Así será el colapso Económico y Demográfico de Occidente (Santiago Niño Becerra)

0:00 Si esta crisis dura lo mismo que la que duró la crisis de 1929, esto es algo que ha venido para quedarse y que va a cambiar radicalmente la forma de cómo se hacen las cosas. Santiago Niño Becerra es nuestro invitado de hoy. Una de las voces más incómodas y populares también dentro del pensamiento económico en España. Santiago Niño Becerra lleva avisándonos varios años de que no estamos ante un nuevo ciclo económico más, sino que estamos ante un cambio de sistema. autor de varios libros, hoy viene a comentar sobre el cambio de ciclo, el endeudamiento estructural, el papel de los bancos centrales, de la tecnología de la inteligencia artificial, de la desigualdad, de la inmigración, de las pensiones en España y también de en qué invertir dada la situación actual dependiendo de tu

0:45 perfil de riesgo. Goldman Sax publicó un informe en el que llegaba a conclusión que el 98% de la inversión que se había hecho en inteligencia artificial aún no había rendido nada. Eso es peligrosísimo porque podemos estar enfrente de una burbuja. El problema de España, el problema de Europa, el problema del mundo en general, no no es que falte población, es un problema de productividad. España tiene hoy la productividad, atención ahora, que España tiene hoy la productividad que Alemania tenía en 1996. El escenario al que vamos no se ha producido nunca. Jamás hemos vivido en un mundo en el que cada vez hacía menos, falta menos personas para generar. Yo un poco lo lo divido entre lo que son los insiders y los outsiders. Los insiders

1:32 son personas ultranecesarias, integradas imprescindibles esenciales etcétera, etcétera, etcétera. Y luego estarán el resto y tendrán libertad. Ante este paradigma. ¿Hay algún tipo de activo de inversión que usted vea que está bien posicionado para poder proteger el capital de de las personas? A esa persona yo le sugeriría que comprara e estoy seguro que vas a disfrutar muchísimo con este podcast con Santiago Niño Becerra, pero antes de continuar déjame agradecer al sponsor del Investors. Republic es un banco regulado en Alemania y también en España que nos permite ahorrar e invertir sin comisiones y con la máxima rentabilidad que nos da el Banco Central Europeo. Ellos se han comprometido a traspasar toda la rentabilidad que el Banco Central Europeo paga a los bancos y en

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3:05 realmente puede cambiar el paradigma en el que vivimos. Mi primera pregunta hoy sería, ¿por qué usted considera que no estamos en medio de una crisis y lo que vivimos y las consecuencias económicas y el empeoramiento de algunos estándares de calidad de vida no son parte de una crisis puntual, sino de un cambio de ciclo más amplio en el que nos enfrentamos irremediablemente a un cambio radical de sistema. Crisis hay de muchos tipos e a lo largo de la historia, eh a lo largo de los últimos 2,000 años ha habido pues diversas crisis, pero hay crisis que son con mayúsculas y que marcan un cambio de sistema o de modelo. Por ejemplo, el sistema capitalista, que es el que nosotros estamos inmersos ahora,

3:51 oficialmente comienza en 1815, al final de las guerras napoleónicas. Desde 1815 hasta la actualidad ha habido varias crisis que han sido crisis de cambio de modelo. Es decir, el el capitalismo es el que es con sus características que ya conocemos. Eh, pero cómo trabaja eh cómo se manifiesta en cada momento un sistema se hace a través de un modelo. Por ejemplo, e en 1929 estalló una crisis eh inmensa que acabó en el año 1947. Fue una crisis larga, eh, una crisis que se se caracterizó por un cambio de modelo.

4:36 Es decir, antes del 29 h las cosas se hacían de una manera, el Estado no intervenía en la economía para nada e eh la desigualdad no importaba, eh etcétera, etcétera. y a partir de la Segunda Guerra Mundial, a partir del año 47, esto cambió porque se vio que con la intervención del Estado el crecimiento podía ser muchísimo mayor. Entonces, se puso en marcha el modelo de protección social, el crecimiento fue espectacular en los 30 años siguientes, etcétera, etcétera. En el año 29 hemos dicho que tuvo lograr una crisis de cambio de modelo, pero es que en el 1873 hubo otra generada por unos problemas habidos con especulación ferroviaria,

5:23 etcétera, etcétera. Y en 1820 hubo otra, es decir, en un sistema hay muchos momentos de subida y bajada. Por ejemplo, eh la mayor caída de la bolsa que ha tenido de en Estados Unidos, que ha tenido lugar en toda la historia, tuvo lugar en un momento en que no había crisis. En el año 87, en el año 1987, el Dow Jones en un solo día cayó el 25%, no había crisis. Lo lo que pasa es que claro, al día siguiente se recuperó, ¿no? Es decir, esto no es importante. Lo que es importante, lo que son auténticamente importantes son aquellas crisis que se producen cuando se entra en una transición, es decir, cuando el modelo que estaba funcionando se ha agotado, se ha hecho viejo y entonces las cosas

6:08 se han de hacer de otra forma. Eh, viene un periodo que puede tener que pueden pasar varias cosas en ese periodo y luego se entra en un nuevo modelo. Bien, lo que estamos viviendo es eso. El año 2007 eh 2007 2008 empieza un cambio, es decir, un cambio que es muy semejante, además fue tuvo también una connotación financiera, etcétera, etcétera, como en el 1929. Lo que pasa es que, claro, las cosas en los años 2000 no es igual que 100 años atrás. Entonces, en ese periodo que va, que empieza en el 2007 2008 hasta la actualidad, ha habido distintos momentos, ¿no? Eh, un en un primer momento hubo una una crisis eh una situación de falta de liquidez, luego

6:54 posteriormente eh una crisis de deuda, luego eh posteriormente eh hubo una una un problemático de de encaje de producción y consumo. Luego posteriormente viene el virus. Lo lo que pasa es que este periodo de transición aún no se ha acabado. Entonces se está acabando ya. ¿Qué quiero decir con esto? Si esta crisis dura lo mismo que la que duró eh eh de lo que duró la crisis de 1929, esta este periodo, no no llamémosle crisis, este periodo de crisis está acabando ya. 25 26 está acabando ya. De hecho, estamos viendo cosas, estamos viendo cosas eh totalmente nuevas que no

7:39 sucedían hace 10, 15 años. Por ejemplo, el inmenso poder de la tecnología. Ahí meto todo, eh, desde la robótica, la inteligencia artificial, etcétera, etcétera. Esto es algo que ha venido para quedarse y que va a cambiar radicalmente la forma de cómo se hacen las cosas. En segundo lugar, el estado, eh, el poder del Estado, el papel del Estado está en declive. Esto antes no pasaba. Al revés, el Estado tenía un poder absolutamente fundamental. En en tercer lugar, la forma de hacer banca. Hoy eh con las fintech, los bancos en la sombra, etcétera, et. O sea, totalmente distinto. En en cuarto lugar, tendencia hacia la concentración de capital, eh tendencia a la concentración de empresas, es decir, tendencia hacia el oligopolio, eh que esto en clase ya lo

8:26 comentamos, eh una tendencia hacia el oligopolio que es imparable y además se está dando tanto en el sector minero como en el sector automovilístico o como en el sector alimentario, ¿no? Es decir, otra cosa, por ejemplo, la desigualdad, la desigualdad en la distribución de la renta va más, va más porque se está produciendo una concentración de capital. Entonces, todo esto va a determinar que eh como límite, lo que pasa es que ese es un límite teórico, ¿no? Se ha puesto a partir del 2030, el World Economic eh Forum tiene un apartado que es de Greed Reset, eh, que eh pone el año 2030 como punto a partir del cual las cosas, bueno, van a ser de otra forma, etcétera, etcétera, ¿no?

