De Lunes a Lunes | La narcoeconomía y la encrucijada de seguridad en la frontera con Colombia

0:00 [música] 9 de la noche en punto. Bienvenidos a De lunes a lunes. Soy Andrea Bernal. ¿Cómo están? Hoy hablamos de algo que incomoda, pero que ya está entre nosotros. es la convivencia con el narcotráfico en Ecuador, no solo la violencia, el dinero que circula, los barrios que cambian, lo que se normaliza y esta desconfianza que empieza a instalarse incluso, sí, entre nuestro entorno, entre los vecinos. Además, el presidente anunció hoy un nuevo plan de seguridad y Estados Unidos pisa más fuerte en Ecuador. ¿Alcanza con capturas de operativos o el verdadero poder sigue intacto en las finanzas del narco? Y para hablar de eso, esta noche nos acompaña Michael Vigil. Es jefe de

0:46 operaciones internacionales de la DEA. Estará acá. También analizamos la atención con Colombia, imposible no hacerlo. La tasa anunciada por Daniel Novoa fue una jugada firme o es un autogol que puede costarnos muy caro. Mario Alexis González de Primicias, recién llegado, apenas llega de la frontera norte y nos cuenta qué está pasando allí. Y para entender cómo se descomprime o no este escenario regional, una entrevista exclusiva aquí en de lunes a lunes con Luis Almagro, el secretario general de la OEA. Cerramos además que no se lo puede usted perder con el termómetro de la semana, los temas que están calentando y que pueden además explotar en cualquier momento. Arrancamos. Esto es de lunes a lunes. Bienvenidos. [música]

1:45 Ya estamos con la mesa lista. Eh, algunos con la altura escogió los que vienen [risas] de Guayaquil, ¿no? Y con la edad. Carlos Vera nos acompaña en esta mesa. Perdón que los saludo a los invitados primero. César Andrés, pues lo siento, quedan relegados por esta por esta noche. Carlos Vera, bienvenido. ¿Cómo estás? Un gusto compartir el panel y el programa contigo para dejar en claro que por fin el Ecuador logró que el mundo desde DZ aquí en Colombia, en Estados Unidos, entienda que mientras limitamos de la frontera norte con el enemigo, no vamos a salir rápido del narcotráfico. Tema, tema aquí en de lunes a lunes. Gracias. Yalilisa también nos acompaña. Ella es corresponsal de Infobae, muy meticulosa en temas de investigaciones. Yalilé, bienvenida. ¿Qué qué le llama la atención de esta semana? a que hay que ponerle ojo o o qué tal le fue de fin de

2:32 semana. [risas] Gracias, Andrea, me encanta poder estar aquí compartiendo en este panel y creo que eh en un país tan volátil como el nuestro tenemos que ponerle ojo a muchas cosas, en especial creo que al tema que vamos a tratar hoy en el panel. Eh, ya lo van a ver, estamos conviviendo con el narcotráfico, es lo que les voy a preguntar más adelante. Andrés, ¿qué tal? Muchas gracias, Andrea. Buenas noches. Sorprendido. Números, me tienen números. Sorprendido y contento con lo que acaba de salir desde el lado del Ministerio de Economía y Finanzas. cuéntemelo todo rapidito. Un tema de 4,000ones en los bonos luego de no estar en el mercado de capitales del 2019, yo creo que es una buena noticia que mala final está dando resultado. 4,800 dijeron 4,000 ya lo bajaron. Ya César tiene 30 segundos sus compañeros lo dejamos. Preocupado a nivel internacional como los de Davos, el mundo que conocíamos se desmorona y preocupado a nivel interno

3:19 del coro porque parece que en cambio todo sigue siendo por ahora lo mismo. El mundo que conocíamos tiene 26 años. Imagínense lo que le falta por conocer. [risas] Bueno, el narco, así como suena. Da miedo, sí, pero está conviviendo con nosotros. Bueno, lo que quiero preguntarles primero o poner sobre la mesa es el siguiente reportaje de nuestra Angi, que ella se dio la tarea de decir, bueno, ¿quiénes son nuestros vecinos? ¿De qué estamos rodeados? Primero veamos este reportaje y aquí lo analizamos en la mesa. [música] Antes la violencia se concentraba en lugares específicos, en puertos, [música] en barrios marcados, en rutas visibles. Había miedo, sí, pero también había una idea de distancia. Hoy esa frontera se desdibujó. El dinero

4:06 ilegal y quienes lo generan ya no circulan por los márgenes, sino también en los barrios más exclusivos, en urbanizaciones cerradas, en lugares que antes simbolizaban protección y aislamiento. Cuando tú ves que el narcotráfico llega a las altas esferas del poder, tú ya no hablas solamente de corrupción o de narcopolítica, tú ya empiezas a hablar de captura institucional del Estado. [música] El asesinato de tres personas en Isla Mocolí, entre ellas alias Marino, vinculado a la organización criminal Los lagartos, no solo confirmó [música] esa transformación, la hizo imposible de ignorar y terminó de instalar una pregunta que desde hace tiempo recorre el país en voz baja. ¿Quiénes son nuestros vecinos? Compramos una casa dentro de una zona urbanizada y teníamos como vecino a un

4:53 coronel de la policía. De repente, una casa ya bastante grande pasó a transformarse en tiempo récord en una mansión y carros de alta gama constantemente. Mi experiencia fue en un sitio con mucha seguridad de Guayaquil. Empezó a llegar gente a vivir por temporadas. Se veía también en las áreas comunes a gente extraña, grupos grandes también de personas. Muchos eran niñitos que venían con ellos y como son los niñitos inocentes a veces nos contaban, "No, yo soy de tal barrio en Guayaquil y y estamos pasando aquí unos días." Estos relatos son cada día más frecuentes y es que el esparcimiento del crimen organizado ha intensificado la desconfianza. Lo que sucedió hace unos días las alarmas. ¿Cuál es el filtro real que hay detrás de esos ingresos que le permiten

5:38 vivir allí a las personas? La gente se muda, deja de salir, consume menos, evita invertir, no solo por lo que pasa, sino por lo que cree que puede pasar. En este escenario, las redes sociales amplifican el miedo. El eco que tiene las redes sociales hace que ese miedo percibido se generalice. Hoy la pregunta ya no es solo cómo combatir al crimen organizado. La pregunta es, ¿cómo reconstruir la confianza en un país que aprendió a vivir con miedo y a desconfiar, incluso de quienes viven al lado? Y si se dan cuenta, es miedo la palabra que se repite muchas veces. Este es un tema que quiero proponerles porque da miedo hablarlo, da miedo nombrarlo, da

6:25 miedo hablar sobre él, da miedo dar testimonios. Además, gente valiente que nos ha mandado sus audios también, porque a veces preferimos no mirarlo y es esa convivencia con el narcotráfico. Quizás a veces lo mirábamos tan de lejos y hoy nos está tocando la puerta de nuestra casa. En Ecuador no sufrimos solo el tema del narcotráfico por la violencia. Estamos aprendiendo a convivir con él. Carlos Vera, estamos aprendiendo o acostumbrarnos con él, que es mucho más grave, pero no a resignarnos todavía. El miedo ha sido un ingrediente en mi vida desde que comencé en la profesión, pero nunca como ahora. La consigna es vencerlos todos los días y partir de un diagnóstico como el que hacen ustedes, no solamente para estar claros de cuánto se ha extendido el mal, sino cómo podemos empezar a aliviarlo y

7:11 a contenerlo, porque a resolverlo, si la amenaza es transnacional y esfuerzo es solo local, no podemos. Earil ha hecho muchas investigaciones respecto a esto y vamos a hablar también sobre varios protagonistas de de de esta cercanía con el narcotráfico, con el dinero ilegal. Y a Lilé, ¿qué le pasa a una sociedad cuando aprende, como dice tal vez Carlos, a convivir con él o o lo que más me duele a mí personalmente a normalizarlo, ay, eso ya sabemos. Uy, eso pasa en todos lados cuando uno le dice a alguien y y uno le pregunta, ¿y ya no te sorprende? Sí, vivimos con los efectos normalizados del narcotráfico. Creíamos que era un fenómeno externo, pero nos hemos dado cuenta que se ha vuelto socialmente [música] indistinguible. Es decir, están infiltrados sus redes, su estética, su dinero. Está circulando en los lugares

