ن وبالتالي انت تستلهم من هذه الاشياء كيف تروي القصه كان هيكل حكاء وصاصا من الطراز الرفيع لما جلست معه في اول جلسه بقي يتكلم ساعتين وانا انصت له عن
1:08:11 احداث وقعت في الاربعينيات وفي الخمسينيات هو عايشها يرويها لي كانما وقعت امس بتفاصيلها بظلالها باحداثها سالته في الاخر ودي اخر حاجه هقولها على ايك لان كان بيني وبينه حاجات كتيره قلت له استاذ هيكل انا عاييز اسالك سؤال حينما اقرا لك احداث انت كتبتها او تكتبها الان اقراها ترويها وكانها وقعت امس في الوقت الذي تكون وقعت قبل عشرات السنين ضحك الاستاذ هيكل وتراجع على الكرسي واخرج من تحت المطويه اللي على المكتب ورقه كانت ورديه اللون ومكتوب على الور ورقه قال لي بص
1:08:56 انظر الى هذه يا احمد هذه نموذج للحاجات البسيطه بصيت لقيت مكتوب احمد منصور الجزيره التاريخ الفلاني الساعه الفلانيه ام وورقه مطويه يعني تتعمل كده ام قال لي التدوين سر نجاح الصحفي في الحياه وقدرته على روايه القصه بعد ذلك بظلالها وبكل احداثها اليوم انا عندي معاد مع احمد منصور بقعد معاه اتكلم بتكلم شويه انت بتتكلم انت بتروي بعد ما انت تخرج مباشره قبل ما حد يكون عندي موعد غيره بعدك هيدون اما ان انا املي على السكرتير او السكرتيره اللي عندي تكتب اهم الفقرات او ادون انا احمد دار بيني وبينه كذا احمد طلب كذا فلما اجي عايز اشوف ايه
1:09:44 اللي كان بيني وبين احمد بعد خمس سنين بيجيبو لي كذا واحده زي دي ابص فيها تعودوا لي ظلال القصه كامله بعد ذلك ده سر عظ انت بتعمل كده دلوقتي بعمل كده من زمان اه يعني مثلا بعض كتبي كتبتها بعد سنوات طويله او بعد مرور كثير من الوقت لاني كنت كل شيء احتفظ به كل ورقه اكتبها انا اخذت عند ديفيد سايمون وهو استاذي احد اساتذه الكبار الذين علموني الصحافه التلفزيونيه وهذا ايضا من افضال الجزيره علي انها جلبت لنا خبراء الصحافه التلفزيونيه من بي بي سي ومن التلفزيونات العالميه علمونا وهذا الرجل كان عنده 30 سنه من الخبره فاخذت عنده 10 دورات في ع تخصصات مختلفه في الصحافه التلفزيونيه وقامت بنا علاقه رائعه جدا كل كلمه قالها
1:10:31 ديفيد سايمون في كل دوره من الدورات انا محتفظ بها عندي الاحتفاظ بهذه الاشياء لما ارجع ليها الان لما ارجع ليها الان كاني ارى ديفيد سايمون امامي يتكلم وبالتالي تعود لي كل ظلال الحدث الموجوده في هذا الموضوع لماذا فشل احمد منصور في اقناع الاستاذ محمد حسنين هيكل بان يدلي بشهادته في برنامج شاهد على العصر الاستاذ هيكل ا ليس لديه ذكاء واحد الذكاء متعدد عند الناس في ذكاء اجتماعي في ذكاء بصري يعني تلاقي واحد ينظر ببصره فيخرج لك
1:11:17 العيوب التي لا تراها في الشيء الذي انت مريت عليه يقول لك لا ده في هنا غرزه في الحاجه دي كذا ده في ده اسمه ذكاء بصري وفي ذكاء في انواع ذكاء هيك ليجمع بين انواع كثيره جدا من الذكاء فعلا كان انسان موهوب كان انسانا موهوبا وكان يجيد استخدام كل انسان عنده كفاءه لخدمه مشروعه ولم يكن يتخذ قرار في كثير من الاشياء هذه من خلال اربع لقاءات تقريبا انا جلستها مع هيكل واحد لواحد ف هيكل لما ذهبت ليه لم يقل لي لا ولم يقل ققول لي نعم قال لي خلينا نتواصل ونشوف علمت ان الاستاذ هيكل كان طلب من
