The Occult, Kabbalah, the Antichrist’s Newest Manifestation, and How to Avoid the Mark of the Beast

0:00 Recuerdo la primera vez que alguien me dijo en una entrevista que algo era demoníaco. Usó esa palabra. No pudo haber sido hace más de seis años. Me sorprendió que alguien usara ese término porque no es político. Ni siquiera describe interacciones sociales humanas. Es espiritual. No estaba acostumbrado a que la gente usara términos espirituales para describir movimientos sociales o eventos políticos. Pero creo que en los últimos seis años. las cosas han cambiado. Lo escucho todo el tiempo. Es demoníaco, son demonios. Hay una sensación de trasfondo espiritual, de que algo pasa bajo la superficie en la sociedad de Estados Unidos y el mundo que afecta resultados y poblaciones, y hay una guerra espiritual. Tú

0:46 y espero que expliques esto y me haré a un lado en un segundo, pero tú... como que te topaste con... un proyecto de investigación... extenso... sobre este... tema. ¿Hay verdaderas... conexiones ocultistas con Hollywood, con figuras políticas, con... avances tecnológicos, con los líderes de nuestra sociedad? ¿Algunos de ellos realmente practican una religión ocultista? Sí, Tucker, es tan raro como dijiste... Algunos dirían. Creo que vamos a descubrir que es aún más raro.

1:38 Entonces, ¿cómo fue que tú... que yo sepa, no eres teólogo. No, y si lo fuera, sería un teólogo muy aficionado. No, no soy un erudito, como muchos descubrirán. Pero, ¿cómo fue que llegaste a esta conclusión? llegando a la conclusión de que, la gente que da forma a nuestra cultura o construye nuestra tecnología ¿practicaba un culto, literalmente una religión de culto, con todas sus implicaciones? Te diré. Estaba trabajando en un programa de televisión, desarrollando este programa. Debería empezar antes. Vengo de una familia de Hollywood, Tucker. Sí. Mi abuelo era el actor Robert Conrad. Si tus oyentes recuerdan a Jim West, Los Tigres Voladores, Ojos Hawaianos. Mi otro abuelo, Harry Flynn, por su parte, era publicista. durante décadas en Los Monkees, Hechizada, Mi Bella Genio,

2:25 dos programas de ocultismo. Quizás todo empieza ahí. Así que no muy diferente a tu padre en periodismo, de niño... Una de las primeras cosas que aprendes con padres en medios o entretenimiento, es que la versión de la realidad de la revista People no es la verdad, que hay una diferencia. Eso es correcto. Sí, totalmente. Digo, no entramos en el ocultismo, pero de niño aprendes que la forma en que se presentan las cosas, no siempre conspirativa, pero... siempre te muestran una fachada, por lo general. Así es. de los medios dominantes. No puedo creer que ya diga esto a un minuto de empezar. sabes que las cosas no son lo que parecen. Así que de niño, siempre me dijeron y me mostraron eso. Así que años después. ya sabes, llevé a Hollywood diversos conceptos de programas.

3:10 Uno, Tucker, en el que trabajaba, era sobre cuando los actores entran al negocio. ¿Dónde viven? ¿Cómo son sus vidas? Era un programa sano sobre los orígenes de los actores y el espectáculo. Pero se estaba poniendo Sí, llegas a Los Ángeles desde Nebraska. ¿Qué pasa después? Pero eso nos lleva a lo básico: ¿cómo funcionan las cosas? De niño, seguro sentiste ese querer saber. Viste la fachada, ¿cuál es la verdad? Sabes. Exacto. ¿Cómo funciona un programa? ¿Cómo se hacen las estrellas?... Estaba trabajando en este programa y llegó el Covid. Hollywood seguía prendiéndose fuego a sí mismo. Se lo vendí a... Buzzfeed y luego... mientras redactaban el contrato, Buzzfeed quebró. Así que estaba maldito. Es un momento tan volátil. Sí, era un programa maldito. El que era sano estaba maldito... Así que en algún momento de 2022, siempre había tenido un proyecto soñado,