9:12 Entonces, las cosas van a ser de otra forma, de otra manera, y el principal problema va a ser la adecuación de eh los submodelos productivos o de los submodelos sociales a esa a esa nueva forma de de ser, ¿no? Estamos en una crisis, pero más que en una crisis, eh estamos en una transición, en una transición de modelo. Lo que pasa es que las transiciones de modelo siempre han sido dramáticas, siempre han sucedido cosas. ¿Qué ha ocurrido en la historia cuando ha habido cambios de modelo similares al que estamos viendo y se ve claramente que está caduco el modelo actual? Bueno, pensemos, por ejemplo, lo que sucedió en el año 29. En el año 29 hubo,

9:58 por citarla más reciente, eh en el año 29 una caída brutal de la bolsa. un gobierno en Estados Unidos eh estaba totalmente anclado en el pasado. En Europa eh aún se estaba viviendo las consecuencias de la Primera Guerra Mundial. Vino Roosevelt, cambió radicalmente la forma de hacer. Hm eh había mucho rechazo, y luego vino la solución definitiva que fue la Segunda Guerra Mundial. Eh, a partir de ahí la crisis de posguerra eh y a continuación el resurgir. Pasaron muchas cosas en el periodo que va del 29 al 47 pasaron muchísimas cosas. Hm. De hecho, ahora están pasando menos cosas porque porque, bueno, sí es verdad, hay algún conflicto

10:44 armado, pero son conflictos muy localizados, ¿no? Eh, en segundo lugar, e la la estamos viendo el surgimiento de potencias como es China y el cambio de eh paradigma, parece ser, de Estados Unidos. en Estados Unidos se está retrayendo, se está aislando, cosa que no es nueva, eh, porque en la historia de Estados Unidos, cuando Estados Unidos ha tenido problemas, h se ha producido una una isla, un aislamiento, ¿no? Estas cosas que que pasan tienen un impacto social realmente muy fuerte. O sea, es decir, en cuando está ya eh el hundimiento de de 1929, eh se produce un aumento brutal del desempleo, fundamentalmente Estados

11:30 Unidos. migraciones masivas eh hacia hacia el oeste, básicamente eh hundimientos de centros comerciales eh y de centros productivos y h un un surgimiento también de eh sistemas dictatoriales populistas, piensa en el nacional socialismo o en el fascismo, ¿no? Es decir, pasan cosas que tienen un impacto económico y y un impacto social, un impacto político también, pero como consecuencia. Entonces, ahora si nos fijamos están pasando estas cosas. O sea, por ejemplo, la figura de un Javier Miley hace 15 años era impensable, o sea, impensable. Ahora podrá gustar más o menos Javier Miley, pero está ahí y y

12:17 ha sido de alguna forma aceptado por el por el por el mundo, ¿no? Ahora me puedes decir, bueno, pero en en esa época eh entre el 99 y el y el 97 apareció una una dictadura militar en Japón o apareció Sí, claro, pero o sea, las cosas siempre se parecen, pero nunca son iguales, ¿no? Entonces, estas cosas que que pasan, que van pasando, más que en el propio momento tienen un impacto posterior o se o se ve posteriormente. Es decir, siguiendo con el mismo ejemplo, Javier Miley en Argentina está haciendo cosas, ¿no? Yo creo que no es momento de analizar si bien o mal, está haciendo cosas, pero el verdadero impacto de lo

13:02 que está haciendo Javier Miley en Argentina no se va a ver hasta dentro de 5 o 6 años. No, no se ve ahora lo mismo que eh la política de Trump en Estados Unidos. No se va a ver ahora. Se van a ver, se va a ver el impacto se va a ver dentro de 5, 6, 7 años. E entonces, porque evidentemente hay un hay un hay un delay, ¿no? Hay un espacio eh de acomodación. Em, claro, la diferencia es que hoy las cosas suceden muchísimo más rápido que antes, eh, es decir, en eh hoy un año en en el 2025, un un año o 6 meses, en un año o 6 meses suceden muchísimas más cosas de las que sucedían en un año

13:49 o 6 meses en 1930, eh básicamente por la inmediatez en la comunicación, ¿no? Entonces, los impactos son muchísimo más directos. es la degradación de la divisa y la pérdida de la confianza en el Estado como emisor de la misma también una de las consecuencias más de esta caducidad del sistema y de este potencial cambio, porque vemos que especialmente desde la pandemia, sobre todo en Norteamérica, los déficits que está manteniendo allí el gobierno y la impresión monetaria pues pues son del 6 7% anual, algo que realmente en tiempos en los que no son de recesión profunda o momentos como hubo en guerras anteriores parece que no tenga sentido sostener esos déficits de manera estructural, ¿no? Yo yo mi opinión personal es que eh para

14:35 esto, para hablar de esto, Estados Unidos es un mal ejemplo. ¿Por qué? A a ver, si analizamos la historia de Estados Unidos desde la Segunda Guerra Mundial y en concreto desde el periodo de Ronald Rean eh en a finales de los 70 e hasta la actualidad eh únicamente al final del mandato de Bill Clinton eh Estados Unidos estuvo superávid. Eh Estados Unidos tiene un déficit crónico. ¿Por qué? Bueno, pues porque sabe que el resto del mundo eh le va a comprar toda la deuda pública que le convenga emitir y le va a aceptar todos los dólares que le permita e que que necesite imprimir. El el problema en Estados Unidos, yo creo que viene más por el lado de que eh se está perdiendo la confianza en el

15:20 dólar. E es decir, yo creo que el resto del mundo ya está acostumbrado a que Estados Unidos tenga déficit. O sea, hoy, o sea, un déficit del 6% en Estado en Europa es impensable. Es es, o sea, un déficit del 6% es un déficit de país subdesarrollado, de país de economía emergente. O sea, e pero bueno, pero el resto del mundo esto no le da importancia. lo que el problema que tiene Estados Unidos eh están haciendo con los países en vías de desarrollo con China, con Rusia que están poniendo el acento en crear comercio entre ellos en sus propias monedas y en la idea de con el tiempo crear una eh moneda de cuenta eh única eh con respaldo de oro. Eh, hoy

16:09 hoy hoy, ¿quién es el mayor comprador de oro del mundo? China. Es China el mayor comprador del mundo. De oro del mundo. ¿Por qué? Bueno, porque está está acumulando unas reservas, no ya para emergencias, sino porque evidentemente con este dinero hará cosas China. Entonces, Rusia también tiene una cantidad brutal de oro. E entonces sí que es verdad que hay una desconfianza en los estados. Es es cierto, eh, porque los estados, yo creo, al ser la economía tan global y al ser las finanzas tan globales, sobre todo las finanzas, eh los gobiernos hm eh no da igual el color político, los gobiernos no pueden eh estabilizar una situación inestable a nivel monetario, financiero.