1:12:04 الناس اللي في المكتب عنده ان يضعوا على جدوله بشكل دائم التوقيتات بتاعه البرامج بتاعتي حتى يشوفها لان زي ما قلت لك في السنوات الاولى من الجزيره لم يكن هناك يوتيوب ولم يكن هناك تسجيل الا ان تسجل الحلقات وقال لهم لما اكون مسافر سجلوا لي الحلقه حتى يراها فبدا الاستاذ هيكل يشوف هل ينفع يقعد قدام احمد منصور بالطريقه التي يقوم احمد منصور باجراء التحقيق فيها مع الشهود وليس الحوار لان ما يميز شاهد على العصر ليس موجودا في البرامج الاخرى وهذا ما جعل شاهد على العصر يبقى بشخصيته المتميزه انك تصنع شخصيه للبرنامج شخصيه شاهد على العصر
1:12:51 انه يقوم على التحقيق في وقائع التاريخ ومعرفه اين يقع الضيف او الشاهد في هذا المكان انا ما بعملش حوار لا استضيف احمد طه عشان يقول له رايي رايك ايه في حرب 67 لا دورك ايه في حرب 67 وليس رايك في حرب 67 يعني مثلا لو رجعت كنموذج للفريق سعد الدين الشاذلي رحمه الله وهو من الشخصيات المتميزه واحمد الله سبحانه وتعالى انه اذا ذكر سعد الدين الشذلي او احب احد ان يشاهده لا يشاهد الا شاهد على العصر مع ال ان هذه تقريبا مذكراته المرئيه الوحيده لان هو لان هو كتب مذكرات كتب مذكرات مكتوبه لكن هذه مذكراته
1:13:39 المرئيه حتى فوجئت ببرنامج على الجزيره عن سعد الدين الشاذلي معتمد على شاهد على العصر في في في صناعته للبرنامج نرجع الى الموضوع فتلاقي بناقش شاهد على العصر مع عد الدين الشاذلي الادوار التي قام بها من الناحيه العسكريه منذ ان تخرج من الكليه الحربيه بدايه الاربعينيات الى نهايه حرب 73 فبتسم جات التي لم يشارك فيها يقول لك انا ما شاركت وما شفتش ف خلاص فاخذ البرنامج خصوصيته من هذا من هذا الموضوع انت لا تاتي بضيوف او بشهود ليحكوا لك حكايات وقصص لا انت تاتي بش
1:14:25 لهم ادوار محدده في التاريخ حتى يتحدثوا عن اشياء شاهدوها او عاشوا فيها او كانوا جزءا منها او صنعوها فبالتالي انت انت لا تقبل منه رايا على سبيل المثال وانا اناقش بطرس غالي في شهادته على العصر الامين الامين العامل السبق للامم المتحده ووزير الدوله للشؤون الخارجيه الذي رفق السادات في كمب ديفيد بقول له انتم بعدما وقع السادات كمب ديفيد كنتم كلكم غاضبين مما قام به السادات وسجلت في كتابك كما يلي وقريت عليه ما سجله قال بس انا غيرت رايي قلت له التاريخ ليس فيه راي التاريخ فيه وقائع حدثت وانتهت تؤخذ بشكلها الذي كانت عليه
1:15:13 المذكرات دي كتبت سنه 77 والامانه الامانه ما غيرتش فيها لا ماتغيرش طبعا النه و اناا بطلب كل مصر اقرا مذكراتك واقرا مذكرات اسماعيل النهارده محح ابراهي عشان يعرف حقيقه حه النهارده رايي يختلف تمام الاختلاف عن اللي كتبته سنه لا انا متمسك بارائك سنه 77 طيب عشان كده بقوللك انت متاخر مشكله انا انا انا في سنه عشان كده مش هبقى وزير عشان انا بفكر في 2004 خليك جنب التليفون ربنا يفتح عليك ما حدش يعرف حدش تليفون يضرب نرجع لدي تقييمك انت ايه اللي كان السيدات بيفعل في المرحله دي بس ما تقوليش رؤيه 2004 قول لي رؤيه 77
