0:00 gratuito las posiciones son encontradas las chicas de la campaña están a favor del aborto legal por otro lado las chicas de frente joven están en contra mi pregunta arranca yo tengo una posición tomada pero no voy a solamente por una cuestión de honestidad intelectual para con los invitadas es solo pregunto no voy a emitir ningún tipo de opinión más allá de la posición tomada personal que es pública que todo el mundo lo sabe porque es un tema de salud pública porque ustedes consideran que el aborto tiene que estar legal en la argentina en toda digamos las vastas posibilidades no sólo por causales bueno es porque en argentina ya saben desde el año 2005 una cifra aproximada
0:46 de 500.000 muertos anuales que ya sabemos de las cuales muchos de ellos se realizan en condiciones inseguras riesgosas sobre todo las chicas más jóvenes con menos recursos materiales y simbólicos y ellas son las mayores víctimas de esta situación el aborto clandestino no grandes tinidad el aborto mejor dicho no impide que los abortos se hagan las mujeres y las jóvenes y las niñas hacen abortos igual porque hay abortos por múltiples razones pero lo que hace es matar o invalidar entonces por eso creemos que es un asunto de salud pública además ocupa muchísimas camas de internación de los hospitales cuando en realidad un aborto seguro es mucho más simple menos gravoso para la salud de la mujer y más barato para el estado
1:32 respecto igual yo veía el videograph y luego también planteaban nosotros no estamos de acuerdo con el aborto nosotros estamos peleando por el derecho al aborto si no es un debate por el aborto en sí sino que es un debate respecto del derecho a abortar que en definitiva es el derecho de decidir exacto el derecho a decidir sobre el propio cuerpo inclusive porque me parece interesante generar los debates en los que nosotras como campaña nacional por el derecho al aborto legal seguro y gratuito venimos exigiendo hace años que se debate y se sancione este proyecto pero es interesante también qué tipo de debates se dan hoy por hoy no se puede dar un debate respecto de si las mujeres tienen derecho a no abortar porque eso ya está consagrado tanto en el código
2:17 penal como ratificado por el fallo fal el código penal plantea que hay causales por los cuales las mujeres las personas con capacidad de gestar pueden abortar cuáles son esos causales por causa de violación riesgo en la salud y la vida y por discapacidad por lo tanto el debate que se va a instar a que se instalen los medios que se instalen la sociedad que se instala también en el congreso nacional en los diferentes funcionarios y funcionarias uno respecto del derecho porque eso ya está ya está ya está entonces lo que acá tenemos que discutir que es el proyecto que estamos planteando como campaña proponiendo como campañas ahora consideramos que es el mejor posible porque lo hemos elaborado en asambleas y profundo haciendo jovencitas con compañeras y haciendo foros de debates en diferentes universidades en
3:02 diferentes grupos digamos nos dimos todo un año para desarrollar este proyecto consideramos que es el mejor nosotras pero por supuesto estamos a vías abiertas a debatir otros proyectos respecto de cómo se habilita que nosotros estamos planteando en el primero artículo de nuestro proyecto la interrupción voluntaria del embarazo que la única causa para que una mujer una persona con capacidad de estar pueda hacerse un aborto la única causa sea su decisión si eso lo que estamos planteando como proyecto en este sentido no es sólo un tema de salud pública sino un tema de derechos y de democracia bien vamos vamos si vamos con maría maría marta maría marta rodríguez llamar mora porque no bueno primero creo que es
3:48 importante aclarar algo que nosotros venimos manifestando ya hace tiempo que es que si es una cuestión de salud pública realmente tenemos que encontrar una visión superadora y mucho más humana y acorde a la realidad de nuestro país actualmente mueren más mujeres queriendo tener a sus hijos que queriendo abortar son las cifras oficiales que todos los años saca el gobierno saca el estado este en las estadísticas vitales la mayoría de las mujeres mueren por causas obstétricas directas entonces si realmente nosotros vamos a plantear el debate por una cuestión de salud de las mujeres realmente tenemos que ver qué es lo que está afectando qué es lo que nos