3:57 un interés casual de hacer un programa sobre el rock y el ocultismo, sobre la historia secreta de todas estas cosas en las que la gente está interesada. Pero nunca ha habido una versión académica, a fondo, escuchando a todos, no demasiado parcial sobre Jimmy Page siendo Aleister Crowley, Aleister Crowley en los álbumes de los Beatles. Quizás disipemos algunos mitos, pero también siempre hay cosas interesantes y realmente raras. sí Así que quise sacar ese programa y se convirtió en una especie de. Y no todo esto es producto de tu imaginación. Oh, no, no, no, no lo era. Como aprendí por las... por las malas, pero no. Esa fue la base de mi deseo de hacer investigación para este programa, titulado provisionalmente Corriendo con el Diablo.

4:43 Traje al legendario crítico de rock Stephen Thomas Erlewine de AllMusic, a su colega Ned Raggett, y a los creadores de Los Osbourne, el recientemente fallecido Ozzy Osbourne, Sue Kalinske y Craig Johnson. Traje gente legítima, algunos de los mejores críticos de rock para hacer un programa que, tendría cristianos, pastores y ocultistas. Uno de mis expertos era Mitch Horowitz, a quien creo conocías. ¿Fue en Salon o...? Fue editor mío. Sip. Sí sí Un tipo muy bueno. Bueno, él era antes. Era un experto en ocultismo. Hablé con él, muy agradable. Creo que es satanista. ya sabes Eso fue después de conocerlo. Tenemos que aclarar eso, es importante. Sí pero pero... Mientras hacía este programa,

5:28 mientras lo creaba y lo presentaba al público. ya sabes Otra gran influencia, Gary Lachman, historiador del ocultismo y amigo. Al hacer el programa, se lo comentaba a mis contactos en tecnología. Mi superpoder, si tengo uno, es tender puentes entre esos mundos. Conozco a mucha gente diferente y tengo muchos pasatiempos e intereses extraños. Mi diagrama de Venn es muy particular... Así que mientras creaba este programa, la gente de tecnología y algunos en Silicon Valley o política, decían, ese es un gran concepto. Y luego decían, sabes, algunas cosas que pasan en Silicon Valley, hay cultos extraños tipo Aleister Crowley allí. O sabes, mientras investigaba, uno de los tipos hablaba de Nick Land. ya sabes, muy importante en Silicon Valley... Sus influencias eran idénticas a las de algunos de los

6:17 tipos más duros de la música industrial, gótica, los psicodélicos de los ochenta, tipos que yo investigaba. Esto es ocultismo puro. Así que para mí, Tucker, fue como. Y se me seguía ocurriendo, ¿por qué, al investigar este programa y escuchar sobre las cosas raras en Silicon Valley, por qué escucho sobre las mismas cosas? Y. Y por qué esta gente. De nuevo, piensas en Silicon Valley y piensas en la élite moderna como secularistas racionalistas gente que tiene una actitud de 'religión no, gracias' hacia las cosas. ¿Por qué les gustan las mismas cosas que a Kenneth Grant, Genesis P-Orridge, Brian Geiss y William S. Burroughs? ¿Por qué les gustan las mismas cosas raras?

7:02 Así que, para responder a tu pregunta... Ese fue mi punto de entrada, haber investigado el programa y ser tan nerd. Lo conocía al derecho y al revés, que cuando empecé a meterme en la tecnología, me di cuenta de que investigaba lo mismo. Es interesante. Esta es la distinción que hago en mi mente. Y es entre la gente que participa en prácticas ocultistas y no tiene idea de que lo está haciendo ya sabes, gente que participa en el aborto y no lo ve, no lo entiende como lo que es. Que es un ritual de sacrificio de niños tan antiguo como Canaán. que usan drogas alucinógenas, que son claramente un portal para la posesión demoníaca. la mayoría de gente... Muy rápido, la palabra brujería en griego es pharmakeia. Siempre hay un vínculo natural entre