1:16:01 لا الراي شيء وتفسير الاحداث شيء ووقوع الاحداث شيء اخر والواقع شيء والواقع شيء اخر الواقعه التي حدثت انكم كنتم غاضبين وتشعرون بالهزيمه النفسيه مما قام به السادات الم يكن ذلك كذلك في هذا الوقت خلاص بقت حقيقه تاريخيه ان الوفد المصاحب للسادات كله لم يكن لديه الجراه ليقول للسادات لا الا محمد ابراهيم كامل وزير الخارجيه هو الذي قال لا وهو الذي استقال وترك وكتب مذكراته واضحه في هذا الموضوع وقبله اسماعيل فهمي اللي اللي بيوصف دبلوماسيا انه احد اعمده الدبلوماسيه المصريه في 50 60 ماي السنه اللي فاتت فوجئ وهو وزير للخارجيه وكان في ليبيا بان
1:16:48 السادات قرر ان يذهب الى القدس دون استشاره وزير خارجيته فاستقال من المنصب فهنا سجل موق تاريخي بالنسبه له هو لم لم يكن لدى اي من هؤلاء اعتراض على موضوع السلام لا والصلح مع اسرائيل هو على الطريقه التي استخدمها السادات والتنازلات التي قدمها السادات في هذا الموضوع فبالتالي حينما تناقش الضيف انت تناقشه او تحقق معه انت لماذا يا بطرس غالي لم تكن مثل محمد ابراهيم كامل وتقدم استقالتك تلما كنت غاضبا في هذا الوقت مثلا يعني فانت بتساله عن حدث هو قام به بالمناسبه عفوا انا اسف ام مكن واحد يقول لك هو من انت لتحقق مع بطرس غالي ورؤساء الوزراء ورؤساء الدول السابقين انا
1:17:34 انتزعت السلطه يا اخي وامارس هي سلطه الصحافه الصحافه لها سلطه اذا فرطت فيها انت فانت تفرط فيها لكني انتزعت واخذت سلطه الصحافه من الناس الذين اعمل عندهم انا امثل الناس حتى في حواري مع رئيس الحكومه المغربيه عبد الاله بن كيران قال من انت حتى توجه لذه الاسئله انت مجرد صحفي في قناه خلينا نخلي المشاهدين يشوفوها ولكن الذي اقول لك ليس قضيه اعطاء فرصه انتبهوا الى ان المجتمع المجتمع انا ساقول لك اذاب 20 فبراير انا انوب عن الشعوب لا لا لا لا تنوب عن الشعوب لا انت مجرد انت مجرد انت مجرد صحفي في قناه لا لا ل لا لا اذا كان
1:18:21 عندك تفويض خرج الصحفي الحر النزيه المستق هو الذي يعبر عن الناس هو الذي يعبر عن الناس تني على نفسك لا ا ن حر ونزيه انت انت الان الان في امتحان وتمر في الامتحان الى ان تلقى الله وانت تمر في الاح عبر عن الناس مش انتر هذا مهنه الاعلامي ليست مهنتي الشخصيه مهنه كل اعلامي وكل صحفي اعبر عن يجب ان تستوعب يجبك يجب ان تكون امينا يجب تكون امينا هي عدم الامانه في عدم طرح السؤال انا عملي ان اطرح السؤال وانت تجيب انا اجيب طيب انا هذا عملي ان اطرح السؤال الذي اريد بالشكل الذي اريد انت تطرح السؤال الذي اريد وانا اجيب الجواب الذي
1:19:07 اريد يا سلام عليك هذا هو الكلام ال سلام عليك وعل قلت له لا انا امثل الناس انا اطرح ما يريده الناس من تساؤلات حينما تعرف واجباتك في هذه المهنه تقوم بها على خير وجه اما اذا تعتبر نفسك موظف في هذه المهنه نعم وتقوم باداء الدور الذي رسم لك فهذه قضيه اخرى انت تبقى موظف لكن اذا تريد ان ابقى صحفي صحفي يعني تمثل الناس صحفي يعني عندك سلطه الصحافه انا نفسي اسمع شهادتك للتاريخ بنفس الوضوح اللي سعتك بتتكلم فيه انا عارف انه امر قاسي اللي انا بفتحه معاك لكن انا يعني بكرر شكري ليك على انك قبلت ان تتحدث فيه وفي نفس الوقت بامل انك تقول شهادتك فيه اللي