16:55 No, no pueden, es imposible. Con lo cual, ¿qué es lo que está sucediendo? se están poniendo en marcha iniciativas para puentear estas esta situación. Entonces, claro, a ver, eh si lo que pasa es, claro, esto tiene esto tiene consecuencia porque si el resto del mundo pierde la confianza en el ran sudafricano, dice, bueno, pues no sé, para Sudáfrica es un problema, pero bueno, o sea, esto nos afectaría relativamente. Pero claro, que el resto del mundo pierda la confianza en el dólar, esto tiene unas consecuencias absolutamente tremendas. Simplemente pensemos que todas las commodities cotizan en dólares. Yo creo que una de las de las de las de los hechos que en esos 5 o se años que hemos dicho que

17:41 empiezan a verse los efectos puede tener un mayor efecto, que puede tener una un mayor impacto es e la precisamente es eh esta idea de los bricks eh de los bricks plus eh o sea, los bricks actuales más todos los que están de alguna forma incluidos, ¿no? de los BIC, de comerciar entre ellos y de establecer una unidad de cuenta como sistema de pago único. Donald Trump puso en marcha aquella política, aquella aquella batería de aranceles contra todos los países. Se habló mucho, pero de lo que se ha hablado muy poco es del del enfado tan terrible que cogió Trump cuando dijo que a los países que renunciaran al dólar y

18:27 si creaban una demanda, una moneda propia, les iban a crear para comerciar les iba a poner una un arancel del 100%. O sea, aquello aquello, claro, porque aquello es un mazazo contra el dólar y Estados Unidos tiene el poder de Estados Unidos, ¿sabes? Es que esto el poder de Estados Unidos no se lo da su ejército ni ni el ni F35 que tenga, ni las bases militares. El poder que tiene Estados Unidos se lo da el dólar. Entonces, si se produce una pérdida de confianza en el dólar, ya lo digo total, eh, aunque sea parcial, eso es eso vamos, eso trastoca totalmente el modelo de funcionamiento de la economía estadounidense. ¿Crees que quizá por eso también Estados

19:13 Unidos está adoptando una postura más neutral respecto a Rusia, quizá para deshacer un poco el daño que hizo al dólar con la imposición de sanciones post invasión de Ucrania? que esto que esto tiene una importancia, evidentemente, pero yo yo lo que creo otra vez es que estamos viendo eh una una percepción de problemas en Estados Unidos y históricamente cuando Estados Unidos ha tenido problemas se ha aislado. Eh Estados Unidos mantener ese paraguas eh militar en todo el planeta, ser, como decía Serrate en aquella canción, el gendarme medio occidente, etcétera, etcétera, eso es carísimo. Eso es eso es, vamos absurdamente caro. Entonces,

19:59 si hablamos a nivel militar, el enemigo de el posible enemigo de Estados Unidos no es China, es Rusia. O sea, Rusia tiene 1710 cabezas nucleares operativas para ser eh entrar en un funcionamiento dentro de un segundo. En total tiene se estima, 5800 cabezas, pero operativas para, como se dice eh coloquialmente apretar el botón 1710, las mismas más o menos que Estados Unidos. China, a China no tiene ni unas ciento y pico. El enemigo militar de de Estados Unidos no es China, es Rusia. Con lo cual, si Estados Unidos eh reduce

20:45 la tensión con Rusia, se puede olvidar de un problema para dedicar ese esa atención a donde está su donde está iniciándose el foco de tensión, que no es no va a ser militar fundamentalmente, sino económica, que es Asia, el este y el sudeste de Asia. Y ahí sí, ahí entra China. Para Estados Unidos, China no es un problema militar. Es un problema económico. Claramente Rusia es un problema militar, pero ese problema se puede se puede solucionar. Oye, Rusia, h eh ya, o sea, apáñate, yo no quiero saber nada de ti. Y entonces en en Europa se están vendiendo menos automóviles, menos de todo. Bueno, pues aumentando el presupuesto militar, eh

21:31 Rusia se convierte en el enemigo. Eh Volkswagen en vez de fabricar Golf GTI puede fabricar camiones militares, etcétera, etcétera. Con lo cual es un problema menos para Estados Unidos, es un problema es un problema para Europa, pero ahí hay recorrido económico con esa tensión evidentemente ahí hay una capacidad de producción que que insisto, eh hice el cálculo de esto, eh un Eurofighter, un avión de combate Eurofighter equivalen a 1680 Golf GTI. Es decir, no no es verdad lo que voy a decir, eh, pero en términos unitarios da igual vender un fabricar y vender un Eurofighter que fabricar y vender 16 Volkswagen Golf GTI, 1680, si no

22:18 recuerdo mal. Yo creo que se está produciendo una reconfiguración eh a nivel a nivel mundial, ya está clara eh una reconfiguración a nivel mundial de de zonas de bloques, no sé si llamarle bloques, pero sí de zonas de influencia y de e actuación. por ejemplo. Hm. Qué casualidad que eh el gobierno, la administración Trump otra vez vuelva a poner su atención en Latinoamérica, eh cuando desde la Segunda Guerra Mundial eh Latinoamérica había dejado de ser interesante para Estados Unidos. eh el famoso América para los americanos, etcétera, etcétera, vuelve otra vez a tomar a tomar eh eh carta de naturaleza,

23:04 ¿no? Estados Unidos con toda con toda América. eh el este de Asia, a pesar de la tensión que hay ahora entre Japón y China, hina Japón se entiende muy bien a nivel económico. De hecho, eh eh la actividad económica entre China y Japón es muy muy intensa. Ya hace años ya hace años que eh compras y ventas de China, Japón y viceversa se están pagando en Morena nacional. Eh, sí, sí. Eh, es decir, e en el en en el este de Asia eh eh y en el sudeste de Asia las cosas están bastante claras, queda un poco descolgada por ahí Australia, que Australia, bueno, Australia vive de los dos mundos, ¿no? Eh, tiene grandes eh proveedores y clientes en el en Asia,

23:51 pero por otra parte también en en Estados Unidos, ¿no? Eh, y Europa. Europa un poco queda en medio. Europa, yo creo que eh tiene el problema de que es un mosaico, ¿no? No es un mosaico de países. Eh Europa por su propia naturaleza eh no no ha colaborado conjuntamente. Hay que hay que tener en cuenta que hasta hasta hace 60 años Europa estaba peleando unos países con otros, ¿no? Entonces, yo creo que a Europa le falta una mayor integración, pero integración de verdad y sobre todo integración económica. O sea, por ejemplo, es absurdo que Europa tenga una moneda única y y luego tenga veintitantos sistemas fiscales

24:36 distintos. O sea, es que eso no tiene ni ni pies ni cabeza tiene esto, ¿no? Entonces, se tiene que llegar a una mucho mayor integración eh eh económica. Yo creo que Europa eh puede llegar a entenderse con Rusia. ¿Y cree usted que la salvación de Europa puede llegar antes de que sea totalmente irrelevante en el mundo? Porque vemos como desde el 2008 la productividad o el PIB per cápita, por ejemplo, comparado con Estados Unidos, no ha hecho más que hundirse y especialmente quizá ahora en esta etapa que se entra, ¿no?, de inversiones descabelladas en inteligencia artificial que se espera que traigan aún más productividad. en en Europa estamos a la cola de preocupados de regular, de hacer las cosas más complejas a los de lo que son. Sí que hubo el informe Dragi hace un añito o