7:49 ponerse, dirían, en estados de éxtasis o alterados. sí Ese siempre ha sido el... Hay una historia escabrosa detrás de la escoba de la bruja para llegar a ese estado. Pero sí, todo se trata de. Pero ella lo hace intencionalmente. Supongo que esa es la distinción que yo haría en un país... secular, un país de 'sé tú mismo'. Hay mucha gente que hace cosas porque son divertidas o interesantes o porque todos a su alrededor las hacen y no entienden las consecuencias espirituales. Pero luego hay otra categoría, y esta es la línea divisoria en mi cabeza. Hay una categoría de personas que están buscando poder... de fuerzas sobrenaturales que reconocen que son absolutamente reales. claro claro y están practicando una religión ocultista, y lo hacen con plena conciencia. Claro claro claro. Y siempre sentí que no había tantos de esos.

8:36 Pero lo que he aprendido de ti, de nuestros extensos intercambios de mensajes de texto durante el último año es que en realidad hay algunos de esos, bastantes de esos. Oh, totalmente. Míralo de varias maneras. Entre otras cosas, Tucker, vivimos una explosión en... digo, ocultismo es un término grande y amplio. Sí. ¿Qué es? ¿Definición? Digo, técnicamente significa lo oculto... Pero hay un libro de tipos con una librería de ocultismo en Nueva York en los setenta. Se llama 'Toro del Cielo' o similar. Una de sus definiciones tenía que ver con elementos de la filosofía New Age y el pensamiento neopagano, parte de su definición. pero ampliándolo, ocultismo también puede significar interés en la New Age, que representa el ochenta por ciento de los estadounidenses,

9:23 ya sea astrología, o el concepto de manifestar, tipo ley de la atracción. Eso es enorme. Y como te he dicho, también es enorme en la derecha... en términos de Maga. Grande de nuevo. Estas ideas que no consideramos góticas, ocultistas o fuera de lo común se han vuelto increíblemente populares en las últimas décadas. Pero digo incluso en los Estados Unidos del siglo diecinueve, ya estaban allí, e incluso del dieciocho. Desde los 60, han explotado. Se han arraigado tanto en nuestras vidas que no notamos sus orígenes. No las vemos ocultistas. No no. Pero... también estamos viviendo una explosión gótica en la cultura popular. Digo, sé que no eres de los que se sientan frente a la tele a ver Netflix, pero programas como Merlina

10:09 Stranger Things. el terror es, en términos de taquilla quizás, no de creatividad. Es tan grande como siempre, ya sabes... ¿En serio? Oh sí. Halloween. Algunas personas... bromean diciendo que Halloween va en camino de superar a la Navidad en algún momento simplemente porque es como, se ha convertido en algo de todo el año. ¿Halloween? Sí. Halloween es enorme. Sí. Cada año se hace más grande. Hay un elemento aquí, Tucker, que una vez que tú. No... yo... odio admitir en público lo desconectado que estoy, pero no tenía idea, esta es la primera vez. Oh sí, no, no. Lo gótico es enorme... Digo, incluso cantantes como Billie Eilish y así, lo gótico es, es enorme. ¿Será que lleva a la felicidad? Sí. Mucha felicidad. Ok. Sí. Tenemos un nuevo socio. Es Cowboy Colostrum. Una marca que se toma en serio la salud...