4:34 está afectando como mujeres eso por un lado por otro lado tenemos las 500.000 abortos que se han hecho se han publicado algunos estudios respecto a eso esa cifra está completamente inflada si se hacen los egresos hospitalarios por 7 se multiplicó acá en la argentina se ha hecho en toda latinoamérica en méxico también estimaban entre 400.000 y 600.000 abortos en uruguay sin ir más lejos se estimaban 35 mil abortos y después de seis meses del aborto legal en el 2012 el ministro salió a decir que se habían hecho 2000 es decir me parece que nosotros tenemos que si damos al debate ser claros a la hora de abogar por la realidad que en la
5:22 argentina hay se han hecho otros estudios se ha hablado epidemiólogos de mucha de muchos renombre que han publicado que han establecido cifras aproximadas de aborto clandestino entonces me parece que tenemos que pisar sobre terreno seguro y sobre la realidad sobre lo que verdaderamente afecta a las mujeres y por otro lado tenemos el derecho a decidir este sobre el propio cuerpo que tiene un límite que es el cuerpo del otro no es decir el hijo que es el ser humano que se está desarrollando en el cuerpo de la mujer que está creciendo es otra persona entonces realmente ahí está
6:09 el límite digamos hasta hasta donde tenemos derecho a decidir sobre el propio cuerpo hasta mi propio cuerpo donde hay otro y en ese sentido comparto absolutamente todo y es necesario si vamos a hablar de aborto sí aborto no poner las cartas sobre la mesa y hablar sobre cuando inicia la vida y quiénes han determinado eso también porque es una evidencia hoy que es científica la ciencia ya ha demostrado que la vida empieza en el instante de la concepción y en nuestro país hay que decirlo la academia nacional de medicina protege y dice que la vida empieza desde el momento de la concepción lo ha dicho se ha pronunciado en el 2010 y lo ratificó el año pasado y eso no se dice no se dice que este proyecto atenta contra porque atenta contra la vida de una
6:55 mujer porque el aborto nunca es seguro para la mujer y también la de la persona que lleva en su vientre la de ese niño el aborto destruye a una mujer se ha cobrado ya la vida de keith lions una joven adolescente primera víctima del aborto no punible del protocolo que tenemos en nuestro país que fue al hospital público bajo el reglamento del aborto no punible se realizó un aborto y falleció se murió era menor de edad y sus padres no lo sabían entonces en este sentido hay dos cosas primero cuando empieza la vida la vida empieza en la concepción no en la semana 14 no en la semana 12 el proyecto e incluso es poco claro porque habla de una semana 14 cuando después en los debates dicen que empiezan la semana 12 la vida empieza en la concepción y lo dice la academia
7:41 nacional de medicina el descubridor del síndrome de dawn la ciencia ha avanzado mucho en ese sentido y por otro lado que hay dos vidas y tenemos que proteger a las dos vidas el aborto mata a un niño y destruye una mujer y hay que decirlo hay que hablar seriamente de eso y poner los argumentos sobre la mesa y acá está el punto cuando empieza la vida y cuando hablamos de vida hablamos de vida humana o no qué debate es bueno lo que decía la compañera que muchas mujeres mueren por causas obstétricas directas es verdad nosotros tenemos una compañera médica de chubut que justamente habla que un embarazo de un aborto son más peligrosos que un aborto seguro hay más riesgos en cursar un embarazo y la gestación y el
8:29 parto que en hacer un aborto seguro de modo que si vamos por proteger la vida de repente efectivamente es mucho más seguro para una mujer que decide abortar a hacerlo que llevar adelante un embarazo que no desea y parir un niño que no es un hijo para ella un aborto no deseado nunca es un hijo si la gestante no lo inscribe como tal yo soy psicóloga matrícula 25 671 del ministerio de salud y a mí me consta como las mujeres sienten un aborto no deseado comunes ajena del propio cuerpo alguna mujer me ha llegado a decir que lo sienten como una especie de cáncer un conjunto de células que se desarrolla al interior de
9:14 su cuerpo sin su control sin su deseo y que la va invadiendo de una manera absolutamente no deseada porque hay cargas subjetivas sobre lo que sucede no es un cuerpo un cacho de carne tea en el cual suceden cosas de vida o no vida es una persona que tiene sentimientos emociones deseos proyectos etcétera entonces efectivamente el aborto es menos peligroso que un embarazo y un parto no a mí me parece respecto a lo que decían no me acuerdo los nombres en anna y mary a las integrantes del frente joven primero aclarar una cuestión nosotras como campaña nacional por el derecho al aborto legal seguro y gratuito somos una campaña que reúne a más de 500