25:22 algo así que parecía poner un poco el foco adecuado en donde estaba el problema real, pero la realidad es que desde entonces tampoco han llegado muchas soluciones o muchos cambios de tendencia. Como decía antes, eh el caso de Estados Unidos es un caso que hay que mirarlo con perspectiva, es decir, y y insisto, eh, Estados Unidos es lo que es gracias a que el dólar eh ha sido aceptado en todo el planeta. Eh, a la que se tambalee, aunque solo sea ligeramente esa confianza en el dólar, Estados Unidos tendrá problemas. Eh, eso va a pasar seguro. Lo que no lo que no vamos yo no sé decir si a pasar el año

26:07 que viene o el siguiente o el otro, pero va a pasar seguro. Seguro que va a pasar, sobre todo en el momento en el que la colaboración entre los bricks vaya más, va a pasar seguro. Europa. Yo creo que lo primero que tiene que hacer, lo primero que tiene que hacer es dejar de ser un mosaico de 27 países, eh, y integrarse más, tener normas fiscales comunes, los colores de los partidos políticos que están en el gobierno, eso da igual. Eh, pero yo creo que tiene que desvincularse totalmente lo que es lo lo gobiernos de las grandes líneas. Las grandes líneas está clara cuáles son. una política industrial, una política monetaria, una política fiscal,

26:52 una política arancelaria. Esto tiene que ser común, pero tiene que ser común de verdad. Tiene que ser común de verdad. E entonces, mientras Europa no haga eso, Europa yo creo que irá perdiendo peso e irá perdiendo protagonismo. Lo que pasa es que lo que pasa en Europa es que esto es muy curioso. Yo he dicho ya he dicho yo eh varias veces en este rato que estamos charlando de que Europa es un mosaico de 27 países. Bueno, 27 ahora porque quieren entrar, quieren meter a 10 más a Serbia y a Bosnia y con lo cual, claro, esto será absolutamente, yo creo que sea caótico, ¿eh? O sea, una Europa de 37 países, o sea, una Unión Europea de países, la verdad es que no lo veo, no lo veo si no hay un guion muy bien

27:39 pintado ¿no? Pero lo que sí que tiene Europa de bueno es que hace ya años que se están creando clusters, zonas muy potentes dentro de la propia Europa, que son líderes en muchos aspectos. Por ejemplo, por ejemplo, eh, y para hablar de España, eh en la zona de Beasaín, eh en Guipuzcoa hay un cláster de empresas ferroviarias, CAF y otras, que son líderes mundiales, líderes, ¿no?, que están dentro de los líderes mundiales en la investigación y en el desarrollo de material de material ferroviario.

28:25 En Victoria, en el polígono industrial de Jundiz, hay un cláser de empresas que están a la cabeza mundial de la robótica. En toda la zona que va desde el Mar del Norte hasta Suiza, una franja que coge todo lo que es Baden Buttenberg, Baviera e Países Bajos, etcétera, etcétera, hay una potencia industrial ahí que es absolutamente brutal. toda la zona de France, eh eh lo lo mismo. E lo que lo que sí que es verdad es que eh en Alemania está esa zona, pero luego está la zona de de Brandenburgo, eh etcétera, que están 50 años atrasados, ¿no? Entonces, en Europa

29:13 lo que lo que se están generando zonas, áreas muy potentes que están a la cabeza de muchas cosas eh y otras áreas que están en puro y absoluto declive. En puro y absoluto declive. Entonces, claro, ahora me dirás, "Bueno, pero en Estados Unidos también pasa eso porque en Estados Unidos, por ejemplo, tienes Seattel tal y luego tienes Georgia, que cual, ¿no? Ya, pero en Estados Unidos hay un gobierno federal que el gobierno federal da un golpe encima la mesa y tanto y tanto eh este, ¿cómo se llama? El estado de Washington con Seattle y compañía y Georgia se ponen firmes en Europa no. Entonces, claro, eh yo yo veo h a medio

30:00 plazo un problema social, eh un problema de separación, un problema de disgregación social en Europa muy fuerte y esto puede acrecentarse aún más con la tecnología, ¿no? Porque si ya hemos visto que estos últimos años el capital se ha revalorizado tremendamente y aquellos que tenían activos financieros pues han visto como más o menos su riqueza se ha mantenido, incluso se ha multiplicado. aquellos que dependen simplemente de su salario y que su riqueza futura vaya a depender de que su salario vaya creciendo por encima de la inflación, lo tienen complicado, ¿no?, en este nuevo panorama. Sí, lo lo que pasa es que dentro de los activos financieros, cuidado, Goldman Sax, creo que fue en septiembre, septiembre, octubre, eh publicó un informe en el que eh llegaba a conclusión que el

30:48 98% de la inversión que se había hecho en inteligencia artificial aún no había rendido nada, nada. O sea, eso es peligrosísimo porque podemos estar enfrente de una burbuja. Eh, es decir, eh, al final de los 90 la famosa burbuja.com, ¿no? Es decir, estaba descontando los rendimientos que iba a dar internet dentro de los años que fuera. Entonces, eh la pregunta es, ¿está sucediendo ahora lo mismo? Porque claro, en Estados Unidos hay una serie de empresas como Nvidia y otras que han han oeta y tal que han propuesto inversiones de 650.000 1 millones de dólares en los próximos años. O sea,

31:34 sacar rendimiento a 650,000 millones de dólares, eso es muy complicado. Eh, entonces, claro, ¿qué es lo que pasa? el el capital tiene una serie de recursos que eh los asalariados no tienen, evidentemente. Entonces, por poco que aumente la productividad y por poco que y por poco impacto que esa inteligencia artificial o la tecnología en general tengan sobre la economía, el yo creo que el papel del del factor trabajo en general y y del sector trabajo en particular a nivel de asalariados va menos. Hay un hay un estudio que hizo la Universidad de Oxford el año 2013. Ya, es bueno, desoce mucho ya, pero yo que

32:21 yo sepa es el estudio más completo que se ha hecho hasta la actualidad sobre el impacto en el mundo del trabajo, pero el mundo del trabajo de profesiones en concreto. Eh eh analiza 750 profesiones eh ese ese estudio eh el impacto que la tecnología iba a tener. Y recuerdo que en el año 2013 aún no la inteligencia artificial aún no estaba en la calle. No hay eh profesiones que pura y simplemente van a desaparecer y la adaptación eh va a ser muy difícil eh en función de la edad, evidentemente, pero muy difícil, pero es que además es que incluso no va a ser necesaria en en muchos aspectos porque claro, uno de los problemas que tiene la inteligencia artificial, uno de los problemas que

