INGENIERO FORESTAL TE EXPLICA LOS VERDADEROS MOTIVOS QUE CAUSAN LOS INCENDIOS

0:00 José, hola. Juan está ardiendo todo el rato tu corazón. El bosque, no, mi corazón también. Mi corazón arde siempre que hablo contigo, José. Pero la cosa es que cada verano eh los incendios forestales ocupan un montón de de espacio y los incendios forestales son una cosa que desespera mucho, ¿no? No sé si a ti te pasa, es como varios días, una agonía, han conseguido estabilizarlo, ¿no? No hay Dios que apague esa [ __ ] sopla el viento, se lía la de Dios. Es una narrativa bastante dramática. Claro. Hectáreas, campos de fútbol, 24000 hectáreas. empiezas a ver todo esto y claro, tú dices, "Madre mía, desalojados, gente peleando por salvar su casa." Es una narrativa dramática.

0:46 Es horroroso, horroroso. Da da mucha pena. No sé si tú has visto, yo he visto un incendio forestal, solo uno en mi vida, de así de verlo y que te mueres de pena. Es una cosa tristísima porque ves algo que era muy bonitom destruyéndose delante de tus ojos rápido. Sí. Luego vuelves a pasar por ahí y está ese monte que era verde y todo chulo. De repente es una cosa negra. en Mordor, todo Mordor, todo Murcia. [risas] El caso es que em a mí me apetece que hablemos un buen rato con alguien que ve los incendios forestales de otra manera porque se dedica es un pirómano, ¿no? Es un es un experto forestal. Todos ustedes, con todos ustedes. El K 20 años de trayectoria como pirómano.

1:32 Es un experto forestal cuyo nombre ya nos avisa de que desde pequeñito este tío iba a ser experto forestal, pues se llama Paco Castañares. Con todos ustedes, Paco Castañares. Cuando comencé a utilizar la dinamita, yo también creía. Tenía fe en muchas cosas, en todas, pero he acabado creyendo solo en la dinamita. ¿Qué tal? Buenos días. Un placer estar con vosotros. Sí. Eh, la verdad, yo le he dicho muchas veces a algunos amigos, algunos compañeros de de responsabilidades de los operativos de los de de la extinción de incendios de de otras regiones, en fin, eh, los verdaderos pirómanos somos nosotros en tanto en cuanto somos amantes del fuego, ¿no? Es decir, amamos el fuego para para

2:18 pelear contra él y para intentar eh extinguirlo cuanto antes. Incluso yo he dado ya un paso, digamos, más adelante hace unos años que e consiste fundamentalmente en intentar que esos incendios no se lleguen a producir y que si se producen sean fáciles de apagar, ¿no? Entonces, eso es una clave en la que yo creo que hay que estar en el futuro y y a la que hay que dedicar los mayores esfuerzos. Vale. [carraspeo] Yo la la primera pregunta que te quiero hacer, Paco, es los incendios van a más. Yo llevo desde pequeño con el en verano los incendios en la tele, o sea, ¿cuál es la situación real? ¿Hay más masa forestal? ¿Hay? ¿Se quema más? ¿Se quema igual? ¿Se queman? ¿En qué en qué situación estamos?

3:05 Sí, mira, los campos están abandonados. Desde que se produjo la gran la el gran fenómeno migratorio de la década de los 60 del pasado siglo, e los campos se abandonaron. Por ejemplo, en mi tierra, que es un caso que podemos trasladar además a a la parte interior de Andalucía, Castilla la Mancha, Castilla León, Aragón, e perdió la mitad de la población, la mitad de la población que además vivía en el campo y se dedicaba fundamentalmente a actividades agrícolas y ganaderas que consumían mucha biomasa para su modo de vida, digamos, y además e abrían espacios al monte, es decir, reducían eh los lugares en los que había mucha densidad de vegetación para facilitar los los pastos, los lugares donde sembrar cereal para alimentar al ganado. Cuando llegaba la época de de necesidad, final del verano, generalmente, toda esa dinámica de

3:50 supervivencia de la gente desaparece de la noche a la mañana en 10 años, ¿no? Entonces, a partir de que desaparece, lo que ocurre es que los campos se cubren de los campos anteriormente cultivados, anteriormente e eh pastoreados, se cubren de pronto de vegetación y eh cada vez se acumula más. Cada vez hay zonas más extensas ocupadas por Matorral, básicamente Matorral. Cada vez hay más zonas en las que ese matorral se acumula año tras año. Por ejemplo, eh este año tenemos 60 millones de toneladas, que se dice pronto, eh 60 millones de toneladas de vegetación nueva, eh, más de las que había el año pasado y el año pasado teníamos 60 millones más de las que había el año anterior. Es decir, es un proceso que eh se va reproduciendo de manera eh habitual cada año por una razón muy sencilla. Es decir, el el monte es un ser vivo, nace, crece, se

4:36 reproduce, muere. Cuando muere no desaparece, se queda ahí acumulado, seco y y con buenas condiciones para arder. Y por tanto, lo que estamos haciendo es crear con el abandono rural y con la falta de gestión forestal, lo que estamos haciendo es crear auténticos depósitos de combustible muy inflamable que solo falta una chispa para que se prendan. y en verano con las temperaturas, con las tormentas y con la gente que hay más en los campos de de turismo, de de de senderismo, etcétera, etcétera, pues es mucho más fácil que ocurra. Claro, por eso ocurre cada vez más. Claro. Entonces, en los años 90, que es cuando yo era un niño y los incendios ocupaban ya un lugar muy preponderante, los telediarios del verano, el proceso que estábamos viviendo se parecía mucho a lo que estamos viviendo ahora o ha ido en aumento por ese aumento de metal. Ha

5:23 ido ha ido claramente en los años 90 es cuando creamos los servicios de extinción. Es decir, hasta entonces eh hasta que hasta que se produjo el abandono rural para para ser riguroso, los incendios que se producían en el en el en el campo la gente los apagaba, pues con sus con sus herramientas manuales, eh con agua, fundamentalmente con retamas y con escobas que golpeaban las llamas y con eso lo pagaban. No no necesitaban nada más, no había servicios de extinción. Cuando se produce el abandono rural y empieza el crecimiento de la vegetación y la acumulación de de combustible, empieza a crearnos un problema eh serio los incendios. Ya hay un problema de que empieza a ser de protección civil, empieza a amenazar pueblos que antes estaban muy bien cuidados los alrededores con sus huertos, con sus olivares, con sus melonares y y de pronto pues esas cosas ya están cubiertas en matorral, ¿no? Por tanto, las llamas se empiezan a acercar

6:09 a las a las poblaciones. Entonces, tenemos la obligación de defendernos de los de los incendios forestales. Creamos los servicios de extinción y con ello lo único que hemos conseguido ha sido eh que cada vez haya menos incendios, es decir, lo los apagamos más eficazmente. incendios hay muchos, pero no se llegan a hacer grandes porque los apagamos, los apagamos eficazmente, pero cada vez los incendios que no somos capaces de apagar son más grandes. ¿Por qué? Porque si el el la vegetación crece cada año a un ritmo de entre 2 y 4 toneladas por esta área nueva, eh, y se acumula y no la limpiamos y no la aprovechamos como energía o como fuente de calor, ¿no? O como fuente de de electricidad, que también se puede utilizar para eso. Lo que ocurre es que tampoco permitimos, además, que se queme

6:54 de manera natural porque apagamos los incendios, que antes no los apagábamos o los apagábamos de una manera mucho más liviana, digamos, porque nos ayudaban a abrir espacios al monte. Lo que ocurre es que lo que estamos haciendo es conseguir que haya cada vez más carga de vegetación en aquellos lugares que salvamos de la quema. Es decir, es la es lo que llamamos los especialistas, llamamos la paradoja de la extinción. Cuanto más eficaces somos apagando los incendios que podemos apagar, más grande será el incendio que vendrá. ¿Por qué? Porque habrá crecido más la vegetación, se habrá acumulado más, habrá más carga de combustible y por tanto tarde o temprano eso se va a quemar si no lo aprovechamos y si no [carraspeo] si no lo eliminamos. Por tanto, más grande va a ser el incendio que vendrá. este incendio que hay ahora en en eh estos incendios grandes, por ejemplo, en la zona de de Almería, el otro día que