10:00 organizaciones con muchísimas más personas en todo el país que el frente joven que es una organización supongo es una organización civil ong que reúne un grupo de jóvenes minoritario tengo una posición respecto que hacen con su vida con sus gestaciones con la decisión respecto de las gestaciones que tienen y si quieren parir nosotros como campaña no invalida mos y nos parece que cada persona como esta asociación digamos que tenemos enfrente plantea cada uno puede hacer lo que quiera lo que sí es importante decir que nosotras desde nuestro proyecto no estamos obligando a nadie a abortar si el aborto no es una obligación sino que el proyecto lo que plantea es la posibilidad de decisión respecto de esa
10:47 gestación porque nosotros no hablamos de hijos porque y ni de maternidad es porque consideramos que ser madre y tener un hijo es una decisión consciente y deseada si llevar adelante una gestación y parir es la decisión consciente y deseada de una mujer no es una imposición no debería ser una imposición y eso lo que queremos debatir y eso lo que queremos poner en esto entonces vuelvo a insistir tomando lo que yo decía antes que las compañeras del frente joven bueno las chicas del frente joven plante en que ellas no quisieran hacerse un aborto nunca ni lo harían y consideran que la vida es eso que llevan y siempre a partir de una gestación ellas consideran que es un hijo y cualquier persona que solo piensa así nosotros lo respetamos
11:33 a la vez ellas decían siempre se un dato significativo respecto de la protección real de lo que les está pasando a las mujeres no ya decían hay otros problemas en términos de salud de las mujeres importantes claro nosotros estamos muy de acuerdo con eso de hecho lo que nosotros planteamos en el artículo 1 de nuestro proyecto es que la decisión libre y voluntaria parte de un derecho humano es un derecho humano por lo tanto estamos muy de acuerdo en desarrollar los derechos humanos de las mujeres y también estamos muy de acuerdo en profundizar políticas públicas que ya son ley y que no se están aplicando cuáles son esas educación sexual para decidir como decimos desde la campaña y anticonceptivos para no abortar y aborto legal para no morir que lo que estamos
12:19 pidiendo ahora que todavía no hay ley entonces no es una consigna está pista no es una consigna donde cada etapa se tiene que cumplir en sí misma sino que es una consigna integral no hay posibilidades que haya una verdadera educación sexual integral si no hablamos con él yo soy docente soy especialista en educación sexual integral tengo docente que tengo alumnos secundarias y en formación docente el aborto y el derecho al aborto en términos de los causales como tenemos hoy es contenido de la educación es contenido curricular de la educación sexual integral el derecho del aborto por supuesto es un contenido de la educación sexual integral poder rehabilitar pueden revisar los contenidos curriculares de la educación sexual integral nosotras como docentes tenemos la obligación de darle información por ley además y los alumnos
13:06 sobre luminal y los alumnos y alumnas tienen derecho a recibir información científica valedera acorde a los a la legalidad entonces no es solamente una cuestión integral en términos si enseñamos métodos anticonceptivos o no sino que también quienes damos educación sexual enseñamos derechos vamos a ver porque hay un punto que me parece que sigue muy lejano que es el derecho termina donde comienza el cuerpo del otro lo que dijiste vos eso y la cuestión del inicio de la vida y la protección a la vida ayer hay eslogan que tal vez no con la seriedad del caso el resumen estoy diciendo que se están matando se está asesinando a un ser humano me parece que ese es un punto
13:52 central a ver tal vez en un análisis completo y académico sea un apéndice pero desde la televisión hacia el público es un tema central porque es un eslogan muy fuerte muy muy fuerte entonces me gustaría un después vuelvo vuelvo me gustaría darle la palabra a ellas es muy fuerte pero es una realidad y es una realidad que no opinión opinó en nombre del frente joven opinó en nombre de la sociedad y de las mujeres a las que veo todos los sábados con el programa que llevamos adelante para asistir a las mujeres vulnerables en los barrios del conurbano acá en buenos aires que cuando van al hospital les ofrecen como posibilidad del aborto en