33:07 tiene es que o de la tecnología en general es que se dice, no es que resulta que con tecnología se puede fabricar este vaso. Claro, pero es que llenártelo hace falta un humano. Bueno, hace falta un humano hoy. Hoy hace falta un humano. O sea, mañana es posible que que venga un ingenio eh volando o rodando por el suelo que que te llene el vaso. Es decir, el el problema que que tiene ese tipo de análisis es que los análisis, estos análisis siempre están circunscritos a un periodo de tiempo a a corto plazo. Yo recuerdo eh haber leído un estudio que se hizo sobre los eh fabricantes y

33:53 vendedores de sombreros eh en los años 50. E es muy curioso, se hizo en Estados Unidos. Eh, bueno, Estados Unidos estudia todo. O sea, en Estados Unidos e y en Europa en general, ¿no? En el mundo en general, pero sobre todo en Estados Unidos hasta 1955 todo el mundo iba sombrero. Todo el mundo iba sombrero. Digamos los trabajadores gorra, pero todo el mundo lleva el sombrero. A partir de medias de los 50 se dejó de llevar sombrero. Entonces dijo, "No pasó nada porque aquellos sombreros, los que fabrican sombreros o los que vendían sombreros, se readaptaron e hicieron otras cosas. Con lo cual, bueno, el cambio de modas o

34:39 el cambio de tecnología permite la adaptabilidad. Claro, pero lo que pasa hoy es que hoy es factible generar PIB con cero unidades de factor trabajo únicamente a base de tecnología. Entonces, ante una situación como esa, nunca jamás hemos estado en toda la historia. ¿Y cree que esto puede llevar una especie de renta universal? Si hay demasiada parte de la población que se queda fuera del factor productivo y que no tiene un que hacer diario en cuanto a las relaciones laborales. ¿Te refieres a a la renta básica? Sí, sí, claro. Es que, a ver, yo recuerdo yo recuerdo que yo eh uno de los mayores expertos que hay en Europa sobre renta básica es Daniel Redentos. Daniel Rentos es profesor de Barcelona, eh es ha

35:27 escrito varios libros sobre renta básica, ha demostrado que es factible en un término, en términos económicos. Eh, la renta básica, yo recuerdo que hace 10 años, no, no hace 50, no, hace 10 años, vamos, era criticada por todos lados. Hoy en día la renta básica h eh está asumida por muchísima gente, porque es que por muchísima gente, me refiero, directivos o incluso políticos. ¿Por qué? Bueno, pues porque eh evidentemente va a haber una cantidad de personas que pura y simplemente no van a ser necesarias. Jemy Rifkin tiene un estudio eh publicado, creo que a principios de los 2000, sí,

36:13 2001, 2002, fíjate hace tiempo, eh en en el cual eh argumentaba que si la tecnología seguía avanzando eh todo lo que lo había como lo había hecho hasta ese momento, en algún momento del siglo XXI, solamente haría falta el 5% de la población mundial para generar el 100% del PIB. Luego ha habido estudios que incluso han reducido esa cifra. Eh, en el en el otro lado, ¿qué es lo que tenemos? La la reducción de la población. Suiza, eh, h, no sé cómo evolucionará esto porque en Suiza se vota todo, prácticamente todo se vota por parte de la población, pero vamos, en Suiza han ha hay presentado un estudio que ha sido discutido en el Parlamento de Suiza, eh, en el cual se llega a la conclusión, un estudio

36:58 técnico, eh se llega a la conclusión que eh Suiza no puede alcanzar eh los 10 millones de habitantes antes del 2050. 50, porque si los alcanzase se entraría en un estrés demográfico. Entonces, ¿qué van a hacer en Suiza? Bueno, de de momento lo que van a hacer es eh eh regular la población con eh visados de entrada de inmigrantes. Insisto, eh tenemos por un lado la renta básica porque va a haber una serie de personas que no van a ser eh necesarias. Bueno, yo yo creo que no es solo renta básica. Es lo que yo llamo el trinomio social, es decir, renta básica, marihuana legal y ocio gratis.

37:45 Para esta gente que no no hm Spielber tiene una película sobre esto, no recuerdo cómo se llama, que lo explica muy bien, lo plantea muy bien. Vaya, por un lado está esto y por el otro lado está la regulación demográfica, que la regulación demográfica yo creo que claramente va a ir a más, va a ir a más. Y entonces cree que no es un problema que haya sociedades en Occidente que estén con tasas de natalidad muy bajas, porque ahora nos dicen que para solventar el problema de las pensiones, una de las soluciones que estamos viendo en la mayoría de estados de occidente es es abrazar la inmigración, ¿no? Y España lo vemos como está creciendo muchos millones de habitantes y parece que la principal el principal objetivo es el

38:30 tema de el tema de las pensiones, ¿no? que que que están tan en peligro, pues porque los nuevos salarios de los jóvenes son muy bajitos, eh, la estructura poblacional que hay y hay que pagar las pensiones. A ver, como dicen algunos políticos, me encanta que me haya hecho usted esta pregunta. A ver, yo yo creo que en relación a a la demografía, a la población, se está creando eh un falso relato. Eh, se están confundiendo cosas. Hm. Yo creo que intencionadamente y se está vendiendo una idea que es absolutamente falsa en todos los países, en unos más que en otros. Por ejemplo, en España. En España se dice que está bajando la la tasa de natalidad, lo cual es verdad. España

39:16 necesita cada vez más población e para etcétera, etcétera. Bien, el problema de España, el problema de Europa, eh el problema del mundo en general, no no es que falte población, es un problema de productividad. Es decir, no no no eh no no es que no es que para ir ir bien las cosas tenga que aumentar la población vía inmigración o vía natalidad. Qué va, qué va. El problema es que la productividad es baja, es insuficiente para seguir creciendo con la población existente. El caso de España es un caso muy particular porque España está creciendo, como yo digo, por volumen, por masa. Es decir,

40:01 en España eh están llegando eh los famosos 100 millones de turistas, que el objetivo ya se ha puesto en 120 millones, o sea, ya se está hablando de los 120 millones de turistas, ¿no? Bien, está llegando turismo, eh, y está llegando por población jubilada a residir en España. Eh, esa población necesita cuidados, necesita servicios, necesita, bueno, pues atención, vaya, una palabra, ¿no? Y para eso hace falta trabajadores, trabajo, trabajo barato, evidentemente no hace falta inversión, hace falta trabajo o haría falta inversión si esa generación fuese más esa generación de de valor fuera más elevada de lo que es. Entonces, España está creciendo por ese turismo, por esos

40:48 servicios, por esa construcción. Hay que tener en cuenta, hay que tener en cuenta que la suma de turismo más hostelería, más restauración, más transporte, más socio y más comercio, eso es eso representa casi el 40% del PIB en España. Todo eso son sectores muy intensivos en factor trabajo. Para eso, para atender esos sectores, hace falta inmigración, que venga mucha inmigración para atender a esos sectores. inmigración, evidentemente que es poco pagada, es poco remunerada, pero que hace mucho volumen. Población que consume cosas que no son caras, pero consume. Población que paga impuestos pocos porque gana poco. Y población que eh cotiza poco porque sus salarios son

41:35 bajos. Pero todo eso hace que España crezca. Pero España crece por masa, no por productividad. España en los últimos 20 años, la absolidad de España en los últimos 20 años ha caído el 7%. España tiene hoy la productividad, atención ahora, España tiene la productividad que Alemania tenía en 1996. O sea, eh nos están vendiendo un relato que no es falso, pero que es un relato, un relato que oculta la realidad. Es un relato camuflado, un relato eh que tiene, evidentemente, tintes políticos. Eh, pero que no tiene que no va a la realidad. Pero es que la cosa va más va más allá. Es decir, España tiene hoy la

42:22 productividad que Alemania tenía en 1986. Pero es que en 1986 España tenía la productividad que Suecia y Alemania tenían en 1987. Y en 1987 España tenía la productividad que Suecia, Alemania y no recuerdo algún país más, eh, Francia también tenía en 1970 y tantos. Es decir, España siempre ha ido con un modelo con un modelo intensivo en factor trabajo, muy poco intensivo en factor capital, eh con una estructura de PIB sustentada en el bajo valor añadido. Y claro, todo esto a que da lugar. Todo esto da lugar a unos salarios bajos. Una productividad baja no puede pagar salarios altos. Una productividad baja tiene que pagar salarios salarios bajos.