7:42 hablamos de ello, eh con con la falta de aprovechamiento del esparto, que antes se hacía de manera habitual por la gente que vivía en el entorno, o incendios como el de la el de la mierla o incendios como el de Seilas, los incendios más grandes que estás viendo en en los siguientes días, pues e si hubieran sido el año pasado hubieran sido menos intensos y si hubieran sido hace 5 años hubieran sido muchísimo menos intensos porque habría echa la cuenta a dos toneladas, cuatro en algunos sitios porque en la zona del Alto Tajo y y en y en la serranía, en la sierra norte de Guadalajara, eh la vegetación crece más de prisa, más humedad en el invierno y por tanto seguramente pues habría como poco entre 12 y 15 toneladas menos de vegetación por hectárea. Imagínate lo que eso es cuando se enciende, ¿no? [carraspeo] Claro, porque yo voy al campo y veo

8:30 plantas muy bonitas y veo árboles y veo matorrales y tú vas al campo y ves combustible. En duda. Tú dices, "Estos son bidones de gasolina a punto de explotar, ¿no? Exactamente así. Exactamente así. [risas] Todo el mundo estoy. Yo soy yo soy un gran amante de la naturaleza. Yo soy una una de las de las eh cosas que tengo que nací en Monfrawe, que hoy es Parque Nacional, es un espacio muy e agredido últimamente por algunas actividades que no deberían permitirse y se permiten y que estoy denunciándolas habitualmente cuando no estamos en época de incendios que ahora solo nos dedicamos a los incendios. Entonces yo enseño muchas veces a muchos amigos Monfrau por cierto te invito cuando vengas por por Extremadura y te apetece te enseñaré a conocer Monfrawe, el Valle del Gerte y la y las laderas de la cara sur de

9:16 gredos que te van a encantar con las gargantas de la Vera que son maravillosas sobre todo si es en verano, ¿no? Entonces cuando se lo enseño, que le voy enseñando un paisaje maravilloso, unos jarales en flor en el mes de abril o de o de o de mayo, eh todo el campo absolutamente explotando de vida y de y de y de flores y de y de ganas de comérselo, ¿no? de pegarlo en bocado. [carraspeo] Le voy diciendo eso a la gente. Digo, esto cuando se seca, un poco más adelante, cuando pierde humedad, es carne de cañón para un gran incendio forestal en cada uno de los sitios que estamos visitando, ¿no? La gente se echa a reír y dice, "¿Qué qué dramático eres?" Pero luego me llama, claro, cuando me ven en la televisión estos días y ven que estamos de alguna forma explicando por qué ocurre esto. Dice, "¿Qué razón tenías cuando nos lo explicabas y nos lo tomamos a broma?" Digo, "Es que es así. veis flores, veis vegetación, veis paisaje, muy bonito. Y

10:03 el paisaje para que siga siendo bonito y para que siga siendo agradable y para que cumpla su función de de de mantener vida lo más diversa posible en la naturaleza de cualquier rincón de de la península ibérica y del mundo, pues necesita gestión, necesita aprovechamiento, necesita que todos los seres vivos que hay en el entorno interactúen con él, incluidos los humanos. que parece que para algunos iluminados de última hora, ecologistas de última eh generación, que son más bien domingueros, más más que ecologistas, parece que los humanos fuéramos una especie invasora, que hemos llegado de Marte y de pronto vamos a destruirlo todo. Oiga, que llevamos aquí eh cientos de miles o millones de años y ahí están las pinturas rupestres de los abrigos que hay en Monfrago que lo acreditan, ¿no? Es decir, no no venga a echarnos cuando nosotros somos los más

10:48 antiguos de aquí. Hay hay una los nuevos son ellos, los domiguer. Esos son los dominguer. Hay una hay una parece como que hay una tensión porque eh el uso humano de de de los o sea la el aprovechamiento humano de de la naturaleza ha extinguido especies, ha ha arrasado espacios naturales, o sea, da da la impresión de que la de que hay como un conflicto real, no sé si si lo ves así, ¿no? Sí, completamente. Y si hay un conflicto real entre el entre el desarrollo humano sin control y la biodiversidad de las zonas naturales o sea, ¿lo hay o no lo hay?

11:34 Sí, sí, lo hay. Clarísimamente. Ah, ahora hay más lobos. Hay hay más lobos. Los ganaderos se quejan de que los lobos se comen el ganado. Hay más linces. También ha aparecido un lince en el País Vasco. Eh, quiero decir, ¿cómo encontrar el equilibrio? ¿Cómo funciona? Pues haciendo lo que hemos hecho siempre, de una manera natural, cuando los campos estaban habitados y eran el modo de vida de tanta gente y ahora quizás pues a lo mejor introduciéndole algunos elementos de artificialidad que lo que tienen que hacer es copiar lo que hacían nuestros antepasados. Mis padres vivieron en el campo hasta que se jubiló mi padre en el año 88. Yo ya tenía 28 años, ya llevaba 5 años de alcalde de mi pueblo en en uno de los municipios más importantes del Parque Nacional de

12:20 Monfraue. No, no, no, no, no es que me lo hayan contado, es que lo he vivido yo. Mis padres vivían en el campo, consumían gran cantidad de leña, hacían un montón de actividades, sembraban eh sus estareas de de cereal para tener alimento para el ganado. tenía su ganado, sus cabras, alguna oveja para aprovechar los eh los pastos, en fin, eran, digamos e un ejemplo de lo que estaba bien hecho. Eh, cultivaban la tierra, la la finca en la que estaba, era una finca de 400 y algo hectárea cerca de al lado de Mofrüe. Eh, rotaban cada cada 5 años estaba dividida en cuatro cuartos, ¿no? uno en el que estaba la siembra del año, eh, uno, perdón, en el que estaba el barbecho, que iba a ser la siembra del año siguiente, otro en el que estaba la siembra del año, otro en el que estaba el rastrojo, que era la siembra del año anterior, y otro que estaba llamaba, lo llamamos deposío, es decir, estaba en

13:06 descanso, digamos. Todos eran aprovechables desde el punto de vista del pastoreo del ganado, excepto el que estaba sembrado, que obviamente había que recoger primero la cosecha, guardar los cereales para cuando hicieran falta y luego después ya sí aprovechaba el eh la rastrojera el el ganado. Ese ese mecanismo que era perfecto de aprovechamiento agrícola y ganadero es perfectamente extrapolable. Hoy necesitamos el cereal, sin duda, sin cereales no podemos vivir. Lo que pasa es que como nuevos ricos que parecemos, eh, Juan, eh, preferimos comprarlo en otros lugares que lo produzcan en Ucrania, aunque luego esté en guerra con Rusia y de pronto haya una crisis y no lo podamos no podamos tener abastecimiento en Argentina, que fíjate lo que costará solo tenerlo, ¿no? en en en barco para acá, en lugar de tener nuestro propio mecanismo, digamos, de autoabastecimiento como país y como sociedad, eh nos dedicamos a comprar lo

13:53 que necesitamos y el campo dejarlo abandonado, porque hay una cultura también que es además internacional, que que tiene que ver en raíza con el movimiento ecologista a nivel mundial, el campo dejarle, dejarle además de sin actividad, sin gente, que evolucione de manera natural. El campo de manera natural evoluciona con nosotros. ¿Por qué? Porque formamos parte de ese campo desde la noche de los tiempos, desde que hay humanos en la en la tierra, hay humanos en el campo donde no lo había eran las ciudades que no existían entonces, ¿no? Por tanto, pretender sacarnos del campo equivaldría, por ejemplo, a sacar el lobo de la Sierra de la Culebra o a sacar eh los ciervos y los y los jabalíes de Monfrawe, ¿no? O o los hitres, porque hay demasiado de Monfrawe que no podrían aprovechar la carroña. producimos un desequilibrio con esas políticas equivocadas a la que se