10:56 El producto está diseñado para trabajar con tu cuerpo, no en contra. Es un producto puro y simple, totalmente natural. A diferencia de otras marcas, Cowboy Colostrum nunca se diluye. Siempre viene de vacas de Estados Unidos alimentadas con pasto. Sin rellenos ni porquerías. Es todo bueno. Sabe bien, aunque no lo creas. Antes de recurrir a más pastillas para problemas que no resuelven, dale una oportunidad a Cowboy Colostrum. Tiene todo lo que tu cuerpo necesita para sanar y prosperar. Es el superalimento original. Con nutrientes, anticuerpos, proteínas... Fortalece el sistema inmune, cabello, piel y uñas. Tiré mi peluca y volví a mi cabello natural. Después de usarlo, solo tomas una cucharada cada mañana en tu bebida,

11:43 café o licuado. Sentirás la diferencia cada vez. Por tiempo limitado, quienes escuchan nuestro programa obtienen un veinticinco por ciento de descuento en todo el pedido. Así que ve a cowboycolostrum.com, usa el código Tucker al pagar. Veinticinco por ciento de descuento con ese código... Tucker en cowboycolostrum.com... recuerda que lo escuchaste aquí primero. Es algo enorme. Una vez que le haces ver a alguien lo popular que es, es como aprender una palabra nueva que nunca has oído. Y la semana siguiente todo lo que oyes es 'obstreperous'. Y dices, guau. sí exacto como 'ese tipo es obstreperous', otra vez. Entonces Entonces, esto es algo enorme. Pero... sí, la razón por la que yo, a diferencia de mucha otra gente, pude darme cuenta, es que, de nuevo, estaba trabajando en este programa... Conozco la historia del rock, sé

12:28 bastante de política. Sé algo de tecnología, un poco de historia del arte... y literatura. así cuando Cuando la gente hablaba, cuando Nick Lander, o quien fuera que hablara de eso, yo aprendí... Cábala de Kenneth Grant y Aleister Crowley y esas cosas. Pienso, Kenneth Grant, es el tipo que metió a Bauhaus y a muchos de los góticos en la brujería y la música industrial... ¿Qué es Nick Land? este académico que es muy ya sabes, increíblemente influyente en la IA, ¿qué hace metido en estas cosas? Ok, entonces El reto es saber por dónde empezar, cuál es el eje de la narrativa y cómo explicas algo que es tan... omnipresente, complejo y que básicamente casi nunca se explica? Entonces,

13:16 quizá empecemos con una explicación directa de quién es Nick Land. Lo has mencionado dos veces. Sí. Sí. Entonces A ver. Nick Land es, esencialmente, el Timothy Leary de los noventa y dos mil... Es el Brian Eno de Velvet Underground de los filósofos. Sin éxitos, pero increíblemente influyente. Ok, Entonces... sabes, el tema con Land es que... es un filósofo. Es un filósofo. Trabajó en el departamento de filosofía de la Universidad de Warwick... allá en Inglaterra, en el Reino Unido, a principios de los noventa... Una de las formas en que realmente me metí en esto es por un amigo mío, Simon Reynolds, un brillante crítico cultural, un brillante crítico de rock, originario del Reino Unido. Lo invité al programa para hacer el programa de música y entrevistó a Nick Land.

14:01 Y Simon es la persona más flemática que puedas conocer. ya sabes, el inglés más intelectual que puedas conocer... Y el hecho de que estuviera entrevistando a Nick Land, de quien la gente decía que está loco, que le gusta el ocultismo, que le gustan todas estas cosas raras, pensé, bueno, si Simon lo entrevistó, esta será una visión realista de quién es Nick Land. Porque Simon es muy centrado. Así que cuando leí la entrevista de Simon con él, que es de mil novecientos noventa y ocho, y... también es donde Simon conoce al filósofo Mark Fisher, lo cual tengo que saborear. Tucker. Esta es la primera y última vez que alguien mencionará a Mark Fisher en tu pódcast. Así que quiero tomarme un momento para disfrutarlo. Pero... Simon, entrevista a Nick Land. Y en su artículo, que es muy largo, habla de cómo Nick Land... está... poseído por tres o cuatro entidades al mismo tiempo.