8:00 donde podemos convivir, en los lugares donde, como decían en la presentación, pueden ser los nuestros vecinos, pueden ser nuestros compañeros de clase, pueden ser nuestros alumnos. Y esto se da porque estamos hablando también de que los filtros que deberían proteger a la sociedad de esta normalización son permeables. Ahora, nos sorprendemos, César, eh, y qué pena que lo ponga así como de sorpresa, porque yo sí me sorprendo todavía todos los días, pero en alusión a lo que pasó, por ejemplo, en Mocolí, en Guayaquil, es como haber sacado el tapete, pero es novedad, esto es nuevo. Eh, de nos enteramos de algo nuevo. A ver, hay una responsabilidad presente. Hay gente que usa estos narcos que son vecinos, padres de familias de sus colegios como socios, como inquilinos, como chulqueros. Pero la criminalidad ha

8:46 estado con nosotros desde siempre. Hoy peleamos contra el narco en el Golfo, pero hace décadas la policía militar aduanera se corría bala con los contrabandistas. Eso también era criminalidad y debilidad del Estado. Hubo un gobernador de los años 90, el gobierno de Buran Bayén, que fue agarrado por narcotráfico en el gobierno de Gutiérrez a lo largo de la década del 2010. capitanes, coroneles de la policía detenidos por droga. Hay gente que piensa que el problema empezó en el 2007 o en el 2017. El problema ha estado con nosotros desde hace tiempo. El problema ha estado infiltrado en la fuerza pública, ha estado infiltrado en el empresariado. Recuerden, por ejemplo, el notario Cabrera en vida, cómo era un proser y después fue condenado por la sociedad, pero nunca ahora como ahora. Pero nosotros somos responsables desde

9:31 mucho antes. Ahora vemos el florecimiento de esta plaga. Pero estaba con nosotros para mí hace mucho tiempo. En esa parte coincido y en cambio discrepo con Yalilé porque dijo que era indistinguible. Lo ha sido. Lo que pasa es que nos hemos retraído frente a la condena que debíamos de haber hecho. Yo te recuerdo el enriquecimiento ilícito de la corrupción que se disparó en los 90 y al inicio de los 2000. Ahora se expresa en otra forma que es el lavado o el narcotráfico, porque es más notorio cuatro de cada 400 casas en promedio de urbanizaciones de San Borondón se sospecha que pueden pertenecer a esta gente. Ha sido distinguible. Lo que pasa es que no solo lo hemos normalizado, lo hemos idealizado. Qué próspero empresario. Ah, qué exitosa

10:18 emprendedora. Ah. Ah. Sí. ¿Les parece idealizado, Andrés? Carlos. O sea, yo creo que ahí en cambio estamos normalizando, pero la gente tiene miedo y estamos viendo cómo se construyen casas, mansiones, edificios. Estamos viendo como los autos de alta gama se están comprando y y ahora ya no solamente es Guayaquil, loquito, es todo el país. No solo eso, Andrés, los admiten socialmente, el club de la Unión honrado en tener ciertos tipos que son indeseables y no deberían estar allí. Es justamente allí creo que está el el problema. ¿Cómo logramos que este dinero criminal no se vuelva socialmente respetable? Porque eso es lo que está sucediendo. La infiltración se da porque necesitan estar en estas élites que permiten camuflar de alguna forma ese dinero ilícito y que a la final se aprovechan de las personas y de la gente que a la final

11:03 está teniendo una oportunidad de ingreso, aunque es ilegal e ilícito, pero es su sostén de vida. Ya no ya no solamente hablamos de las altas esferas, sino más bien de cómo se aprovechan de la gente que no tiene un empleo formal. Cuando la gente quiere reaccionar, por ejemplo, las instituciones financieras elevan las reportes al Estado y el Estado no responde. ¿Qué pasa cuando el buen funcionario, buen empresario quiere decir que no, pero la amenazan y le dicen plato plomo, "Corras a la policía o vas a decir, mi vecino es narco." Corras a la policía, pero tienes miedo porque hay infiltración en la policía o porque la policía con las mejores intenciones. Claro. Es como, ¿quién protege al ciudadano que dice, "Listo, yo voy a denunciar?" ¿Quién lo protege? Aquí, en cambio, coincido con Yalilé con lo que dice, "¿Cómo logramos que este dinero no se vuelva socialmente respetable? con dos medidas sentando escarnio en algunos muy reputados y bien

11:49 conocidos a quienes los déjame ir por las tranquen los menores. Es es carneio social, dices tú, Carlos. Sí, con la con el señalamiento como el que hicimos de Carlos Polit, por ejemplo, que no ha sido el más ni el peor funcionario corrupto y creo que la elección está aprendida, hay un contralor que tiene reputación de un esto. Es la una. Ya. Y la otra juntando en un solo organismo, porque están todos dispersos, la posibilidad de controlar el lavado de activos. Superintendencia de Compañías, la UAFE, Superintendencia de Bancos, vamos a un solo organismo en uno solo, con representantes de ellos, pero uno solo. Interesante porque lo vamos a tratar ahora lo que estamos de acuerdo aquí en la mesa y lo que está de acuerdo a la gente que nos ha escrito además en en Instagram es que estamos muy cerca del narcotráfico, que lo tenemos aquí tocándonos la puerta de nuestra casa. Pero también no entender es cómo se lava

12:34 el dinero, cómo ese dinero que justamente está diciendo Yalilé empieza a volverse socialmente aceptable, cómo llega a nosotros. Aquí se lo explicamos. Propiedades que aparecen de la noche a la mañana, autos de lujo, viajes ostentosos. ¿De dónde sale ese dinero? En un país golpeado por el narcotráfico y la violencia, el lavado de activos ya es parte de la conversación cotidiana. Que en Latinoamérica se lava eh un poco más de del 7% del PIB del país, de los países latinoamericanos. [música] Creo yo que en el Ecuador ese porcentaje se queda corto. El lavado de activos ocurre cuando el dinero de actividades ilegales como el narcotráfico, la trata de personas, la corrupción o [música] los secuestros se transforma en dinero legítimo. ¿Cómo? A través de pagos en efectivo, adquisición

13:19 de vehículos de alto valor y alquiler de casas o edificios. Edificios, podríamos decir, grandes edificios, pero también urbanizaciones en en ciudades que no necesariamente tienen edificios. Grandes urbanizaciones que están vacías. Y cuando tú miras eso, podría pues responder por un lado un posible lavado de activos en el sector de la construcción, pero también uno podría relacionar otros aspectos en cómo pagan las personas que se hacen acreedoras de esos bienes, de esa vivienda. Si tú tienes, por ejemplo, en en la ciudad de Manta que la Cámara de la Construcción alertó que cerca del 50% de los pagos de bienes inmuebles se realiza a través de dinero en efectivo, es una alerta inminente de un potencial eh esquema de lavada de activos.

