0:04 Bolivia es víctima de una crisis multidimensional. Estamos en una crisis política, en una crisis económica, en una crisis ambiental, en una crisis de la educación, en una crisis de la moral. ¿Qué propuesta tiene el país, los bolivianos, para salir de esta crisis? En 20 años, el pueblo boliviano le dio la confianza a un partido político que lastimosamente no ha podido dar pie con bola para que estos momentos de crisis puedan ser enfrentados de la mejor manera. Ah, se ha iniciado desde el año pasado
0:50 una nueva gestión de gobierno que, sin embargo, tampoco parece visibilizar en sus propuestas, en sus discursos y en todo lo que está haciendo, una salida, una solución de corto, mediano y largo plazo a esta crisis. A esto debemos sumar que el mundo vive lo que se está denominando como una un enfrentamiento de sus capas tectónicas donde Estados Unidos, Rusia y China parecen estar en un enfrentamiento y esto se puede mostrar en lo que ha sido en la reciente guerra de Irak. Este es el tema que vamos a ver hoy en el podcast de Hora 25. Para salir de esta crisis
1:38 multidimensional vamos a conversar con un compañero, un amigo que es parte del podcast de Hora 25, eh Justo Zapata, quien es químico, es profesor emérito de la Universidad Mayor de San Andrés y durante más de 30 años, yo creo justo, has estado preocupado por estos temas que tienen que ver con el desarrollo nacional. Eh, primero te damos la bienvenida querido eh gracias. No, y son más de 50 años, 50 años justamente que soy docente de la universidad o llegando a 50 años, ¿no? Eh, pero eh algo que me ayudó mucho a a ver al país es haber estudiado fuera del país ¿no? Estuve 5 años en Estados Unidos haciendo mi doctorado
2:23 y de eh ver esa ver el país óptica externa realmente es muy ilustrativo, ¿no? Y eso, bueno, de alguna manera ha marcado mi vida y ahora entraremos al tema, claro, ¿no? El realmente hay una una crisis multidimensional, como has mencionado, pero no es solo a nivel país, sino es a nivel planetario. No tuve la crisis política y es guerras por acá, guerras por allá, peleas por aquí y los eh y eh una crisis política en el en el mismo Latinoamérica, ¿no? en el Ecuador que están enfrentados en Perú, eh la Argentina o el Brasil o Chile, es decir, no hay un lugar donde realmente
3:10 la la cosa esté yendo en todos los aspectos, ¿no? Entonces, en ese contexto de crisis multidiscional estamos este proyecto que ya lo hemos trabajado bastante tiempo, que es el proyecto país. Y para ayudar un poquito las palabras pa significa la p, significa participar con poder, ¿no? Eh, tenemos mucha gente que marcha todo, hace su petición a una persona que puede ser el alcalde, el presidente, etcétera, que tiene el poder, ¿no? Pero no no hace caso a esa organización que se está movilizando y esa organización pierde el tiempo porque no tiene el poder para implementar lo que cree que se debe hacer, ¿no? Entonces, eso significa esas
3:57 dos, bueno, esa esa letra P que es participar con poder, participar con poder. Entonces, algo hay que distribuir es poder. Más que un bono, hay que distribuir poder, ¿no? Después tienes a que es acción ambiental. Estamos igual, tú ves las noticias en Bolivia, en el mundo, en todo lado hay emergencia ambiental, inundaciones terremotos tsunamis huracanes, etcétera, ¿no? Eh, en Bolivia también ¿no? Después la la I significa integridad, identidad. Entonces, ahí tener muy en cuenta el tema de identidad. Ahorita algo con lo que caracterizamos a los políticos en general es la corrupción. corruptos los de antes, corruptos los de
4:44 ahora, etcétera, ¿no? Entonces, eh tenemos que hacer algo para que eh ese también sea una un aspecto fundamental a eh tomar en cuenta en en nuestro que hacer, ¿no? Tanto en el en el que hace, en el que hagamos y en el cómo evaluamos a la gente, ¿no? Y finalmente la s significa solidaridad social, o sea, ya dejar de tener como eh objetivo del desarrollo el el como es actualmente, ¿no? El el ideal de todos tener mucho dinero, tener tu auto, tu casa, si es posible tu avión, etcétera, ¿no? Cuando el objetivo debería ser el eh que nos realicemos cuando afectamos positivamente a nuestro entorno, ¿no? el entorno familiar hasta el entorno