14:48 Esa es la leyenda. No lo sabemos. Cree lo que quieras de todo esto, pero que tres o cuatro entidades al mismo tiempo... Él está mencionando corrientes entidades espirituales. Sí demonios. Le gustan demonios. él Menciona la corriente noventa y tres, que es el nombre de una banda, Current 93, que es la Thelema de Aleister Crowley. Y están dibujando pentagramas. Están rentando la casa de Aleister Crowley. Y ese fue un momento muy importante para mí en el que pensé, espera un segundo. Este tipo, muy importante en tecnología, muy importante en el futuro de la IA, mi amigo lo entrevista y está muy metido en estas cosas góticas industriales pesadas que conozco por esta investigación. ¿Qué hace en IA? Entonces ¿Ideas de Nick Land, específicamente? Bueno, eso fue. Me metí de lleno.

15:34 ¿sigue siendo profesor de filosofía? Sí. Lo puedes encontrar en X y Twitter tuiteando un tuit a la vez. Creo que es... Xenocosmography, creo que es... el tuit... es su usuario. Antes era outsideness. Pero puede ser brillante e inteligente y tiene buenas opiniones. Pero ya sabes a su manera particular. Pero lo era. ¿Cuáles son los temas de su obra? Entonces, con el tiempo, él dice que su obra fue enteramente canalizada, como escritura automática. Esto se remonta a siglos. Hace cien años, tenías poetas como W. B. Yeats, notaste que me costó pronunciarlo correctamente. Hizo que su esposa hiciera una canalización para escribir su libro. Canalización significa estar poseído para escribir esto, que no vino de ti naturalmente, que tal vez

16:21 alguna fuerza externa. Controla tu mano. demonios ángeles. Sí. Y entonces, su trabajo sobre la IA, que es increíblemente influyente. dijo, fue una fuerza externa... la que lo escribió. ¿Y Nick Land es un defensor de la IA? Oh sí. No, es un defensor de la IA, pero su filosofía es esencialmente que estamos estamos construyendo esta IA que se convertirá no solo en superinteligente, sino que con el tiempo se vuelve tan avanzada que adquiere omnisciencia. adquiere omnipotencia, y se convierte en esta cosa sobrehumana, divina, que trasciende a la humanidad, eventualmente la destruye, y se mete mucho en el Libro del Apocalipsis, termina convirtiéndose en los demonios del Libro del Apocalipsis. Lo importante con Nick Land, eso. ¿Qué, los demonios del Apocalipsis?

17:07 La IA lo hace eso. Estamos construyendo los demonios del Apocalipsis con la IA. Esa es la postura de Land. Pero también debo decir que es la postura de muchos de estos tipos. Elon Musk ha dicho que... con la IA estamos invocando al demonio. Sí, lo ha dicho. Lo dijo hace diez años en una entrevista. Y ha dicho cosas similares cada año desde entonces. Pero Elon está... o estaba tratando de dar la voz de alarma. Land está a favor. O sea, con muchos de estos tipos, Tucker, muchos lo están. Quizá los llamarías satanistas en general. Aunque Nick Land ha dicho que los cristianos que creen que lo que él hace es hablar con Satanás, cuando hace estas cosas de adivinación, dice que no están del todo equivocados. No es que no simpatice. Dice escuchar voces de fuera, y estas son.

17:54 ya sabes, no es totalmente ajeno a la idea. Pero con muchos de estos tipos. Lo que era interesante de Nick Land es que hay un siguen con las mismas ideas. Consumen drogas, sea Elon, Nick Land o en los setenta, John C. Lilly. John C. Lilly John C. Lilly era un científico brillante. Empezó a usar ketamina, la misma droga de Silicon Valley. Con ella, todos, ateos o materialistas, tienen la misma idea: las máquinas vienen, como Skynet y Terminator. Se están uniendo. están están evolucionando para tomar el control. Y nosotros... nos ahorcamos con la soga que construimos. Pero esto se remonta a que Nick Land era interesante, pero menos cuando vi que otros científicos en los setenta también tenían ideas similares. John C.