14:05 Y aunque existen controles, el dinero ilegal sigue encontrando sus caminos. En el [música] 2015, la UAFE detectó 1,000 millones de dólares vinculados a presuntos lavados de activos, [música] mientras que en el 2025 la Asociación de Bancos Privados del Ecuador generó 7,500 reportes de operaciones sospechosas enviadas a la UAFE, un 40% más que en el 2024. Y aún así, el problema no se detiene. El lavado de dinero no siempre mueve cifras millonarias. Puede infiltrarse en negocios pequeños, bares, centros estéticos, restaurantes, gimnasios peluquerías panaderías negocios y empresas fachada que registran muchos ingresos y pocas ventas reales. Figuras de empresas fachada más que todo, yo creo que ese es el punto clave y neurálgico el que hay que abordar, donde simulan junto con operaciones reales, operaciones ficticias, donde

14:51 intentan ingresar el dinero que viene del delito precedente, el dinero que se intenta lavar. [música] El lavado no siempre se ve violento, pero sostiene y financia las redes criminales. Lo decía Carlos Vera, tiene que haber un solo organismo. Aquí tenemos datos de la UAFE que son importantes, Carlos. Más de 1577,000 millones vinculados a lavados de activos solamente en el 2025. Un monto vinculado a presunto lavado de activos. La pregunta aquí es, ¿el estado está haciendo lo suficiente? está está consciente de lo que tiene que ser, ¿no? La UAFE hace más de lo que puede, pero menos de lo que debe y en parte tenía problemas de presupuesto, personal, tecnología y la otra parte es que no está concentrado y centralizado

15:37 en un solo organismo que haga lo mismo. Se pasa la WAFE, a la Fiscalía, la Fiscalía de la Superpencia de Compañías, la de compañía de Supercia de Bancos, esta al Sri, el florón pasó de mis manos, en mis manos ya no está. Y también se distraen lo político, o sea, la UAF, la superintendencia de compañías le caen encima también a los enemigos del gobierno de turno y deberían concentrarse en los enemigos de todos que son los está diciendo que la Wafeso se vuelve políticos, que tiene una agenda política. Es lo que usted quiere decir, se ha vuelto política. Yo creo que en su momento José Julio Neira, muy de frente le ha dedicado sus mensajes al alcalde de una ciudad, a un medio de comunicación, o sea, la WFE debería estar concentrada en otras cosas. Julio José Neira, eh, que nos ha dado también estas cifras interesantes porque dicen, "Bueno, también estamos detectando operaciones vinculadas al narcotráfica

16:22 que se llevan a la justicia y y enumera varios casos." Y Lilé, pero también usted ponía un problema en la UAFE de funcionarios. ¿Cuántos hay para el país? de la de la última información que al menos yo pude acceder, hay al menos 90 funcionarios para todo el país. Eso también muestra que en un país donde estamos observando que el blanqueo de capitales es uno de los principales problemas, 90 funcionarios parece que es todavía se queda corta la institución. Y es que aquí también hay algo que es clave. La detección depende de cómo se investiga y en una eh en una institucionalidad tan débil como la que tiene Ecuador, que no es sorpresa para nadie, el cómo se investiga es clave. ¿A quién investigamos y cómo logramos hacer lo que eh la fuerza eh por ejemplo la fuerza financiera de acción financiera del GAFI pide, que es identificar a los beneficiarios finales detrás de esas

17:09 empresas y de esos activos? Esto falta. Hay avances en esa línea de lo que indagué y vi del funcionario, pero hay dos cosas fundamentales. Hablaba de la policía está contaminada, las fuerzas armadas están contaminadas, no toda, pues, porque cuando haces una cosa así, sin decir parte de las fuerzas armadas están contaminadas, parte de la policía está contaminada, estamos generalizando, ¿no? Y de acuerdo. Y es por respeto a los buenos militares, a los buenos policías y a los buenos servidores judiciales que hay que pelear primero dentro del estado para proteger a los buenos. Entonces, hay que hacer esta discusión, no decir, "La justicia está contaminada, no todo está contaminado. Adiós. Gracias." Yo creo que hay que yo creo que hay que magnificar también y discrepo mucho con la información presentada porque el propio presidente menciona que más o menos estima que por drogas, armas y minería legal son 30,000

17:55 millones de dólares, cerca de un 26% de lo que sería el PIB por lavado y tal cual en febrero del 2025 y la Wafe porque estamos dejando de lado solamente el tema de narcotráfico, no lo tiene como una amenaza nacional con ranking número uno y luego es la corrupción que existe dentro de la parte estatal. Y como tercero, que es algo no menor, a la final es una preocupación que no sé qué tanto se está haciendo, pero es la minería ilegal y la evasión tributaria. Por tanto, son temas que no solamente es del narcotráfico, sino también ese dato Andrés 30,000 millones, o sea, 20% del 26% del tal cual. Yalile, esto como en lo macro, ¿no? En lo en lo que tiene que hacer el estado. Vamos de nuevo a hablarle a la gente. Eh, el tema, por ejemplo, de las

18:42 redes sociales. Tú has investigado también el tema de las mujeres e en este negocio, si se puede llamar así, que resulta en en trending topics, en redes sociales, que están capturando a jóvenes para lavar dinero, es decir, a cualquiera. Así es. Y y ese es uno de los problemas, la capacidad del narcotráfico en convertirse en élite, lo que estábamos conversando, ¿no? Y en un país donde además no tenemos un relato común que esté institucionalizado, es decir, ¿cuál es nuestro eh cuál es nuestra identidad? ¿Con quién nos reflejamos? pues estas narrativas aspiracionales empiezan a eh calar en ciertas poblaciones que muchas veces eh con las redes sociales dicen, "Bueno, yo quiero parecerme a esa persona, yo quiero tener esos lujos, yo quiero tener esos viajes, yo quiero tener esa vida."

19:27 Y ahí caemos en un problema que es que ya no importa de qué forma obtenemos el dinero, sino cómo lo ostentamos. Y ahí es algo hay algo importante, otra vez, no a todos, no a todos. Claro, por eso dije un sector de la un sector de la población que puede eh digamos consumir esta narcoestética, esa narcocultura. Y ahí hay algo importante en como editora de Ecuador chequea, que es este medio de verificación de datos, hemos podido detectar que en TikTok hay desinformación o eh y no solo desinformación como tal, sino ofertas para eh actividades ilícitas. Por ejemplo, hay TikTok donde de frente se dice, "Necesito personas para lavar dinero." Así de frente, porque yo había escuchado que era como, "Ven, te invito a este negocio, hagamos esto." Con ese verbo, con ese verbo. Sí, yo lo

20:13 eh lo tenemos en nuestros registros eh porque hacemos este tipo de investigaciones y de monitoreo, pero aquí también hay una cosa importante y es que existen, claro, también otras formas como las que menciona Andrea sobre eh te invitamos a esta inversión. Eh, mira, tengo este capital, no me preguntes de dónde salió, pero pongámonos en negocios. Y hay también algo que se llama lo de lujo a plazos, es decir, quiero esa vida, necesito x cantidad de dólares, préstame tú en efectivo y yo te lo deposito en transferencia bancaria y ahí empieza también a ingresar este dinero sucio en el sistema financiero. Estamos llegando al fondo del asunto. Entonces, Yalil le dice que ya hay un problema cultural aquí porque se ha casi normalizado en ciertos sectores. Sí, en ciertos sectores, sí. Solo se combate con educación sistemática,

20:59 campañas que dan resultados de aquí a 15 años. Lo que se hizo hace 30 años con la generación actual por el medio ambiente lo estamos cosechando ahora. Y tardaron eso en sembrarlo. No porque tarde tanto hay que dejar de hacerlo. Y mientras tanto concentrarnos en lo que a corto plazo podemos hacer para contener, no para resolver. Claro, pero aquí hay dos cosas, Carlos, también porque gente dirá, "Ay, no, pues ahora se volvieron morales, ¿no? La moralidad, entonces vamos a la ética, los colegios, las escuelas, que yo sí creo que hay que volver un poco a lo básico, a la familia, preguntarse dónde están nuestros vecinos, la educación, etcétera, pero el otro es como el paralelismo de de la ayuda del Estado. ¿Se acuerda usted, Andrés, que aquí un exministro de Defensa colombiano nos dijo, "No es tomar eh cabecillas, es asfixiarlos económicamente?" Y aparte

21:46 hay otras aristas que están saliendo por el tema del tiempo, como el uso primero de las pirámides y las inversiones como tal, y el otro el tema de criptosonedas y las apuestas deportivas que son de son actividades literal definidas por la UAFE como con alta probabilidad de poder tener ese tema de dinero lícito. Y hay un tema estructural desde el punto de vista económico. Estamos en dolarización, no se puede cuantificar. Existen estimaciones de cuánto dinero tenemos en el país, pero no se sabe cuánto entra, cuánto sale y peor por el el propia actividad del narcotráfico. Somos un país demasiado débil, por ejemplo, con este tema de las apuestas deportivas. Fuimos a votar en el 2011 para prohibir los casinos. Si tenemos casinos virtuales en todo el país, si el ECOR no hace respetar las decisiones soberanas ni su legislación, deja que te

