SALVADOR FREIXEDO Y JACOBO GRINBERG EN ENTREVISTA

0:00 sos los mun [Música] sinus ingeniería del [Música] ocultismo esta vela fabricada por mi hija aa que tiene 8 años es una invitación una llamada a la luz en el

0:46 día siguiente a la noche más corta del año que es la del solsticio de invierno y que fue la de anoche y recuerden ustedes por favor que la navidad no es o no debería de ser de frivolidad y consumismo sino un paréntesis en el tiempo y en la rutina amueblado y habitado por el recogimiento por la reflexión por la Caridad y por el jubiloso contacto con los seres queridos la Nochebuena no es a mi juicio y el juicio de muchos noche para callejear sino para estar en casa Y si en esa casa vivimos en España hay un Belén un nacimiento en vez o al lado del árbol mejor que mejor el ha está prohibido ponga por lo menos Una ramita de

1:32 muérdago en su puerta y piense que hace 1989 años se produjo en el otro extremo del Mediterráneo el acontecimiento más importante de la historia de la humanidad y vamos ya con el asunto que hoy nos ocupa la salud holística enseguida les explicaré el significado de este latinajo y el desarrollo del potencial humano neurofisiólogos nutricionistas psicobiólogo investigadores de fenómenos para paranormales y otros representantes de lo que seguramente será la nueva ciencia humanista de La era de acuario se reunieron a comienzos de mes en Madrid para hablar de eso de la salud holística o sea de un concepto globalizador de la salud basado en el respeto a las

2:18 interacciones entre la mente el cuerpo el espíritu y el entorno olos en griego significaba totalidad y en efecto tal y como ha escrito un prestigioso especialista en esta materia la salud holística no puede recetarse nace de una actitud de la aceptación de las incertidumbres de la vida de la voluntad de responsabilizarse de los propios hábitos de la manera de percibir y manejar las tensiones de la aplicación de un sistema de relaciones humanas satisfactorio y de la altura de miras y Nobleza de propósitos en quien la busca y la practica o dicho de otra forma mucho más sugestiva hombre conócete a ti mismo y conocerás el universo era Sócrates quien Pensaba así o como señalaba marco Aurelio a quien cito por

3:05 boca de Salvador freijedo piensa siempre que todo el universo es un ser viviente compuesto de una sola sustancia y con una sola alma y piensa que todas las cosas nos llevan a esta conciencia universal única para hablar de ello están hoy en el mundo por montera cuatro personas que participaron en la ya mencionada reunión sobre salud holística un testigo muy especial y también un colega en los trabajos de esta casa de radio televisión española inmediatamente los presentaré y les cederé la palabra Pero antes querría justificar el título del programa de esta noche se llama la incógnita del hombre en homenaje al Premio Nobel de Medicina Alexis carrel que allá por los años 30 en un libro que se titulaba así la incógnita del hombre tuvo el inmenso coraje de escribir lo

3:51 que sigue como médico he visto a personas totalmente desahuciadas por la medicina superar su enfermedad y su melancolía mediante el sereno esfuerzo de la oración solo con la oración es capaz el ser humano de conseguir ese ensamblamiento armonioso de su cuerpo de su mente y de su espíritu que le da una fortaleza invencible y por cierto y antes de iniciar el paseillo les anuncio que la próxima semana tendremos a Fernando arrabal en el estudio será el día de los Santos Inocentes a ver qué pasa primer contertulio Miguel blanco periodista colaborador de Radio Nacional de España y director ahora y en ella del programa espacio en blanco dedicado al mundo de la parapsicología Miguel te ha tocado la china de explicarnos mejor de

4:37 lo que lo hecho yo Qué es En qué consiste la salud holística yo creo que va a ser difícil mejor que tú lo has explicado pero yo creo que la salud holística es un sistema que ve al hombre como una unidad es decir eh un ser humano que no solamente tiene un cuerpo físico sino tú lo comentabas que aparte tiene un cuerpo mental tiene un cuerpo energético que se puede llamar alma o que se puede llamar espíritu y todo eso lo ve como una unidad inter unida entre entre todo ello todo esto ha nacido un nuevo movimiento de conciencia que quizás se ha desarrollado con dos parámetros que la era del acuario nuevo tiempo va a traernos eh Unidos a través de eh descubrimientos científicos como el que hizo James a lovelock desarrollando la hipótesis gaia y recogiendo las antiguas tradiciones de muchos pueblos y de muchas culturas que veían en la tierra un ser vivo y le llamaban el planeta madre uniendo esas

5:23 dos corrientes yo creo que ha surgido todo un este sistema de salud holística y todo un nuevo método de desarrollo integral del hombre de conciencia que yo creo que va a revolucionar los próximos años que vamos a vivir en el mes de enero Miguel dedicaremos un programa completo precisamente a esta hipótesis galla la Magna Mater segundo contertulio Jacobo greenberg psicofisiologico de renombre internacional experto en técnicas de meditación y misticismo autor de 36 libros profesor de psicofisiología en la Universidad Nacional Autónoma de México y director en ese país del Instituto Nacional para el estudio de de la conciencia drct grimber tú has elaborado la teoría sintérgica que se apoya en la concepción chamánica de la existencia valga la expresión pero que llega mucho

6:09 más lejos nos hablas un poco de esa teoría y tú Miguel haces el favor de tirarme ese mechero que tenemos a medias porque a pesar de la invitación a la luz se me ha apagado la velao por favor bueno eh varias aclaraciones antes de de de de iniciar eh has dicho la concepción chamánica de la existencia y Y si quiero aclarar un poco qué es esto de chamánica o qué son los shamanes son los sabios indígenas de de muchos lugares del mundo Nosotros hemos estudiado a estos sabios en México y una de las linajes de estos de estas gentes se encuentan en el estado de Sonora Los Yaquis de Sonora y ellos