14:39 apuntan los gobiernos estos modernos que son muy sensibles a un discurso pseudoecologista que nada tiene que ver con la gestión. El campo no es un cuadro de Velázquez ni una escultura de Michelangelo Bonarroti que se guarda en el Museo del Prado o en la galería de de Florencia. El el el campo se gestiona, se cultiva, se aprovecha, vivimos de él, es nuestro espacio vital y tenemos la obligación de aprovecharlo de manera sostenible. Nuestros antepasados lo hacían de manera perfecta. ¿Por qué? Porque vivían de ello. Porque no podían permitirse el lujo de e matar la gallina de los huevos de oro y hacer un aprovechamiento abusivo o intensivo en un momento determinado, porque eso significaba hambre al año siguiente. Por la cuenta que les tenía y por su propia supervivencia, el aprovechamiento era sostenible. Entonces, si ese

15:25 aprovechamiento que hacían nuestros antepasados, los de la gente que todavía seguimos viviendo en el campo, eh era sostenible porque está acreditado en los últimos eh 11,000 años después de la última galaciación para acá, ¿por qué ahora tenemos que pedirle permiso a un señor que vive en Madrid o en Mérida o en Valladolid o en Sevilla, las capitales de las comunidades autónomos en Toledo, eh vestido de oscuro con una eh corbata eh que casi le ahoga el cuello para decirle, "Oiga, voy a hacer esto." Uy, eso provoca un impacto ambiental tremendo. Pero, ¿cómo vas a tú a hacer eso? Eso ahora no lo puede hacer, que están criando no sé qué especi. Oiga, no me lo expliques. Apréndalo primero, venga al campo, venga conmigo. Yo se lo explico y luego después si usted quiere y lo aprende bien, se lo explica a otros que vengan después. Pero no intente explicárselo a la gente del campo, que la gente del campo no necesitan que lo expliquen. Lo que necesitan es que les dejen hacer lo

16:11 que saben perfectamente que tienen que hacer. Hay hay escenas bastante extrañas de estas de la el choque de la burocracia con tinte ecologista contra la realidad más palmaria de de conservación. Y hay uno en la urbanización donde yo he estado viviendo hasta hace muy poco, que es una urbanización bastante agreste y desangelada, donde hay muchos robles y hay un tipo de roble que se llama roble malojo y es un roble que no es todo lo contrario de lo que la gente piensa cuando piensa en un roble, porque son unos robles que nacen, crecen rápido y se mueren rapidísimo, tienen muchas plagas. Son son unos r muy muy pocos robles y tenemos un roble descomunalmente que

16:57 este sí creció muy alto, totalmente muerto desde hace 2 años y tenemos prohibido cortarlo, pero que se queme algún incendio de alta intensidad que encima pondrá en peligro la vida de la gente de la organización. CL es que es aburdo. Es que lo lo mira, para que te hagas la idea, el guardia de la bueno, el guardia que hay en la en la urbanización, que que es un vecino más e a veces ha tenido que cortar alguna rama de alguno de estos de alguna encina, de algún roble porque se metía en la en la en el tránsito de los coches y lo que hace es hacerlo por la noche y pintarlas de marrón el elón para que no se note. Porque dice, porque

17:43 dice, "Es que pasa la Guardia Civil, ve que corta una rama y a lo mejor son 100,000 100,000 € de multa por por por por atacar el curso natural del crecimiento de los árboles en una urbanización que encima es un espacio urbano, es decir, es que no, ahí no hay ninguna justificación, pero tampoco la hay en el campo, eh, tampoco la hay en el medio de de de un espacio protegido. Es decir, en los árboles que mueren e deben ser retirados porque son qué, fuente de plagas que pueden contagiar a otros árboles. Tú me estás contando que los robles eh pequeños sufren muchas plagas y no llegan a hacerse eh grandes porque más tarde, más temprano se acaban se acaban muriendo, ¿no? Los que hay en el entorno de la urbanización. Y eso pues a lo mejor tiene que ver con no haber quitado los robles viejos y propiciar

18:29 que esa madera muerta es una e fuente de creación de plagas que a su vez van a atacar a ejemplares más jóvenes, menos resistentes y que por tanto van a morir con facilidad. Ahí está una de las explicaciones que se pueden dar, ¿no? Pero otra muy elemental son los incendios. Es decir, eso en las maderas muertas, las maderas que no tienen humedad ninguna, e, bueno, es lo que utilizábamos en las chimeneas la gente del campo, que entonces las chimeneas eran cosas de pobres, ¿no? En los años 60, 70 la gente que vivíamos en el campo, hoy las chimeneas en casa es cosa de ricos, ¿no? Los pobres ya no suelen tener chimenea, eh, pero e creen que la leña se produce en el supermercado o se la trae el tío del tractor porque las produce allí sembradas como si fueran melones o sandías en el en el campo. La leña no es ni más ni menos que restos forestales de árboles que han muerto o

19:14 de árboles que han sido podados precisamente, bueno, pues para protegerles, para sanearles y para que sean más productivos y tengan e mayor esperanza de vida, ¿no? Una poda eh en un árbol vivo no es un crimen contra ese árbol vivo ni contra un espacio forestal en el que se encuentre. es darle continuidad, es darle garantía de supervivencia, es sanearle, es como cuando vas al hospital y te e eh te te hacen una operación o te curan una herida, exactamente lo mismo, ¿no? O te curan una enfermedad, eso es lo que lo que lo que la gente del campo sabe hacer como nadie. Y luego si lo dejas, como digo, pues vas a acabar teniendo un incendio. Y si tienes un incendio, luego te dirán que el clima, que la la humedad, que el cambio climático, que la crisis climática, usted hacer poñeta.

20:01 Con todo eso, si usted quiere, se lo compramos para no discutir con los miembros de del gobierno que son muy partidarios a de esconderse detrás del del parapeto del del cambio climático, de la crisis climática, venga, se lo compro. Le pongo dos duros más, dos huevos duros más a todo eso que usted está diciendo. Pero entre tanto perimetramos los pueblos para que no se queme la gente. Eh, abrimos espacios al monte para que se nos quemen menos estará y para que los bomberos cuando van a pagarlo no corran peligro de muerte, de morir abrazados por el por las llamas. Todo eso lo podemos hacer. Y con eso, con su cambio climático y mis dos huevos duros más que yo le pongo para no quitarle la razón, los montes van a estar saneados, no se van a quemar en incendios de baja intensidad, no van a a afectar negativamente ni a pueblos, ni van a amenazar ni mucho menos a matar

20:47 gente y además van a facilitar el trabajo de los medios de extinción que lo van a hacer con comodidad y sin poner en riesgo su vida, que los llamamos héroes, pero los estamos mandando al matadero, eh, les estamos mandando a campos llenos de gas donde sobrevivir vivir ya cualquier humano y cualquier animal es un verdadero reto, es una verdadera heroicidad. Si encima trabajas y apagas un incendio controlas un incendio, ya es para que le dieran la medalla todo todos los días, la medalla al mérito del trabajo, sin duda, a cada uno de ellos, eh, de lo que de los que lo hacen. Todo eso se puede evitar y se puede evitar haciendo una gestión que en absoluto supone una amputación o un atropello a la a la riqueza forestal ni a la naturaleza. Al contrario, eso es garantía de supervivencia de la naturaleza, de autosucesión, de incremento de la biodiversidad y por