22:32 encuentren excepciones a todo. Eso infecta culturalmente a todo el estado y a toda la sociedad y nos vuelve flojos. Me pregunto también, ¿cuánto el rey que han de faltar también recursos y personal? ¿Cuánto el SR y su trabajo se detiene para detectar eh las maniobras del crimen organizado por miedo a que no va a haber respaldo para esas autoridades de la policía que los protejan? ¿Y cuántos de ellos entonces para decir que han trabajado se le cargan al pobre cristiano, al empresario que se traspapeló en vez de ir encima del gran evasor o del gran traficante? Yo quería acotar que la asfixia económica sirve, pero no basta. Los choneros le quitaron el año pasado 300 millones de dólares entre bienes y activos. Basta. siguen siguen tomando cabecillas, siguen eh apresando, siguen incluso extraditando y la fixa económica

23:17 una decisión transnacional para un problema que solo es local y que puede terminar y que puede terminar en lo que todo el mundo dice, por un lado, legalizar la droga, pero por otro por lo menos armar un grupo de países que en conjunto disminuyan el azote, no mientras esté Petro Colombia con Colombia, con México, peor mientras siga pero por eso no nos podemos rendir, pues Petro se va en seis meses, ¿eh? Sí. Y la señora Shane B me está cediendo. Se va, se va porque insiste en ponera, dice, esta era para el otro cuadro, pero después la producción me ayuda. Pero las tres últimas encuestas en Colombia dice que se peda el el candidato de Peto tiene 30%. Claro. Mientras la derecha sigue dividendo. Ah, ya veremos. Mientras la derecha sigue divid. Ya veremos. Es que yo creo que que que tomarse de eso me parece arriesgado, eh,

24:05 pensar que puede ser y esperemos no más hasta mayo. Tú que vives allá sabes más. Es que a mí me gustaría recuperar algo que tú dijiste, eh, Andrea, sobre también lo que el estado ofrece y, eh, sí, hace un momento hablaba desde una categoría un poco más sociológica del hecho de el relato. ¿Qué te ofrece qué te ofrece el Estado como relato? Pero, ¿qué qué te ofrece también el el Estado como eh oportunidad, como eh facilidades? Es decir, esa riqueza, esa identidad, ese relato, esa pertenencia que el Estado no te ofrece, te lo ofrecen estas figuras que funcionan como antihéroes. Nada que el Estado te puede ofrecer puede combatir con lo que te ofrecen los antihéroes mientras no esté sembrado el valor en la sociedad. Y eso es un proceso con Andrea, o sea, la cultura es importante, pero no lo puedes separar de la realidad de la gente. O sea, tú

24:50 prohíbes todas las novelas, eh, bloquea con un firewall TikTok si los barrios los dominan ellos. Si ellos proveen las únicas oportunidades económicas, todos no todos los barrios es que no les deemos el triunfo tan rápido, si los barrios los dominan ellos. Entonces, vámonos de este si las condiciones materiales se prestan para que el narco sea el motor económico, para que el narco sea el paraestado, para que el narco ha pobres los dominanos hay todos los barrios pobres los dominan. Al final hay que entender que el dinero fácil es más atractivo que la ausencia de muchas políticas públicas, que yo sí a la final el tema educativo, cerca de un 25% tiene educación formal. en un tercer nivel y es un problema porque a la final el trabajo de los jóvenes es más atractivo. Estamos haciendo pero esa siembra es

25:35 para cosechar a Voy cerrando, voy cerrando. 9:25 estamos en vivo y con pena les digo que Michael Vigil, exirector de operaciones de la DEA, estaba listo para conversar con nosotros. No hemos podido comunicarnos porque las nevadas en Estados Unidos nos prohíben. Vamos a ver si lo logramos después de la pausa, pero bueno, sentamos aquí posiciones. No podemos no podemos darnos por vencidos. Es que no estamos vencidos. Estamos cercados solamente y no tenemos aliados. Estamos solos con una lenchita de los Estados Unidos, un avioncito de los Estados Unidos y dos trajes antiexplosivos al gir. Esta cuestión no mejora. Vamos a una pausa. Vamos después a hablar de eh Colombia versus Ecuador. Ecuador versus Colombia. Gol autogol. ¿Qué pasa con eso? ¿Y en qué vamos? Ya vamos después de la pausa y Luis Almagro, ex secretario de la OEA, va a estar con nosotros para hablar si hay

26:21 una forma de resolver esto pronto. Ya volemos. [música] Pero no te preocupes. Gracias, mi corazón. Ya te despido. Que no te despedí. Ajá. ¿Te acuerdas cuando yo pensé que estaba yoar el agua por un café? del 1 2 3 4 5 6

27:09 tiene bueno sí no me no quiero estar más cerca soy super chiquita y me siento ahí es un poquito un poco más mis piernas y

29:27 Entramos a las 9:29 de la noche a nuestro segundo tema, gol o autogol. Cuando hablamos de Colombia versus Ecuador, [música] estamos frente a una jugada de presión legítima en nombre de la seguridad o es un boomerang que se puede retornar y complicarnos a los ecuatorianos. Pero primero quiero que escuchemos lo último que dijo el presidente Noboa el día de hoy. El narcotráfico y el consumo de drogas no es tarea de un solo país. Lamentablemente, mientras Ecuador se esfuerza para combatir los delitos transnacionales en las fronteras, otros países no muestran reciprocidad.

30:13 Entonces, pues ya vemos que es absurdo continuar por un camino en el cual no se ve ningún resultado. Sumamos a esta mesa María Paz Hervis, presidenta ejecutiva de la Cámara de Industrias y Producción. María Paz, bienvenida. Empiezo con usted. ¿Le parece bien? Si no hay una reciprocidad o algo del otro lado, pues mejor no hablar. ¿Para qué? Bienvenido. Buenas noches, Andrea. Buenas noches al panel y a todos quienes nos escuchan. [música] Eh, yo siempre creo en el diálogo, creo que las circunstancias lo ameritan. Em, aplaudimos como los que más siempre la firmeza del gobierno ecuatoriano, defendiendo las fronteras, defendiendo los límites. Ahora no me convence, no nos convence al sector productivo que

30:58 tomar riesgos en el comercio, medidas arancelarias e que en realidad es una tasa que se convierte a la postre, deriva en un arancel, sea el camino de de llevar ese diálogo. Ahora confiamos, tenemos mucha confianza en que en los próximos días, en las próximas horas, ese diálogo se suscite y lleguemos a una solución donde no sea la ciudadanía quien pague. Carlos Vera, si está de acuerdo en que fue es una herramienta de presión y que va a funcionar riesgosa y penosa por el costo a corto plazo para los empresarios y sus trabajadores, pero exitosa hasta ahora. 3 a0 vamos ganando el primer tiempo. Miren lo que hemos conseguido, que Petro, sí, que Petro diga que va a restar operaciones, que vaya a Nariño y reconozca que tiene que poner 1500 ha para los campesinos, que diga que hay que conversar también, ¿no?