6:56 tienen Carlos castaneda Ah sí y ellos tienen una Concepción acerca de cómo se crea la percepción eh se interesa fundamentalmente en explicar o en tratar de explicar Cómo aparecen las imágenes Cómo aparecen los sonidos eh Como aparecen los diferentes niveles de la realidad Entonces en este sentido la teoría sintérgica tiene relación con esta concepción xamán pero no surge de ella está eh relacionada porque esta teoría también es un intento teórico para tratar de explicar cómo se crea la percepción eh pero la nomenclatura que utiliza es diferente

7:43 a la que utilizan los shamanes aunque las conclusiones son muy similares la teoría sintérgica afirma que existe una organización básica del espacio esta organización básica sería como una matriz un enrejado una celosía cuyo estado fundamental es de total coherencia y simetría en esto está de acuerdo también la física contemporánea eh cualquier modificación en esta matriz fundamental del espacio un instrumento físico la detecta como una partícula elemental Entonces el instrumento detecta que hay algo que aparece contra un fondo estable de total

8:28 coherencia y los físicos las gentes que conocen lo que significa la medida del instrumento hablan de la aparición de una partícula elemental La idea es que las distorsiones de la latis sobre todo las distorsiones complejas son los lo que podemos denominar objetos la teoría sintérgica afirma que el cerebro humano es capaz de distorsionar la estructura de la latiz en la forma más compleja conocida en el universo y esta distorsión compleja de la laati constituye la realidad perceptual de tal forma que cada uno de las eh actividades neuronales constituye

9:16 una microd distorsión de la latiz y puesto que el cerebro humano contiene alrededor de entre 10,000 y 12000 millones de de elementos neuronales cada microd distorsión cada alteración de este estructura básica del espacio interactúa entre sí formando una macr distorsión compleja a la que la teoría le llama el campo neuronal de tal forma que la hipótesis fundamental de la teoría sintérgica es que la percepción surge como resultado de la interacción del campo neuronal con la latiz del espacio existen diferentes niveles de interacción entre el campo neuronal y la latiz y cada uno de estos estos niveles constituye o se asocia o se percibe como

10:03 un nivel diferente de conciencia por ejemplo existe la conciencia auditiva la conciencia visual son diferentes tipos de conciencias y la teoría afirma que cada una de ellas está relacionada con los parámetros de esta interacción entre el campo neuronal eh Y la latiz Jacobo ya me da vueltas la cabeza ya está el estudio vamos con el tercer contertulio y persona ya conocida Por quienes siguen el mundo por montera estuvo aquí para hablarnos de la felicidad Nada menos es el profesor José Manuel Rodríguez Delgado neurobiólogo de fama internacional que fue catedrático de fisiología durante muchos años en la universidad de Yale y que actualmente dirige el centro de estudios neurobiológicos de los laboratorios farma en Madrid doctor Delgado ya sabemos que la nutrición es decisiva en

10:50 la salud del cuerpo lo es también para la salud del alma al fin y al cabo estamos moviéndonos en el ámbito de la holística y la holística no cree que pueda existir salud corporal sin salud espiritual Bueno yo creo que es cierto que la salud del cuerpo la nutrición es decisiva pues para formar nuestras proteínas nuestras estructuras nuestros huesos nuestro cuerpo en general y naturalmente que el cuerpo es el soporte del alma del espíritu el soporte de todo así es que en principio yo diría Sí tu pregunta es correcta y al mismo tiempo que con construimos el cuerpo construimos la mente el espíritu si quieres pero hay algo que no está tan

11:37 claro y es el decir lo has citado tienes razón de la gran principio conócete a ti mismo yo creo que eso estaba muy bien para el pasado pero que en el presente hay algo tan importante o más que es no solamente conócete a ti mismo sino constrúyete a ti mismo la nutrición Bueno podemos ver cómo está formado nuestro cuerpo pero el centro de todo es el cuerpo o es el cerebro No es cierto que el cerebro es el que determina los movimientos del corazón nuestra conversación nuestras relaciones sociales Así es que yo diría que el

12:22 centro holístico si quieres usar esa palabra tan bonita está en el cuerpo y en el espíritu en todo Ahora yo ahora me estoy preguntando bueno Cuál es mi papel aquí en esta reunión es una reunión muy agradable y mi fundamento mi pasado ha sido fundamentalmente investigación científica de cómo funciona el cerebro y yo estoy pensando que mi papel aquí quizás sea el intentar separar un poco la realidad de la Fantasía en la concepción holística Bueno vamos a ser holísticos vamos a considerar el todo pero el todo desde una manera científica Aquí vamos a

13:09 hablar de para cencia y lo que vamos a ver Es que la para cencia debe de integrarse en la ciencia cuando tiene un fundamento real y científico Así que vamos a intentar separar y esto es lo que yo voy a intentar hacer probablemente Aquí esta tarde o esta noche la realidad científica de la Fantasía literaria o paracientífica muy bien se para doctor Delgado veo que vienes pegato fuerte cuarto contertulio José Vicente colastra San segundo naturópata fundador de biosalud internacional la entidad que ha organizado estas jornadas sobre salud holística en Madrid a las que me referí en la presentación y autor de 15 libros profesor colastra el vegetarianismo y el

13:56 naturismo tienen muy buena prensa actualmente en todas partes y no solo como antes en Oriente pero en los últimos años ha habido voces científicas de mucho prestigio como la del doctor grande covián que estuvo también aquí en este programa y no es ni mucho menos el único que lo afirma que critican el vegetarianismo y el naturismo incluso los acusan de ser peligrosos para la salud Qué les dirías tú a esos científicos Defensores del azúcar de la carne e inclusive de las grasas Pues pienso que adoptar una actitud maximalista sin conocer en profundidad eh los principios de lo que debe ser una alimentación sana parten de unas premisas eh apriorísticas Como es el considerar que cualquier persona que adopta unas normas de alimentación un poco diferentes a las estándar o a las