1:19:52 هتسال عنها امام الله سبحانه وتعالى والله احنا هنحاسب مش بواسطه قناه الجزيره صح انما ربنا هو اللي هيحاسبنا وما حدث حدث سلطه الصحافه هي التي تجعل الصحفي الذي يجلس في البيت الابيض امام الرئيس الامريكي يوجه له الاسئله الصعبه امام العالم كله كما فعل مراسل سي ان ان مع ترامب وجعل ترامب يفقد صوابه وترامب حتى لما فقد صوابه وبقيت هذه لفته تاريخيه لسلطه الصحافه ورجع حكم المحكمه في اليوم التالي غصب عن البيت الابيض رجع بحكم المحكمه واخذ بطاقته مره اخرى ورجع جيم اسكوت وجيم
1:20:40 اسكوت سجل في هذا موقفا تاريخيا حفظ له بعد ذلك انه مثل سلطه الصحافه اذا انت صحفي ولا تنتزع سلطه الصحافه ولا تمثلها فانت لست بصحفي على الاطلاق الثقافه العربيه الثقافه العربيه متغيره الثقافه العربيه ترى المسؤول الحالي او المسؤول السابق رجل له مكانه لا يجب ان يحقق معه الا في جهات التحقيق لا يجب ان يجلس امامه شخص ايا كان ولو حتى احمد نصول يقوله انت فعلت كذا وفعلت كذا انت تكذب انت لا تقول الحقيقه انت كنت تفعل هذا الامر استاذ احمد لاني كنت اعرف واجباتي اعرف مسؤوليتي اعرف دور الجزيره
1:21:25 الشيخ حمد بن خليفه الامير الوالد حفظه الله حينما شارك في حفل الجزيره ال 20 وال 25 وحينما جاء الافتتاح الجزيره حتى في اول مره في سنه 96 منحها الحريه الكامله والسلطه الكامله وقال نحن اسسنا هذه القناه لتمثل الانسان العربي وتكسر احتكار الغرب لصناعه الاخبار منذ عقدين من قررنا في دوله قطر تاسيس منبر اعلامي عربي يتيح لشعوب هذه المنطقه رؤيه نفسها ورؤيه العالم بعيونها لا بعيون الاخرين وينشر الحقيقه
1:22:14 بين الناس ويرفع مستوى الوعي بينهم على ان يتسم هذا المنبر بالمصداقيه والموضوعيه وباد معايير المهنيه الاعلاميه المتعارف عليها عالميا يا اخي نحن لدينا الكفاءه ولدينا القدره واثبتت الجزيره وادارتها وكل برامجها ونشرتها واسلوب تغطيتها للاخبار والاحداث ان ما كان يجري قبلها كان نوعا من التدليس على الناس فيما يتعل ان كان لا يوجد الا صوت واحد هو صوت الحكومات الصوت الاخر ولذلك كان شعار الجزيره الراي والراي الاخر الراي الاخر لم يكن موجودا على الاطلاق وجد على شاشه الجزيره
1:23:01 وكنت امثل الراي الاخر في ادائي مع المسؤولين في شاهد على العصر وبلا حدود كذلك وبالتالي انت تنتزع المعلومات وتمارس السلطه حتى تقدمها للناس ومش اي حد بيقدر يمارس السلطه هذه يعني سلطه الصحافه هذه تحتاج الى مش علي انا على كل الصحفيين الشجعان اللي سبقونا والللي كثير منهم ضحى بحياته واللي تعلمنا منهم هذه الطريقه تحتاج الى قلب شجاع حتى تستطيع ان تمارس سلطه الصحافه امام مسؤول امام رئيس دوله في السلطه لان بلا حدود كنت احاول رؤساء الدوله الذين في السلطه واوجه لهم الاسئله القاسيه معارضو يقولون انك كنت زعيما للمعارضه كافحت واصبحت رئيسا لكنك بعد ان
1:23:47 وصلت للرئاسه اصبحت ديكتاتورا لا تطبق ما كنت تنادي به حينما كنت في في المعارضه انا اطبق برنامج الذي اعلنت عنه منذ البدايه في المستوى السياسي والاقتصادي لست دكتاتورا ويخطئ من يقول ذلك لذلك هل يسرك ان يطلق عليك لقب الدكتاتور المحبوب هناك تناقض في حد ذاته لا يمكن ان تكون ديكتاتورا محبوبا في الوقت ذاته لا اعتقد انني كنت دكتاتورا لكن معارضي كان عليهم ان يشيطن وني ويطلقون