21:34 tanto de continuidad a lo largo de los tiempos. Es decir, cualquier agricultor, cualquier ganadero, cualquier señor que vive en el medio rural o señora, eh, hace más por la conservación de un espacio natural que todas las prohibiciones juntas, que todas las leyes de protección juntas y que todas las administraciones vigilando juntas, incluido sus eh sus agentes, que si ven que hacemos una corta a una rama y no la disfrazamos rápidamente para que no se note, pues nos van a poner una multa, no nos van a sancionar. Estás tocando muchos palos. Yo quiero ir eh por orden porque me parece un tema muy interesante del que del que normalmente los medios de comunicación dan unas eh simplificaciones palmarias, ¿no? Has mencionado del cambio climático, el calentamiento y aquí hay algo que

22:22 yo yo creo que la palabra prevención a veces en las políticas públicas se aplica de maneras así, ¿no? La prevención se se aplica poniendo multas, dejando que el bosque esté a su a su bola, ¿no? No interfiriendo, ¿no? Eso se considera prevención contra el cambio climático, ¿no? O aparcar, o sea, llenarlo todo de zona azul, quiero decir, usar poco el coche. O sea, parece que nos están, a mí me suena mi longa porque si el calentamiento global es es global, por mucho que haga España o por mucho que haga Madrid o por mucho que haga Europa, eh, poco impacto va a tener, además en un proceso que según dicen es ya irreversible, o sea, que ya se ha calentado, que ya los veranos son larguísimos, todo este rollo, ¿no? Entonces, pero parece que prevención tú

23:10 lo utilizas de otra manera. Te pregunto, ¿cómo se utiliza prevención desde las políticas públicas y los medios de comunicación? ¿Y cómo debería utilizarse eh la prevención? Pues se utiliza el otro día me reía en del un debate. Yo no siempre me meto, pero pero hay veces que cuando eh llega esa hora última del día en la que estás a punto de irte a la cama, me meto una doy una vuelta por las redes sociales y veo algunos comentarios que hacen a las cosas que yo he publicado, ¿no? Y entonces el otro día uno con buena intención, una e un un seguidor mío me dice un poco alarmado, ¿no? Dice, "Pero, Paco, entonces, ¿tú no crees en el cambio climático?" digo, "No, yo no creo ni en el cambio climático ni en nada." El cambio climático es una realidad científicamente probada. Hay más de un grado y medio ya, que era lo que

23:55 trataban de evitar después de la conferencia de de paí de París eh de hace eh 15 años, pues hay un grado y medio, hay más de un grado y medio más ya que en la época preindustrial, ¿no? Y obviamente estamos hablando de la temperatura media del planeta. Eso implica que hay puntas y hay zonas del planeta en el que eso se nota más. la nuestra es una de ellas, ¿no? Toda la cuenca mediterránea y por tanto e nuestro país y y Portugal también. Claro, eso implica que que eh eh estamos teniendo eh temperaturas e que puntualmente pueden superar umbrales anteriores. Eso seca más la vegetación. Hay además momentos en los que eh antes no hacía calor, no había por tanto eh falta de de humedad. Eh, nada más que en

24:42 los dos meses de verano clásico, julio y agosto, a lo mejor si se adelantaba un poco mediados de junio y se atrasaba nos íbamos a mediados de de septiembre, pero ahora ya puede haber un incendio en cualquier momento. Puede haberlo en enero, en febrero, en marzo, en plasa, Semana Santa, hubo uno en las laderas de eh la ladera sur de la sierra de gredo, parte de de Extremadura, que como sabes la parte norte es de de la provincia de de Ávila y de Castilla León. Claro, es una zona muy expuesta al sol, muy sometida a la radiación solar, con una vegetación muy fina. Ahí solamente hay pasto y hay matorral fino, ya no hay árboles a esa altitud que está por encima de los 1300, 100 m. Y es eso es muy vulnerable a las oscilaciones eh digamos eh de la humedad y de y de y de la temperatura. Si haces sol se secan rápidamente. Si les pega el viento, que

25:27 les pega mucho porque es una ladera expuesta al viento, se secan mucho más rápidamente todavía y si llueve se humedecen al 100%. Es decir, si llueve al día siguiente no van a arder ni dentro de dos días, pero en cuanto caiga dos días sol y les pegue un poco el viento, ya se seca, aunque sea en marzo, o sea, en en enero, esa hay muchas más posibilidades ahora que antes, pero hm por lo demás todo depende de la carga de combustible, de la carga de vegetación que tienen los montes, no dependen de otra cosa. y con un añadido climático también para que se lo expliquemos entre todos. Eh, tú que además participas mucho en en en muchas tertulias que yo te sigo eh a los defensores a ultranza del cambio climático como si fuera una religión, es decir, como algunos defienden al cristianismo eh radical y otros al jihadismo radical y otros a a a al

26:13 talibanismo, en fin, yo que sé, eh tan radicales unos como los otros también, los del cambio climático. Mire usted, este año pasado, este año este que estamos, ya veremos, echaremos la cuenta al final, aunque haremos alguna cuenta intermedia. El verano pasado se nos quemaron casi 400,000 hectáreas en solo 20 días de agosto e en unos incendios absolutamente terroríficos. Las emisiones a la atmósfera de CO2 de esos árboles que se quemaron y de ese matorral que se quemó y de ese pastizal que se quemó fueron de 19 millones de toneladas de CO2. Es decir, todo el esfuerzo de nuestra economía, de nuestro gobierno, de nuestra sociedad para hm frenar el el calentamiento global y disminuir la velocidad de crucero del cambio climático, se fue por la borda en solo 20 días de enero por fallar en algo tan elemental que no tienen en cuenta.

27:00 Es decir, los coches de combustión, los coches de de gasol de gasolina los sustituimos por coches eléctrico. Luego, si quieres, preguntamos de dónde producen la electricidad y cuánta cuánto CO2 genera la producción de de energía eléctrica. Pero vamos a comprarles ese argumento también para que no eh no para para que nos escuchen un rato más, porque si ya nos habrán dejado de escuchar los que nos oigan, ¿no? Cuando llegue a la altura de esta de esta conversación. e si no tenemos en cuenta que [carraspeo] eh eso no lo podemos remediar, esas emisiones a la atmósfera no las podemos remediar si no gestionamos el medio forestal, si no gestionamos los montes para evitar que se quemen, estamos haciendo un pan como unas tortas. Estamos sacrificando unas cantidades ingentes de de dinero, haciéndole la vida difícil a mucha gente

27:45 que tiene pocas alternativas de de adaptarse a la nueva realidad e digamos baja en emisiones y luego estamos soltando emisiones que equivalen, para que te hagas una idea, al 77% de la producción eléctrica y el consumo eléctrico de nuestro país al 37% de la automoción, es decir, de lo que echan al al a la atmósfera de Madrid, de cárceles, de las ciudades e de todas las ciudades de España. de todos los lugares de España eh en nuestros coches. Es decir, estamos haciendo un pan como unas tortas. Es mucho más eficaz contra el cambio climático evitar que se quemen los montes con una buena gestión forestal que e descarbonizando la economía. Esa es la mejor manera, la más rápida y la que más efecto tendría de descarbonizar nuestra economía, pero no se dan cuenta. Claro, van a eso como van a misa y así nos va.

28:33 Esto es muy interesante, ¿no? Porque parece que eh que que una vaca lucha más contra las emisiones de CO2, comiéndose el pasto, ¿no? Que comiéndose el combustible, ¿no? Que una zona azul. Sin duda, sin duda, sin duda. Y y una cabra ni te cuento, que además roe monte, come monte, ¿no? No solamente pasto, eh, las vacas también, pero pero son más, digamos, más proclives al aprovechamiento de los brotes del matorral ¿eh? Las cabras son más, digamos, más montesinas, más específicas de las zonas de monte denso que las vacas y las ovejas, que son más de de esa, de espacios abiertos, ¿no? De lugares de de pradera, de de de comer hierba fresca y pasto seco cuando cuando se seque. Pero eso no lo van a entender si no entienden

29:19 la dinámica rural. Claro, hay una cosa muy muy interesante que que tiene que ver con eso que dices de de la religión del cambio climático, eh, que es como el cambio climático está es antropogénico, o sea, como lo genera la actividad humana, el el uso de energía etcétera se interpreta a partir de esa premisa que cualquier intervención humana como que contribuye al cambio cambio climático, por ejemplo, la poda, por ejemplo, la quema del matorral, por ejemplo, o sea, digamos las actividades clásicas de de de conservación cinegética de la de la vida rural, ¿no?