14:38 vez de darle un acceso a la salud en vez de que la alternativa aquí y ahora ahora tenemos que combatir la mortalidad materna y si ese es un punto de encuentro tenemos que decir como mujeres y en esto sí yo creo que somos compañeras nos estamos muriendo las mujeres nos están matando nos están dejando morir porque no tenemos acceso a la salud porque en el hospital no nos reciben porque ella es una madre con un embarazo en una situación vulnerable y la mandan a la casa con una pastilla hasta que después tengo una hemorragia y se produzca el aborto y encima seguir complicando su salud seguir complicando su realidad en su entorno de una mujer que no tiene posibilidades y las mujeres nos dicen no queremos abortar nos los dicen todos los sábados no es que el dolor lo leo en la nota a leer en una revista medios pensar que esas mujeres
15:24 que se acercan a ustedes y que les dicen no queremos abortar sienten la obligación de hacerlo de ninguna manera están obligadas con aborto legal o sin aborto legal es una barbaridad que alguien obligué a una persona abortada la solían pero el aborto hoy es la única solución que se les ofrece porque no tenemos políticas públicas que tienen las condiciones para acompañar integralmente a esas mujeres también se abre el debate para parece para desarrollar políticas públicas digamos lo que se va es por el aborto de las mujeres que la mayoría que mueren por ejemplo por causas obstétricas directas la mayoría lo hace por infecciones y hemorragias es decir esta causa netamente prevenibles con un sistema de salud desarrollado tenemos el ejemplo hasta el año pasado
16:09 de nuestros hermanos chilenos que han podido reducir la mortalidad materna hasta por debajo de lo estipulado es más segundo después de canadá con el aborto ilegal es decir hay soluciones disminuyó hasta la tasa de aborto en chile en su momento entonces desde el año en el que se deroga la ley de aborto legal en adelante la mortalidad materna de las mujeres el acceso a la salud el acceso a la educación integral no sólo sexual integral sino también el acceso a la educación el sistema educativo que las acompaña ha logrado disminuir la mortalidad materna haciendo los los chiles el segundo país el primero en latinoamérica en reducir la mortalidad materna a niveles
16:55 espectaculares entonces me persigue hay soluciones hay soluciones que se pueden debatir que son superadoras y sobre todo más humanas porque no estamos hablando sólo de la vida de la mujer que es importantísima y que todos y en eso estamos de acuerdo tenemos que luchar por eso y tener propuestas pero también estamos hablando de la vida de otro ser humano en su vientre que está creciendo digamos no no no hay y ahí va a ir viendo además de la vida ahí no hay discusión o sea lo que se desarrolla es un ser humano como los perros tienen a sus cachorros que son perros y nosotros tenemos a todos todos
17:40 los mamíferos parásitos e incluyeron también pero ya van en su vientre a sus crías hasta que están lo suficientemente desarrollada y aún así les falta bastante desarrollo fuera del vientre nosotros somos uno de los que más desarrollados salimos del vientre de avería humana la diferencia con esto es que encima estamos hablando de otro ser humano con un adn totalmente distinto entonces es hipócrita proteger vidas cuando se está también destruyendo otra vida yo creo que digamos realmente tratando de tener un debate serio decir que la posición de ellas representa a toda la sociedad confunde vamos no y que una agrupación frente joven que se dedica a hacer trabajo en barrios con el alcance que tengan que digan que representan a
18:25 la sociedad es complejo me parece que los verdaderos representantes de la sociedad que fueron votados son los diputados y diputadas no quienes en realidad deberían batiendo acá no es una agrupación frente joven y una campaña volumen city que reúne a más de 500 organizaciones de todo el país en algún punto la de la consigna que nosotros tenemos es una denuncia de exigencia nosotros cuando decimos educación sexual para decidir anticonceptivos para no abortar aborto legal para no morir estamos denunciando y exigiendo todos esos puntos respecto a lo que usted planteaba en relación al asesinato que me parece que está bueno plantear esto el código penal no establece penas como asesinato para estos abortos que son por causales si nos deja hablar si no la tipificación ese efecto que tiene el código penal no lo plantea como asesinato se plantea que
