OBJETIVO PLANETA: LORENZO MILÁ Y EL RECICLAJE DE PLÁSTICOS | RTVE Noticias

0:04 [Música] [Aplausos] el plástico es la materia que define un poco la época actual y Con este motivo se celebra en utrech una exhibición con máquinas matrices que dan forma a los diversos productos el poliestireno pasa a ser semisólido y después de complicado procesos ejecutados de un modo automático con sutiles mecanismos los objetos son fabricados en serie por las máquinas en pocos segundos se puede obtener una palangana y en un minuto 30 peines otro sistema es el que se emplea para fabricar cajas y recipientes de

0:50 todas las formas y tamaños mediante el vacío las planchas de este material se calientan y cobran el aspecto que se desee ya casi todo puede hacerse en plástico pero todavía el bocadillo es de jamón de jamón er al bocadillo qué tal Muy buenas tardes Qué poco se imaginaban En aquellos años el problema que iba a ser el plástico para el mundo actual hoy

1:35 se producen unos 450 millones de toneladas de plástico al año la mitad acaba en vertederos un 19 por se incinera apenas el 9% se recicla el resto está en la naturaleza en todos los tamaños incluidos microplásticos y nanoplásticos que están hasta en el aire que respiramos el problema es tan serio que hace unos días el mundo se reunió en una cumbre en Corea del Sur para encontrar soluciones una cumbre de la ONU como la cop del cambio climático pero en plásticos de todo esto hablamos con las dos investigadoras de hoy eel el jarrat buenas tardes ecel buenas tardes es profesora de investigación y directora del instituto de diagnóstico ambiental y estudios del agua y Carmen Morales qué tal Carmen Hola buenas

2:21 tardes investigadora de la Universidad de Cádiz bueno os pregunto a los dos Carmen tú has estado en en busán en Corea del Sur en esa Cumbre Cómo la qué nota le pondrías de c a 10 Bueno pues yo creo que obviamente no hemos aprobado eh aún así le pondría un cuatro iba a decir porque bueno en 2022 la resolución 514 de la asamblea general de las Naciones Unidas eh para el medio ambiente dijo vamos a crear un comité un comité intergubernamental e que lo que va a hacer es Buscar un una herramienta un instrumento internacional jurídicamente vincul an que es importante para eh luchar contra la contaminación por plásticos incluyendo en el medio Marino una herramienta que sea integrativa

3:08 contando con el ciclo de vida de los plásticos Bueno pues después de la Cumbre no no hemos hemos acabado este tratado no no se ha no se no se ha producido Pero bueno yo le daría un cuatro eh No acabaría ponerle un cero Porque algún punto creo que hay que darle porque ha habido algo de avance hemos avanzado por ejemplo un poquito en la estructura de un potencial textoo se ha visto más las posiciones de los diferentes estados más que antes se han puesto sobre la mesa algunas cuestiones importantes entonces bueno eh el mundo está un poquito más cerca de ese tratado por lo menos un poquito más cerca el cuatro bueno Y tú cómo lo ves ccel Bueno yo soy un poquito más pesimista yo quizás le daría desde luego suspenso porque no se ha conseguido el tratado y

3:53 creo que básicamente el problema principal Y supongo que tú que has estado ahí lo conoces mejor es lo los dos bloques completamente diferenciados que hay de países no los países productores de petróleo que que consideran que la solución al problema del plástico simplemente radica en en en mejorar la gestión de los residuos que se eh que se vayan generando sí Exacto eh mientras que hay los los otros países entre los que está precisamente España que abogan porque eh Esa esa medida por sí sola no va a solucionar el problema y que lo importante que hay que hacer es poner un tope a la producción mundial de plástico que la producción mundial de plástico si si no ponemos ningún tope ni