30:05 Totalmente. Y además son justos lo contrario. Es decir, esa es una precisamente por ser una creencia eh no basada en la ciencia ni tampoco en la en la técnica ni en el conocimiento de del medio lleva a la gente a pensar eso y como tienen, digamos, predicamento, lo han tenido históricamente, lo siguen teniendo, es muy difícil luchar contra esa tendencia. Es decir, e un señor que dice ser ecologista, que está inscrito en una asociación eh en teoría sin ánimo de lucro. Luego otro día, si quieres, hablamos de los lucros de esas asociaciones que son auténticas multinacionales a nivel global con unos niveles de facturación que ya los quisieran las multinacionales españolas, ¿no? Las más grandes, Cerdrola, Acciona, eh Ferrovial, etcétera, etcétera, ya quisieran tener los niveles de de facturación eh que tiene, por ejemplo,

30:53 eh SEO Life a nivel a nivel global con las multinacionales a la que a las que pertenecen y sus fuentes de de financiación ¿no? explicarles eso a la gente desde un punto de vista, digamos, campesino, puede ser el mío, ¿no? Por mi por mi procedencia, sí, este es un destructor de naturaleza. Este es un tipo que que incrementa el cambio climático, es un salvaje, mata animales, eh corta plantas, tala árboles. Yo me creo más al que se apunta a una asociación ecologista y dice que hay pobrecitos animales, ¿no? Qué daño hizo Walt Disney con con Bambi y compañeros mártires, ¿no? En la en las sociedades modernas. porque no nos han permitido eh ver que la naturaleza, la vida en el campo, la real, la que no se ve en las en las ciudades ni se ve en en en en los

31:40 grandes medios de comunicación de masa, es es una lucha por la vida y por la muerte diaria de todas las especies animales y vegetales. Es decir, un herbívoro come hierba o come una planta, de alguna manera poda, ayuda o contribuye a podar eh una planta, pero como es un animalito, pues no es como es un animalito no humano, pues no le atacamos, ¿no? un carnívoro depredador, eh, mata bambis, mata liebres, mata conejos, se las come y claro, pues es que pobrecito, el animal también tiene que comer, ¿no? Como no ven esas imágenes, como no están presentes en el campo, eh, no entienden que eso que nosotros hacemos también, porque originariamente somos una especie predadora, estamos, digamos, en la cúpula, en la parte alta de la pirámide de de población animal. Nosotros somos el único predador que puede dar muerte al lobo. El lobo no tiene predador

32:25 natural en España. Nosotros somos como humanos el único predador que puede controlar una población de osos. El oso no tiene eh eh predador eh como no lo tienen los leones, los tigres, y lo y lo en Asia o en África o los elefantes, ¿no? Es decir, tenemos que cumplir nuestra obligación si se desequilibra una población. Si están en peligro de extinción es por una práctica hm inadecuada, luego caza furtiva, lo que sea, que eso hay que perseguirlo, por supuesto, pero no es lo que hacen los indígenas, la gente que vive en el en el medio rural, ¿no? Entonces, hay una fotografía por ahí que yo la utilizo muchas veces en algunas conferencias, en algunas charlas que doy, la tengo guardada, que fue premio de National Geographic hace unos unos años, que hay es un leopardo que ha dado muerte a una especie de mono, una hembra. Entonces, cuando acercas la fotografía, la ves a

33:12 distancia y tal, no te das cuenta, pero cuando acercas la fotografía, te das cuenta, la la tiene [ __ ] por el cuello a la a la a la mona, está muerta y debajo en el pecho tiene a una cría con unos ojos de terror impresionantes. Es una foto terriblemente dramática, pero tan real como la vida misma, en la naturaleza. Es decir, el predador no se ha dado cuenta que estaba la cría y si hubiera dado cuenta que estaba la cría, tampoco lo hubiera hubiera dejado de hacer. Es decir, que se la va a comer también cuando se coma la madre y estará viva en el momento en que se la vaya en que se la vaya a comer. Se la va a comer casi sin matarla. La va a ir matando según la vaya e masticando, ¿no? Esa esa una imagen tan dramática que digo, esta había que enseñarla todos los días en todos los telediarios de España y en todos los los medios de comunicación de España para que vieran cómo es de dura y de cruel la vida en la naturaleza. Se

33:58 mata y se muere a cada instante. Es la regla de oro de la propia naturaleza. y que funcione eso con nosotros dentro y haciendo nuestro papel sin ningún tipo de eh pseudoescrúpulos eh absolutamente moralistas de de Walt Disney, pues eh mucho mejor nos iría a todos, también a ellos, porque disfrutarían más de una naturaleza mucho más equilibrada y mucho más e biodiversa de la que tenemos en este momento. Ahora ya con estas reglas de tres que estamos aplicando, lo que estamos condenando a la propia naturaleza que solamente sobrevivan los depredadores oportunistas, los que comen de todo, zorros, eh jabalíes y cada vez haya menos especies que son e especialistas que son las que realmente están en peligro de extinción. Águila imperial ibérica, águila real, lince ibérico.

34:46 Esos o hay conejos o no sobreviven. Y si los conejos se acaban porque hay demasiados zorros, demasiados lin demasiados meloncillos, demasiados jabalíes, se quedan sin alimento y como no pueden alimentarse, como no están evolucionados hacia las prácticas generalistas, acaban muriendo de hambre y desapareciendo como especie. Eso es lo que ha pasado hace 30 o 40 años. Ahora está recuperándose poco a poco, pero seguimos sin atacar realmente la base del problema, sobre todo porque no la entendemos o porque no la entienden y no dejan a la gente del medio rural que hagan lo que tienen que hacer, lo que siempre han hecho y que cumplan con su función, mantener el equilibrio de las distintas poblaciones que hay en la en la naturaleza, porque entre otras cosas es nuestra razón de [carraspeo] ser como especie humana antes de que llegara a la evolución y de que eh viviéramos en pisos como colmenas y y estuviéramos

35:32 totalmente urbanitizados. Perdona el el palabrajo. Eh, antes has dicho que eh hacemos un pan como unas hostias cuando como unas tortas cuando cuando dejamos que la emisión de CO2 de un bosque que se quema, ¿no? Por no cuidar el bosque, ¿eh? O sea, cuando dejamos que esa emisión se produzca y hemos estado torturándonos a nosotros mismos con con prohiiciones y medidas para usar menos el coche, ¿vale? Hacemos también un pan como unas tortas cuando cuidamos tantísimo eh la la fase de reproducción de no sé qué corneja, no sé dónde y luego se quema el bosque y arden todos los animales igualmente. Todos, absolutamente todos. Pero como el fuego, luego siempre buscamos ahí somos

36:18 también seguimos teniendo una eh una cultura eh de orden religioso, ¿no? Eh, como humano. Entonces, pues resulta que que necesitamos inmediatamente encontrar un culpable y de ahí nace el mito del pirómano. Pirómano, si si existiera el pirómano, que alguno habrá y alguno existirá, es un enfermo que necesita tratamientos psiquiátricos, generalmente interno ¿no? Ahora ya de pronto nos volvemos contra los enfermos que tienen que tienen un problema psiquiátrico en lugar de buscarles, ay, pobrecito, ¿en qué condiciones está? Vamos a recluirle, vamos a ayudarle a ver si lo podemos rescatar. De pronto hemos dejado de ser humanos y nos convertimos en bestias para eh extinguir aquellos elementos que no comulgan con nuestro e con nuestra religión, con nuestra creencia