19:12 quien haga un aborto que es el artículo 85 quien quien haga un aborto sin el consentimiento de la mujer tomando lo que dice acá la señorita al frente joven va a ser penalizado porque está decidiendo sobre el cuerpo de una mujer y es una barbaridad el artículo 86 dice por causales está despenalizado no hay un tipo penal respecto de un asesinato de una mujer eso quiere decir que no haya mujeres procesadas y tuvimos mujeres procesadas tuvimos por ejemplo a belen en tucumán que fue procesada y exigir su libertad hoy tuvo un aborto la pena aún en los casos en que está penado la pena es mucho menor que mis videos o sea que ya el jurista que hizo el código penal entendió que el aborto no era lo mismo que matar a una persona y porque él en el embrión o el cigoto
19:59 que es hasta las 14 semanas de desarrollo tiene esos nombres no es una persona como es una persona en su totalidad como es la gestión si me disculpan si claro hay una cuestión que tiene que ver con él delito de aborto o el de aborto es un delito que para el médico es un delito es un delito si lo hace con consentimiento de la mujer y si el base sin consentimiento de la mujer entra de los capitales no las penas el principio general es que el aborto es un delito hay excepciones que marca el 86 pero son excepciones las reglas generales que el aborto en la legislación argentina es un delito para el médico lo realice con consentimiento de la mujer o 5
20:45 centímetros a mujer las penas son diferentes en ahora acerca de si esto es una cuestión semántica si el gran problema es llamarlo homicidio o asesinato saquemos esas palabras y hablemos de aborto pero el aborto es un delito como en otras épocas existía el delito de infanticidio que ya no existe más y ese es un problema tan grave tan grave como el tema del aborto y el infanticidio era matar a la criatura al momento del nacimiento o bajo la influencia del estado puerperal digamos quedan las dos circunstancias prevalecientes en esa situación existió hasta el año 98 en qué los legisladores entendieron que la moral no entro en la sala de partos eran crímenes por el ganar y atrás pero
21:33 estado por pero existía o podía existir y el tema durante el nacimiento era una demanda de la pena pero también algo que sí cuando comienza la vida es un tema que está en debate en absoluto es una evidencia científica sin discusión hay media biblioteca que dice que la vida comienza en la fecundación hay otros que dicen que comienzan con explotaciones y otros que dicen que comienza cuando se instala por ejemplo el aparato más nervioso sistema nervioso superior que en la semana veintitantos o sea que cuando es persona humana
22:19 está vivo se mueve digamos la vida está digamos está todo el tiempo ahora vida humana efectiva te está en absoluto debate y no hay que que la academia de medicina en esa posición sí eso es mentira porque a mí me parece una mentira que obligan a las mujeres a hacer un aborto en los hospitales cuando en realidad en general lo que pasa es todo lo contrario así que no hablemos de mentir hablemos mentira no estamos solos claro lo que sí me parece importante es que digamos la posición de la academia nacional de medicina no es una opinión primero de cualquiera segundo no es una opinión o sea son expertos en el tema que se han dedicado durante mucho tiempo en esto a
23:07 esto realmente hay mucha diferencia entre la célula embrional primaria que a las 24 horas son 2 y así sucesivamente hasta hacer millones este y un espermatozoide y un óvulo es decir el espermatozoide del óvulo no tienen continuidad propia más allá de las 24 48 horas que dura dentro del cuerpo de la mujer tienen vida también aunque la igualidad es interesante lo que no es un embrión terminal pero desarrolla un embrión no tiene vida por fuera del cuerpo gestante de la mujer hizo los últimos cuando la tecnología la tecnología desarrolle las veremos los últimos datos de los centros