18:42 Lilly, la película... 'Altered States', una película de terror de los ochenta, trata sobre, ya sabes, él tenía estas visiones sobre las máquinas. Las llamaba las entidades de estado sólido. Tenía visiones en los setenta, Tucker, en el tanque. el tanque de aislamiento. En la nueva de Misión Imposible, Tom Cruise se enfrenta a una inteligencia artificial, y para eso, se mete en un tanque de aislamiento, donde tiene visiones. Fue una de las películas más taquilleras del verano. y ese punto de la trama viene de John C. Lilly y las visiones que tenía del apocalipsis de la IA en el tanque de aislamiento en los setenta... Así que menciono esto para decir que Nick Land es el más destacado defensor de esto que tiene un nombre público, aunque no sea tan famoso ahora mismo.

19:27 Pero esto viene de mucho tiempo atrás. al menos desde los años setenta. Entonces, son la gente toma ketamina y todos tienen la misma visión o una especie de la misma visión. Suficientes la tienen como para que sea muy extraño y alarmante. Esa es una de las principales influencias tanto en el programa que estaba creando como en estos tipos, Brion Gysin, William S. Burroughs, su colaborador. Él decía que lo interesante de drogarse y usar psicodélicos es que puedes identificar a la gente que usa la misma droga y tiene las mismas ideas. Algunas drogas, decía, aumentan la telepatía. Gente Los pone en la misma sintonía. Así que con muchos de estos tipos. Es un poco raro que... diferentes personas de diferentes lugares, países, con diferentes experiencias de vida tomen una droga y tengan

20:14 el mismo tipo de visión. Es totalmente raro. Para quienes nos escuchan, pero eso no es orgánico. No no no. Pero eso es algo que resulta bastante extraño, independientemente de las creencias personales de cada quien. Bueno, exactamente eso. Sí. Entonces, si alguien sintoniza y piensa, ¿de dónde sacó Tucker a este tipo que parece Greg Olson hablando de locuras de la IA? Si son ateos, no creen nada. Como dices, el hecho de que la gente tome estas drogas poderosas y trabaje en tecnología, y tenga las mismas ideas, miedos, y en algunos casos crea que habla con las mismas entidades. Ahora hay libros sobre... si tomas DMT, si te encuentras con este elfo máquina, ten cuidado. Se encuentran con lo mismo. Es un fenómeno interesante. Simplemente biológicamente, sin importar lo que la gente piense. Como el arte sagrado antiguo con las mismas imágenes

20:59 creadas en diferentes continentes y épocas. Sin contacto, ¿por qué dibujan el mismo hombre pájaro o bolso? Porque exacto están viendo las mismas visiones, lo que sugiere que esas visiones son reales. ¿Por qué la adoración de la serpiente es un fenómeno tan universal? Aquí hay algo que quizá no sabías. En dos mil quince, el Congreso de Estados Unidos derogó la Ley de Etiquetado de País de Origen. ¿Por qué es relevante? Significa, entre otras cosas, que cuando compras carne en el supermercado que dice 'Hecho en Estados Unidos', puede que no lo sea. De hecho, podría ser, y es probable que sea, de un país extranjero. Reempacar carne extranjera puede bastar para la designación 'Hecho en Estados Unidos'. Es una mentira. Absoluta mentira.

21:45 La mayoría ni siquiera sabe lo que pasa. Entonces, ¿cómo estar seguro de que la carne que comes es de Estados Unidos, criada con los más altos estándares de calidad y la más sabrosa? Que realmente está hecha aquí. Es simple. Acude a nuestros amigos de Meriwether Farms. Merriweather Farms es una pequeña empresa estadounidense. Con sede en Riverton, Wyoming. Conocemos a sus directores, gente estupenda, con carne excelente. Envían carne de la más alta calidad, criada sin hormonas de crecimiento ni antibióticos, directamente a tu casa. Es deliciosa. La comemos mucho, incluso en esta mesa. Son estadounidenses. Son productos hechos en Estados Unidos. Son de verdad. Comemos esa carne en esta mesa, de Riverton, Wyoming. Son los mejores. Merriweatherfarms.com, usa el código tucker10 y obtienes un diez por ciento de descuento adicional.