37:03 religiosa. Hablando de cambio climático, ¿no? Necesitamos Dios es eh grande y todopoderoso y generoso. Alá también para los musulmanes, pero estamos el [ __ ] No sé qué equivale en en la religión musulmana, en el Islam, qué equivale al [ __ ] Pero alguno habrá seguramente, ¿no? Necesitamos alguien sobre el que hacer depositar las culpas y con eso ya nos quedamos tranquilos. No hay un incendio grande que se queman miles de estas. Está toda la gente nerviosa mirando las televisiones, pensando por qué pasa esto y tal y cual y de pronto dicen, "No, ha sido un pirómano." Y lo ha detenido la Guardia Civil. Ya se acabó el problema, ya está resuelto el el problema. Oiga, que le ha soltado la Guardia Civil 10 minutos después, entre otras cosas, porque no va a poder demostrar que él ha prendido fuego. Es muy difícil en el caso de que haya un incendiario, que sería el término más correcto, que de verdad le

37:49 hubiera pegado al mote, pero es que forma parte de nuestra manera de de cultivar y de gestionar el territorio. El fuego técnico, el el de baja intensidad, el que se hace en los momentos adecuados, nos ayuda a reducir vegetación vieja, que ya no es comestible para el ganado y que ya no es productiva para el entorno. Por tanto, lastra la biodiversidad, también la biodiversidad de especies protegidas que defienden los ecologistas y por tanto lo que hay que hacer es sustituirla y el y el uso del fuego técnico de baja intensidad en los momentos adecuados, cuando se quema lo que tú realmente quieres quemar y no más, pues es beneficioso, mejora la calidad del suelo. Estos pactos son de mucha más calidad, mucho más eh tienen mucha más mucho más poder alimenticio para para el ganado y para

38:36 la fauna silvestre. Los brotes del matorral eh recién quemados son como chuches para para el ganado y para la fauna silvestre. Dan ganas de que no sé si ha habido alguna vez sí tiene robles alrededor, lo habrás visto muchas veces. Eh, cuando en primavera brota el Robledal, esas primeras hojas que no han acabado de desplegarse, que están eh todavía rugosas, se las vean tiernas y tan y tan apetitosas que a mí me da muchas veces ganas de pegarle un bocado. Obviamente no van a estar dulces como las chuches, ¿no? Pero para los animales salvajes que no están acostumbrados a [risas] comer cosas dulces, esas son las chuches que tanto le apasionan. Por tanto, lo que estamos haciendo es mejorar el entorno, aumentar la biodiversidad y equilibrarla. Por tanto, el fuego no es nuestro enemigo. Sin el fuego, tú y yo no estaríamos hablando ahora mismo aquí, ni los que nos ven estarían viéndonos. Tú y yo nos comunicaríamos por por señales de humo

39:22 desde la sierra del del Guadarrama. De humo, no. Sin el sin el sin el fuego no serían señales de humo. Sin el fuego tampoco. Es verdad. Tienes razón. Hasta hasta eso tendríamos hasta eso no podríamos ni hacer siquiera comunicarnos ahí. Viviríamos en en cavernas, eh, comeríamos carne cruda, tendríamos unas unas proles larguísimas. dio 12 dio 12 hijos de descendencia y eh tendríamos una esperanza de vida de 20 de 20 o 22 años, ¿no? Luego moriríamos porque nos comería algún depredador más potente que nosotros en un momento determinado o simplemente porque no teníamos alimento que llevarnos a la cabeza. El fuego es precisamente el que nos ha permitido evolucionar, el el que nos ha permitido ser civilización, el que eh es responsable de la automoción, de los medios de comunicación, de nuestra vida moderna, de la calefacción, de de de las cocinas, eh todo,

40:07 absolutamente sin el fuego, no, no. Ya te digo, estaríamos en las cavernas y con taparrabo en invierno y sin taparrabo en en en verano, atacando presas más vulnerables que nosotros y huyendo de los depredadores más más potentes que nosotros, ¿no? Para para poder sobrevivir. Pues fíjate si hemos cambiado. Es decir, no existirían los ecologistas, ¿serían cazadores o habrían muerto? Qué paradoja, ¿verdad? Eh, ahora vamos a hablar de los incendios también. el todos contra el fuego, o sea, una vez que tenemos un incendio forestal, el fuego se convierte descontroladamente en en nuestro peor enemigo, ¿no? Eh eh el e quiero preguntarte eh porque a veces vemos eso de vemos a los bomberos echando agua con la manguera en el suelo, eh vemos imágenes aéreas de una

40:55 línea que corre eh echando humo, ¿no? Y como deja atrás, ¿no? Son muy lineales los incendios, ¿no? Como el viento los va llevando para un lado, para otro. Una vez que se declara un incendio forestal e eh grave o peligroso, ¿cómo se lucha contra eso? Porque vemos los aviones echando agua, vemos toda esta parafernalia, pero yo sinceramente no entiendo lo que estoy viendo. Sí. ¿Cuáles son los pasos para luchar contra un incendio? ¿Qué se puede hacer? ¿Qué no se puede hacer? [carraspeo] Hay primero una una voz de alarma que da alguien que lo ha visto. Normalmente hay torres de vigilancia. eh ocupadas por personas que están en en los puntos más altos de la geografía, están dominando la gran eh cantidad de territorio, tienen bien identificado si hay algún

41:40 basurero o hay alguna fábrica que eche humo para saber para no dar falsas alarmas. Torera, algunas veces hay falas de armas, ¿no? Identifica inmediatamente que hay que hay humo. Eso hoy día se sustituye en algunos casos o se acompaña porque sustituir del todo es complicado. Eh, de cámaras de detección que son cámaras térmicas, detectan calor, calor intenso más rápidamente, detectan el humo y también detección visual a a gran distancia. Es decir, nos ayudan a tomar eh conciencia de que hay un incendio forestal. se da la voz de alarma y automáticamente en en despacho automático, es decir, sin que nadie dé una orden, sin que no dependa de que haya un técnico, un responsable que diga, "Vayan para allá, que es un incendio forestal." Sale el medio aéreo que le corresponde en función del territorio en el que eh está operando de manera natural y salen también dos o

42:27 tres retenes de tierra con autobombas, camiones y se dirigen al lugar de del que procede el humo. Inmediatamente evalúan si lo pueden apagar con sus propios medios. lo lo apagan. Generalmente eso es así, pasa en el 90% de de los casos y no tiene mayor trascendencia. Si ven que el incendio ha cogido ya una dimensión, que eso depende fundamentalmente del tipo de combustible que haya de la situación meteorológica y atmosférica del del entorno y del viento, eh también que que la pendiente que que anima a a avanzar más de prisa al fuego, pueden darse cuenta inmediatamente de que ese incendio no lo van a poder eh controlar con los medios que han llegado, es decir, el el helicóptero, el medio aéreo y los medios terrestres que han llegado. Entonces, se lo dicen a la a la torre de control, que a su vez comunica con el centro de

43:12 centro operativo regional, cada comunidad autónoma tiene el suyo, y deciden qué medios enviar. ¿Cómo lo hacen? Pues en función de como tienen el mapa, hay lugares que tienen más peligro de sufrir un incendio esa tarde o esa mañana cuando se haya producido la incidente y los hay que que que tienen menos. ¿Por qué? Porque ha llovido, porque es una zona más húmeda, porque hay menos combustible, menos vegetación. Entonces, el director del COR, del centro operativo regional, decide qué medio manda o qué medios manda, además, para luchar contra ese incendio. Eh, en función de la información que haya recibido, si necesitamos tres helicópteros más, pues manda tres helicópteros, los busca de las zonas en las que menos falta crea que van a hacer y los encamina hacia allá. Bueno, en esa segunda fase lo normal es que eh el 98% de los incendios que queda en vivo, es decir, que no han que han superado a la primera fase de de ataque directo por