23:52 que se dedican a la investigación del embrión en la fase pre implanta toria determinaron que hasta el día 13 el embrión tiene una gradualidad y un desarrollo tal que le permitiría continuar su desarrollo aún fuera del vientre materno pero no es lo que hace el derecho de buscarlo este instituto de biología ocho y nueve semanas no hay chance que le saquen en abril el embrión y ver si lo pueden hacer vivir dentro del rango de chances también un bebito suelto nacido y suelto tal vez en una banda de dar esto sin dudas porque lo que vos decís por el problema lo tenemos hoy no no no no no digo que no yo lo que digo es
24:38 nosotros estamos ante la realidad de que hay vida es una vida autónoma que necesita cuidado un bebé recién nacido también necesita el cuidado de la madre y sin embargo está nacido entonces no es que yo no no no centro el debate en si necesita o no el cuidado sino en la autonomía que tiene el embrión que eso hace que se pueda determinar biológicamente qué es otro ser leyes o otros seres humanos es persona vamos a ir hablando porque si no vamos a ir cerrando por favor les voy a pedir cerramos desde compró donde empezamos por favor nosotras no queremos obligar a nadie a abortar y tampoco queremos que nadie nos imponga tener embarazos y
25:24 parir porque eso sería convertir a una mujer en una incubadora con patas a llevar adelante ar lo que no desea en su cuerpo hasta un parto que tampoco desea y quienes proponen una una futura de opción a desprenderse de algo que la obligaron a tener nueve meses entonces nos parece que eso es de un la inhumanidad tal que puede ser equivalente a lo que se llama tortura tratos crueles inhumanos y degradantes que es una convención que hemos firmado de naciones unidas por fuego ya mí me parece que en algún punto este debate no tiene que ser un debate en términos de asociaciones o en términos personales y morales sino ni religiosos sino que tiene que ser una discusión respecto de políticas de estado política de estado
26:11 que tiene que ver con la salud con los derechos y con la vida de las mujeres y quienes deben legislar y proteger la vida los derechos y la salud son los diputados y diputadas y a la vez una cosa nosotras exigimos y peleamos por la voluntariedad no solamente de abortar sino también de poder elegir este ser madre porque ser madre ni siquiera tampoco es parir ser madre es una construcción que también posee mamá no flor que se construye durante toda la vida y que por eso también estamos peleando por maternidad es elegidas y deseadas y el aborto mata a un niño pero destruye también una mujer es un flagelo para la mujer y en este proyecto que se intenta debatir es bueno creo yo que que los diputados
26:56 sepan que no solo despenaliza el aborto hasta la semana 14 sino que en el artículo tercero lo ley exigía bueno lazo y más allá del plazo establecido permite el aborto irrestricto y la caixa ya hablamos de donde empieza la vida que empieza en la concepción de que se habla de otra vida distinta entonces si hablamos de políticas públicas y si queremos acompañar a las mujeres y si en esto queremos hermanarnos y ser compañeras que luchemos para disminuir la mortalidad materna a nuestro país propongamos políticas públicas que realmente acompañen a las mujeres y que cada vez haya menos muertes en nuestro país irrestrictos por causales después causales o bien
27:44 igualmente estamos hablando de nueve meses y pasadas las 14 semanas que fue el debate acá no a mí me parece importante realmente que si el debate se va a dar que creo firmemente que no estamos en condiciones por todo esto por lo que ya expusimos de las cifras de la mortalidad si es una cuestión de salud pública como decía ana belen tenemos que realmente ver en qué situación están las mujeres en nuestra argentina porque se están muriendo las mujeres en nuestra argentina y de ahí en más empezar a construir políticas públicas que las acompañen me parece que la solución nunca está en atentar contra otra vida que en definitiva también atenta contra la vida de la mujer
28:31 así como se expuso el caso de belén diciendo que belén había estado presa cuando no debía belén fue empresa porque el bebé la autopsia arrojó que habían ido al lado está en la octava causa y se la puede leer textual no un caso particular es un caso en general porque no me parece importante también reforzar la idea de que el aborto es legal o ilegal mata igual y tenemos el caso de que hay las jons con un aborto no punible entonces realmente si nosotros queremos defender la salud y la vida de
29:16 las mujeres tenemos que empezar por defender la vida de ambos la del bebé y la agradecemos [Música] son complejos porque complejos en el sentido de que hay que profundizar mucho más pero bueno