1:24:35 علي القابا سيئه كي يستطيعوا محاربتي اسباب الضعف ده ايه سياده الرئيس اسباب الضعف والله الضعف اللي انت ف انت اسال اسال قناه الجزيره قناه الجزيره قناه الجزيره تنقل الحقيقه للناس وان انا اعلم عنك الصراحه والصراحه الشديده مافيش ضيف من ضيوفك اللي استضفت سواء في شاهد على العصر او في او بلا حدود خفت منه ان انت تمارس هذه الطريقه فينقلب عليك بشكل او باخر يا اخي اللي يخاف يقعد في بيته في هذه المهنه اللي يخاف يشتغل موظف في هذه المهنه ولا يمثل سلطه الصحافه والنيابه عن الناس انت تنوب عن الناس في هذه المهنه
1:25:22 انت ممثل غير منتخب من الناس ولكن تفرض عليك الامانه ان تؤدي الامانه الى الناس انا اقول دائما نحن نعمل لدى الناس انا اتقاضى راتبي من الجزيره ولكني اعمل لدى المشاهدين والجزيره هي التي قامت بهذ كلفتني بهذا الامر اني اعمل لدى الناس حتى اقدم الحقيقه لهم ونكسر حدود التدليس والاخبار والراي الواحد التي كانت تؤدى الى الناس فاذا قمت بمهمتك خير قيام فانت تؤدي الامانه الى الناس وتؤدي الامانه الى الذين اتمنو من اداره الجزيره على ان تقوم بهذا العمل وفي نفس الوقت هدف اساسي مما تقوم به انك تقول للناس ان المسؤول يجب ان
1:26:07 يساءل غياب المسائله في العالم العربي على كل المستويات بدءا من مسائله من يمارس السلطه الى مسائله من يقوم هو الذي يؤدي الى فساد المجتمعات المجتمعات تفسد حينما تغيب المسائله وفي نفس الوقت انت تقول المشاهد البسيط حقك ان تسال هذا الشخص انت عارف ان في اوائل في السنوات الاولى من بلا حدود كنا نفتح التليفون التليفون للاشخاص العاديين يسالوا رؤساء الجمهوريه بس بدات الغي هذه الفكره لما كانت بتيجي اسئله تافهه جدا لرئيس جمهوريه يعني اللي بيتصل بندي له المجال من الناس اذا جاء ض وعلى الهواء مباشره بتدي له المجال يسال بتلاقي اسئله تافه واسئله
1:26:53 ضعيفه واسئله شخصيه واحد عنده مشكله شخصيه بعرضها على رئيس الجمهوريه في برنامج فبد اناا بدات شويه بشويه برض وبجت حاد مني بعد ما ان احنا لا تخلي الاسئله الرصينه فكنا نعمل ايه لما يكون عندنا رئيس جمهوريه نتصل على بعض الصحفيين المتميزين ونقول له احنا عندنا فلان شارك معانا في الحوار بطرح اسئله عليه عظ حل وسط نعم بصراحه ونسال الاسئله بالفاكس اه بصراحه شديده احمد منصور لم يعاتب و انت انت لاحظت ان انا قلت اي حاجه بدون صراحه لا ما هو انا بس هي اعتبرها لازمه هذه امانه اعتبرها لازمه هذه امانه نؤديها الى الناس على قدر ما نستطيع برض لان لا استطيع ان ان اخبرك
1:27:39 بكل شيء كما حدث لان ليس كل شيء يروى طيب ولكن يروى الذي يمكن او من المهم ان يصل الى الناس وهو كواليس ومفيده الى الناس احمد منصور لم يعاتب ولو حتى مره واحده من اداره الجزيره بسبب طريقه حوارته او طريقه طرحه للاسئله هذه مع احد المسؤولين الذين قام باستضافتهم سواء في شاهد على العصر او في بلا حدود الطريقه هذه هي التي صنعت مكانتي في الجزيره ام والطريقه هذه هي التي جعلت اداره الجزيره تدعمني وتعلمني وتقف في خلفي الطريقه هذه هي التي صنعت نجوميتي لدى المشاهدين لان من الذي يمنح