5:31 planetario, pasando por el patio, el departamento, el país, etcétera, ¿no? Entonces, es básicamente la propuesta que llamamos propuesta país, ¿no? Y es algo donde invitamos a todos. Aquí no hay excluidos, no hay exclu por principio no excluimos a nadie. Creo que todos tenemos la obligación de participar en este proyecto, ¿no? Seas neoliberal, socialista comunista eh campesino, citadino, indígena, etcétera chapaco todos tenemos esa obligación y eso tiene que ser un mensaje que nos llegue a todos, ¿no? Claro. Bien. Eh, justo en este tema del diagnóstico, esta crisis política creo
6:17 que es una crisis pero más central, ¿no? Eh, porque estas decisiones que uno que tiene que tomar que está en el poder, tendría que tener su correlato en los aspectos económicos, en los aspectos ambientales, etcétera. Y lastimosamente el poder político que está controlado por los partidos políticos no tienen esa visibilidad de ver estos grandes temas, no están imbuidos en la historia nacional y lo que ha significado estas grandes luchas como la revolución del 52, la guerra del gas por los recursos naturales, la industrialización parece que estuviesen alejados de la realidad. Bueno, y aquí entra el para ejecutar este proyecto precisamente lo que proponemos es organizar dos poderes, ¿no?
7:02 Ya. Un poder es el poder educativo y otro el poder social, ¿no? En el poder social todos absolutamente tenemos una preocupación por el lugar donde vivimos, ¿no? Y por el lugar donde trabajamos, ¿no? Entonces, la idea es que todos como actores en esos dos campos, territorial y y social, digamos, funcional, digamos, nos organicemos. Entonces, la idea es que cada territorio elija a su representante, ¿no? Y de acuerdo a las modalidades de ese territorio, ¿no? Hay hay muchos modelos para organizarse, etcétera, ¿no? Esto puede ser una cosa continua en que ese territorio se organice y por eso, otro lado, que se organicen las eh las organizaciones que nombren a
7:49 su representante también, ¿no? Ahí te tenemos, por ejemplo, tenemos bastante experiencia en eso como país, ¿no? Tenemos el sindicato, la federación, la confederación, etcétera, ¿no? Entonces, la idea es que esas organizaciones tengan poder y está y estén representadas en el poder legislativo, que debería tener esos dos componentes, ¿no? Una representación territorial con poder y una representación social con poder. Aquí ya no habría partidos políticos, serían regiones y organizaciones, ¿no? Las que están ahí. Y el otro poder que hay que eh organizarse el poder educativo. Eh, en toda nuestra experiencia, creo que compartimos aquí, pones gente que
8:37 tiene el poder para hacer cosas, pero no tiene la educación, la formación. Eh, en general, no tenemos gente que llega a una función de poder sin haber estudiado la la problemática correspondiente a ese poder ¿no? Entonces, la idea es organizar la educación, ¿no? De tal manera que el objetivo principal de la educación no sea repetir algo como es actualmente, repetir, repetir, repetir, no, sino más bien solucionar problemas. problemas desde tu entorno familiar, problema en la familia hasta el entorno planetario, yendo por el entorno del barrio, tantos problemas de seguridad,
9:22 tantos problemas del del departamento del país, en la empresa, donde uno trabaja, en todo, ¿no? Y tiene que ser es esa educación multidimensional, ¿no? parte social es bien importante. Claro. Casos de feminicidio, de eh de infanticidio, etcétera. Eso tiene que hacerse en lugar de con leyes que ni uno se entera. tiene que ser el principal actor, tiene que ser el que está dentro de la familia, tiene que ser el hijo, el el la esposa, el esposo, etcétera, ¿no? Entonces esa es básicamente la forma cómo implementar este proyecto, ¿no? Organizar un poder ejecutivo y un poder social, un poder social, resumo, donde estén eh los representantes elegidos por