14:42 aceptadas socialmente es alguien pues sospechoso de de de conducta digamos exótica y eso no es verdad dentro del campo de lo que se llama la alimentación sana existen una serie de tendencias una serie de de digamos de formas de entenderla y algunas de ellas son muy valiosas son muy valiosas porque aportan un paradigma diferente de de lo que debe ser la nutrición por supuesto hay hay formas de de concebir esta alimentación dogmáticas eh fanáticas Y exentas de lo que decía el doctor Delgado de una de una comprensión científica de lo que es la necesidad nutricional pero existen otras muchas que quizá estas personas no conocen o no quieren conocer que realmente aportan eh una Nueva Visión de lo que deben ser las necesidades nutricionales del ser humano en este

15:28 este momento de la historia en el cual han variado muchísimo considerablemente las digamos consideraciones que se podían hacer Pues a principio del siglo o en el siglo pasado entonces esa es la realidad quinto contertulio y último en esta primera tanda de preguntas Porque nuestro sexto tertuliano será André malv presencia habitual en el mundo por montera que hoy ha venido no como protagonista sino como testigo y como agente provocador para incordiar un poco vamos en vista de ello no voy a interrogarlo directamente quinto conio [Música] gle que militó durante 30 años en la compañía de Jesús y que ha llegado a ser una autoridad mundial en todo lo relativo a los fenómenos paranormales a los fenómenos paranormales y también a las curaciones paranormales eso que el vulgo denomina milagros háblanos de

16:15 ellos Salvador bueno el mundo religioso la palabra milagro es una palabra que se da en el contexto religioso verdad Pero a mí me sirve mucho porque la palabra milagro es la palabra puente a lo que es se le llamamos en parapsicología fenómeno Paranormal curaciones paranormales en medicina también admiten cierto tipo de curaciones para los cuales no hay explicación yo cuando era un buen padre jesuita verdad pues no creía absolutamente nada esto fui prejuiciado terriblemente contra todas estas cosas el espiritismo era puro era demoníaco etcétera etcétera Luego cuando porque bueno pasaron cosas escrib un lib y me dejaron en la calle entonces

17:01 empecé a pensar más con mi cabeza empecé a sacudirla y vi como había estado terriblemente condicionado durante tantos años y me pasaba como había estado tantos años creyendo comulgando con ruedas de molino y empecé a estudiar por mi por mi cuenta y me fui a Brasil a estudiar todo este tipo de fenomenología hoy día por ejemplo en cuestión de curaciones paranormales que la iglesia llamaría Milagros haciendo intervenir a Dios personaje en parapsicología no se hace intervenir a Dios se admiten esos hechos y se les da otra explicación Pues bien yo he trabajado con sanadores filipinos con sanadores brasileños con sanadores mexicanos alguno en concreto Aquí está el dror Green que hemos trabajado con la misma famosa pachita

17:47 además de otros y con sanadores norteamericanos y ciertamente hoy día puedo atestiguar porque yo me he pasado horas y horas y horas viéndolo y sacando la sangre de mis manos que esos hechos son reales absolutamente a no ser que yo est yo sacudía muchas veces la cabeza y para terminar esta primera explicación mía yo qué explicación le doy hago intervenir a Dios no en todo hecho Paranormal a veces curaciones fulminantes hay siempre dos causas primero una causa trascendente de fuera del hombre vamos a empezar por la causa anímica lo que se llama parapsicología animista poderes idades que tiene el hombre que la medicina la ciencia oficial la medicina

18:32 académica desconoce verdad por eso es malo Cuando los científicos se ponen hablar de lo que no saben que hablen de lo que saben pero de lo que no saben No eso existe Porque existe y yo he llevado a cirujanos a ver esas cosas Por qué se hace eso para mí son capacidades que tiene el hombre en concreto son ondas electromagnéticas que produce el cerebro y eso está super demostrado ya en parapsicología hace muchos años segundo energía electromagnética pulsada 10 ciclos No no eso para mí es los 10 ciclos son una una una condicio sino son ciclos de de 10 seguidos de 40 ceros son ondas superiores a las ondas Y por último hay otra causa de la cual ya la ciencia no sabe absolutamente nada que son causas trascendentes en eso coincidimos con la religión la religión

19:18 trae a Dios nosotros traemos a entidades de las cuales la ciencia no conoce Pues bien Dios bendiga la ciencia porque ya lo conocerá algún día verdad yo un día lo desconocí hoy día lo conozco Y eso es de lo que bueno veo que el doctor Delgado está tomando notas creo que el doctor Delgado antes ha llamado en causa un poco a todos los asistentes quizás sobre todo Jacobo greenberg y a José Vicente colastra y and marv no ha dicho nada Tienes algo que decir imagínate Es que entre el amigo Salvador y el doctor pasa Una Cosa increíble es que al final es como vender una teoría Lo siento yo estoy defendiendo H de la calle la buena gente la que cruzas como vas a comprar lechugas Y a esta le pasa

20:04 olímpicamente el concepto de ltis El concepto de hablar de ondas electromagnéticas porque no saben de qué va lo que sí saben es que ser enfermo es ser diferente de lo que tendrías que ser que estar curado es volver a parecerte a ti mismo que al final el acto curativo es un una especie de Camino hacia ti mismo y en realidad yo creo que el enfoque fundamental es la capacidad que tiene todo ser humano cualquier ser pensante que existe de soñarse a sí mismo yo pienso Además de que el hombre es incapaz de soñar el imposible por esto hoy tenemos lo que fue en la Edad Media Pues el sueño de los espejos mágicos tenemos televisión lo de las alfombras voladoras tenemos aviones el

20:49 hombre no puede imaginar el imposible y a mí me gustaría abrir y paser y fabricar un puente entre el sueño de lo que podríamos ser la gana la ilusión de un mundo que podría existir y lo que somos lo que vivimos y lo que nos rodea poco me importan las teorías porque al final los que venden teorías venden algo y los que venden algo me molestan profundamente Yo pienso que la única tarea que nos toca a todos es la verdad no hay derecho de ir a defender una teoría sea la que sea que tú me vengas con tonar in agual con latis con lo que quieres que usted me venga con problemas que estoy de acuerdo de hablar de biología molecular porque encantado pero nadie nos va a entender Yo pienso que si estamos aquí no es para comernos el hígado los unos a los otros sino para