1:28:25 النجوميه للمقدم التلفزيوني الناس الجمهور الجمهور هو الذي يمنحك هذا وفي عباره جميله جدا لزميلنا في كبير المراسلين في الجزيره الانجليزيه اندرو سيمونز لما سجلت معه تجربته فاندرو قال لي الجمهور هو الذي يجلس على كرسي القياده هو الذي يقرر انت نجم ام لا ف الجمهور هو الذي منحك هذا الجمهور اراد هذا اداره الجزيره رات ان هذه الطريقه هي التي تمشي مع توجهات الجزيره في تقديم الحقيقه الى الناس وفي صناعه نجوميه الجزيره لان النجوميه ليست نجوميه احمد منصور ولا فيصل
1:29:10 القاسم ولا محمد كريشان ولا خديجه بن جنه النجوميه هي نجوميه المؤسسه بنجومها هات لي اي واحد من من من نجوم الجزيره الان وقول له روح اي مكان ثاني بينتف لان هي النجوميه صناعه مشتركه تصنع بين النجم والشاشه التي يطل انا بس علشان ما نساش ونبقى قفلناه مع المشاهد الاستاذ هيكل رفض بعد كده م ارجعل لكش وخلاص وانتهى الامر لا شوف انا قابلت الاستاذ هيكل بعديها ثلاث مرات اه كنت لما اتصل عليه رحب بيا ققول وهو قال لي في نهايه اللقاء الاولاني قال لي انا اعرف انك بتيجي القاهره كتير فلما تيجي القاهره ابقى مر عليا بس طبعا كنت بكون مشغول لكن كنت بتصل عليه واروح له وبرده بفتح معاه شاهد على العصر بفتح معاه قصه شاهد على العصر فالاستاد
1:29:56 هيكل كان ذكي جدا حط خيار شاهد على العصر ده تفسيري بقى تفسيري مش مش مش ح مش استنتاجي لحوارات معاه ولما حدث بعد ذلك يريد ان يطل من الجزيره لان هو يعلم ان جمهور الجزيره ده هو الذي سيوصل هيكل الى العالم كله ليس مقالات هيكل في وجهه في وجهات نظر كان بيكتب في وجهات نظر في ذلك الوقت ولا مقالاته القديمه ولا كتبه او اطلاله من اي مكان اخر هو الذي سيوصله الى الجمهور العربي في العالم كله وانما الجزيره هي التي ستوصله الى الجمهور العربي في العالم كله ولكن مع احمد منصور في البرنامج الذي يحقق فيه مع الضيوف لا يناسبني استاذ هيكل بيحب ينطلق حكاء صحيح
1:30:43 عنده قصص كثيره يسيطر على من امامه بطريقته في الروايه وفي حديثه وهو حلو الحديث لا تمل منه وبالتالي حينما تقول له في الحادثه الفلانيه في في في قصه التنحي انت الذي ادرت قصه التنحي من اولها الى اخرها وانت الذي كتبت خطاب السادات وانت الذي اقترحت زكريا محي الدين بديلا له وانت الذي كتبت خطاب جمال عبد الناصر وانت الذي اقترحت وانت الذي رتبت كذا مع الاتح وانت الذي فعلت كذا انت كده بتدينه في حاجات هو لا يريد بس انت بتاخذها من كتبه لانك بتجيد القراءه في ذلك الوقت وهو ادرك انك بتجيد القراءه وتجيد تركيب الاشياء فحد كان قريب من هيكل وهيكل اتكلم معاه كان سمع ان انا بزوره او ش وكلمني هذا
1:31:28 الشخص فقال لي يا احمد الاستاذ هيكل لن يسجل معك ام قلت له هل هو ابلغك وقال لك لن يسجل معي قال لي لا بس قال طريقه احمد لا تناسبني ولا تتناسب معي في الكلام الد الاستاذ هكل انك تساله سؤال وتسيبه يحكي ويروي ويقدم الروايات كما يريدها هو وكما يركن ما تعش وتتحد لكن يقل ليه هيكل لا على الاطلاق لكن اشتغل على شيء اخر واقتنص وقناص اقتنص فرصه اخرى تظهره على الجزيره لسنوات كثيره بطريقته التي يحبها دون ان يكون معه مذيع [موسيقى] يسال مساء