10:08 las los territorios y los organismos correspondientes, ¿no? Y por el otro lado, un poder educativo donde el objetivo principal de la educación es elaborar política pública, ¿no? Yo me sueño con tener organizar la educación de tal manera que tengas posgrados donde tienes un montón de gente estudiando, por decir, el contexto internacional y en función de ese estudio que no es de un evento, no es no es de un encuentro de un encuentro de una reunión en el Paranío, sino una cosa continua, ¿no? Claro. Continua donde traes tú actores que te digan, "Hay que ir por acá, hay que ir por allá." Y la gente que tiene el poder de decidir está teniendo esos insumos. Y el
10:54 objetivo principal es una una política de estado, ya no política de gobierno, sino por política de estado, entendiendo por política de estado algo que va más allá de los gobiernos. En ese contexto, el poder ejecutivo, por ejemplo, simplemente sería ejecutor, ejecutor, el que ejecuta lo que se ha determinado en esta instancia que diseña las políticas de Estado. Es básicamente la propuesta, ¿no? Ya. Y ahora podríamos ir eh a la última parte, ¿qué hacemos de manera inmediata? Dice, "Sí, en ese, por ejemplo, ahorita estamos viviendo, la gente tiene un gran conflicto, todo el país tenemos un gran conflicto en el tema de la crisis energética. No hay die, no hay gasolina. Eh, el gobierno y algunos otros expertos, entre comillas, dicen, "Ya es
11:41 momento de de que YPFB estatal se cierre, este YPFB corporativo se cierre y debemos dar paso a las a las inversiones extranjeras, etcétera. ¿Cómo concretaríamos en este momento este proyecto que tenemos aquí?" Sí. Eh, haciendo un diagnóstico, por ejemplo, en Estados Unidos, ¿no? Ya, donde tienes la tienes grandes empresas, tienes grandes capitales, es una sociedad en crisis ahorita. son una sociedad crisis, entonces tienes que buscar una una alternativa ¿no? Y aquí en en el eh en el tema de en tres estratégicas, ¿no? Tenemos que eh todo tiene todos los grandes recursos estratégicos, estamos
12:26 hablando de petróleo, de de minerales, de del mismo litio, etcétera, tiene que estar en poder de toda la sociedad, como tiene nada más que ser a través de una empresa estatal. Y la empresa estatal hay que entenderla como la sociedad organizada, sobre todo en esta parte educativa, donde continuamente vas evaluando el desempeño, eh vas introduciendo nuevas tecnologías, etcétera, ¿no? Eh, en este contexto el capital hasta cierto punto es lo de menos ¿no? Porque eh si tú tienes eh puedes estructurar un proyecto de que requiere un capital enorme, ¿no? Pero si el proyecto claramente va a pagar esa inversión, digamos, lo ejecutas, ¿no?
13:12 Entonces la condición necesaria es tener la educación como para elaborar este tipo de proyectos, ¿no? Que tomen en cuenta todos los y además es una cosa permanente, ¿no? Claro. O sea, que permanentemente estás generando la política, implementando la política, evaluando la política, ¿no? Entonces, es una nueva manera de organizar a la a la sociedad la que estaríamos proponiendo, ¿no? Claro, hemos hablado de los políticos, ¿no?, que lastimosamente por medio de los partidos no tienen esa proyección. Eso también podríamos decir de las organizaciones sociales, de los dirigentes obreros, los campesinos, los indígenas. Hoy en día parece que estamos viviendo una total desorientación de no sabemos por dónde ir. Justo, ¿no? Pero
13:59 por el otro lado, las organizaciones sociales no tienen otro instrumento de pedir que se haga algo, ¿no? Su organización. Por eso tienes marcha ahorita, marcha de maestros, marcha de campesinos, marcha de la COV, etcétera, indígena etcétera o tienes el otro movimiento autonómico, ¿no? Que la parte de autonomías, ¿no? Santa Cruz, ben Pando, etcétera, ¿no? Entonces es cuestión de Pero no van a salir las expuestas de eso precisamente si no estructuramos el poder educativo. En el poder educativo tienes que tener a la gente que está viendo el problema y continuamente ve el problema, proponen una solución, pero