22:31 Una vez más, es Meriwether Farms. M E R I W E T H E R farms.com. Realmente vale la pena. Exacto. Porque hay algo muy importante. a lo que la gente está respondiendo que no viene de dentro de ellos, sino de fuera. Esa fue la principal percepción de Carl Jung, aceptar la idea de que las ideas pueden venir de fuera y no solo de dentro. Entonces sí bueno, sí. Y el materialista no quiere admitirlo. Nuestra cultura, desde la bomba atómica, ha descartado esa posibilidad. Pero es simplemente reconectar con algo que toda civilización siempre asumió: que hay un reino espiritual tan real como tu iPhone o este escritorio. Y simplemente, absolutamente, actúa sobre nosotros todo el tiempo. Y esa es la verdad, punto.

23:18 Y parece que lo das por sentado. Pero sigue siendo impactante para quienes crecimos en ya sabes básicamente un país sin dios. Totalmente. Una de las bases de mi interés en esto es que mi mamá fue criada en un hogar cristiano, yo me considero cristiano. Mi mamá siempre decía que se hizo cristiana en los setenta, pero conocía a todos los grupos psicodélicos de los sesenta, ya sabes, Love, Spirit. ya sabes, ella y mi tía iban a, ya sabes, conciertos de los Doors y todos esos grupos de finales de los años sesenta. Y algo que ella decía y que la gente que es, ya sabes, rocanrolera y le gusta el ocultismo diría, es que ambos dicen lo mismo, que es que la gente toma drogas, los músicos lo hacen por inspiración, creatividad, para conectarse con el reino espiritual,

24:04 para sacar algo de fuera de sí mismos. Así que la base de mi interés en muchas de estas cosas fue como, eso es algo que dice mi mamá. Mi mamá es una gran cristiana, una de las mejores de todos los tiempos. Y... esto es algo que todo músico sabe también. Por eso se drogan, para conectarse con el mundo espiritual. Vaya, no sabía eso. Pensé que... la gente se drogaba. Digo, yo me drogaba. Hay muchas razones para drogarse. Lo admito. Pero siempre asumí que esas revelaciones eran falsas. Pero que todo venía de adentro, que así era. Me creí el análisis freudiano de que hay... Solo usas el diez por ciento de tu cerebro y que hay todo este mar primordial en tu cabeza de de pensamientos y visiones con los que no estás en contacto diario,

24:50 pero que las drogas adelgazan la membrana. Pero nunca se me ocurrió hasta la mediana edad, cuando empecé a ver la realidad, que vienen de fuera de ti. Bueno, y Tucker, ese es un gran punto. Eso es algo que cualquier psiconauta... Es como una doble moral que tienen, donde al hablar del uso de drogas, siempre dicen, bueno, no hay diferencia entre lo que pasa en mi cabeza y lo que pasa afuera. Todos somos uno. Eso es siempre, ya sabes, creo que fue William James quien dijo, el gran sentimiento oceánico. sí pero eso es... Eso es siempre... Su gran revelación es, oye, güey, lo que pasa en mi cabeza es diferente de lo de afuera. Hasta que el psiconauta se encuentra con un demonio extraño con DMT y se retractan diciendo, no, hermano, eso solo está en mi cabeza. No te preocupes. Lo de mi cabeza no puede entrar en la tuya.