31:43 Que diga que solo capturan 200 toneladas de las 3,000 que producen, ¿ya? es decir, menos del 8%, mientras aquí se incautan 250 de las 700 que pasan que haya admitido que esta guerra no se puede ganar o él está vencido. Dijo solo si los ejércitos de Ecuador y Colombia se ponen en la frontera todos juntos ni eso basta para contenerlos porque estamos en selva. Así casi textual. Entonces señores, resígnanse. Aquí la política es la paz total. Ya vemos a dónde está llevando a Colombia. Quiere quieren contagiarnos a lo mismo al Ecuador porque la consigna de un presidente como él es expandir o levantar el socialismo Claro. Pero hasta cuándo, Marco, yo quisiera hacer, perdón, que interrumpa una pequeña aclaración. Yo escucho con frecuencia, no es la primera vez solo a Carlos, escucho en distintos espacios que esto le sale caro y que qué

32:31 pena el costo para los empresarios, para los trabajadores. No, no, no. Ubiquémonos el costo pagamos toda la ciudadanía. el momento. Y aquí si me permitan cito un ejemplo, voy a poner, yo traigo por aquí siempre mis apuntes el caso de las bolsas de suero. En el Ecuador nosotros utilizamos el estado consume cerca de 7,000000es de sueros. La bolsa representa más del 50% del costo, es decir, que con esta medida, que en realidad es una tasa, como decía, e la medida incrementaría el 15% del costo. Entonces, aquí hay dos temas. En primer lugar, si nosotros pagamos un producto 15% más, no están pagando los empresarios, estamos pagando la ciudadanía. Pero peor aún en el caso concreto del suero, nosotros aquí en el Ecuador tenemos una serie de fijaciones de precio. Entonces no es tan fácil como decir se traslada el el costo significa

33:16 que el consumidor le va a costar más peor aún. Medicinas, peor aún significaría que no va a haber, significaría que vamos a tener escasez, que en el Ecuador podríamos está 9000 muertos, nos está costando 9000 muertos por año. Y ahí no hubo un comunicado conjunto de empresarios colombianos con empresarios de 4 años. Ahí no hubo un comunicado conjunto para decirles, señores, reclamemos que por favor controlen la frontera desde Colombia para no tener problemas de nuestro comercio. Un director técnico que a la final hablando de fútbol no se no vaya a jugar un partido a defenderse o que ya sepa que a la final nos estamos metiendo goles sin tener un una un problema como tal desde el punto de vista comercial. No podemos no podemos abarcar un tema de que dependemos de Claro, ahorita llueve,

34:02 entonces al final me paro duro frente a la presión a la presión política y desde el lado del empresario están preocupados no solamente en temas tan trágicos como la medicina, los cosméticos y otros bienes que a la final todos tenemos que hablar ahorita. A lo mejor el presidente no va a estar jugando va a causar shock con esto antes de que las medidas entren en vigencia o antes de que realmente genere un impacto muy duro. Igual en ese caso me preocuparía que nos malacostumbremos a hacer las cosas así porque yo no veo necesario ir directamente a un golpe de 30% aranzeles cuando uno Petro se va a Washington a hablar con Trump donde probablemente lo van a regañar y nos puede dejar el trabajo hecho Estados Unidos otra vez y dos cuando Noboa podía ejercer presión de maneras más suaves primero e ir

34:47 subiendo el tono así semana a semana ha servido. Pero los lo lo suave, ¿cuándo le ha servido al presidente o a los gobiernos ecuatorianos? Exactamente. ¿Cuándo le ha servido lo suave? Exactamente. Porque está el empresario, está el consumidor ecuatoriano en riesgo, eso merece prudencia. Pero yo creo que también hay que decir el argumento ecuatoriano termina siendo débil, no por el lado colombiano, sino por el nuestro. 2 años se demoran en preparar el terreno y la vía para poner un radar y cuando la prensa lo reporta sacan a dos generales pues. Una falencia de la FA no se puede multiplicar a todas las fuerzas armadas. ¿Cuál es la multiplicación a esto equivales? Do años se demoran. Dijiste se demoraron nueve oficiales de la Fuerza Aérea. Se demoran todos. Esta generalización nos hace mal. Estamos debilitando a los únicos que combaten

35:33 con éxito, a los narcos porque estén compenetrados en parte. Eso estamos haciendo todos los días, tenostando a las fuerzas armadas, generalizando con la policía y no viendo que el enemigo es el narcotráfico. Ahora el enemigo es el gobierno. Pon los empresarios aquí, Carlos. Estamos hablando, me permiten, por favor, de comercial, de seguridad y de político. Quédense con el tema político que no es menor, es mayor, diría yo. Y y a María Paz Hervis, déjenla hablar, por favor, señores. Este, no tiene Ecuador el sartén por el mango. Me decía alguien hoy de Estados Unidos lo siguiente, pero si la balanza comercial es desequilibrada, pues al que le va a afectar más quizás a Colombia porque va a dejar de vender. No se ríe ella. No, no, no le parece ese argumento. No, no me parece. E yo quiero empezar

36:18 también, si me permiten, hacer una aclaración. A mí me encanta ver cómo siempre esperamos que el sector empresarial resuelva todo, ¿no? Entonces, resulta que por qué los empresarios salieron a comunicarse y por qué no se comunicaron sobre otro tema y por qué no se pronunciaron. Es increíble porque es bien difícil. Acaba usted resuelva, que por qué no hicieron un comunicado conjunto. Yo no he dicho que usted resuelva, no usaba esa palabra. Okay. Bueno, en todo caso, volviendo al tema, no creo que es nuestro rol. Ahora bien, yo no estoy aquí ni por ni por Pero cuénteme, vamos al tema. No tiene Ecuador al por el mango. Alguien de un funcionario de Estados Unidos me dijo eso. No tengo con el funcionario de los Estados Unidos porque cuando hablamos de una balanza comercial negativa significa que nosotros le compramos mal. Y aquí yo invito a que nos despojemos un poco de la emotividad porque suena bastante bien el pensar que tenemos que ponernos la

37:03 camiseta, que comprar productos ecuatorianos. Fíjense, yo represento al sector productivo ecuatoriano, eso nos debería convenir, pero es mucho más complejo el mercado y entonces poder no todos los insumos que nosotros utilizamos para la cadena productiva los tenemos aquí. Muchos vienen de Colombia. Por otro lado, también nosotros exportamos a Colombia. Algo que no es menor de las relaciones internacionales y que debía primar cualquier relación es que los países tienen intereses, no tienen amigos. Sí. Voy a seguir conversando sin duda alguna. Yo los quiero llevar aquí a esta pantalla nuestra sobre hablaba María Paz de la emotividad. Bueno, lo que pasa también en las redes sociales. Quiero gracias al social listening de Dynamic que nos ofrece hablar qué fue lo que nos mostraron las redes en esta semana, justo hablando de este tema. Y miren, hay cosas que me llaman muchísimo la

37:49 atención. Ecuador impone Arancel y Colombia responde, ¿en qué redes la conversación? Fíjense ustedes, en TikTok 38,01%. En X, donde se supone que es más político, está el 3423. En Facebook 13,62%. En YouTube 10,40%. Y en Instagram ya más bajito, 374. Pero lo que más me ha llamado la atención de todo son las impresiones. Hablamos de 68,331,240 impresiones. ¿Qué significa impresiones? Gente que leyó, que pasó por ese tema, que se quedó ahí, no necesariamente que le puso like o que hizo interacción, que lo leyó. Y saben ustedes, eso sí lo comparamos ni siquiera con el tema del niño de 5 años de ICE en Estados Unidos

38:34 o cuando hablábamos justamente de la justicia, el Consejo Nacional de Justicia, pues hubo ese tipo de impresiones. Bots, hablamos de 230. Eh, voy a la mesa. ¿Les llama la atención ese 68 millones de impresiones hablando de Ecuador y Colombia? Andrés, es una guerra comercial. usted la cataloga así, una guerra comercial, guerra arancelaria copiada de la estrategia de Trump con el resto del mundo. ¿Y creeríamos que llamaría tanta atención? Y a la final, o sea, yo ahí te digo, claro, desde el lado del estado, eh, ¿cuál es la estabilidad que está mostrando, no? Si es más apertura de mercados o más barreras arancelarias a los países vecinos. Y mire, otra cosa, perdón, este es un episodio comercial, Andrea, dentro de una guerra política. Eso es lo que está de fondo. Viene Petro al Ecuador a la posición del presidente, ya vamos allá. Ya vamos allá. No se me