14:45 eso no es pues un proceso de un evento, ¿no? De una reunión, es una cosa permanente. O sea, permanentemente tienes que estar estudiando los problemas, construyendo las eh las soluciones, etcétera. es una sociedad movilizada de de madera permanente haciendo política, no solo para la campaña política, ¿no? Claro. Entonces es una transformación total, ¿no? Y y volviendo al tema, por ejemplo, de qué hacemos así en forma inmediata, algunas ideas, ¿no? Desde luego la eh una revisión exhaustiva porque en todos los temas tenemos que desarrollar políticas de estado, ¿no? En cultura, en deporte, en petróleo, etcétera, etcétera, ¿no? Infraestructura. Sí, como como algunos
15:31 ejemplitos, ¿no? Eh, por ejemplo, en la en la parte energética, el país tiene un potencial tremendo para energías alternativas, ¿no? Eh, por ejemplo, el en todo el planeta es el lugar donde más energías solar hay junto con Atacama, ¿no? Entonces, tú podrías poner tus paneles solares, con tus paneles solares generas la energía para extraer agua. Todo nuestro altiplano tiene agua bajo el terreno que que lo puedes extraer y con riego puedes tener una generación de productos agropecuarios en tremendo, como la quina, por ejemplo, ¿no? Y el lo importante es que esto lo puedes implementar en todo el territorio
16:16 nacional, ¿no? En en la zona de los valles, por ejemplo, yendo del altiplano a la parte eh baja, tienes las caídas de agua y puedes tener energía hidroeléctrica con la que te tenemos en la pasta de son hongo las caídas de agua, ¿no? Entonces, en principio y tienes ríos que caen por todo lado, entonces puedes tener mini represas ¿no? Claro. Energía solar, tienes energía. Con energía puedes manejar el agua a voluntad y con el agua a voluntad y el sol del que dice frutamos aquí porque estamos cerca del Ecuador, tienes una producción agrícola tremenda y generas un empleo sensacional, ¿no? Todo el mundo estaría ocupado produciendo productos y con eso evitarías el hambre, que ya es una preocupación a nivel
17:04 planetario, ¿no? Eso es con esto de la crisis energética. ya se está previendo de que se va a tener hambrunas generalizadas, ¿no? Y con la educación y demás asegurando la alimentación, teniendo el agua, teniendo el aire, etcétera. Creo que lo y con educación decir esto basta y sobre en primera instancia creo que no no subsidiamos las crisis que estamos experimentando totalmente, ¿no? Claro, porque es muy interesante con esta guerra de Irán. Gran parte de los fertilizantes que se producen en el Golfo Persico pasan por el estrecho del MUS y muchos expertos prevén que pueden haber falta de alimentos en todo el planeta porque necesitamos de esos eh productos
17:50 químicos para fertilizar la tierra, ¿no? Justo el tema energético es vital, pero este proyecto país desde la perspectiva del poder social y el poder ejecutivo también tiene otros elementos muy importantes. puedes dar un detalle más de esto. Justo ya esto como ideas, ¿no? Que que habría que eh desarrollarlas más con la participación de este poder educativo y con el poder para hacerlas de este poder social algunas ideas, ¿no? Entonces para cualquier actividad se necesita energía, ¿no? Entonces ahí por un lado estamos proponiendo que yacimientos y bueno, todos los recursos estratégicos ¿no? que sería yacimientos conbol y empresas
18:38 estratégicas y yacimientos del lito boliviano, por ejemplo, estén en poder del Estado, ¿no? Entendiendo por estado la sociedad organizada, ¿no? Y por sociedad organizada es el incentivo para nuestra juventud, nuestros niños, etcétera. estos grandes recursos que ustedes tienen y pueden desarrollarlos porque está en poder de nosotros eso no en poder de una transnacional donde eh es no tendrían que tocar, digamos no es eh por un lado. Ahora, a nivel más local tenemos el la energía solar que hemos indicado las caídas de agua, como es que puede ser represas. En resumen,