43:09 Entonces, claro, ¿cuál es la realidad? Eh, la realidad es que hay un millón de personas que han emigrado de España, que se han ido de España. Eh eh yo conozco un montón de jóvenes que se han ido fuera. ¿Por qué? Porque evidentemente sus posibilidades fuera eh son mucho mayores a nivel profesional, a nivel eh laboral de de los que de los que son en España. Entonces, eh qué es lo que está pasando? España, resumen, tiene una estructura de PIB basada en el bajo valor añadido, con una baja productividad, se está descapitalizando a nivel de capital humano. El 65% de las personas que se van de España tienen al menos un grado universitario. Al menos de las personas que llegan a España, el 16%

43:57 tiene un grado universitario. Y muchas de esas personas ni siquiera están trabajando en una profesión, están limpiando cosas o están sirviendo Cuba libres en un en un chiringuito, ¿no? Entonces, e España es un país absolutamente desequilibrado. Absolutamente. Este problema, por ejemplo, también se está dando en Francia o en Italia. En Italia lo tienen lo tienen más fácil porque en Italia hay dos Italias claramente diferenciadas, el el el norte y el sur. La la frontera sería la la frontera de Emilia Romana, sería la frontera. En Países Bajos lo tienen mucho menos, eh porque es son más pequeños. Es decir, los países con más

44:42 posibilidades en Europa son, evidentemente los países que son más pequeños, eh porque las tienen las tienen las cosas eh mucho más controladas y aparte de eso tiene una estructura de PIB eh mucho más eh basada en el alto valor añadido. Es decir, por favor, erradiquemos esta este mensaje de que hay que aumentar la tasa de natalidad, de que que aumentar la población. Lo que hay que hacer es aumentar la productividad. Si la productividad aumenta, ya pagaremos pensiones, eh, reduciremos costes variables y reduciremos costes fijos. Claro. Además, el problema del mensaje de aumentar la población para solventar el problema de las pensiones es que mete más presión a otro problema fundamental que tienen hoy la mayoría de personas en España, ¿no?, que es el acceso a la vivienda, porque al final el

45:28 Banco de España ya ha dicho que hay un déficit de vivienda de ciento y pico milendas anuales, ¿no? No, 625,000. Y esto lo dijo en en el año 23 y y se sigue aumentando, creo que son, en ciento y pico 1000 cada año por la llegada de nueva población y el y el ritmo de construcción de vivienda. El problema problemas con la vivienda hay en muchísimos países. España no es el único. Eh, en el caso de España, concretamente tenemos este problema de vivienda porque hemos querido tenerlo. ¿Qué quiero decir con esto? Hay un hay un discurso muy famoso que que hizo el ministro de vivienda, José Luis Arrese, en el año 1955, no me he equivocado en el año eh 1955. Y en ese discurso, el primero de mayo,

46:15 en pleno franquismo dijo, "Vamos a convertir a España en un país de propietarios, no de proletarios." Entonces, en en España se empezó a construir muchísima vivienda de protección oficial. El problema es el el el doble problema es que era una vivienda de protección oficial orientada a la venta, muy poca estaba orientada al alquiler y y en segundo lugar con periodos de protección muy cortos, 10, 15 años. Con lo cual esa vivienda, una vez acabado el periodo de protección entró en el mercado especulativo. Es decir, ¿qué qué países no tienen problema con la vivienda? Austria, por ejemplo. ¿Por qué? Porque en Austria, desde acabó desde que acabó la Segunda Guerra Mundial, el

47:01 Estado puso el acento en la vivienda de alquiler eh pública eh y entonces, evidentemente, social con alquiler social y eh ahí ese mercado está cubierto. En Austria se utiliza mucho el doble uso de las viviendas. Yo, por ejemplo, en Austria, en Viena, me he hospedado en un en verano, en un en un hotel, entre comillas, que durante el curso académico era una residencia universitaria, o sea, es decir, eh eh está eh uso permanente de aquel edificio. Claro, esa esa eso da una idea de lo que es eh la planificación que aquí en España no se ha dado. el tema de la vivienda en España

47:46 concretamente, de verdad que no tengo ni la más remota idea de cómo se va a solucionar esto, pero es que ni la más remota idea. Le preocupa de que termine desapareciendo la clase media en España. Al final, si nos estamos quedando fuera de este desarrollo tecnológico y de esta aumento de la productividad y el modelo productivo en España, eh, parece que tiene serios problemas, puede estar en grave riesgo la clase media en España. La clase media está desapareciendo de todas partes. Es decir, la la clase media se inventó después de la Segunda Guerra Mundial. Sí que es verdad que en ciudades como París o Londres o Berlín, antes de de la de la guerra había una

48:32 clase profesional, liberal, pero vamos, era muy minoritaria y muy centrada en ciudades muy concretas. el concepto de clase media, es decir, una una una clase de con el pleno empleo garantizado, su salario garantizado, eh protegida e a través del modelo de protección social, etcétera, etcétera, nace por voluntad política y económica después de la Segunda Guerra Mundial. ¿Y por qué nació? nació por necesidad, una doble necesidad en primer lugar para garantizar una mano de obra al un factor trabajo estable al sistema y en segundo lugar

49:19 para comprar la paz social. Es decir, una persona, el objetivo de la clase media en los años 60, recordemos, ¿no?, en España en general, ¿qué qué era? tener una vivienda, eh ir a poder ir poder a comer fuera de vez en cuando, comprarse un coche, ir de vacaciones. Eh, claro, este era el prototipo de la clase media, ¿no? Y y era necesario, muy importante. Hoy en día, eh, debido a la tecnología, eh la clase media está dejando de ser necesaria, o sea, eh se está produciendo un vacíamiento de puestos intermedios, de profesiones intermedias. y se está yendo a profesiones de de altísimo nivel eh

50:06 personas muy preparadas, personas supercapaces, eh que tienen remuneraciones muy elevadas, evidentemente. Y luego se está yendo, que son pocas además, y luego se está yendo a eh profesiones de bajo nivel, eh baja cualificación e y no solo en España, bajo bajo nivel de remuneración y que no son sustituidas porque la por tecnología porque aún la tecnología para sustituirlas es cara. Entonces, la clase media y sobre este tema, Richard Senet, el sociólo, Richard Senet ha escrito mucho, mucho, mucho, la clase media literalmente ha dejado de ser necesario, con lo cual está desapareciendo.