1:32:15 الخير الموضوع اللي هنتكلم فيه النهارده هو موضوع الحرب في العراق حرب في العراق ابتدت يوم ليله 1920 مارس يعني تقريبا ربيع سنه 2003 واحنا النهارده تقريبا صيف سنه 2004 يعني فات تقريبا ما يمكن ان يكون 18 شهر في اعتقادي ان ال 18 شهر دي ممكن تقسمها على لاث مراحل تقريبا كل مرحله فيهم خدت خمس ست شهور المرحله الاولى كانت مرحله امركه الحرب في العراق امركه الحرب في العراق بنتكلم فيها
1:33:02 بنقول امركه الحرب في العراق بنتكلم على امريكا الولايات المتحده الامريكيه تدخل حرب في العراق وحدها تدرها وحدها باقل غطاء دولي ممكن واذا كان في غطاء فهو غطاء شكلي وباقل قدر ممكن من التحالفات واذا كان في تحالف ضروري مهم قوي لكن اذا كان تحالف في الانجليز وفي اطراف اخرى صغيره زي اسبانيا زي من ينضم في اللحظه الاخيره لكن هي حرب امريكيه قياده امريكيه اهداف امريكيه وغنائم امريكيه صحح وهو برنامج مع هيكل اللي كان من البرامج الناجحه جدا على شاشه ال كان برنامج متميز لكن الحقيقه انا اقول لك شيء كان يتعامل معي بدماس وبتقدير وباحترام
1:33:48 ولما صدر كتابي معركه الفلوجه ارسلت له نسخه مثل كثير من الصحفيين ات صل علي وكنت في لندن وقرني وقال لي ارجوك يا احمد وبعدين من الجمل الجميله اللي قالها لي قال لي كتابك هذا حينما قراته حسسني انه قرا الكتاب الله اعلم ارا ارى المقدمه تصفحوا لا اعرف اعدت لي شبابي حينما كنت اغطي الحرب في ا الكوريتين لان هو غطى حرب الكوريتين سنه 51 فقال لي وغطى حرب 48 ايضا فقال لي قعدت ليه شبابي وحسستني واتكلم معايا كلام حلو قال لي لازم تيجي تزرني لما تيجي القاهره انت امتى جاي القاهره هو الاستاذ هيكل حلو
1:34:34 الكلام يعني ياسرك بادبه وبكلامه وبيست قطب كل الناس اللي بيشوفهم ناجحين يكونوا حواليه استقطب عبد الوهاب المسيري يا راجل اشتغل معاه فتره استقطب فهمي هويدي استقطب جميل مطر استقبل استقبل يعني مجموعات من الصحفيين اصحاب الاقلام العظماء حوله ام فكان يعني يستخدمهم وهم يستفيدوا منه ايضا بشكل كبير جدا في هذا الموضوع وعشرات بقى في الاهرام وغيرها من الاشياء وكان بقول لك كان رجل دوله ولم يكن مجرد صحفي وقع صدام بيني وبينه بقى في هذا لا خلاص نرويه في وقت اخر وكم طب طب ما هي دي حلقه الاستاذ هكل اعتبرها حلقه الاذ لا لا لا خلاص احنا خلصنا عشان نكمل وعشان نبدا مع اول شاهد احنا عمالين بنطول على المشاهدين
1:35:19 وندخل من قصه الى اخرى من الذي اختار الشيخ احمد ياسين ليكون اول شاهد على العصر للحقيقه وللتاريخ لم يكن الشيخ احمد ياسين مدرجا على الاطلاق في القائمه الاولى التي قدمتها الى اداره الجزيره للتسجيل مع شهود العصر لم يكن الشيخ احمد ياسين من بين هؤلاء والسبب ان الشيخ احمد ياسين كان في السجن انذاك وكان محكوما عليه بالمؤبد و 15 عاما فوق المؤبد لانه اعتقل في العام عام 1984 بتهمه تاسيس حركه مقاومه مسلحه لاسرائيل وقتل جنود اسرائيليين واخذ وحكما عاليا بالسجن فلم يكن منظورا