43:58 los medios que llegaron, nada más detectarlo, pues se extinguirán también y no habrá ningún problema. ¿Qué quedan vivos? Pues los lugares en los que hay mayor carga de combustible. El combustible está más disponible para arder en términos técnicos, es decir, está más seco o tiene menor cantidad de de humedad porque hay mucha carga de vegetación. llega un momento en que hay tanta carga de vegetación que el suelo no tiene capacidad de alimentar tanta vegetación viva y se seca y entonces pues es carne de cañón. Cuando se seca arde con mucha facilidad. Cuando llegas a un sitio como eso, bueno, pues tenemos incendios como los que hemos visto este día que se apagan cuando pues cuando cambia la meteorología, cuando han avanzado tanto que se han salido de la zona donde había la carga de combustible tan grande y ya hay una zona con menor carga de combustible y los medios recuperan la capacidad de extinción y lo y lo pueden controlar o cuando cambia el

44:44 viento y lo sopla en la dirección contraria hacia lo que ya está quemado, como ya está quemado, ya ahí no arde nada, ¿no? Ya ya obviamente es mucho más fácil de de extinguir. En fin, son todas las variables, grosso modo, hay algunas más que que hay que tener en cuenta a la hora de enfrentarse a un incendio forestal. O sea, que cuando yo veo un incendio en la tele, ese ya es el incendio que depende más del viento que de la actividad humana por intentar frenarlo. Sin duda. Sí, al final es la actividad humana la que lo va a frenar más tarde, más temprano, cuando recupere capacidad de extinción, pero si sale en la televisión es que es un incendio que se ha escapado, se ha está fuera de control y por tanto, bueno, ahí puede haber los que estén fuera de capacidad de extinción, es decir, de los que no se pueden apagar porque tienen tal carga de

45:29 combustible. Para que te hagas una idea, el del esparto, el incendio de que sobre hablamos de Almería, sobre el que hablamos eh la última vez que hablamos, ¿no? Ese generó una intensidad térmica en solo 7000 haáreas. equivalente a dos veces la bomba atómica de Hiroshima, Little Boy, dos veces. Es decir, eh hay alguna fuerza humana, incluso militar, por muy de Trump que sea, muy de Estados Unidos, de China, de Rusia, de los ejércitos más poderosos de la Tierra, que pueda enfrentarse a una bomba atómica, que pueda hacer nada más que sucumbir si se si se acerca al lugar donde cae la bomba atómica, donde la bomba atómica eh va a ser detonada, no la hay, ¿verdad? Por eso decimos que está fuera de capacidad de extinción, no que no tengamos medios para pagarlo, que es lo que confunde muchas veces la

46:15 gente, no tenemos medios para pagarlo. Y si tuviéramos 10 veces más medios, 1000 veces más medios, 100,000 veces más medios, seguiríamos sin poder apagar un incendio de esas condiciones. Para eso solamente hay que luchar de una manera, evitar que haya tanta carga de combustible que en la práctica y de hecho es la que hace que esa intensidad térmica supere la bomba de Hirosima y por tanto la capacidad de extinción. Ya es una no es una metáfora, ¿no? Lo de la bomba de Hiroshima digo es la no no es una no es una metáfora. Hombre, la bomba tenía radiación nuclear. Obviamente el fuego no la tiene, tiene radiación térmica, no nuclear, pero la energía térmica que liberó Little Boy el

47:02 en el en 1945 cuando la lanzaron sobre Hiroshima es 63 terulios. Almería eh tuvo 180 170 y tantos terajulo, es decir, dos veces y algo más de la bomba atómica de de Hirosima. Obviamente hay una diferencia. La boma atómica yosima la explosion entre 500 y 600 m eh de altitud sobre la ciudad. Eh eso tuvo un efecto mucho más mortífero. Murieron 80,000 personas eh justo en el momento de la explosión. Esa intensidad térmica la libera en una décima de segundo, en un segundo. En medio eh minuto estaban muertas eh 80,000 personas y la intensidad térmica del incendio de los Gallardos en Almería eh duró cinco o 6

47:48 días, ¿no? Esa intensidad térmica obviamente es mucho más grande. Por tanto, los efectos e no son tan mortíferos, pero son mortíferos. La carga es la misma, la intensidad es la misma, medida en megwtios hora, uno en un segundo y otro en 5 días, ¿no? Ya. O sea, que cuando está así, eh, hay que Es que esto también es contrainttuitivo, ¿no? Porque cuando yo llevo ya ya te lo he dicho, es que llevo toda la vida, todos los veranos de mi vida, desde niño, tal, viendo esos incendios, viendo a los bomberos, viendo la de y produce como una desesperación ver el incendio. De hecho, el incendio que yo vi en persona, pues te producía impotencia, desesperación, ¿no? Quieres quieres quieres ser un dios y echarle las nubes, ¿no? Como eh como los griegos

48:34 creían, ¿no? Eh, pero lo que tú dices es que eso que te genera eh impotencia y desesperación te lo tienes que tomar como con paciencia, ¿no? O sea, cuando vemos en la lleva se días el incendio de no sé dónde en la tele, ¿no? No pueden extinguirlo. Ah, nos ponemos a gritar en llamas nosotros mismos, ¿no? Tú lo que dices es, "No, esppera, paciencia, porque hasta que no cambie el viento, hasta que no se produzca no sé qué condición, es que no se puede hacer nada, nada. Solo poner en peligro. Sí sí dime dime. Solo poner en peligro la vida del operativo, es decir, a la gente que estamos mandando a pagar una cosa que no se puede apagar. Por lo tanto, aquí, Paco, eh la narrativa, la forma en la que se cuenta, la lucha contra el fuego vuelve a ser absolutamente

49:19 contraproducente por una parte y ajena a la realidad por otra. No estamos luchando contra el fuego. Claro, hay que hacerlo con una organización estratégica más que táctica, ¿no? También táctica, pero sobre todo estratégica. Es decir, si el incendio está fuera de capacidad de extensión, eso lo vemos rápido, yo veo unas imágenes de la televisión y ya te digo si el incio está fuera de capacidad de extensión o no. Imagínate que la gente de los operativos cuando llegan lo ven también, ¿no? ¿Qué es lo que hay que hacer? Replegarse, esperar a que haya una ventana de oportunidad para extinguirlo, es decir, que cambie la meteorología de manera eh drástica y y el incendio vuelva a entrar dentro de capacidad de extinción y por tanto tengamos opciones de poderlo apagar. O bien que llegue a una zona en la que no hay combustible. Imagínate que de frente, 2 km más adelante, hay una línea de olivares que están perfectamente cultivados, eh, que están roturados. El

50:05 olivar tiene una un una eh sistema de plantación en un marco a lo mejor de 8 por 8, de 10 por 10 o 12 por 12. Sus copas no tocan, por tanto no transfiere el el el fuego de de copas. Te quemará la primera fila, te te chamuscará la segunda y te calentará la tercera, pero automáticamente las llamas caen al suelo porque no puede seguir avanzando por las copas. Si el suelo está labrado, es decir, si hemos pasado la grada del tractor en el mes de la primavera eh, alta, pues lógicamente el incendio se apaga solo, no hace falta ni bomberos ni medio de extinción. Es decir, tienes que eh cuando ves un incendio abrir el campo de visión, ver qué tiene por delante, ver la meteorología también por saber qué va a hacer y decidir el lugar en el que puedes atacarlo y entonces centrar los esfuerzos en el lugar que puedes