50:52 ¿Y cómo va a ser esa vida en en esa nueva sociedad con el cambio de modelo que que usted plantea? Porque es algo a lo que sin duda no nuestra historia reciente pues no no nos ha enfrentado, no nos ha mostrado un un tipo de vida similar, ¿no? Es que eh el escenario al que vamos no se ha producido nunca, o sea, jamás. Eh jamás hemos vivido en un mundo en el que eh cada vez hacía menos falta menos personas para generar PIB. Hm. Es eso no se ha producido nunca jamás. Eh, por eso decía que a lo que vamos es a un a un escenario en el que habrá una usar la palabra élite queda

51:39 hasta feo, ¿no? Pero habrá habrá Yo un poco lo divido entre lo que son los insiders y los outsiders. O sea, los insiders son eh son ya son eh serán personas hm ultranecesarias, integradas, eh imprescindibles, esenciales e etcétera, etcétera, etcétera. Em eh y luego estarán el resto, el resto en el cual, bueno, pues habrá más o menos más o menos serán más o menos necesarias. Eh, puede que eh algunas nunca eh pero a tiempo parcial eh durante un durante unas horas al día eh durante un periodo de tiempo y luego pasarán a una rotación e

52:26 en la que bueno, coexistirán y tendrán libertad. Bueno, es que si no se tiene renta suficiente no se tiene libertad. E es es decir, un Touareek eh tiene en teoría toda la libertad del mundo, ¿no? Tiene el desierto ante él, es decir, es libre un Tuare. Ya, pero hm si necesita un antibiótico, ¿dónde lo consigue? tiene que ir a no sé dónde, tiene que tener dinero para conseguirlo. Eh, si no se tiene renta suficiente, no no digo que se sea millonario, eh, no no no digo esto. Si no se tiene renta suficiente, yo entiendo que no se es libre. Vamos sin duda a un cambio de paradigma

53:13 totalmente nuevo que va a ser interesante ver y que yo coincido con usted que no sabemos cuándo se va a materializar, pero sabemos que se está materializando poco a poco porque es algo que podemos percibir en el día a día como todo esto que usted ha descrito se va haciendo realidad y a veces eh la tecnología de golpe pega ese salto cuántico que acelera todo en un momento lo que parecía que que sí que iba a tardar décadas, ¿no? Mi pregunta aquí es como ciudadanos que al final digamos que tenemos en nuestra mano mejorar profesionalmente, obtener rentas, obtener ahorro y ese ahorro pues canalizarlo para capitalizarnos. ¿Cómo podemos protegernos para estar dentro de esa parte de la población que ya no digo se favorezca de la situación, se beneficie de la situación, pero al

53:58 menos no se vea desfavorecida? Eh, a ver, aquí eh hay que distinguir e entre personas, personas que pueden ser padres hijos abuelos tíos etcétera etcétera hm amigos de eh esos insiders a los cuales nos hemos referido antes y y personas eh que no están en ese grupo. Como ejemplo, el 65% de los buenos empleos a los que se accedió en Estados Unidos o

54:43 a los que se acceden en Estados Unidos de media, el 65% eh Estados Unidos, el que está consellado el país de las oportunidades, el 65% se consigue a través de contactos 60 en Estados Unidos. Es decir, eh siempre ha sido así, pero cada vez más el eh estar dentro de una línea de un grupo, de un colectivo eh integrado h eh puesto eh conectado, que esté dentro de eh esa línea productiva, dentro de esa línea eh esencial, etcétera, etcétera, va a ser más importante. Entonces, esa esa gente,

55:31 esas personas, luego luego hablaremos de las otras, eh esas personas eh ahora claro, ahora me puedes decir, "Bueno, pero a ver, siempre ha habido el mundo de los ricos." Eh, sí, pero hay una diferencia. Hace un siglo, un rico tonto, un rico tonto bien conectado podía llevar una existencia buena. Hoy en día, eh, un miembro de de ese grupo que no tenga una capacidad lo va a tener muy negro, ¿eh? Porque es que no va a ser necesario, no va a ser necesario. Bueno, sí, vale.

56:18 Es posible que herede un fortunón y que y que esté ahí pues no sé dónde, en un resor, tal, pero estará absolutamente h ser será un outsider. eh funcional, porque es que no va a ser necesario. Me me explico. Luego está el otro grupo que el otro grupo sus posibilidades eh cada vez van a ser más reducidas, cada vez más reducidas. Entonces yo a ese grupo, al otro también, eh, al primer grupo también, pero sobre todo al segundo, yo creo que lo que cada vez tiene que plantearse más, sobre todo la juventud, es lo que yo llamo profesionalizar su hobby. Es decir, e una una persona eh le le le

57:06 gusta hacer mesas, le gusta hacer mesas que luego regala o que luego bien. Pues esa persona tiene que hacer lo imposible para convertirse en el mejor fabricante de mesas del mundo. O sea, es decir, es un hobby. Hacer mesas era un hobby. Pues es decir, eh profesionalizarlo porque los típicos recorridos profesionales que hemos visto hasta ahora, es decir, una persona estudia una FP que lu o o un grado universitario da igual y luego entra en un banco o en una oficina y tal, esto está muerto. Bueno, no no es verdad, no está muerto, pero se está muriendo, ¿eh? se está muriendo completamente. Claro, va a haber ya hay, pero va a

57:52 haber mucha frustración de jóvenes que salgan de las universidades y se sientan que no están preparados, ¿no?, para el mundo laboral al que se enfrentan. Pero pero es que incluso es posible que estando preparados no puedan entrar. Yo yo creo que esta es una de las razones por las cuales profesionales en España que se están yendo. Es decir, eh yo yo yo, por ejemplo, tengo una sobrina eh que eh lleva trabajando en Londres desde hace 7 años. Eh primero estuvo en un banco y ahora está en una en una en una boutique de inversión y no piensa volver. Es que ella me lo dice, dice, dice, es que dice, yo tengo aquí una trayectoria profesional

58:38 que en España no tendría, unas posibilidades profesionales que en España no tendría. Eh, e y y no es por un tema, no me refiero solamente a la remuneración, lación también, evidentemente, pero no me refiero solo a eso. Entonces, eh eh España debido y esto esto no es un tema que se haya generado en los últimos años, esto es un tema de siglos. en en España se ha centrado en una en una dinámica eh en la que eh la las capacidades personales eh se han tenido muy poco en cuenta. Por ejemplo, en España, en España el trabajo, no me refiero un trabajo u otra, el trabajo se valora muy poco.

59:25 Se valora poco el trabajo en España. O sea, yo yo recuerdo recuerdo eh eh que a la universidad llegó una llegó una de hace años de esto eh llegó una demanda eh de que buscaban a un a un doctor en ingeniería química, inglés perfecto, evidentemente, eh 5 años de experiencia en expediciones de de empresa química con eh evidentemente amplios conocimientos de gestión. Eh, con un salario de 30,000 € al año. Claro, eso hace muchos años. Es posible que ahora sean 45,000. Pero es que es de risa. Es que es de risa.

