Servicios ecosistémicos como guía para evaluación de sustentabilidad de sistemas agropecuarios.

0:00 vamos a recibir al ingeniero agrónomo here gervasio piñeiro presentando nos los servicios ecosistémicos como guía para la evaluación de la sustentabilidad de los sistemas agropecuarios gervacio piñeiro es ingeniero agrónomo por la universidad de la república y doctor en ciencias agropecuarias por la universidad de buenos aires cuenta con un postdoctorado en la universidad de duke eeuu actualmente se desempeña como investigador principal del conicet y profesor adjunto de la universidad de buenos aires además también profesor del departamento de sistemas ambientales de la facultad de agronomía de la universidad de la república enseguida de la presentación gervasio te recibimos

0:49 [Música] bueno buenos días a todos muchas gracias por la invitación para estar en este en este simposio la verdad que es un placer como siempre estar contando un poco las ideas y las investigaciones que hacemos en la facultad y bueno celebro mucho digamos que que esta preocupación que tenemos todos ahora por producir mejor digamos y mejorando el ambiente al mismo tiempo y esa preocupación que

1:35 tenemos también por empezar a medir muchas de estas cosas que creo que las es lo que nos va a ayudar de alguna manera a tomar estas mejores decisiones o estas decisiones basadas en evidencia como como se dice ahora bueno así que yo le voy a contar un poquitito esta idea que tenemos en el grupo nuestro ya hace tiempo el grupo de trabajo de usar los servicios ecosistémicos como una herramienta como un marco conceptual y teórico para poder de alguna manera gestionar el territorio y tratar de este bueno desde producir muchas cosas al mismo tiempo muchos servicios como como ahora vamos a ir viendo los servicios ambientales bueno para empezar

2:21 esta es un poco la hoja de ruta lo que vamos a estar hablando hoy vamos a hablar un poquito de que producimos que son los servicios ecosistémicos cómo usarlos para la gestión del ambiente y la producción y cómo integrar todo esto en el ordenamiento del territorio del ámbito territorial una de las cosas que siempre hago mucho hincapié es esto hay que pensar que producimos creo que esto ha venido cambiando en los últimos años y siempre se pensaba en los en los servicios estos de aprovisionamiento de abastecimiento que se llama que bueno los productores pensaba no todo el mundo piensa si alguien le preguntaría a la ciudad que produce un productor agropecuario para decir estas cosas maíz o soja trigo carne leche lana si en cambio cada vez más estamos pensando que los productores

3:07 producen muchas otras cosas más he visto que llevamos servicios ecosistémicos y que hay de distintos tipos de lo que llamamos de aprovisionamientos y lo que llamamos culturales sobre regulación y apoyo está acá y que eso en eso bueno seguramente ustedes ya están todos muy informados de esto pero todos estos otros servicios por ejemplo el aprovisionamiento es los alimentos pero también otras cosas por ejemplo agua dulce si un sistema puede producir un productor está produciendo un agua dulce para que el resto todo menos y si los productores consumen mucha agua bueno no estamos en el arroyo el río y se va a usar menos y eso sus otros servicios que los productores también están produciendo de alguna manera de agua claramente los productores no venden agua y venden carne o venden granos pero

3:55 también están produciendo de eso para alguien que está aguas abajo si están un montón de estos servicios de regulación como es la regulación del clima si un productor pecuario produce gases de efecto invernadero se produce digamos alteraciones en el ciclo del agua puede producir entronización puede producir muerte de polinizadores o puede producir una cantidad importante de aves y después listadores niveles medios naturales dependiendo un poco de los manejos que hagas entonces va a producir o no servicios de regulación y de soporte como nutrientes etcétera y también produce un montón de servicios que llevamos culturales y que tienen que ver con nuestra identidad con nuestras creencias con nuestra posibilidad de disfrazarnos de educarnos y de recrearnos y eso también lo producen los

4:42 productores agropecuarios y algunos lo venden incluso en forma de turismo pero es algo que también se produce en los sistemas agropecuarios por más de que no se vende este su valor monitorizado entonces esta idea de que los ecosistemas se están produciendo mucho más que bajas y granos sino que también están produciendo una multiplicidad de servicios es lo que vamos a estar hablando hoy y que entender de que no nos dimos cuenta de sobre todo de cómo de utilizamos nuestro vicio de regulación y soporte fue lo que de alguna manera produjo el deterioro ambiental sí y podemos hablar del servicio de regulación y soporte a tres escalas a escala local que son por ejemplo esto el mantenimiento del cuidado de la erosión la restricción de agua todos estos servicios de regulación y soporte que se pierdan van a afectar la propia producción pero hay otros así