39:23 adelante, señor Vera, porque mire, esto les va a gustar porque vamos a ver cómo fue el Social Lizen y qué dijeron. Aquí lo tengo. Ecuador impone Arancel y Colombia responde. ¿Qué dicen las redes? Además, María Paz, atención a esto. 38,82% rechaza el gobierno de Ecuador. ¿Por qué? Porque dicen que cuestionan la improvisación, que hay mala planificación, que se está usando eh que se está haciendo un uso político de este conflicto. El 28,54% respalda a Colombia. Aquí estamos hablando en Social Listening de Ecuador. El 1545 neutralidad. El 1464 defensa del arancel por seguridad. Y el 255 rechaza a Colombia por cortar energía. ¿Le llama la atención algo de eso, señora Hervis? Sí, sí. Y de hecho, porque precisamente

40:08 creo que que el gran error es utilizar eh las decisiones comerciales para los temas políticos. Yo creo que aquí nos enfrentamos a dos errores no generan un acierto. Eh, yo creo que que las medidas que se han tomado eh inicialmente por el Ecuador y la respuesta ya que viene de Colombia eh no solo que nos hacen perder una guerra comercial, pierden todos los lados, nadie gana, pero adicionalmente que ambos incurren o podrían estar incurriendo en decisiones contrarias a la CAN, que recordemos es la integración comercial más larga, más histórica, ya la can incluso es su llamado al diálogo también. Otro dato antes de volver a la mesa. Lo que más se dijo en redes, hay un top cuatro de lo que más se dijo en redes. Esto es social listening de dynamic. El

40:54 seis, voy, voy por debajo, 8,94% Ecuador pierde más. 7,32% ojo por ojo, eso es dignidad. 6,50% a comprar velas. 6,10% el 30% lo paga el pueblo. No tengo nada más por acá. Regreso a mi mesa. Eh, está alineado un poco con el sentimiento de de los ecuatorianos, siguiendo el tema que dice Carlos, que es el que quiero llevarlos a que esto es político al final. A mí me preocupa el ojo por ojo. Ahorita estamos viendo el día de hoy que sube de 3 a 30 el transporte de petróleo desde Colombia para nosotros. No dependemos actualmente de la energía eléctrica para Ecuador, pero en el rato que comiencen a parar las lluvias probablemente veremos

41:39 el el la prueba que nos dará Colombia a qué costo. A m a mí me alegra que es audaz. Somos que es impopular la medida, pero que es necesaria y hasta ahora está poniendo el dedo sobre la llaga en donde debimos hacer hace rato y no lo hicimos con toda la descomposición que vive la sociedad. Ah, pone Aranceles el 30% no va y de repente comenzamos a debatir y a ver, pero no repara el anterior, tuvo que haber empezado más temprano del presidente a ejercer presión y subir el tono, subir la fuerza de la presión hasta que Peto reaccione. César la hizo. César la hizo en muchas conversaciones individuales. La hizo. La cancillería podrá decir cuánta y él te podrá decir cuánto. Funcionó aprovechando la habilidad de Petro y Loloca. En el tweet del presidente Noboda dice que no hubo cooperación. Sabemos, por

42:25 ejemplo, que hace 15 días y la semana pasada hubo reuniones entre las embajadas en en Colombia hablando del tema de inteligencia y de fuerzas militares. Eh, María Paz, ¿esto aguanta cuánto o o no aguanta? No puedo poner una fecha. Yo creo que es bastante insostenible y por eso es que tenemos fe en que esto genere conversaciones. Nosotros hacían mención en esta mesa a como nos juntamos con nuestros colegas en Colombia, el sector empresarial, el sector gremial, la sociedad civil colombiana y ecuatoriana. Tenemos muchas más similitudes que diferencia. Tenemos los mismos dolores. Compartimos no solo estas fronteras imaginarias, sino lazos culturales y por supuesto comerciales y nos hemos puesto a las órdenes para posibilitar esa mediación y esa conversación. Eh, insistía yo en que dos errores no hace un acierto. Eh, a mí en lo personal me

43:10 apenaría muchísimo que los hermanos colombianos se pierdan, por ejemplo, del camarón ecuatoriano, pero ciertamente puedo entender ese rechazo o esa preocupación de la sociedad, porque queremos todos cuidar los empleos formales precisamente por la amenaza de seguridad, no es momento de de poner en riesgo la economía formal. Me quedan 3 minutos y no quiero dejarlo político porque también sé por buenas fuentes que ese tweet del presidente Gustavo Petro un día antes de esta decisión sobre la tortura psicológica que vivía Glas y que así como a los presos políticos de Venezuela y de Nicaragua había que liberarlos. Había que liberar también. Ahí lo tenemos en pantalla. Eso fue un día antes. Sé por buenas fuentes que eso no este tito no le gustó nada al gobierno, Carlos. Entonces termina siendo político esta relación novoa, eh,

43:56 Petro, no es que se daña por primera vez. Esto no es una coincidencia. Él él necesita que el gobierno libere a Glas para dar la idea de que aquí hay presos políticos de la corrupción, del correísmo y no es eso lo que haya. Es unos pocos que han caído y los demás que han fugado no podemos decir que por una situación de esta se toma una decisión como una decisión comercial. Esta es esto yo creo que es la gota que derrama el vaso ya y hace ver este señor no va a transar jamás. tenemos que tomar una medida más radical. El fondo es inaludible, ¿no? O sea, es inaceptable. Y ahí el tema, ¿qué es inaceptable? El hecho de que salga por el tema de Glas la parte comercial y que terminen pagando los ecuatorianos. Estamos hablando cosendo nadie nos ha dicho que fue así. Ese 30% va a terminar pagando las personas. ¿Quién pone en juego el elemento glass?

44:42 Hay un tema importante. ¿Quién lo pone Andrés en juego al elemento glas? Presidente de Colombia. Okay. Y al final yo lo que quería decir es que e [risas] le da la palabra. Dale, que a la final e el día de mañana paga esto las personas con un 30% que a la final productos que dependemos de Colombia, lamentablemente no son sustituibles en el corto plazo. En el largo plazo probablemente vendrán productos de China. En la hoja de que está trabajando la CAN en varios sectores, porque el día jueves estuve reunido con la CAN y con las empresas de Colombia, Perú, Ecuador y Bolivia. A la final la decisión fue mantener. ¿Le beneficia eso a la economía de los países de la CAN? le beneficia estar peleándose cuando más bien, ¿qué otro compromiso necesitamos que trabajar por la seguridad y la economía de las? No a corto plazo le beneficia, pero inclusive los empresarios tienen costos que se estiman en 250 millones

45:28 adicionales del año pasado por temas de seguridad. Ahora secuestran a todos, no solamente a los millonarios. Ahora la extorsión es generalizada especialmente en los pequeños empresarios y tenemos el año con mayor número de homicidios en la historia producto en parte del descontrol de la frontera sur en donde la no podemos controlar la situación y estamos tiene que controlar la Colombia. A mí no me deja llamar la atención algo. Tengo 40 segundos porque tengo mi invitado. Jorge Glas ha sido un elemento que ha descolocado al correísmo, que los pone a hablar de él y no les permite hacer buena campaña. Me extraña mucho. Ha descolocado al correísmo. Claro, porque se ponen a dar de glas y pierden la noción de todo. Pero ahora en la consulta llevan a Glas a la cárcel del encuentro y se genera una reacción en redes negativa a diferencia de la toma de la embajada de México. Y ahora el presidente Petro le hace un tweet sobre Glas y Novoa

46:15 reacciona a Jorge Glas. O sea, ya Glas está descolocando también al gobierno y yo me pregunto, ¿qué significa eso? César Glas evidencia lo que hay atrás de verdad. Eso después de después de la entrevista porque me está esperando Luis Almagro y secretario de la OEA, ya está con nosotros que ha sido muy amable en acompañarnos. Señor Almagro, gracias, un gusto verlo a la distancia. Encantado. ¿Cómo está? Bien, gracias. ¿Qué caminos ve usted? ¿Ha visto este debate aquí? ¿Qué caminos ve usted para solucionar estas sones bilaterales entre Ecuador y Colombia? el diálogo directo sobre los principales temas bilaterales. Eh, Colombia y Ecuador son socios naturales, tienen que ser socios naturales y países vecinos no pueden tener una lógica