1:00:11 Bueno, pues España es eso. Entonces, hasta ahora la gente la gente se aguantaba. La gente se aguantaba o mucha gente se aguantaba. Hoy no. Profesor, ante este paradigma, ¿hay algún tipo de activo de inversión que usted vea que está bien posicionado para poder proteger el capital de las personas? Aquí todo depende aquí todo depende eh de la cantidad de riesgo que la persona esté dispuesta a asumir. Insisto, eh la cantidad de riesgo que una persona esté dispuesta a asumir. Voy a poner dos ejemplos. Ejemplo, imaginemos una persona que tenga

1:00:58 un par de millones de euros o de dólares, un par de millones, que pueda prescindir de ellos durante 4 años, es decir, olvidarse, que tenga la absoluta certeza de que no los va a necesitar y que no le importe perderlos. Ojo, eh, a esa persona yo le sugeriría que comprara Bitcoins. Ahora, una persona que vaya a estar mirando cada día la cotización del Bitcoin, que si ha ganado dó o ha perdido un dó y a ver si llega no sé qué a valor, porque que se olvide el con el Bitcoin el riesgo es enorme, pero las posibilidades de ganancia son

1:01:43 espectaculares. La deuda pública, por ejemplo, la deuda pública hasta la deuda pública, no me refiero española, en general, eh, o bien obligaciones de, es decir, papel público, vaya, hasta hace unos años, pocos, eh, 5 o se años, aquello era la inversión segura, ¿no? Es decir, yo cojo de deuda pública o en un fondo que maneje deuda pública y bueno, me rinde poco, pero tiramillas. Bueno, eso ya está cambiando. Eso está cambiando. ¿Por qué? Porque las deuda pública ha llegado a unos niveles tan absolutamente espectaculares y la confianza en los estados está cayendo tantísimo que la gente, los inversores están

1:02:29 diciendo "Ostras ¿qué va a pasar? ¿Qué va a pasar con la deuda pública de Francia? la deuda pública de Francia que que hace 20 años sea dinero en el banco. ¿Qué va a pasar con la deuda pública? mercado de valores, las acciones peleonas de, o sea, las acciones, vaya, una palabra, ¿no? Las acciones. Hoy en día un gran inversor, un gran inversor, me refiero, un gran inversor, eh, o sea, un fondo, vaya una palabra, un gran fondo, te maneja un mercado. Es decir, a Black Rock, a Black Rock se le pone en la punta de la nariz que, yo que sé, el Nickey suba y el Nickey sube. Es que es así, o sea, es decir, no digo que vaya a hacerlo, pero puede hacerlo. Entonces, si estás en la línea

1:03:15 esa, pues vote. Si no, pues cosa que hace 15 años no pasaba, 15, 20 años no pasaba. Los mercados de valores son mucho más estables. E me voy a equivocar con los años, pero la idea es esta. Hace 15 años, si no recuerdo mal, un inversor un inversor medio en Estados Unidos mantenía su inversión en en los mercados durante 4 años. El año, el estudio este es el año pasado, creo. El año pasado un inversor medio, el inversor medio mantiene su inversor en el mercado de valores 20 segundos. Claro, es que claro, un activo seguro.

1:04:01 Al final al final llegamos a lo que no queremos llegar eses seguridad, quieres eh dormir tranquilo, cómprate una vivienda y alquílala. Al final llegamos a eso. O sea, la la vivienda la vivienda no va a bajar de precio. Hombre, claro, si resulta que todos los países europeos dedican, cada país el 10% de su presupuesto a hacer vivienda pública a mansalva, bajará. Pero, ¿verdad que esto no es asumible? No bueno te compras un piso o te compras 10, eh, los alquilas, eh, esa inversión sigue ahí. Eh, hoy un perito te está peritando

1:04:50 una vivienda por 100 años, h, es decir, que durante 100 años la tienes de alguna forma entiendes que no se va a caer. Eso te rinde h eh mucho o poco, eh, pero h sabes que te va a seguir rindiendo y tú eres tranquilo. Hm. que la deuda pública, yo que sé, de Zimbabwe rinde más, seguro, pero a ver, eh, lo que decíamos del riesgo, ¿no? Entonces, claro, un activo de inversión y el oro, profesor, ¿cómo lo ve? Yo yo al oro le veo un problema enorme. Al oro yo le veo un problema enorme y este es un tema que yo por razones profesionales toqué hace unos años. El oro yo le ve un problema enorme. El

1:05:35 precio del oro, el precio del oro lo manejan, lo regulan, llámalo como quieras, eh, 10 brokers y 20 mineros. Es decir, es un precio que está muy muy regulado, muy regulado, entre comillas, porque no hay ningún estado que lo regule, ¿eh? Pero es un es un es un haz una prueba. Llama ahora mismo a un minero sudafricano, por ejemplo, y pídele un haz un pedido de 20 toneladas de oro. Ya verás lo que te dice. ¿Para qué lo quieres? Te va a preguntar. Yo hm no me atrevo a decir nada sobre el oro porque el oro el oro ahora está donde está eh y también se han dado

1:06:22 previsiones que va a acabar en el año que viene en $,000 y al siguiente en 6000. Eh, pero recordemos que durante unos cuantos años bastantes, en todos los 80, en todos los años 80 el precio del oro estuvo por los suelos. Hm. No lo sé. O sea, no, no. Es decir, para yo creo eh mi opinión personal, eh invertir eh no no me refiero, o sea, invertir, me refiero a comprar acciones de mineras o bien eh invertir en fondos eh de oro o bien invertir en lingote. Eh o sea, eso es invertir, o sea, comprarte un collar de oro eso no es invertir. Eh para invertir en oro yo creo que se ha de estar en el ajo, se ha de estar en ese mundo. Conocer el mundo, conocer a

1:07:09 quien está en el mundo ese es, yo creo que es uno de los mercados más cerrados y más complicados que hay en el planeta, mucho más que el del Bitcoin, pero infinitamente más, eh, infinitamente es muy muy complicado ese ese mercado. Pues, profesor, muchísimas gracias por su tiempo. Hoy hemos tenido una charla preciosa donde hemos hablado mucho del cambio de modelo, de las consecuencias, de lo que podemos esperar que ocurra en una futura sociedad hacia la que parece claro que vamos. Y ha sido un placer tenerle en Limbestalks. Es es su casa a partir de hoy, así que tiene las puertas abiertas para volver todas las veces que que quiera. Me gustaría agradecerle la confianza y preguntarle que la audiencia que le haya descubierto hoy, que aunque usted ya es es muy conocido, seguro que

1:07:55 gente nueva le conocerá hoy, ¿dónde le pueden seguir y leer? Bueno, yo yo estoy en Xits, antes Twitter eh @seninobecerra y luego también estoy en Blue Sky. Eh, y luego, bueno, pues estoy en TV3, estoy en en radios y bueno, sí. Hm. Perfecto. Dejaremos en la descripción el enlace AX y también el último libro que usted publicó en el que habla largo y tendido de todo esto y animo a la gente a que a que lo compra, lo lea y lo disfrute y siga aprendiendo. Muchas gracias. Gracias a vosotros. Hasta luego.