5:28 como el tema de la autorización es tan importante en uruguay que van a afectar a la comunidad si son servicios que el productor da pero que afectan a toda la comunidad no directamente a su producción si se autoriza el rey de la trata o por ejemplo el del río el mar en punta del este al productor no le hace nada pero afecta al resto de la cúpula sin adicción a bacterias como wow otros años y también lo mismo con las más efectivas maderas y productor producen mucho gas de efecto invernadero son contribuciones mínimas al calentamiento global que tal vez no afecta mucho su producción pero nos afecta a largo plazo a todos entonces todos estos servicios los están produciendo los productores y tenemos que empezar a pensar qué pasó durante mucho tiempo y no le dimos bolilla principalmente a los primeros a estos de acá y esos servicios que

6:14 afectan la propia producción han ido detectando el sistema y entonces si perdemos servicios de regulación y soporte a medida que llegamos del sistema deberíamos por lo tanto deteriorar el proyecto de producir menos y que ha pasado bueno producimos en realidad cada vez más porque estamos reponiendo esa pérdida de servicio regulación de soporte con más insumos entonces nos estamos volviendo alguna manera- insumo dependiente entonces todo este marco general es para entender de que los ecosistemas están produciendo estos tres tipos de servicios de abastecimiento las regulaciones los culturales que son de alguna manera los que sustentan el bienestar humano entonces los productores producen estas tres cosas no sólo los servicios de abastecimiento típicos que ven y entonces podemos pensar en eso que hablamos acá los tipos de servicio de

7:01 abastecimiento alimento agua dulce pero también la posibilidad de sacar medicinas naturales o materias primas maderas están los de regulación que son un montón y estos son los que estábamos hablando recién que tendremos que empezar a pensar un poquito más entonces para evaluar de alguna manera la gestión ambiental deberíamos pensar en cuáles son estos servicios que estamos afectando a cuáles son los importantes y nos vamos a poder generar un solo indicador psei fantástico de la provisión de servicios acaso este verano justamente la idea de los servicios ecosistémicos y de comprenderlos la sustentabilidad del sistema es entender la multidimensionalidad de la cosa y la sustentabilidad de la gestión del ambiente es multidimensional porque hay muchos servicios al mismo tiempo y el

7:46 concepto que te estamos brindando y el concepto de servicios nos sirve para ordenar para no salir a medir cualquier cosa a lo loco sino para decir bueno a ver yo quiero entender un poco el servicio de control de inversión y ya tengo un montón de información nacional para esto y puedo usar modelos y pulsar montón de cosas pero voy a estar solo mirando esta dimensión y me ordena la cosa es parte de la sustentabilidad de la gestión del ambiente pero una para un servicio en cambio si yo quiero medir la polinización del servicio de polinización tengo un montón de otra información nacional o global para medir este servicio en particular aquí voy a poder medir cosas acá o voy a poder medir cosas de control biológico o de purificación de aire por regulación hídrica si voy a medir ciertos indicadores que me van a estar afectando a este servicio

8:33 y lo mismo con los culturales que también tal vez son muchas veces nos olvidamos de ellos pero hay unas cuestiones que tienen que ver con identidad cultural con capacidad de educarnos de recrearnos que son importantes también y que hacen a la sustentabilidad de los sistemas de producción agropecuarios que también podríamos medirlas como un servicio más bueno vamos a medir algo y esto se mide obviamente de distintas maneras capaces para medir y medir el disfrute estético de un paisaje no hace falta un fruto metro para medir eso pero si podemos hacer encuestas y podemos tener un montón de mediciones de carácter social para evaluar qué está pasando con estas cosas o con las actividades recreativas etcétera pero son estos tantos como nosotros que veíamos y como los primeros que son los servicios abastecimiento todas estas cosas podemos irlos viviendo