21:34 regalar un poco a los demás lo que ya son de por sí yo pienso que hay una vocación íntima del ser humano hacia los demás el ser humano es un ser gregario un ser social y sobre todo un ser consciente no hablemos de la capacidad de Modificar el mundo porque los elefantes son Destructores para el ambiente en el cual se encuentran y Cómo se dice salvando a LL sí que dice que una vaca es mucho más destructiva en cuanto a su producción por lo que come que cualquier planta Industrial que la ecología está mucho más respetada en las ciudades que en los campos que los que destruyen el mundo son los países tercermundistas y no desarollados Yo quiero pregonar para la técnica el conocimiento y la conciencia diciendo que todos tenemos una obligación la conciencia como mayor deber y encima de

22:22 esto de que nadie puede ser solo lo que usted piensa lo que tú piensas lo que tú piensas lo que tú piensas es de todos Y ahora os toca ahora pelear todos José Vicente Salvador el doctor delgado y Miguel yo quería hablar de un concepto muy importante Quizá en la línea de André malvi que es el concepto de sinergia todos los sistemas que presentan un alto grado de coherencia y por lo tanto un alto grado de especialización y de complejidad en cuanto a su desarrollo poseen una propiedad que les caracteriza que es la la propiedad de la sinergia es decir la suma de las actividades de los componentes dan lugar a una realidad Superior en un ámbito de posibilidades más amplio eh Si en algo Hay que decir que el mundo en el que vivimos eh anda mal quizá esté empezando a cambiar y Quizás esté empezando a dar pasos en

23:08 otro sentido es en la carencia de sinergia la salud holística de la que se habló al principio es un concepto nuevo es un paradigma nuevo el paradigma que ve al ser humano Vicente la salud holística más que ausencia de más que ausencia de enfermedad sería presencia de un bienestar total es es precisamente eh lo resumimos en que una persona o un ser vivo goza o experimenta salud holística cuando incrementa su grado o su coeficiente de sinergia cuando se interconecta con la realidad que le rodea con el ambiente con el entorno con otros seres humanos y es capaz de dar lugar al surgimiento al nacimiento de una vamos a llamarle comunión especial

23:53 en un nivel de conciencia superior eh podemos decir que enfermamos cuando perdemos sinergia cuando nuestros órganos nuestros tejidos trabajan de una manera anárquica y recuperamos la salud cuando absorbemos o incrementamos nuestra sinergia y creo que ese concepto es muy interesante en el ámbito social porque quizás estén dando los pasos adecuados con el incremento de la Pero quieres fabricar Santos no no no no no no se trata de eso yo yo tengo un miedo el miedo a la perfección Es que mira si todo el mundo fuera conforme la inteligencia es el progreso es la pelea la nor cuid cuidado una de las propiedades de la sinergía es el respeto a la individualidad tú tienes hay que nombrarla por qué decir

24:40 sinergia por qué no emplear una palabra más inig trabajo equipo tienes neuronas tienes nefronas tienes parénquimas diferente natur listo lo eres habla que la gente te entienda pregunto a ti si lo que tú has dicho es Más comprensible que lo que hemos dicho otros yo por ejemplo hablo de cosas pero hablo de una manera inteligible yo creo que a ti te han entendido tan mal como pueden haber entendido por ejemplo Jacobo cuando habla una cosa difer la gente quey diferencia una Neon una neurona por favor eres el de gente de cosas que han pasado tú eres el testigo mayor que yo conozc tú no te acuerdas de m pero yo me acuerdo

25:26 de ti t eres uno de personajes fundamentales de mi existencia porque has dado fe enfrentándote a todo el mundo pero la gente con la cual has experimentado no te vienen con esas palabras brutales estamos en el tiempo de los nuevos difar y yo trato de usar palabras que mucha gente se ha quejado por carta de que tú utilizas un lenguaje inasequible al prof prio quer salvad Lu yo quería decir una cosa En qué esto que yo he dicho que tiene que ver por ejemplo con la salud holística Es que para mí una de las grande la crisis de la medicina el gran defecto de la medicina actual de la medicina académica es que prescinde no tiene una visión holística del hombre la medicina tiene píldoras y bisturí pero prescinde de la mente humana y lo que le quiero decir a la mente y esto es a la gente y esto es comprensible es que

26:12 tenemos capacidad de curarnos a nosotros mismos mucho más grande de lo que nos han dicho y yo y de eso he sido testigo conmigo mismo y con otra gente por qué Porque no nos han enseñado que esto que tenemos aquí tan defendido por el profesor Rodríguez delgado es cierto la capacidad del cerebro es enorme para hacer cosas que no nos han dicho que se pueden hacer y en realidad Hoy día hay escuelas como la de bib la de wet la de simonton que antes nad les hacía caso y ahora ya tien son cantidad de dinero para hacer escuelas para curar cánceres a base de meditar créanlo o no lo creen esto por qué no intentamos Hablar a dos niveles o tres por lo menos a dos niveles diferentes yo creo que André malv tiene razón aquí estamos en un programa de televisión la mayor parte de la gente como nos metamos en cosas muy

26:58 profundas no nos entiende claro de manera que hay que hablar con un lenguaje sencillo Claro asequible pues a la gente que nos está escuchando con lenguaje sencillo pero de cosas profundas un momento de manera que yo digo hay un nivel que exige que a la gente que a la que hablamos nos comprenda de acuerdo pero no hay otro nivel que es mucho más superior André al cual pertenece la ciencia Los investigadores Y entonces podemos hablar pues de los glicosaminoglicanos de las catecolamina de lo que te dé la gana o sea ya eso es un nivel superior como parte de los estudios que hacemos como las l de este hombre que yo creo que es una cosa importantísima Quizá no para el gran público pero sí para un grupo de