4:38 hacemos nada y sigue el crecimiento actual Pues en el año en los años 50 o 60 estaremos por encima de los 1000 millones de toneladas anuales ahora Estamos en 400 y pico pero el crecimiento es exponencial Que estaremos asfixiados por plástico que es el título de este programa no porque es que realmente eso que está diciendo ecen no eh Carmen las cifras efectivamente el crecimiento es exponencial eh Porque desde el año 2000 aquí hemos crecido mucho Sí hemos duplicado la la producción de plástico duplicado eh desde el año 2000 hemos duplicado la producción de plástico eh luego gran parte de ese plástico es un plástico que podría considerarse no esencial eh mucho de él es eh de usar Y tirar de

5:25 un solo uso vamos de un solo uso Eh no se no se acaba recuperando no se cierra en ningún círculo y dos tercios precisamente de de de un los de un solo uso son los que acaban como como residuos no entonces O sea la gran mayoría de los plásticos que consideramos basura es aquellos que son de un solo uso sí ha hace unos años un segundo hace unos años eh la revista Live que es una cosa que me ha dicho Carmen la revista Live publicó una portada que la tenemos por ahí si si realización me la recupera una portada en la que de los años de la De qué año ira Carmen del año de 1955 del año 55 mira mira qué portada Mira qué portada eh que el mundo no reflejado en la en la portada de Live eh eh estaba entusiasmado por la llegada de

6:12 plástico de un solo uso no esta pues reflejaba que lo veremos enseguida otra vez eh Y aquí vemos la curva exponencial veis no una familia que lanza al aire platos cubiertos todo tipo de objetos y dice ya no vamos a tener que lavar más no ese era un poco la mentalidad no resulta que eso es gran parte de los residuos actuales no Así es gran parte de de ellos que si pensamos un poco porque muchas veces hablamos de cómo cómo combatir no Cuál es cuál es la estrategia pensamos si simplemente partimos de la idea de esa del concepto de esencialidad de Qué es no esencial podríamos empezar a a solucionar parte del problema no también así como cuánto de esencial son los 16000 las 16000 sustancias químicas

6:59 asociadas a los plásticos que utilizamos hoy en día de las cuales de la gran mayoría no conocemos su potencial 16000 eh más de 16000 madre mía bueno enseguida volvemos a las sustancias químicas pero cuáles déjame terminar con busan Cuáles eran los objetivos de o sea cuáles eran vuestros objetivos En busan qué es lo que hubierais considerado No qué se buscaba en aquella Cumbre yo creo que la ciencia nos lo dice muy claramente que para que un tratado sea efectivo debemos eh abordar como decía eel la eh la producción hay que cortar hay que hay que reducir la producción de plásticos primarios Y en segundo lugar eh tener en en cuenta esas sustancias químicas asociadas a los plásticos no se puede hablar de los plásticos sin eh sin contar con con todos los ingredientes ya

7:46 esas 16,000 sustancias eel que es algo que tú estudias muy directamente Sí yo creo que que como decía Carmen sí que ha habido algún avance pero a mí lo que me ha hecho falta quizás también es que no se ha concretado eh nada en concreto no por ejemplo volviendo al tema de las sustancias químicas sí que hay el consenso de que de que es algo que también hay que tratar en este en este tratado de porque realmente es una parte primordial de del efecto y el impacto de la contaminación por plásticos pero se han se han listado un número muy escaso de compuestos unos cuantos falat el bisfenol a y un par de de metales pesados y simplemente se menciona que se prohibirá su uso a partir del

8:31 203x no O sea que puede ser 2031 o 2039 claro son objetivos que desde el punto de vista científico eh Son muy muy pobres No porque por ejemplo el bisfenol el bisfenol hace más de 50 años que ya la comunidad científica sa Exacto Entonces si tenemos que esperar 80 años o 90 años a llegar a prohibirlo pues esto es eh es una situación muy muy lenta madre mía Pues realmente la fotografía es complicada eh vosotras que las dos habéis firmado una carta pidiendo a la comunidad internacional que se comprometa tú además Carmen eres parte de la coalición de científicas por un tratado efectivo debe ser frustrante ver tan