9:19 de alguna manera pero vamos a tener que mantener esta concepción de multidimensionalidad los servicios ecosistémicos nos van a ayudar a ver cómo están los sistemas de producción en cuanto a todas estas dimensiones pero es muy importante entender esto que hay muchas dimensiones que son tan complejos que lo que nos ayuda en los servicios ecosistémicos es para ordenar en cómo medir y en cómo pensar el impacto que tiene y eso después lo podemos resumir en este tipo de figuras acá les traigo un paper de futvoley es muy conocido disculpen que está tal cual está en ese paper en inglés pero creo que lo vamos a entender todos después tengo otros ejemplos más trabajos locales en donde uno con estas figuritas que son como las flores una florcita uno se puede imaginarse con muchos pétalos capital es la dimensión también se puede hacer con

10:06 una telaraña y ahora vamos a ver otros diagramas así entonces por ejemplo este ecosistema que es un ecosistema natural el nombre de nada de producción de granos pero si me da producción conectarme preserva los hábitas me da me regula el agua me regula la calidad del aire regula la secuestro de carbono regular la cuestión regional digamos de la calidad del aire también la cuestión de enfermedades cripto eso da una provisión alta entonces tiene una cosita grande esto necesita chiquitines todos los nativamente miramos acá y vemos en donde el sistema no está dando y en donde estaba no no muy bien y lo mismo podemos hacer con este otro que si reemplazamos este paisaje por un sistema de producción intensiva fíjense cómo queda la florcita de estas flores

10:52 de bach o podríamos a las flores de sol y con una producción muy grande de este pétalo pero después en estas otras dimensiones muy poquitos y la pregunta es bueno podemos diseñar un ecosistema así que nos dé granos porque éste también es cierto que nos agrada ya lo tenemos que comer que no ser granos pero también nos dé de alguna manera muchos servicios otros servicios que son importantes y estamos dimensionalidad y fíjense qué fue lo que los hace un poquitito más chiquitos como que hay un compromiso y eso es cierto en muchos casos pero también podría pasar de que enseñamos un sistema también que tenga una regulación del agua mejor o igual a este sistema sea el natural o podríamos pensar uno que tenga mayor secuestro de carbono incluso que el ecosistema natural todos esos son desafíos que estamos pensando ahora en esta ingeniería de los ecosistemas que

11:39 durante muchos años la hicimos para parecerse a esto interesado sólo en una dimensión y ahora estamos mirando muchas dimensiones y esa es la clave la gestión ambiental tenemos que mirar muchas dimensiones y tenemos que empezar a medir una cuestión importante para medirlas es esto que llamamos funciones de afectación y empezar a medir las cosas es decir bueno como es la provisión de un determinado servicio ecosistémico si en este eje a medida que yo cambio el uso de la tierra de uso más intensivo hasta por ejemplo en ecosistemas degradados entonces seguramente estos que son los servicios de abastecimiento que habíamos asia en cuanta granos productos y tal vez el máximo y el mínimo en el ecosistema natural no produzca nada el máximo es acá y tal vez un ecosistema degradado vuelvo a producir por si los servicios

12:26 de regulación tal vez son máximos de un ecosistema natural y después van disminuyendo los servicios culturales tal vez pican acá esta es una forma un ejemplo pero pueden ser muy distintas formas estas curvas y eso es lo que tenemos que empezar a medir y bueno con qué uso y acá pensar usos distintos tal vez haya un uso intensivo que produce pocos veranos un uso extensivo que produzca más si diseñamos el sistema de otra manera como son estas curvas de afectación nos va a ayudar a pararnos en un gradiente de uso acá y decir bueno yo quiero producir tanto de este servicio de abastecimiento pero tanto otro de este servicio de regulación y soporte acá abajo un poquito no me tengo que mover un poquito más acá y bueno estoy bien con este nivel de producción de abastecimiento y este nivel de acá de

13:12 servicio de regulación entonces me quedo con este uso x lo puedo cambiar estos usos e inventar cosas nuevas y estas curvas van a ir cambiando así y ahí está la magia de inventar nuevos usos y nuevos manejos pero no sólo para cambiar los servicio de abastecimiento sino también para cambiar al resto de los servicios y eso es muy importante que tenemos que empezar a pensar bueno esto es una de las cosas que tenemos que empezar entonces a medir si en el futuro que pasa de nuevo ahora con un ejemplo por ejemplo local de esto sé qué es lo que mucho trabajamos en nuestro grupo qué es esto de los cultivos del servicio que llama acá tenemos el mismo que mitad de las flores que veíamos siempre ahora con telas de araña así el ecosistema natural menos a grano pero nos da un montón de servicios si domina emisión de gases de