47:00 de confrontación, tienen que tener una lógica de cooperación y esa lógica de cooperación tiene que estar basada en eh obviamente todas las dinámicas políticodiplomáticas que sean necesarias. es el camino. ¿Es legítimo o no, señor Armago, la presión económica por temas de seguridad? Mire, este, yo no voy a analizar las medidas eh ni de un lado ni del otro. Eh, yo creo que eh los caminos eh de diálogo son eh son mejores. Eh, es mejor siempre entablar un diálogo y fortalecer las dinámicas de cooperación, trabajar los temas. Este, fui canciller 5 años, o sea, nunca, para mí, nunca el diálogo

47:47 estaba agotado en ningún tema. este y y arranqué con temas muy complicados, ustedes se acordarán con los puentes cortados con Argentina, o sea, pero siempre el diálogo hasta llegar a la solución. Ese es el camino. Hablemos de mediadores porque a veces parece que ese diálogo no se logra. Uno dice una cosa, entonces el otro escala y así hemos estado estos últimos días. La OEA, por ejemplo, usted fue secretario general de la OEA, ¿podría ser uno? e está ese organización en una capacidad de poder ser mediador en un momento para Ecuador y Colombia. O sea, yo creo que este si Ecuador y Colombia para hablar entre sí precisan un mediador, es verdaderamente hay hay algo en las personalidades, hay algo en la emocionalidad del tema que no está

48:33 funcionando, porque Ecuador y Colombia no pueden traer a nadie de ningún lado a mediar entre ellos, o sea, no tiene el menor sentido eso. O sea, son dos países que deberían entenderse de una, que tendrían que tener el ida y vuelta eh correspondiente como para poder llevar adelante una situación como esta y como para mantener las correas de transmisión del diálogo permanentemente. Se lo pregunto de frente. Hay quienes dicen que el presidente Daniel Lobo está usando una lógica tipo Trump que pues en algunos casos ha funcionado usando el tema económico, comercial como una herramienta de presión política. usted decía que no va a entrar, pero esa esa herramienta tipo Trump ha funcionado. Mire, o sea, este yo acabo de escribir

49:19 un un artículo hace poco sobre la doctrina Donro, ¿no? que se instrumenta sobre la base de diferentes elementos de presión, entre los cuales está obviamente la presión militar y la presión comercial, para lograr resultados en dinámicas de negociación, lo cual llegó a soluciones en algunos temas, especialmente obviamente la crisis en Gasa, pero eh eso es algo que tiene que ser eh definitivamente con la negociación ya puesta sobre la mesa prácticamente, o sea, O sea, y eso para mí es el tema, ¿no? Porque una escalada de sin una escalada comercial de retaliaciones comerciales, sin negociación es

50:04 definitivamente no es lo ideal para para nadie y definitivamente ningún ni para Ecuador ni para Colombia. Usted también conoce bien a ambos países, también conoce bien al presidente Gustavo Petro. A él le interesa realmente reforzar la frontera. Es una prioridad. Mire, pero esto es algo que viene ya de mucho tiempo, ¿no? O sea, yo este recuerdo una reunión con el expresidente Lenín Moreno hace mucho tiempo cuando el asesinato de los periodistas y se habló mucho sobre el tema del control de la de la frontera y este la presencia ecuatoriana en la frontera, este la necesidad de mayor presencia colombiana en la frontera. es un tema que ya es ya

50:51 tiene su tiempo, es un tema que siempre ha preocupado a Ecuador y es un tema que definitivamente tiene que trabajarse conjuntamente con Colombia, que definitivamente tiene también este temas eh internos y tiene prioridades internas que este son a veces muy muy demandantes, ¿no? Entonces, no es no es tan fácil a veces reacomodar las cosas y y reasignar recursos este en en la dimensión que se solicita. Eh, para cerrar esto, usted lo dice muy bien, es una cosa que ya lleva hace tiempos, es decir, de todas maneras, Colombia eh tiene o debería comprometerse a a cuestiones concretas eh para Ecuador y que eso pueda servir al diálogo, aunque estamos a 6 meses de que el presidente Petro pues deje el poder.

51:37 Mira este, pero el trabajo y las dinámicas institucionales hay que hay que activarla siempre y este tema supongo que es prioridad para Ecuador siempre en todas las reuniones bilaterales. Entonces, esto se va a resolver a través de reuniones bilaterales, no se va a resolver este eh por las malas en el sentido de que eh si hay una dinámica escalada de problemas en las cuales cada uno se va sintiendo cada vez más ofendido, definitivamente el camino que se puede tomar es el equivocado. Entonces es abrir el diálogo, este abrir la conversación y y enfocarse en los problemas hasta que los mismos puedan ser resueltos. Luis Almagro, secretario de la OE, aquí en exclusiva para de lunes a lunes. Gracias, señor Almagro,

52:23 siempre un gusto y gracias por su tiempo. Muy amable. Gran placer. Gracias, hasta luego y por sus reflexiones, sobre todo, María Paz, eh, a través de reuniones bilaterales y diálogo. Él como cancillera, además lo dice. Definitivamente nosotros seguimos confiando en el diálogo. Yo solo quisiera concluir esta idea con que no nos deja de quitar el sueño la seguridad en frontera, a todos los ecuatorianos, por supuesto, al sector productivo, pero quiero remitirme a que las exportaciones del Ecuador hacia Colombia en el año 2025 fueron cerca de 900 millones. no es menor. Y cuando quiero pensar, además, en lo que nosotros importamos desde Colombia, pienso en los medicamentos que representan el 14% del mercado de medicamentos en el Ecuador viene desde Colombia. Creo que hay lujos que en el país no nos podemos dar. Insisto en que

53:09 el sector empresarial está golpeado, claro, pero el principal dolor lo pagan, lo pagamos toda la ciudadanía y creo que ese camino no es el que nos va a traer un mayor ambiente de seguridad. César, la paz total ha sido un fracaso. La paz del fracaso le llamar en Colombia ¿no? Sí, sí. La política de Morena fatal nos dijo el expresidente Duque aquí lo se lo puede llamar así. Eh, la política de Morena ha sido un fracaso en México, pero tenemos que asumir que esa es la región con la que estamos eh en la que existimos, con la que tenemos que trabajar. Incluso cuando han ganado y gobernado gobiernos de la línea de la guerra contra la droga, por ejemplo, el de Felipe Calderón en México, se han terminado contaminando. El secretario de seguridad, Felipe Calderón, está preso por drogas en Estados Unidos, el señor

53:55 García Luna. Entonces, hay que aceptar a veces las cosas como son y tratar de cooperar hasta donde sea posible y sí, a veces ser duro, pero hay formas de hacerlo así, pero no siempre. Ya, ya vengo con usted, señor Vera, porque es muy fácil además hablar aquí desde esta mesa, ¿no? Vamos a ver qué pasa en la frontera norte y eso es lo que me interesa, porque desde aquí podemos decir y decir, pero ¿qué vive la gente en la frontera? Mario Alexis González nos acompaña, nuestro periodista de primicias, eh, que estuvo acaba de llegar de la frontera norte. ¿Qué fue lo que vio? ¿Cómo está la situación? Mario Alexis, bienvenido. Andrea, buenas noches con todo el panel, con toda la audiencia. Así es, estuvimos en la frontera norte, es una serie de reportajes que venimos haciendo en primicias. Estuvimos antes en Esmeraldas, también en Sucumbíos y llegamos a [ __ ] porque desde finales del año pasado empezaron alertas de eh

54:40 incursiones de grupos armados, específicamente los comuneros del sur e disidencia del ELN en la provincia de Alcarchi, que antes había sido bastante tranquila. Lo que nos encontramos y que fue una decisión del gobierno es que el único paso habilitado en la frontera para comercio es el puente de Rumichaca, que es el puente internacional. ¿Y qué está pasando allí? Es se ha visto un poco eh reducido el comercio luego de los anuncios de las tasas eh y aranceles que va a interponer tanto el presidente Noba como el presidente Petro, pero eh hay control policial y militar de lado y lado. No pasa esto en los llamados pasos homologados. En el Carch hay dos, el uno que es el paso homologado de la parroquia de Tufiño y el otro de la parroquia de José María Azcasubi. Y ahí entonces se da fe de que solo el lado ecuatoriano está controlando.