9:17 claramente la fotografía tóxica del plástico que nos rodea y y que que el mundo parezca ignorarlo No sí efectivamente lo lo es es mucha resumen de esta de esta Cumbre es la la frustración no de de ver como e también ha habido eh grupos de estados que han ralentizado el proceso que que no y qué estados son esos son Bueno pues como decía eel un poco los los que tienen intereses productores de petróleo para entendernos exactamente y productores de plástico y y bueno y ellos quieren mantener quieren centrarse simplemente en la gestión de residuos enfocar el tratado en eso y dejar completamente fuera eh los químicos y el ciclo de vida completo del del de los plásticos

10:04 entonces bueno estos estos países han estado frenando eh buscando bueno eh ralentizar de manera pues hablando de los de la del proceso de las dinámicas y y se pierde mucho tiempo y no hay mucho tiempo para para Claro claro pero esos países es que no son conscientes del diagnóstico que tiene la ciencia o simplemente lo ignoran y siguen envenenando al mundoo creo creo que a día de hoy todo el mundo es consciente esos países los primeros Lo que pasa que los intereses económicos priman por encima de de lo que sería el impacto ambiental y de salud humana que no hay que olvidar que que ese ese impacto nos afecta a todos nadie se libra de seas productor de petróleo o no seas más rico o más pobre esa contaminación nos afecta

10:51 a todos Claro porque hay tiene dos vías de entrada la contaminación no ecel en nuestros cuerpos bueno básicamente apte de la de de la de la toxicidad en el medio ambiente No sí básicamente los los humanos estamos expuestos a a los micro micro y nanoplásticos y también a los compuestos tóxicos que comentábamos antes a través de del aire que respiramos y a través de lo que comemos pero tampoco hay que olvidar el impacto por contacto dérmico este está menos estudiado pero recientes estudios muestran que según En qué casos también puede ser importante pero pero sí básicamente podríamos decir que cada día estamos respirando microin nanoplásticos y cada día estamos comiendo y bebiendo microin nanoplásticos y las sustancias

11:38 tóxicas que van asociadas a esas partículas de plástico hay unas partículas de plástico de las que quizá hablamos menos O quizá se conocen menos que son las que desprenden los neumáticos de los coches al rodar no que por eso se desgastan porque van soltando ese polvillo esas partículas de eso sabe Mucho Paula Redondo que yo creo que nos está escuchando no sé si está ahí ya Paula redondo la tenemos en en directo Sí hola buenas tardes qué tal Paula aquí la tenemos qué tal Paula Cómo estás Bueno Eh cuéntanos qué pasa con los neumáticos de los coches qué pasa con esas partículas Qué son pues estas partículas están compuestas principalmente por caucho que puede ser natural o sintético y también contienen una gran variedad de aditivos

12:24 como metales pesados o compuestos antioxidantes que se añaden al neumático para mejorar su resistencia y durabilidad y además pueden incorporar materiales de la carretera y del entorno circundante y y cuál es la toxicidad de eso Paula pues eh Bueno eh Hasta ahora se han hecho muchos ensayos de laboratorio y en los que se ha visto que tanto las partículas como los lixiviados podrían tener efectos negativos sobre las comunidades acuáticas de hecho se ha demostrado que algunas especies pueden ingerir estas partículas y que además esta ingesta puede afectar negativo amente a su reproducción o crecimiento hay que tener en cuenta que muchos de esos ensayos fuerzan la extracción de estos lixiviados o utilizan unas concentraciones muy elevadas de esto de

13:10 estas partículas por eso hacen falta estudios que evalúen los efectos de una manera más realista y además de los ensayos de laboratorio en el medio natural también se ha asociado eh la mortalidad del salmón en arrollos urbanos de Estados Unidos con la presencia de altas concentraciones de un producto de transformación de la aditivo se ppd que está muy presente en estas partículas y escúchame una cosa Paula eh veo que hay se ha estudiado poco el impacto en el medio ambiente pero parece que menos todavía en las personas no del polvillo que queda en las sobre todo los que vivimos en ciudades no que hay un polvo que respiramos todos los días y no tenemos muy claro Cuál es la toxicidad de eso es sorprendente que eso no esté estudiado no Sí exactamente hacen falta