50:50 atacarlo. Que eso no se puede hacer hoy, esperamos a mañana. que mañana no se puede hacer, esperamos a pasado. Hay que tener paciencia porque si agotamos a los a los bomberos, agotamos a los medios, consumimos las horas que tenemos de vuelo de los helicópteros y de los y de los aviones, lo que puede pasar es tristemente que cuando haya una ventana de oportunidad para poderlo pagar esté todo el mundo agotado, esté todo el mundo psicológicamente destrozado, esté todo el mundo con las horas consumidas, es decir, no tengamos capacidad operativa para poderlo apagar. Hemos vuelto a hacer, es la tercera vez que que lo decimos hoy, otra vez hemos vuelto a hacer un pan como unas tortas y además habremos sometido a un peligro de muerte real por atrapamiento a unos bomberos que eh eh somos conscientes y sabemos perfectamente de que no van a poder hacer nada. ¿Qué hay que hacer en esos casos? Replegarnos, esperar la

51:36 ventana de oportunidad y centrarnos exclusivamente en defender los pueblos. Defender los pueblos y la gente que vive en ellos. Esa debe ser nuestra principal eh nuestra principal función. Mira, está todavía andando el el incendio de de la muela que ha quemado. Ayer llevaba 30, vamos, el otro día llevaba 31,500 e hectáreas consumidas. El más grande de la historia de de de Castilla la Masa y el más grande de España este verano en esta en esta edición ya no va a seguir creciendo, pero si siguiera creciendo podría incluso conseguir el triste récord de ser el incendio más grande de España, pero afortunadamente no va a ser así. Ese ese incendio nos ha enseñado muchas cosas, mucha gente diciendo que no hay aviones, que no hay medios, que venga la UME. La UME estaba allí ya, por cierto, defendiendo los pueblos. Lo que pasa es que la ve los que están en el sitio donde está,

52:22 los que en la televisión no salen, salvo que publiquen algún vídeo que lo suelen hacer bien también por razones de de educación a la gente, ¿no? Para que vean que hay que hay gente haciendo cosas. Pero sobre todo con eso que que nivel tres, que venga el Estado. ¿Qué cambia el nivel tres? Que venga el Estado a hacerse cargo de un incendio forestal. Nivel tres en la Dana, que afectaba a cuatro comunidades autónomas y había que utilizar los medios del Estado, que no son los específicos de protección civil para luchar contra una inundación, por ejemplo, el ejército, no la UME, que ya estaba allí el ejército. Pero en un incendio solo puede haber medios especialistas de lucha contra el fuego. ¿Quién tiene los medios especialistas? Las comunidades autónomas. El Infocán es uno de los mejores servicios de extinción del mundo. Lo decía el otro día, ¿no? E a la altura del del Calfire,

53:08 el de California, que es sin duda el que mundialmente está reconocido como el mejor servicio de extinción del mundo. Y mira qué incendios tienen allí de medio millón de hectáreas, de 700,000 hectáreas y no uno, sino varios cada temporada, pueblos enteros arrasados. Allí las construcciones son de madera, tienen mucha vegetación, e los espacios son muy abiertos y tienen mucha vegetación en el en el medio de las de los lugares donde viven, ¿no? De las casas donde vive la gente y todo eso se se quema y llega y llega a desaparecer incluso ciudades enteras, ¿no? Y sigue siendo a pesar de eso, el mejor servicio de extinción del mundo el el Calfire, ¿no? Entonces, ¿qué podemos hacer ahí? defender las poblaciones. Eso es lo que han hecho impecablemente, yo lo ponía en valor el otro día en en Castilla la Mancha, el nivel tres, que hubiera significado que en lugar de ser eh el el director de extinción eh de Castilla la

53:54 Mancha, un especialista que tiene muchas horas de lucha contra incendios y bien acreditada su profesionalidad y su capacidad para organizar el el ataque contra ese fuego cuando ese fuego es atacable, ponemos a Marlasca. No me río porque estamos hablando de un drama, pero dime si no cuando esto haya desaparecido, si no es para que nos riamos ¿no? Ya, eso significaría el [risas] nivel tres en un en una extinción. Hemos sido tan torpes a la hora de gestionar eh las competencias, las transferidas, que son competencias originales del Estado que hemos transferido. Por tanto, conservamos la potestad de la legislación básica. De hecho, el Estado legisla básicamente contra contra incendios forestales o el estatuto del bombero forestal. Lo ha hecho el Estado, ¿no? Lo ha hecho el Parlamento, propuesta de del gobierno, eh,

54:39 precisamente, aunque sea competencia de las comunidades autónomas, porque son competencias delegadas o transferidas. Es decir, tú tienes la potestad de recuperarla si quieres. No es como una competencia eh exclusiva, que esa te la da la ley, te la da la Constitución y no te la puede quitar el el gobierno, ni hay forma humana de quitártela, ¿no? Si no cambias la Constitución, obviamente, o la ley orgánica de de la que procede, ¿no? Entonces, el el hecho de de haber sido tan poco respetuoso con un estado fuerte, que es lo que a gente como a mí, y yo creo que a ti también, por lo que te oigo en muchas ocasiones, nos debería preocupar, hemos abdicado de nuestra responsabilidad de hacer determinadas actuaciones de protección civil a las que tenemos derechos como ciudadanos que nos preste el Estado. Ahora mismo el Estado no tiene ningún técnico que pueda

55:25 asumir la dirección de extinción de ningún incendio forestal. No tiene ninguno. No tiene ninguno. Por tanto, si le das la responsabilidad de dirigir un incendio a Marlasca más un técnico que no sabe de incendios más que lo que haya estudiado en la escuela de forestales o en la universidad, en la facultad la Universidad Politécnica, lo que sea, pues pues al final e es el cuarto pan como unas tortas [risas] que nos ha salido hoy lo que estaríamos haciendo. Ya tenemos resuelta la comida para la semana entera, sobre todo de pan. Vamos a ir acabando las últimas preguntas, pero es que yo a mí me fascina este tema, tío. Te de hecho ya te digo que te te oí en la radio y ya dije, tengo que hablar con él. E hasta qué punto, Paco, tú eres un una disidencia con todo esto que estás

56:10 diciendo? O sea, eh esto que tú estás diciendo, ¿qué qué grado de encaje tiene en la en la política española actual? Pero yo soy yo he sido un disidente toda mi vida. en en cuanto que tengo la fea costumbre de pensar por mí mismo y de discutir las cosas en las que yo creo y que son las que defiendo, no no creo en dogmas, por tanto, tampoco en cosinas de partido ni en argumentario. Hay cosas que más me arrepiente de esto. Lo digo muchas veces en mi ya no tan corta experiencia en en Tertulias y en plató de televisión porque el año pasado eh pasé muchas horas allí, ¿no? Pero desde luego mucha menos de la que tienen los que se dedican eh profesionalmente a ellos, ¿no? Yo le decía a a en algunas televisiones, digo, tendrían que poner un detector de argumentarios cuando entren los tertulianos o algunos

56:56 tertulianos en la en los en los plató que pitara cuando viniera un tipo equipado con un con un argumentario, porque no nos interesa nada eso de escuchar eh a un ministro y a 10 ministros y a 25 diputados y a eh 250 e dirigentes de un partido o de otro, me da igual. en una en una consejería los de PP que son mayoritarias o o a nivel nacional del del PSOE. No, no, yo no tengo ningún interés en escuchar eso, ni creo que nadie lo tenga como si fuera una letanía, ¿no? No lo repiten como si fuera una letanía. ¿Y usted qué piensa? Porque lo que piensa el señor que ha escrito el argumentario, mándele usted para acá que discutamos con él, que él sabrá por qué lo ha puesto, pero usted no porque le saca del argumentario. Llegué a decirle el otro día, te vas a reír, llegué a decirle el otro día a uno de ellos, digo, mira, si sé, yo soy

57:42 militante del PSOE, disccolo, pero militante del PSOE, con esto te quiero decir que yo también recibo los argumentarios. Lo que pasa es que no los hago caso, pero si quieres ahora, después de lo que yo vaya a decir, te digo lo que me vas a responder tú. Si quieres te lo digo porque sé lo que me vas a responder tú, porque lo pone en el argumentario y yo lo tengo. No haces todo el reto ni el tipo. Decir qué

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