27:45 científicos que tienen que ver tiene este hombre razón cuando habla de Campos magnéticos o no Ten un momento yo he estudiado Campos magnéticos muy a fondo de una manera que se Lora empiez a hablar de ellos la gente no se va a enterar de lo que estamos estudiando de manera que yo creo que vamos a ser muy realistas la medicina pero si existe la medicina psicosomática que hace ya muchísimo tiempo dun bar muchos otros autores que hablaban pues naturalmente de la relación de la mente sobre el cuerpo y cuando hay una úlcera de estómago pues puede ser un problema mental y cuando hay un problema cardíaco puede ser un problema mental de manera que esta correlación es una cosa muy antigua en

28:30 medicina ahora bien a un nivel profesional científico elevado de manera que yo no sé si en esta conversación sería conveniente intentar diferenciar los dos niveles uno el Supra científico si queréis que yo creo que aquí no debemos de tocar y otro pues el más popular el más popular pero con fundamento científico lo que yo no acepto es la Fantasía Estamos de acuerdo los dos Yo pedí la palabra por favor has utilizado haba pedido es que ahí hay una Cos and y luego Jacobo muy bien el proceso de somatización o sea fabricar con el cuerpo cosas que la mente hace utilizar el cuerpo como reserva de significados

29:17 de palabras casi de expresiones que se hacen con el organismo mismo es el fundamiento de la medicina psicosomática pienso que el mayor que se podría dar en de los premios Nobel va a ser el premio Nobel dado al hombre que explique cómo funciona el efecto placebo Cómo es que un hombre puede tomarse un po de yeso pensando que le va a bajar la tensión y se bajar yo sueño con cariño al médico capaz de llegar con las manos en el bolsillo y con Amor con amor que no se ha dicho la palabra amor ninguno de ustedes lo ha dicho ni yo ahora es tiempo de decirla amor al otro porque al final si no eres capaz de soñar la salud otro no pienses que lo puedes curar ni atender esto de jugar a Dios padre no

30:02 sirve eso es sinergia por di sinergia decir que quiere tu vecino No empleas palabras que los demás no entienden diga que que si te encuentra más es que tu niña se despierta por la noche es porque la pareja que vive en el apartamento al lado se ha el hombre que llega de México de fuera un mexicano no es extranjero en España ciertamente pero viene de fuera para venir de lejos bueno primero no entiendo por qué alguien se toma el atributo de juzgar el entendimiento de los otros o sea es es muy extraño en segundo lugar eh En toda creación de una teoría para

30:49 el creador de la teoría la experiencia de la creación es un evento extraordinariamente interesante cuando la teoría se crea y se da como resultado final el oyente de la teoría puede considerarla como producto de una intelectualización ajena a la experiencia pero toda creación de una teoría cuando esta teoría es profunda proviene de la experiencia Por ejemplo yo mencioné estos sabios indígenas que están interesados en explicar la percepción Ellos tienen una teoría de la percepción pero esta teoría de la percepción surge de su experiencia ellos

31:34 perciben el mundo en cierta forma que es distinta a la percepción que tiene otro tipo de gente por haber nacido en otra cultura simplemente por esto y entonces a partir de esta percepción crean una Concepción lo interesante de la concepción y de todo intento específico por tratar de entender la percepción es que de alguna manera el intento de entender la percepción nos pone en el fundamento de cualquier realidad en nuestra época uno de los grandes peligros y uno de los grandes Dolores que estamos viviendo es la pérdida del significado y la dispersión o sea nos encontramos muchas veces con

32:20 gentes que realmente no tienen mucha idea ni de quién son ni tienen una algo que les ayude a entenderse y a llegar a su centro a una unificación a sí mismos Entonces el intento por ejemplo de explicar la percepción es un intento de lograr esta unificación porque estaremos si estaremos en la base de la creación de cualquier realidad y entendiendo Cómo se crea la realidad nos ayudará a Pues a unificarnos entonces no es un no es un intelectualismo sobre todo en el proceso de de creación porque la teoría eh fina la teoría eh profunda siempre surge de la

33:06 experiencia Miguel blanco yo quería decir varias cosas m Yo creo que hablamos al principio de que holismo es un poco la síntesis o Debería ser la síntesis entre ciencia y conciencia que son dos Campos muy diferentes yo creo que la ciencia en la actualidad voy a dar una un poco una rueda de todo lo que habéis estado diciendo la ciencia investigaciones como la que está haciendo el Dr rodrigue Delgado el cerebro de la felicidad etcétera está de alguna forma demostrando los milagros de los que hablaban de Salvador friso está de alguna forma demostrando que esa energía existe y está postulando las formas en que eso ocurre pero yo quería preguntarle a andr malv preguntaros un poco si lo que intentamos con esta tertulia es hacer algo constructivo Cómo se consigue la conciencia Cómo podemos conseguir esa armonía ese olismo dentro del ser humano hablamos mucho de conciencia Mira la concia yo creo que

33:53 estamos yo creo por la experiencia nosotros tenemos a través de la radio que est estamos ya muy cansados y me pongo en el papel de persona que no utiliza términos extraños que no conoce términos extraños estamos muy cansados ya de haar de teorías tenemos todas las teorías del mundo mismo planteadas pero ninguna nos da la felicidad ni nos dice cómo poder conseguir la armonía o la conciencia Cómo se consigue eso puedo contestar me toca a mí muy bien Mira después hablamos hay una cosa muy clara acaba de hablar él que me viene de México que siempre va dando el clavo en la onda castaneda etcétera muy bien yoo que el brujo Neolítico sentado en la cueva de J en Francia mirando la tormenta y el Rayo que cae dice es el Dios brum brum Después llega al pirineo

34:38 al pirineo se llama bran y ahora hablamos en nombre de Benjamin Franklin de diferencia de potencial Entre nubes y tierra y tal Tú te crees que cambia el Rayo evidentemente no Bueno lo que hay que bien decir es que la gente puede vivir la conciencia sin tener que tener un diploma el drama actual es el de nombrar nos perdemos en los diccionarios dejando de lado la vida inmediata y yo estoy cada día enfrentado a gente que vive de manera inmediata inmediatamente viviendo sus cosas el milagro Qué es algo que escapa a la conciencia habitual Y si vamos un poco lejos Qué es es esta especie de de de de rotura brutal que es la dialéctica entre Galileo y