13:57 muchos estudios que que puedan estudiar esos efectos en la salud humana y Y qué dice la ley Paula Qué dice la Unión Europea por ejemplo pues e ahora ahora mismo no hay límites que eh para la abrasión de de estos lunáticos lo que hay es un reglamento Euro 7 que eh todavía no ha entrado en vigor en el que pone que la comisión tiene que preparar un informe Para proponer estos límites de abrasión de los neumáticos para finales de 2026 O sea que de momento seguimos respirando lo que desprenden nuestros coches que Además creo que Cuanto más pesado es el vehículo más desprende es decir camiones aviones incluso coches

14:43 eléctricos no desprenden más que un coche normal creo sí Y además también depende en sí de la composición del neumático de los aditivos que contenga para hacerlo más duro más resistente entonces Esto es algo que tiene que contemplar estas normas ativas Muy bien pues Paula Paula redondo Muchísimas gracias a vosotros hasta otro día gracias Bueno las famosas partículas de los neumáticos no que ignoramos completamente que a veces limpias el polvo en casa te das cuenta que en el trapo queda un polvillo negro No sí y no Bueno hay estudios que bueno evaluaciones que muestran que por ejemplo la ruedas del coche de un coche a lo largo de de la vida útil del coche que está establecido como en 6 años y

15:29 medio más o menos al final los neumáticos desprendería 1,1 kg de de partículas O sea que que no pensemos que es una particula pequeña o sea esto cada coche emitiendo eh esas cantidades miles Claro claro miles y miles de coches emitiendo al aire y al suelo exao pues en fin que no es un problema menor No yo no sé si está cuantificado en el porcentaje de lo que consideramos residuos de plástico Sí también hay evaluaciones que estiman que entre el 10 y el 30% de los microplásticos que llegan a a medio Marino que contaminan el medio Marino provienen precisamente de la del desgaste de los neumáticos madre mía bueno entonces es el reciclaje la

16:15 solución de momento se recicla apenas un 99% todo lo demás como hemos dicho al principio No termina en vertederos enterrado un poquito incinerado gran cantidad de plástico de esas cuatro 450 millones de toneladas que se producen en el mundo acaba en el medio ambiente en el mar qué hacemos Carmen Bueno pues el reciclaje no es no es la no es la solución única que va ha ver Hay que seguir reciclando en lo que se pueda pero si nos damos cuenta el reciclado se está enfocando en una fase de la vida del plástico en en la fase final antes de que sea antes de que empiece a descomponerse no entiendo entonces es una medida que que digamos que va mirando final de la cadena por eso por un lado no no es una medida que esté

17:02 mirando eh al origen no eh eh Entonces tenemos que buscar mover las medidas hacia hacia el origen hacia el principio de esa cadena de esa vida del plástico principio por otro lado el reciclaje e Ahí hablamos de los polímeros básicos no tenemos en cuenta ese cóctel de de sustancias químicas que van cambiando van eh Van desprendiéndose Van incorporándose Van eh van cambiando durante el proceso 16000 sustancias químicas eh que se hice pronto Sí aparte el reciclaje un poco yo creo que que hay que el hecho de que tan solo se recicle el el 9% a día de hoy de todos los residuos que se generan es porque no es tan sencillo ni evidente reciclar el plástico es muy difícil

17:48 reciclar mezclas de polímeros eh Y y claro normalmente los materiales están o fabricados con mezcla de polímeros o bien cuando recoges los residu existe esa mezcla y por otro lado hay todo el problema de los compuestos tóxicos que también siguen estando presentes en el material reciclado hay estudios que han mostrado la presencia de de compuestos que no están no están permitidos añadirlos en juguetes infantiles por ejemplo pero cuando esos juguetes se han fabricado con plástico reciclado que que provienen de otras aplicaciones te encuentras ese tóxico que puede llegar al niño claro que es un poco lo que pasa con con con el con con los el reciclaje de neumáticos No que al final tantas veces acaba en parques infantiles o en