1:36:07 ان يخرج الشيخ احمد ياسين من السجن وانما هذا رجل ربما سيقضي بقيه عمره في سجون اسرائيل ولن يخرج منها وبالتالي حينما قدمت القائمه الاولى من شهود العصر مقترحات القائمه الاولى من شهود العصر الى اداره الجزيره وكنت وقتها اقدم برنامج الشريعه والحياه ا وبدات اشرع قبل عام كامل من تقديم البرنامج الذي ظهر في شهر فبراير في العام 99 في التواصل مع الضيوف والترتيب معهم لم يكن الشيخ احمد ياسين من بينهم على الاطلاق لكن حادثه وقعت في 25 سبتمبر 1997 غيرت وجه التاريخ ليس بالنسبه الى الشيخ احمد ياسين فقط ولكن بالنسبه للقضيه
1:36:53 الفلسطينيه برمتها وهذه الحادثه التي وقعت في ذلك الوقت لم يكن احد يتوقع انها ستسبب هذا التغيير في مسار القضيه الفلسطينيه الذي بدا من ساعتها واستمر حتى اليوم وهي محاوله اغتيال خالد مشعل على يد مجموعه من المخابرات الاسرائيليه الموسات في العاصمه الاردنيه عمان في ذلك اليوم ا هذه الحادثه فعلا غيرت وجه تاريخ القضيه الفلسطينيه وما بعدها لان محاوله الاغتيال المساد ينفذ كثيرا من عمليات الاغتيال الناعمه والنظيفه كما يقال دون ان يتركوا اثار وتنتهي العمليات لكن اي
1:37:41 عمليه تفشل للموساد مثل عمليه المبحوح التي حدثت في دبي بعد ذلك او هذه العمليه عمليه اغتيال خالد مشعل كانت تفجر ردود فعل هائ وانعكاسات كبيره جدا وفشل ذريع بالنسبه لاسرائيل وتغيير في مسارات كثيره اسرائيل كانت تخطط لها ثم تمشي الامور في اتجاه اخر وهذا يؤكد ان الكون يسيره خالقه وليست اي قوه مهما كانت تملك من امكانات هي التي تلعب في اقدار الناس ومقاديرها انا بعد ذلك ذهبت الى العاصمه عمان لان لما نفهم محاوله اغتيال خالد مشعل سنفهم ماذا تم اختيار احمد ياسين ومسيره العمل في فلسطين بعد ذلك حتى ذلك
1:38:28 اليوم حتى طوفان الاقصى لان هذه العمليه في التاريخ لا ينظر لها كثير من الناس انها كانت عمليه فاصله في تاريخ القضيه الفلسطينيه ا في ذلك الوقت كانت بتحدث عمليات كثيره داخل فلسطين المحتله 48 ان حركه حماس في ذلك الوقت انتهجت نهج مختلف عما كانت تنهجه قبل ذلك في عمليه تفجير الباصط في اسرائيل والعمليات التي كانت تحدث اعداد هائله من القتلى وتزعزع امن اسرائيل امن اسرائيل من الداخل اثبتت هذه العمليات انه امن هش وليس بالقوه التي تدعي بها اسرائيل فقررت اسرائيل في ذلك الوقت ان تقوم بعمليه اغتيال خارجيه
1:39:15 بالنسبه لقاضيه حماس في الخارج كما بالضبط كانت تفكر في بعد عمليه طوفان الاقصى حينما هددوا انهم سيقوموا باغتيال قاده حماس في الخارج فتم الاتفاق على ان يكون خالد مشعل هو الهدف الذي يقومون بتنفيذ هذه العمليه ضده فقعدوا ارسلوا طبعا عمليات الاغتيال هذه التي تتم بهذه الطريقه تدرس بشكل عميق جدا ولعده اشهر ربما وترسل الفرق التي ستنفذ العمليه وتقوم بتنفيذها عده مرات بشكل وهمي بنفس التفاصيل التي سيتم تنفيذ العمليه بها حتى لا يتع رضوا لاخطاء يكتشفون فيها كما حدث في محاوله اغتيال خالد مشعل هذه ف تم
1:40:01 ترتيب كل شيء بدقه وتم تزوير جوازات سفر كنديه للذين سيقومون بالعمليه وذهب سته من اعضاء المساد الى عمان للتنفيذ بعد استنفاذ كل الوسائل اللي قاموا بها لعمليه التدريب ودرسوا مسار خالد مشعل يذهب في الصباح في الساعه الفلانيه الى مكتبه ويمشي الى المكتب خطوات السياره تنزله يذهب بابنائه الى المدرسه عمليه تخطيط كامله انا اقول لك هذه المعلومات ليه لان بعد العمليه بفتره وجيزه جدا ذهبت الى
…