55:26 Es lo que se ve. Nosotros llegamos, por ejemplo, hasta el paso de Azc de José Marías Urbina y lo que vemos justamente en pantalla es cómo llegan los militares ecuatorianos. hacen came en que son los controles de armas de explosivos en el territorio ecuatoriano y llegan hasta el paso fronterizo. Y del otro lado, del lado colombiano, no se ve nada. Más bien se ven que camiones llegan y se estacionan hasta que termine el operativo militar ecuatoriano para luego poder cruzar el paso fronterizo que se supone está cerrado por gobernal. No se ve nada. Pas lado. Me llama la atención el cuadro que teníamos, Mario Alexis, 74 pasos ilegales. Eso, ¿qué significa? ¿Qué vio usted? ¿Qué le dijo a la gente ahí? Es que además del el paso oficial Rumichaca, los dos homologados, los militares en el Carch han contabilizado al menos 74 pasos ilegales. ¿Dónde

56:12 están? Eh, lo que dicen la inteligencia militar es que la mayoría de estos pasos ilegales está en propiedades privadas, en finca, que son eh los dueños son amenazados por los grupos armados colombianos para poder pasado por ahí de disidencias de las FAR, disencias del LN Lln etcétera y armas, drogas, mercancías ilegales, porque lo que está pasando es que Ecuador se está convirtiendo en el punto de abastecimiento y de descanso de estas organizaciones. ¿Y estos quiénes son? Los que están de este lado de la frontera colombiana. es justamente eh los que operan en los departamentos de Nariño y Putumayo en el lado colombiano y que son disidencias que se han ido formando luego de los paraidos procesos de paz de Colombia, tanto con las Fargen 2016 como el de 2022 con el ELN en el gobierno de Petro. ¿Y qué pasa del lado ecuatoriano? del lado ecuatoriano. Los que lo que ha pasado a raíz de estos procesos de pas

56:58 es que estas organizaciones han cruzado la frontera, están armando campamentos donde descasan y se abastecen del lado ecuatoriano y donde además empiezan a a friccionar con grupos ecuatorianos como los lobos, los choreros, los tiguerones que operan en las provincias ecuatorianas de Carchi, sucumbíos y de Esmeraldas y ahí se está generando la violencia. E el argumento es válido. Entonces, la del presidente Noboa en parte sí, porque en del lado colombiano no se ve presencia militar y del lado ecuatoriano sí, aunque según las cifras también es insuficiente. ¿Qué nos dice este último cuadro, Mario Alexis? Es justamente las bandas ecuatorianas que son los lobos, los choneros, los tiguerones sobre todo que tuvieron el control de esmeraldas durante muchos años. Mario Alexis, gracias. É de primicias estuvo, llegó hace poquito de la zona de la frontera norte y y nos cuenta qué es lo que pasa, porque es gracias, Mario Alexis, porque es importante, sin duda,

57:44 e escucharlos, qué es lo que está pasando en esa frontera. Esto nos dice un poco, bueno, no está tan volado el presidente Novo al decir lo que dice. Esto nos dice que esta es la situación según Inside Crime en la frontera norte. La línea verde que ven es la cantidad de toneladas de coca que se producen, cerca de 2800. Y la roja que ven abajo es la de capturas que hay entre incautaciones. Colombia, Ecuador, 700 más o menos. Primero. Segundo, Luis Almagro habló de resolver. Otra vez nadie le pide resolver. Te dimos atenuar. Él fue canciller en un Uruguay muy distinto, no azotado por problemas de narcotráfico. Cuando en la OEA se llevó a Venezuela por las cosas que hacía. auspiciada por el narcotráfico, ya vieron que no pudieron controlarla y Venezuela se salió y él plantea un diálogo directo.

58:31 Pero Luis Almagro fue el que siempre puso las eh los puntos sobre la CIS para el tema de Venezuela. Verbalmente sí. No pudo manejar a la Así es. No pudo manejar fueron. Ah, okay. Ya. Y lo último, él habla reclamo un diálogo directo. Yo digo con concesiones de parte y parte. ¿Qué nos ha pedido Petro? Que hagamos mejor lo que estamos haciendo poco. Controlar puertos, dice él. El ingreso de Fentanilo, el gobierno debe ser de acuerdo. ¿Y qué pasa de lo que le hemos planteado a él? Que haya reciprocidad, compromiso y la misma seridad y denición que nosotros que la anuncio. Pero Carlos ya ha dicho que usted mismo ha dicho que eso no se puede mientras esté Petro. Entonces, ¿qué hacemos, María Paz? ¿Qué hacemos? Insistimos en el diálogo, bajo ningún concepto creemos que que Colombia

59:17 ni cualquier país puede puede rechazar la situación que existe en Fron. Supone que iba a haber uno domingo. La canciller dijo que no se podía justamente por una reunión importante. Dijeron que iban a poner una fecha. No han puesto una fecha. ¿Usted sabe si hay fecha? No, pero tenemos mucha esperanza que en estos próximos días que nos vamos a ver todos en Panamá en el Foro Económico de de la región. Pero solo quiero referirme a los 70 pasos fronterizos. Le digo, le digo que por ahí no va a haber reunión. Gustavo Petro, Daniel Novoa, no se van a reunir en el foro económico donde ellos encuentren y no hay reunión, pero de todas formas, fíjense ustedes que los 70 pasos fronterizos no regulados, obviamente que nos preocupa, no solo por el elementoad, esos espacios son, sin duda alguna, por donde se contrabandea, por donde entran medicamentos que no cumplen los reglamentos de calidad, donde entran sin pagar impuestos, donde nos hacen una

1:00:03 competencia desleal. Entonces, claramente como sector productivo y como sociedad civil eh estamos muy pendientes de que se lleguen acuerdos mínimos sobre la seguridad. Lo que insistimos es que estas medidas e esta tasa que deriva en aranceles no es una vía. Yo yo aplaudo en términos generales esa medida por las mismas razones y porque en general el control de seguridad frontera es muy importante, pero una cosa es la frontera con Colombia y otra es la frontera con Perú y hay comunidades como las del Macará que se pueden deprimir económicamente por el cierre de fronteras si es que lo hacen también de manera efectiva. Así que yo solamente digo, buena medida, pero revisen, hay matices, a lo mejor hay que tomar medidas económicas para proteger a las comunidades fronterizas. No nos olvidemos de eso y no nos olvidemos que frontera con Colombia y frontera con

1:00:49 Perú son dos. No podemos olvidar las fronteras y dejar de lado los puertos, o sea, porque la final seguimos con el tema del control en los lados. Pero, ¿y qué estamos haciendo con respecto a Pero lo dice Gustavo Petro y también lo dice el gobierno americano, ojo, acuérdense el famoso artículo de New York Times? Somos nosotros la autopista de donde mandamos la droga. ¿A dónde? Estados Unidos de la Unión Europea. ¿Qué plan estamos viendo con respecto al control interno que nosotros como país sí podemos tenerlo? No escuchamos nada, más bien solamente la bronca interna con el presidente, ya hemos dicho que a corto plazo, no sabemos a largo plazo, cuánto se aguanta la la estrategia, ¿cuál es entonces, Carlos? Se dice, "Esto está bien, aquí hay que quedarse, pero ahora en los más afectados pensar en compensaciones extensiones estímulos incrementos. Nunca hablan los

1:01:35 empresarios de ganar menos, siempre hablan de despedir empleados, ¿verdad? El año pasado se crearon 385,000 plazas

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