35:24 Aristóteles el sensible y el ineligible hemos puesto un muro de Berlín entre lo que se puede entender y lo que se puede vivir y yo lo siento dejale de lado todos los científicos en nombre de todos los que viven Porque lo mío es la conserje que no sabe escribir pero que sí vive que siente que llora que tiene hambre o ansiedad o amor porque mira la humanidad es los más pequeños nuestro deber como conciencia activa escoger los demás y llevarlos y además no hay nadie por arriba de nadie no es una igencia decir que alguien le duele el estómago que tiene una gastralgia es una mentira es una animalada es un castigo un chantaje es el utilización de esta especie de dominio absolutamente fascista de la la internacional es una

36:11 multinacional dolor pavor angustia saa si te duele algo estás ya en manos de los que te dicen si va a vivir o Morir que te van a prescribir en nombre de qué Y por diablos en España los que más joven mueren son los médicos 62 años se puede hacer un comentario ahora porque es que yo creo que aquí tenemos en esta agradable reunión tenemos una representación muy clara entre la violencia emocional inaceptable soy un animal sí y no no no no no pero esto es una cosa que a la gente en general probablemente le gusta es que nos peleemos un poco todo eso está bien pero yo creo que a la gente no se la convence ni con palabras fuertes ni con palabras duras sino un poquito lo que hace este

36:57 hombre de una manera suave tranquila o sea yo creo que en esta reunión si tenemos que hacer algo para que la gente no se entienda la gente sí se contagia con la emocionalidad pero no le da la racionalidad o sea lo que yo creo que tenemos que intentar es dar algo para esta gente que nos escucha pero si ha un poquito pero sin sin emocionalidad sino tranquilamente hablar un poquito por por ejemplo lo que tú decías Qué es la conciencia pueno es un tema interesante vamos entonces a intentar hacer algo positivo sin laos de mitin sin latos de mitin hacer algo positivo para la gente que nos escucha hablar de qué quieres hablar de Medicina holística propongo un

37:43 plan de trabajo para los 20 minutos que nos quedan solo 20 minutos de Salvador Freixedo señala en la última página de uno de sus libros no recuerdo no recuerdo cuál que para conseguir estas curaciones milagrosas hay tres caminos el de la relajación el de la transmisión de la energía y el de poner a trabajar la mente En beneficio propio tú mismo lo acabas de señalar Bueno a mí me gustaría que explicara un poco a quienes nos oyen con palabras sencillas Cómo se relaja una persona cómo se transmite o se recibe la energía y cómo se pone a trabajar la digo brevísimo diciéndole antes amablemente al profesor rodr es una cosa que suele picarme un poco cuando haces la distinción entre lo científico y el mundo de la Fantasía aquí yo quiero citar si Einstein o a schinger o a lley o uno de estos grandes

38:29 pensadores cada uno en su campo cuando una vez le dijeron pero pero doctor usted una eminencia Cómo admite usted la posibilidad de esos hechos porque hay que saber que Einstein leía Madame blaski la tenía encima de la mesa de noche que es la reina de los soriso Cómo usted admite la posibilidad de estos hechos dijo No si yo no he dicho que yo admita la posibilidad yo he dicho que son reales es decir yo no creía en esto hasta que se me empaparon las manos en la sangre de pachita y tienen ustedes a a gber estado con ella horas y horas también y luego al día siguiente me sacar pachita es una una curandera mexicana que con un cuchillo abría vientres y habría cráneos y habría de todo y sacaba De todo absolutamente y luego un doctor el doctor Castellanos a quien él conoce también lo que hacía era limpiar con algodones después de los minutos que duraba la operación limpiaba

39:16 y no quedaba absolutamente nada más que lo que había sacado dentro y la sangre de nuestras manos verdad y esto lo he practicado no solo con ella sino con con en muchos sitios Pues bien en eso Yo no creía son realidades yo sacudía la cabeza yo estoy hipnotizado no aquello eran eran absolutamente realidades por 1 otras cosas que sería demasiado largo decir eso es un mundo tan complejo que prefiero no hablar de la hora lo que yo sí quiero decir es lo que tú has apuntado ahora animar a la gente y en esto estoy con malí que sacándome de sinergias y de cosas más complicadas que nosotros tenemos capacidad de curarnos a a nosotros mismos pero mucho más de lo que podemos basta con aprender a relajarse eso es

40:02 clo es una condición sine ecuanon pero es el el secreto para la buena salud para mucha gente lo que nos mata hoy día es el estrés el estar tensos eso a la larga degenerado o en un cáncer Aunque parezca que no o en un cualquier afección cardíaca lo contrario de eso es y Aquí vamos ya al cerebro es baja esos 20 ciclos por segundo que está tu cerebro normalmente así relájate un poco y automáticamente Viene un frenazo y ahí si sabes que tampoco hay tiempo en estos programas a presión si sabes avanzar un poquito más tu cerebro empezará a funcionar de una manera que te cura a ti mismo y eso ya digo no son fantasía son escuelas que están curando a mucha gente en Estados Unidos y en Europa eso la

40:48 actitud científica la mía sí es estar abierta a todo quizá tengas razón pero Don Santiago romá y cajal hace mucho tiempo decía quizá tenga usted razón pero hay que probarlo los días y yo creo que el papel de la ciencia es precisamente el de traer la para cencia al terreno científico por ejemplo hace unos años creíamos que los los murciélagos volaban de una manera increíble volan en la oscuridad y evitan obstáculos en la oscuridad eso es imposible bueno se ha descubierto que tiene una especie de radar y que entonces descubren así en la oscuridad Y entonces ya una cosa que era para psicología ahora ya comprendemos

41:35 cómo funciona todos creo que tenemos experiencia Yo la he tenido de realidades No eso eso no eso no es aceptable lo que hay que hacer lo que hay que hacer es decir mira pero de una manera amable suave sin tensiones sin tensiones tranquilas porque lo que es suave es mucho más profundo y convencerá al que nos escucha mucho mejor que una reacción emocional de Mira esto es así vamos a hablar ahora yo creo que aquí y este es