18:36 en parques en Campos deportivos o en pistas de atletismo Exacto es que realmente la el reciclaje evidentemente es algo bueno y que tenemos que hacer en todo la economía circular que que estamos todos de acuerdo en que tenemos que intentar reciclar al máximo pero tenemos que conseguir una economía circular limpia o sea y lo lógico sería que reciclamos pues botellas de agua para fabricar botellas neumáticos para volver a fabricar neumáticos pero no darles una aplicación diferente como es lo que se hace en la actualidad porque porque es esos residuos neumáticos que llegan a los parques o a las pistas de atletismo a los campos de fútbol de los colegios lo que sea no Claro También tienen los aditivos las sustancias

19:22 químicas no no han desaparecido por triturar el La goma no no no el problema es ese que que los compuestos estos tóxicos siguen estando presentes Nosotros hemos hecho estudios evaluando eh lo que sería caucho sintético nuevo y caucho que procede de neumáticos y los niveles de de los compuestos tóxicos que estamos hablando son muy superiores en los que proceden del neumático reciclado Y eso va a parar a al niño y bueno al niño que juega en ese parque ese parque se va desgastando pues por por pisarlo por por el uso y por la luz solar la lluvia etcétera y claro el Pues los niños están expuestos a a esos compuestos que no deberían estar en un parque infantil que podrían estar en un

20:08 neumático pero no en un parque infantil entiendo madre mía entonces Carmen la solución es al principio de la cadena eh producir menos plástico aparte de quizá con menos aditivos tóxicos también No claro sería cortar la producción de de polímeros primarios eh reducirla Y luego a la hora de enfocar los más de 16000 sustancias químicas asociadas al plástico un enfoque podría ser el agrupar no realmente y usar el principio de precaución si hay tantos sustancias eh químicas que no conocemos Cómo van a A cuál va a ser su potencial eh impacto toxicidad Cómo Cómo trabajan cuando están combinadas entre ellas o durante el ciclo de vida del plástico porque van cambiando Eh pues vamos a vamos a usar

20:54 solo aquello que sea eh seguro aquellos grupos de químicos que nos den seguridad cuasi no tenemos la información eh todavía pero eso técnicamente es posible es decir es posible hoy en día fabricar un plástico degradable menos con menos aditivos tóxicos eso es una posibilidad técnica real no yo creo que yo bueno técnica quizás que se lleve a la práctica No pero por ejemplo ahora que has comentado lo de los nuevos materiales o sea se pone mucho énfasis en el desarrollo de nuevos materiales que sustituyan a los polímeros no los bioplásticos que sean más reciclables que más biodegradables etcétera eh También el problema que tienen estos materiales Es que para

21:40 poder conseguir las propiedades que necesitamos para la aplicación que se le quiere dar necesitan que se le apliquen una mayor cantidad de compuestos químicos con lo cual estás solucionando El problema del polímero pero estás agravando el problema de las sustancias químicas Entonces yo creo que hay una parte que no se está focalizando que es trabajar en el desarrollo de alternativas a los plastificantes retardantes de llama la sustancias químicas que hoy en día se utilizan hay que buscar alternativas que no sean tan tóxicas como las actuales bueno dejarme que os enseñe una un comentario que hace un científico un colega vuestro del año 78 hace 50 años casi que que era un