19:26 tienes una manera de generar energía a nivel local, a nivel del del municipio del o de la de la comunidad campesina, etcétera. O sea, podrían disponer de con esta energía hacer producción agropecuaria, ¿no? Entonces con esa energía pueden regar y con agua y el sol del que disfrutamos aquí cerca a la línea del Ecuador, tienes una producción eh agrícola y con la producción agrícola, una producción pecuaria realmente muy importante y en el que participamos todos. es muy importante, ¿no? No tienes un tierra teniente que maneja grandes cantidades
20:11 de tierra y está con un monocultivo, ¿no? Aquí tienes eh prácticamente toda nuestra gente eh trabajando, aprovechando esa energía alternativa y produciendo para su consumo local y para el consumo del del área urbana, ¿no? Entonces, de esa manera estarías generando empleo. Hera que vayas avanzando en el tiempo, cada vez vas a ir tecnificándote mejor, produciendo mejor y ya puedes pensar en exportaciones de productos de esta asombrosa biodiversidad que tenemos, ¿no? Yo me acuerdo mucho el ejemplo de Cesin, ¿no? Curi en el tema de la quina, por ejemplo, ¿no? Donde se utiliza el conocimiento, ¿no? Hay la gente que necesita, necesita que se resuelvan este
20:58 tema y él propone el tema de la quina, ¿no?, el conocimiento científico y al final propone un proyecto muy interesante que es sembrar un millón de hectáreas de quino en las zonas más empobrecidas del altiplano boliviano, lo que generaría más o menos unos 4000 millones de dólares y una cantidad de empleos impresionante a los bolivianos. Ese es un ejemplo que tenemos. Claro. Ahora, fíjense, eh, bueno, ese proyecto está en un podcast que lo hemos eh difundido también, por favor, pero así como un resumen, ¿no? Se ha desarrollado tecnología, ¿no? Eh, ahí viene la importancia de la educación, ¿no? Se ha desarrollado tecnología para producir quinoa en la región más árida del altiplano boliviano, que es todo principalmente el
21:43 sudoeste potosino, donde no crece nada, ¿no? Pero precisamente la tecnología hace que puede se pueda producir y hay 18,000000es de hectáreas de esas 16, bueno, 16 millones de hectáreas de esas características, simplemente trabajando con 1 millón de hectáreas, piensen como referencia Santa Cruz, donde eh cultivos de soya son 2 millones, 3 millones de hectáreas y continuamente ampliando la frontera agrícola, quemando bosques, eliminando vida silvestre, flora silvestre. etcétera. En cambio, en esta zona no necesitas quemar nada, no necesitas matar monitos, etcétera. Pues una zona totalmente desértica donde no hay eh no hay eh plantas, maleza, digamos, donde
22:30 hay que introducir pesticidas, plaguicidas, ¿no? sería una quino orgánica con mucha aceptación en todo el planeta y obviamente en Bolivia y mínimamente se podía comprar hasta cuatro eh 4000 por eh tonelada. por tonelada, ¿no? H y se podría producir como 4 toneladas por hectárea. Entonces, estás hablando de 16,000 millones de dólares que en una zona donde eh el actor principal sería la gente que vive ahí, que tiene esa tierra desértica, ¿no? Entonces, ya no es una gran transanacional, ya no es un gran capitalista, es toda la gente que tiene esa tierra y tiene ese sol en esa zona,
23:17 ¿no? que sería el actor principal y eso generaría más ingresos incluso que esta época del man que de la man del gas todo todo el tiempo aludimos eso, ¿no? De la del oro en la misma soya, ¿no? El una tonelada de soya está por los 400 soles, casi 10 veces más, ¿no? ¿Cómo? ¿Cuándo y cómo podemos iniciar este gran proyecto de desarrollo nacional que sale a partir de esto que se llama el proyecto país, donde el poder social y el poder educativo tienen que ser las bases centrales del de este proyecto de desarrollo nacional? Bueno, eh hay que arrancarlo ayer, ¿no? Realmente la crisis está bien
24:02 arruinada, ¿no? Entonces, cuanto antes arranquemos, mucho menos. y cómo es estructurar los dos poderes, ¿no? El que se podría estructurar más rápidamente es este poder social, ¿no? Es autoconvocarnos como territorios y como organizaciones, ¿no? Como organizaciones de alguna manera ya hay organizaciones, ¿no? Claro. Entonces, la parte territorial sería bien importante, ¿no? Y eso es cuestión de que la gente escuche y se autoconvoque y elija a sus representantes a este poder social que hemos indicado, M.