42:20 el responsabilidad del que nos está yo creo que aquí deberíamos de tener un tema concreto Si no yo creo que nos vamos a perder es una cosa muy divertida vamos a hablar de muchas cosas y no vamos a hablar de nada mendoo querar el tema en la salud holística congreso tuyo bueno que pero un solo tema el tema de la salud holística como proyecto porque todo gira enno todo gira Bueno si me dejas hablar yo hablo si no me ca vale vale Yo veo una copa bien gracias entonces el tema de la salud holística me parece que es un tema lo suficientemente importante como para centrarlo y que los espectadores se queden con una idea concreta de lo que

43:05 estamos hablando porque estamos hablando de muchísimas cosas exactamente bien yo antes que nada diría que la salud holística es un proyecto no es una realidad es un proyecto proyecto que está ahí que podemos acceder a él podemos encaminarnos hacia él en segundo lugar que aquí se ha hablado de la conciencia y de la percepción y para mí creo que es fundamental este hecho el hecho de de percibir realmente Qué es la salud holística y sobre todo tomar conciencia de los de las bases en las que se asienta la deciro dígalo dígalo Sí por supuesto pues una toma de conciencia en primer lugar de Cuál son las auténticas y Reales necesidades corporales nutricionales vamos a tocar el tema el tema de la nutrición es cierto lo que nos han dicho desde principios de siglo que nuestras necesidades corporales están basadas en

43:52 el consumo de ciertas vitaminas de ciertos minerales de ciertos aminoácidos en unas cantidades mínimas o es posible que nosotros estemos en los umbrales de conseguir una potenciación biológica que nos lleve a traspasar pues la centena como promedio de expectativa de vida eh si tenemos en cuenta esas necesidades los descubrimientos de la de la nueva gerontología primer lugar en segundo lugar eh nuestras capacidades mentales están limitadas a las actuales o tenemos la posibilidad de incrementarlos en un coeficiente mucho más elevado del actual en tercer lugar nuestras necesidades espirituales existen están cubiertas nos sentimos a gusto con nuestras creencias con nuestra eh forma de entender la vida el más allá lo que de dónde venimos Hacia dónde vamos qué somos qué queremos

44:39 ser en cuarto lugar eh Y como colofón las necesidades del entorno de lo que vamos a decir que constituye nuestro ecosistema eh Son necesidades también nuestras estamos interrelacionados con ese ecosistema sus necesidades son las nuestras respetamos esas necesidades las cubrimos somos uno con ese sistema actuamos sinérgicamente y perdonar que introduzca de nuevo la palabra Porque para mí es fundamental actuamos sinérgicamente con ese sistema vamos a dar lugar a una organización social etcétera con mayor coherencia con mayor conciencia de que todo está relacionado con todo que si nosotros hacemos un estropicio por ejemplo introduciendo qué voy a decir metales pesados en la cadena trófica mercurio cadmio sé a la larga es va

45:26 contra nosotros como un eso es lo que nosotros hemos tratado de hacer por Dios mira acaba de hacer una especie de de listing telefónico de preguntas estamos aquí para contestar no para preguntar es genial Pero cómo vamos a tener las 200 horas que corresponden a tus preguntas hay una cosa que a mí me molesta en todo tanto de la falta de tiempo tendríamos más tiempo un segundo todo lo que habéis dicho me molesta porque todos los conceptos de salud que aquí se han evocado nacen en la enfermedad o sea que se habla la gente de ir bien en función del hecho de que van mal Yo lo siento la salud es un hecho tan importante tan violento tan contagioso tan importante como la enfermedad la salud está a la otra punta no hay bastón que tenga una

46:13 sola extremidad y ahora Estamos hablando de parar de quitar y tal Y porque diablos el ir bien Es más espectacular que el ir mal todo el mundo va mal por qué no hablemos de la gente que tiene fiebre que tiene almor hacer tus preguntas déjame molestarte hombre cada uno su turno yo me gusta 12 minutos muy robo tres porque diablos no hablamos a la gente diciéndole que el mismo camino que emplea para ponerse mal Se puede utilizar para curarse es exactamente el mismo camino que se utiliza para queer una montaña como para subirla Por qué no decir a la gente en vez de emplear palabras increíbles que

46:59 si le jode su suegra O si le jode su cuñado y se pone con problema de ulce al estómago si hace el mismísimo camino al revés se va a curar porque diablos Buscar teorías absolutamente porque no hacemos una cosa y es darle a los que nos están oyendo que es la gente más importante algo muy concreto y como tú decías una sola cosa Bueno en vez de una cosa tan larga vamos a elegir un tema por ejemplo que tú decías es un regalo capacidad mental la gente que nos Oye puede aumentar su capacidad mental de alguna manera sí la puede aumentar yendo es momento Y cómo pues de dos maneras una quizá está ese acierto está bien con una

47:46 nutrición adecuada eso va a aumentar la capacidad corporal y mental y dos Cómo se aumenta la capacidad mental de todos nosotros pues teniendo impulsos sensoriales que mejoren lo que está dentro de nuestra cabeza qué pasa con los niños ahora que tienen no sé 8 10 12 años Caramba manejan el ordenador de una manera maravillosa cosa que nosotros no hacemos de manera que consejo concreto para que aumenten cada uno de nosotros la capacidad mental pues aumentando la información que nos metemos dentro del cerebro la información no viene por ciencia infusa no viene por ondas magnéticas No viene ni siquiera por la alimentación ni

48:32 siquiera por los genes la información que tenemos dentro de nosotros Y esto es nuestra conducta nuestra personalidad nuestra felicidad vendrá por lo que de fuera nos enseñan Y esto es lo que es fundamental en los padres en los maestros y en la televisión enseñarle a la gente a ser un poco más quizá la relajación del hacemos en una palabra importante en España Son miles de millones que se gastan En dietética qué pasa con los abuelos de 90 años Somos el país que tienen más abuelos del mundo y estos comen carne beben copas se cabrean fuman puros