13:59 efecto de madera materia orgánica del suelo propiedades físicas biodiversidad control de maestros si estos son ejemplos más locales y el nuestro de cultivo si esto podría ser un pastizal de un campo natural y esto es un cultivo que nos da granos pero nos da mucho menos de los y entonces ahora lo que empezamos a hacer es esto no nos gusta del todo entonces empezamos a hablar de los cultivos de servicios y los puentes verdes se llaman cultivos trampas bueno verde el cultivo de cobertura cada uno para un servicio distinto y esto yo puedo pensar en un cultivo de leguminosas y ponerlo a cabo no me va a dar más granos no me da órganos porque es un cultivo de servicio nueva materia orgánica del suelo llegar a tener nutrientes es bueno para propiedades físicas no es tan bueno para emisión de gases porque emite mucho destrozo repone nitrógeno protege contracción la diversidad más o menos control de males así y esto lo medimos nos salimos a

14:46 medir y lo mismo para un nabo forrajero por ejemplo acción estelas radican acá en la vuelta y de nuevo para muchas propiedades físicas lo puedo empezar a medir y entonces ahora con estos cultivos se empieza a armar distintos cultivos de servicios mezclas o rotaciones y entonces ahora cuando fui me fijo en todo miembro sistema con esa rotación de cultivos bueno ahora me da grano pero también me genera materia orgánica si dependiendo de los cultivos que yo haya en la ponga en la rotación puedo ir pensando entonces en cuáles me faltan por ejemplo acá me falta cambiar a vídeo diversidad los capas que tengo que empezar a pensar en corredores o en dejar ciertas posiciones del paisaje para conservar biodiversidad y entonces cuando hago eso ahora parece una lista para que en este paisaje o en este

15:31 sistema de traducción conservo también biodiversidad entonces me empiezo a aproximar un poco mejor a mantener otros servicios otras dimensiones de lo que hacían y de nuevo los servicios de positivo que nos ayudan a ver qué cosa que servicio hace falta mejorar y después pensar cómo lo puedo mejorar sí y obviamente como veíamos antes como lo mido también entonces una vez que tengo el concepto del servicio puedo a medir cosas en cada dimensión para mejorar el sistema y obviamente todo esto junto no es sólo ambiental porque también está como sabemos la parte productiva y económica sí y la parte social y no sólo el ambiente y la práctica activa económica la sociedad los aspectos más

16:17 sociales los sistemas de producción que también son importantes y esto ambiental que veníamos bien todo esto se junta en esto que podríamos llamar que la gestión del ambiente y la producción debe ser entendida obviamente en un marco del objeto territoriales o sea vamos a estar pensando en la dimensión ambiental pero también pensamos siempre la dimensión económica y también deberíamos incluir la dimensión social o así que en la cultura otras distinciones para ordenar el territorio entonces algunos ejemplos de algunos trabajos que hicimos en esto acá es lo mismo que veíamos recién para los cultivos de servicio pero me de comparar un sistema de cultivo solo y uno con una rotación con cultivos y servicios ahora podemos comparar por ejemplo la ganadería con la forestación y ponemos de nuevo un montón de servicios ecosistémicos a cada madera desde el provisionamiento carne

17:04 realidad de agua cantidad de agua la regulación del clima el ciclo nutriente expiración del suelo biodiversidad y así la ganadería podemos medir cuánto nos da de carne de madera nos va a dar pocos pero si acá ponemos un sistema silvopastoril tal vez puede mostrar manera también si café es un poquito menos de carne qué pasa con la calidad del agua bastante buena la cantidad sí y así la biodiversidad muy bien y en cambio podemos comparar con la forestación con las prestaciones a mucha madera nos da muy poquita carne o nada dependiendo si tenemos vacas adentro en la calidad del agua y ahí tenemos duda porque la afecta a la cantidad de agua también te afecta bastante la regulación del clima no sabemos pero hay una posibilidad de que ayude más que el clima por ejemplo que a la forestación la nación del cielo la causa de la

17:49 diversidad va bastante mal sin la recreación intermedio esto es un servicio fíjense cultural que había que medirlo hay que ir y preguntar pero uno puede armar de alguna manera esto sin comparar después los dos usos desde el punto de vista de las consecuencias ambientales de servicios ecosistemas y también podríamos hacer algo parecido desde el punto de vista económico estas telas de araña que nos sirven para visualizar los sistemas las podemos usar también por ejemplo para ver impacto socioeconómico entonces comparamos la calidad del empleo la cantidad del empleo la calidad la distribución de la tierra la generación de la riqueza la distribución de esa riqueza cómo es los ingresos que genera el estado si y si la tierra nacional nuestra es pesada y así podemos ver las siluetas de los distintos sistemas y compararlos para el