22:25 científico de ces pero que en aquel momento vamos a ver si lo podemos escuchar y luego lo comentamos a la contaminación atmosférica la contaminación de la naturaleza producido por estos materiales no será problema pero sí puedo decirles a ustedes que no pasarán más de cu o 5 años en que tendramos materiales plásticos que para un aplicación determinada duren 4 o 5 meses que para otra aplicación puedan durar 15 20 años es decir es decir este este señor que era un científico como vosotras con la información que tenía en aquel momento consideraba que no iba a haber ningún problema de contaminación por plásticos eh que incluso habría plásticos para cubrir los invernaderos que en 4at o 5 meses con la temporada agrícola se disolvería no tú Fíjate lo lo que se han dado desde el

23:11 año 78 no totalmente yo creo también el concepto de contaminación en aquella época igual eh era bueno Como aún se mantiene mucho es lo es lo que vemos con los ojos lo que percibimos visualmente lo que está lo que estamos rados aquí en el como Wi que sucio eh Hay que limpiarlo pero lo que no vemos que sería cuando estas piezas son más chiquititas microscópicas los microplásticos nanoplásticos eh eso no no entraba o no s muchas veces sin entrar en las conversaciones está fuera de la vista no nos preocupamos está bajo el mar no no existe o o el tema de los químicos que estamos sacando Tampoco tampoco son no tenemos percepción visual no Claro claro claro en eso se ha mejorado muchísimo clar también es cierto que en esos años

23:56 los niveles de producción de plástico eran muy inferiores con lo cual no había el problema actual Yo creo que es que el problema digamos no queremos aquí demonizar el plástico el plástico es muy útil para muchas aplicaciones el problema es el uso abusivo que hacemos en la actualidad entonces claro la situación de aquella época con la de ahora no no tiene nada que ver claro bueno y querías decir algo no Sí exactamente cuando hablabas un poco de de esas alternativas no que ha habido también hay que tener mucho cuidado no con con estos términos de de biodegradabilidad cuando a veces eh lo que lo que hace muchas veces es descomponer plásticos en plásticos más pequeños precisamente para que estén Fuera fuera de la vista no Y que cuando busquemos alternativas tenemos que mirar también ese ciclo de vida de esas

24:42 alternativas no a ver si estamos generando una problemática de uso de pesticidas o o de otro tipo Entonces tenemos que realmente ver todo todo todos los componentes no parece fácil que que podamos nosotros hacer algo no las personas males que utilizamos el plástico sin darnos cuenta todos los días te refieres digamos a individualmente que podemos hacer qué podemos hacer yo creo que que en esto la sociedad al menos la la española creo que ha hecho los deberes que tenía que hacer yo creo que todos en casa reciclamos bastante el el problema es que lo que tú llevas al container para reciclar se recicla una muy pequeña parte de lo que tú estás llevando o sea es verdad que a nosotros nos queda la la

25:28 tranquilidad de lo llevo al container de reciclaje problema resuelto Pero no es así los porcentajes de lo que se recicla de todo lo recogido Son son mínimas entonces allí También es el problema Yo creo que Pero sinceramente creo que para solventar el problema de contaminación por plásticos aparte de lo que podamos hacer individualmente Cada ciudadano hay que tomar medidas legales acuerdos como el de El de busan que impliquen a a todo el mundo porque de nada sirve que que en España o en Europa tengamos cuidado con el plástico si en otros continentes se están contaminando porque la contaminación luego llega a todas partes el otro día había un artículo de periódico que me dio una compañera que que decía Pues que indicaba las leyes

26:14 europeas que son más restrictivas a la hora de empaquetar de utilizar menos plástico de utilizar menos plásticos de un solo uso las pajitas los cubiertos los los platos que que son de cartón etcétera Pero es verdad que somos un poco una isla en el océano no el resto del mundo quizá ni tiene los recursos ni la voluntad de hacer eso no Sí por eso creo que es tan importante este tratado global No necesitamos una una estrella que nos guíe un poco y que realmente sea jurídicamente vinculante eh Muchas de estas las negociaciones eh se estaban desviando a decir Bueno vamos a a tenemos que consensuar es muy complicado consensuar eh cuando hay cuando hay cuestiones tan polarizadas no como lo del tema de la producción y y y el tema de los químicos