49:24 y a pare un sistema Rod delación que nos dan ciertas personas Pero a veces pienso lo que dice and también en este momento creo que tenemos toda la información del mundo A lo mejor toda la información está sirviendo para ocultarnos la verdad dejo ahí el punto y voy a lo que decíamos antes que también es un poco lo recoge el olismo yo creo que la salud es el equilibrio y para llegar al equilibrio hay una técnica que ha apuntado fredo que es la relajación la relajación ese sería un buen regalo de Navidad o de Reyes la relajación está basada en la respiración en saber respirar y amos ese secreto y bajamos esos 20 ciclos que tenemos en estado beta en el que estamos ahora a 10 ciclos por segundo quizá conectemos con el ciclo de el ciclo del planeta tierra que también es 10,5 ciclos A lo mejor ahí estamos entrando en esa sabiduría

50:09 interna y es muy sencillo simplemente saber respirar y luego escuchar a ver qué ocurre dentro de nosotros estás hablando del nivel Alfa Sí el estado Alfa llegar a esos 10 un poquito menos ciclos por segundo que según dicen los científicos se conecta con ese ciclo de la propia tierra del movimiento de la tierra y uno llega a una conciencia una concia que unid el todo a uniso es est yo quisiera dar dos consejos pero antes una algo muy interesante Salvador y yo fuimos testigos de un evento extraordinario y vamos yo soy un científico Yo tengo un laboratorio estudio la actividad

50:56 cerebral la fisiología cerebral y me invitaron a conocer esta mujer pachita y a sus operaciones y lo que yo vi ahí eh en principio contradecía todo concepto y todo conocimiento que yo tenía acerca de la realidad y a mí lo que me enseñó esto que vi que Salvador pues lo estaba describiendo y que yo fui testigo también de de aquello lo que me enseñó es que yo no puedo decir cuál es el límite de la capacidad humana a partir de esa experiencia yo no me atrevo a decir el ser humano no puede hacer esto el cerebro tiene tal límite en su potencialidad sino que parecería que estamos dentro de un continuo

51:42 extensísimo y no conocemos Cuáles son los extremos de este continuo ahora eh los dos consejos los dos consejos uno es la risa uno es la risa la risa es excelente es una medida terapeu extraordinaria hay inclusive hay una técnica de meditación taoísta en donde la persona y es muy sencillo hacerlo la persona se sienta y sonríe inténtenlo sonríe con los ojos y la boca o sea realmente suba las comisiones de losos y y y se coloca en esta situación inmediatamente hay una serie de mensajes que recibe nuestro cuerpo que recibe nuestro cerebro en primer lugar todo está bien hay secreciones hormonales dadas por la el cambio de fisonomía que

52:30 producen un mejoramiento extraordinario de todos los sistemas fisiológicos ese es uno de los consejos reírse Mientras más nos riamos Mientras más nos demos buenas señales a nosotros mismos este vamos a estar más más sanos y el segundo es la observación que quizá en combinación con la risa pueda ser una medida terapéutica excelente somos capaces de observar eh inclusive aquello que pensamos que no se puede observar por ejemplo en principio pensamos que no podemos observar nuestra actividad cerebral y sin embargo hay una técnica budista el bashana que enseña a una persona que la practica a observar su propia actividad

53:17 cerebral Y esta es una experiencia sobre todo para un neurofisiólogo extraordinaria no el ser el darse cuenta de que tiene una mecanismo de observación que le permite por ejemplo ver su propio cerebro no solamente su propio cerebro su actividad glandular que le permite sentir su cuerpo parte por parte hasta lograr tener una imagen corporal unificada y lo que sabemos Y a partir de estas técnicas es que el hecho de observar por ejemplo un tejido enfermo un dolor y observarlo con ecuanimidad con calma tiene un efecto de sanación entonces este es el Esta es la segunda el segundo consejo quieres que te explique el mecanismo el mecanismo biológico de la risa Ah claro

54:03 es que lo conocemos en la cara tenemos los llamados usos musculares o sea sensores de la tensión de nuestra cara y estos muscle spindles Esto es lo que emite lo que lleva al cerebro el mensaje holístico de cómo está nuestra cara Y esta es la razón científica de por qué tú tienes razón completa que hay que ahora si sabemos el mecanismo científico fisiológico Nos reímos más a gusto much hay que darle mi consejo es hay hacer descansar Como cuando estamos muy cansados muy cansado el cerebro y

54:48 frenarlo ahora para mí yo he llegado a la conclusión de que los 10 ciclos por segundo es una condición el cerebro estás un tiempo así y lo aprendes a hacer por el mecanismo que sea verdad A veces sin saber cómo el cerebro empieza entonces a emitir de otra manera trabajar de otra manera y es cuando se producen las conexiones por ejemplo que hacen los los individuos superdotados y hacen las cosas maravillosas de ordinario estando en 10cos por segundo pero debido a otro funcionamiento que que no se produce a veces inmediatamente Y eso es lo que San sencillo Yo no digo cosas rarísimas que deberíamos todos los días determin por la mañana antes de levantarnos por la noche antes de acostarnos estar un tiempo así sin que nuestro cerebro vaya de 20 10 Boom y se hunde en cuatro ciclos por segundo no y quedar lo ahí flotando en 10as porque

55:35 entonces cuando uno tiene las Grandes Ideas y es cuando yo lo aprovecho para cosas que he perdido planes que tengo que hacer los veo mucho más claramente Entonces porque el cerebro se hace milagroso entonces y conecta con lo más profundo de sí mismo yo no sé los mecanismos Yo sí eh pero explico pero yo voy a la pra muy de prisa va a tener que ser una cosa que a mí me impresiona a que Sirve de ser relajado en una sala especial en ambiente propicio cuando la gente vive en autobús en escaleras en la calle en taxis en teléfonos telefax gritos del jefe hay que aprender a hacerlo en los [Música]

56:23 a Santos