18:35 uso del territorio me parece que esto es importante además de esta dimensión ambiental estamos trabajando principalmente hoy considerar que esto también se puede medir y deberíamos poder medirlo para comparar los sistemas de producción entonces después con todo esto con conocimiento científico que vive tanto la dimensión ambiental como la económico social digamos como veíamos recién uno puede de alguna manera evaluar los cambios en los servicios ecosistémicos y los cambios también esto que podríamos llamar servicios socioeconómicos acá o en realidad en digamos la socioeconomía del sistema pero estas cosas se pueden medir relativamente bien no digo que es fácil pero con conocimiento sentir luego que hacemos de cada una de estas cosas

19:21 es una cuestión más asociada a los valores intereses de la sociedad si entonces está bueno separar de alguna manera la generación de la medición de las cosas de los datos y después la toma de decisiones y obviamente esto está muy conectado para ordenar este rector y debería ser un círculo ya partir de acá salen dimensiones nuevas y la gente segunda a charly me gusta más la galería misma la forestación a mí me parece que hay que hacer cultivo del servicio que se yo portal servicio de la regulación del agua a miren nadie estaba mirando a las inundaciones la visión importante esta zona entonces volvemos para acá y medimos el impacto de los usos en la cimentación y entonces esto es como una dinámica que está todo el tiempo interactuando entre los científicos de alguna manera y la gente que toma las decisiones en el territorio para terminar entonces creo que una

20:08 cuestión importante es comprender y valorar la multiplicidad de los servicios ecosistémicos que brindan los ecosistemas agropecuarios que estamos produciendo muchas más cosas de esas que vendemos tenemos que utilizar este marco de ideas y aceptar la multidimensionalidad no va a haber un índice ubico va a haber muchos índices para evaluar muchas dimensiones y los servicios ecosistémicos nos ayudan a ordenar eso a ordenar esa forma de evaluar de medir las distintas dimensiones eso nos va a ayudar también a diseñar distintas alternativas si de manejo de los sistemas para proveer no solo un servicio sino mucho servicio pero ahí donde tenemos que aparecer con la inventiva la originalidad para diseñar los sistemas una manera y por último las sociales económicas o culturales para gestionar el territorio y terminar

20:57 digamos ordenando el uso hay territorios para que eso redunde en un beneficio de toda la sociedad en bienestar de toda la sociedad de esa provisión de múltiples servicios del ecosistema bueno espero con esto haberlos convencido de tratar de usar o de pensar en clave de servicios ecosistémicos para gestionar el ambiente y la producción de una manera muchas gracias [Música] gracias gervasio ya en minutos nada más vamos a estar de nuevo contigo ahora

21:42 recibimos aquí en la sala al ingeniero agrónomo martín aguirrezabala coordinador general de fucrea para los comentarios martín otro buenos días otros buenos días otros buenos días a todos muchísimas gracias y felicitaciones por todas las por todas las charlas y especialmente por este ejercicio que es muy ilustrativo a la vista muy buena en realidad mis comentarios básicamente me parece que esta charla en realidad no nos permite hacer como un zoom o cómo acercarnos y alejarnos nosotros partimos de la base de mirar cada uno de los componentes del ambiente de forma específica con un zoom muy chiquito al agua al suelo a la biodiversidad a la atmósfera

22:29 pero bayern lo que hizo fue llevar el zumo hacia atrás y mirar el conjunto global y ahí miro la economía en el ambiente de lo social de los sistemas de producción también hay miro de los efectos y fuera hacia los efectos locales hacia los efectos regionales y hacia los efectos globales algo que han venido repitiendo en cada una de las charlas en los demás y me parece que es una síntesis muy buena del punto de vista cualitativo ahora de aquí en adelante la arañita se va a llamar la arañita gervacio no la arañita dem artista y entonces tenemos esa arañita que en cada sistema de producción nos puede nos puede mostrar