26:59 e entonces Bueno hay alternativas de buscar mayorías eh Pero bueno realmente el tratado global es la esperanza es para para realmente que que que haya soluciones y que se vayan aplicando a los a los países con mediante una transición justa ya Bueno vamos a ver si no sé hasta hasta qué punto Perdona Sí no Yo sí que quería comentar que precisamente una semanas antes de que hubiera el tratado de busan salió un estudio científico en en la revista Science que era muy interesante eran unos científicos que habían escogido las ocho propuestas eh que se proponían en en busan para poder solucionar el problema y mediante Inteligencia artificial y y previsiones a a medio largo plazo evaluaban cada una

27:45 de ellas si aplicándolas iba a solventar el problema o no y también combinándolas Y entonces las conclusiones que llegaron Si me permites es que hay que limitar la producción del plástico a nivel del año 2020 como máximo 2020 pero eso está aquí mismo eh No no a los niveles de producción del 2020 Por eso te digo que ya eran altísimos buen se considera un éxito que no sigamos creciendo desde 2020 si está el mundo desbordado seguirá estando desbordado Bueno pero aplicándolo luego con eh digamos con otras medidas como el el poner un impuesto al consumo de de envases lo del plástico de un solo uso un mandato de contenido reciclado mínimo del o sea

28:31 obligar a que al menos haya un 40% de plástico reciclado en los materiales que se fabriquen y evidentemente inversión que que citaban en 50 billones de dólares para ayudar a los países en en vías de desarrollo a que a que puedan ser capaces de G y de gestionar correctamente los residuos que están generando pero claramente indicaba que la la el poner un tope a la producción de plástico era fundamental eh Y y que la pero que tampoco con eso solo se solucionaría que había que haber hacer una combinación de medidas es lo que tú decías eh cortar el principio de la cadena Carmen eh o sea pero claro es que en busán he leído que había 200 lobistas es decir 200 personajes que defienden

29:19 los intereses del las petroquímicas no que había más lobistas que delegaciones internacionales no que había 170 y tantos países tremendo es tremendo el lobby de la industria al final hay mucho interés no Y ves como muchas delegaciones van con su séquito de de industria y bueno cones claros Cuál es el siguiente paso Carmen Cuál es la siguiente Cumbre o dónde dónde estamos la idea lo que resumieron fue de volvernos de volver a convenir una Cumbre para el año 2025 Todavía no se ha dicho ni dónde ni cuándo y con la idea de cerrar un tratado pero claro cl queremos es un tratado que sea realmente ambicioso no y que Bueno al menos en esta última sesión países que antes no

30:06 hablaban alto han hablado más alto no En cuanto a la ambición entonces Bueno pues pasito pasito sieme siempre demasiado pocos Bueno Carmen Muchísimas gracias por estar aquí tenemos que despedirnos No si te queda un último mensaje rápido pero si no me van a cortar la cabeza no Simplemente Lamentablemente al año que viene que vuelvan a reunirse para ver si consiguen un tratado que empezará a aplicarse x años después y que durante todos estos años seguimos día a día contaminando nuestro medio ambiente Pues si esa es la realidad gracias a las dos por esta por este diagnóstico que no es nada al ageo ni nada ilusionante más bien todo lo contrario pero que es bueno tenerlo claro eh porque esta Cumbre ha pasado

30:52 más bien desapercibida me parece que que no era justo no suerte que hemos tenido también las joyas estas que salen de nuestro archivo de nuestros compañeros de documentación que nos dan la perspectiva eh de cómo se veían las cosas hace unas cuantas décadas bueno gracias a las dos gracias a ustedes también Aquí como siempre continúa la información en el canal 24 horas hasta la semana que viene [Música] [Aplausos]

31:40 [Música] el gobierno reunirá a las comunidades en enero para empezar a negociar la quita de deuda es una de las decisiones que salen de la conferencia de presidentes que por lo demás ha terminado sin acuerdo sobre los