23:15 de alguna manera cómo estamos en el global ahora y todo el trabajo que hemos hecho en durante durante el día de hoy ha sido tratar de rebajar en en cada una de esas de esos ejes y cuál se muestra la telaraña cuáles son los números que nos habilitan a decir estamos en el extremo qué 10 daña más o que daña menos o qué aporta más o qué aporta menos en esos servicios básicamente de regulación y soporte que son el eje de esta discusión de hoy no entonces gervacio mostró la globalidad del tema integralmente y después lo bajo algunos sistemas y sobre todo nos dio un modelo de análisis global donde interactúen

24:00 cada uno de esos componentes fundamentalmente donde estamos nosotros y todos hoy que es en la en tratar de dilucidar esos servicios de soporte tanto en lo que aportamos como en lo que dejamos de dañar cuánto cuánto podemos aportar desde los sistemas de producción ahí es donde a mí me parece que el kid de esta de esta charla y agradezco mucho porque la sitúa muy bien para adelante o nos sitúa a todos muy bien para adelante y ha hecho en estas consideraciones le pediría arrancaría con las preguntas yo le dijera considerando todas esas presentaciones anteriores y es

24:46 básicamente esos servicios de regulación y soporte que él marcaba cuáles serían los que los que usted cree que ya podríamos medir bien y qué indicadores usarías o sea de acá vimos varios componentes y y aportaron buenos indicadores bueno donde estamos cuando en cuáles de esas dimensiones del ambiente nosotros podemos decir estamos más o menos bien para avanzar a un sistema integrado de indicadores y segundo cuáles son las los que en realidad estaría pensando en los cuales tenemos que trabajar más y cómo nos nos orientaría para trabajar ya ves bien gervasio a ver ahí tenéis las dos este

25:32 interrogantes que se plantea martín te escuchamos bueno muchas gracias espero que me escuchen bien y la verdad que bueno primero agradecer un montón a que la presentación estuvo el resumen digamos me encantó muy bueno y las preguntas estas que me haces son difíciles y podríamos estar muchas horas yo yo creo que uno de los puntos clave es que no creo que haya una persona o digamos difícil que encontremos una persona que nos pueda decir en todas las dimensiones cómo estamos y que hay que medir me parece que lo interesante justamente y un poco lo que se dio hoy no y se vio es que en cada dimensión en

26:20 cada servicio ecosistémico particular tenemos especialistas que saben mucho del tema y entonces es que se busca no mostrar la diversidad lorena más cuestiones de agua o valdo pues tiene más de carbono después rafael más cuestiones del clima entonces me parece que ahí está el punto en que deberíamos empezar con el nivel de conocimiento que tenemos para definir los indicadores y definir las variables me parece que tenemos que recurrir a especialistas justamente en cada dimensión en cada servicio y eso nos ayuda mucho a no pedirle a alguien todo me parece que es un poco lo que a veces pasa no bueno chiquitín venimos para sustentabilidad y agarramos a un hombre prevenido y le preguntamos todo lo que hay que medir y

27:07 me parece que es justamente el trabajo tal vez se le ocurre que puede ser un poco más como yo mostraba al final una cosa como más un círculo en los que tiene que haber en donde los que quieren medir esos indicadores ponerse a pensar que quieren medir para qué cuáles son las las dimensiones ecosistémicas que le preocupan o si le preocupa algo más local algo más global algo que van a vender después o simplemente algo que la sociedad local les está reclamando sí les preocupa algo que ven los propios productores qué servicios o cuáles de todos esos les preocupan y luego lo que hay que hacer es entender un poquitito ese servicio o esa dimensión cómo funciona y ahí donde me parece que está buena la interacción con el científico que domina eso y por supuesto después alguien que mire la película digamos

27:54 entera pero pero yo creo que no me animo de una lista digamos de cuáles son los indicadores que usarían y ni cuáles son los mejores digamos me parece que eso para cada dimensión que uno se fija pero tampoco es el el punto es que no es el científico que nos va a decir cuál es la dimensión eso tienen que merece salir de fucrea o el que quiere a medir él el impacto ambiental y entonces después acá cada servicio uno va a ir a golpear una puerta distinta para entender bien qué indicador de ir o esto que habla bueno de los procesos también no entender un puesto un poco los procesos que están atrás así que es un cordón martillo una

28:40 marihuana a contestar así la pregunta pero creo que es un poco eso más saber qué deportistas hay que golpear no para para saber armar los los indicadores o por qué cosas medir y me parece que al mismo tiempo hay un proceso interesante de aprendizaje que está bueno me parece [Música]