25:36 Pasan de... Hasta que dos personas se encuentran con el mismo demonio. Cierto cierto. Entonces te das cuenta, espera. Los psiconautas quizá no son los más consistentes. no. Pero solo digo, de nuevo, para recalcar el punto una y otra vez, porque nunca se puede recalcar lo suficiente, que hay un reino que existe fuera de nosotros sobre el cual no tenemos control. Oh sí, creo en eso, sí. Y... que puede entrar en ti, puede traer cosas a tu interior que tienen control sobre ti. Cierto cierto cierto totalmente. Y sabes, para traer esto de vuelta a un precedente histórico... Una buena pregunta que, ya sabes, la gente me ha hecho es, ya sabes, ¿cuáles son los precedentes para esto? Porque es muy raro pensar en gente de la tecnología, ya sabes, que está metida en cosas raras de IA. Sabes, pensaba que todos tenían los pies en la tierra.

26:21 Pero, si te fijas, ¿conoces la historia de Jack Parsons allá en... él... Por favor, cuenta la historia. La contaré de forma breve. Jack Parsons, ya sabes, creció en Pasadena. Sabes, lo contrató... Theodore von Karman. el científico de... creo que es Caltech o eventualmente fue el JPL. Pero le interesaba muchísimo el ocultismo. Y... invocó al diablo, supuestamente cuando tenía trece años... Muy, muy metido en cosas esotéricas. Parte de esta gran escena vanguardista de Los Ángeles. Y sabes, él es, creo, como la... creo que se ha dicho que es la cuarta persona más importante en la historia de... de ya sabes la cohetería a reacción y cosas así. Pero estaba muy, muy interesado en la idea...

27:07 de traer un... manifestar un ser sobrenatural. Así que iba con L. Ron Hubbard, el futuro fundador de la Cienciología. Y sé que en la Cienciología dicen que L. Ron Hubbard estaba haciendo trabajo de inteligencia. Que no le interesaban estas cosas, pero iba con L. Ron Hubbard al Arroyo Seco de Pasadena. Y allí realizaban rituales, con el propósito de manifestar entidades sobrenaturales. ya sabes una especie de figura sobrenatural. Así que ahí hay un ejemplo clásico, y la ciencia está plagada de estos. De gente que son científicos brillantes pero que están metidos en cosas increíblemente extrañas. Y el tipo... Muchos de esos científicos trabajan en tecnología letal. Sí, también hacen eso. Y el que los contrató... Bueno, Parsons hacía eso.

27:53 La tecnología acabó matando gente. ¿A cuál te refieres? La cohetería. Ah sí, la cohetería lo fue. Y lo gracioso es que él él él ya sea él o Von Karman, donaron a mi amigo Rick Spence. Es como el Doc Brown para mi Marty McFly. Es este historiador que traje para mi programa, intentando hacerlo, y es un experto en Parsons y estas cosas. Y me señaló que Parsons y Von Karman, que eran parte de la... célula ciento veintidós del partido comunista de Pasadena, que es... Dijo que era la misma a la que, no recuerdo si era Robert o Frank Oppenheimer... en Pasadena también estaban... donando dinero. Así que hay una conexión histórica incidental y divertida ahí entre Oppenheimer y Parsons y Partido Comunista.

28:39 Como si necesitáramos más evidencia de que las armas nucleares son demoníacas. Sé que esto molesta a ciertas personas en la así llamada derecha. Pero es malvado. Y si no puedes ver la verdad. Pues, aunque es gracioso, la verdad es que iba a decir... El que contrató a Parsons. Theodore Von Karman. Y el padre de Von Karman le dijo a Karman, un científico brillante, que descendía de... voy a destrozar los nombres aquí, pero creo que era el rabino Loew, el rabino de Praga del siglo dieciséis, quien creó el golem, lo cual menciono porque es algo que también notas con la IA, es que muchas de las figuras principales de la IA, todos se consideran a sí mismos como descendientes de la creación de un golem

29:25 y la naturaleza de la vida digital. Y esto también es muy importante para el pensamiento de Nick Land, es muy similar a la Cábala, que es que estás usando en la vida digital, unos y ceros, pero usas un algoritmo, instrucciones para dar vida a un objeto inanimado, la creación de un golem. Usas arcilla. Es el hombre como Dios. Dinos qué es un golem. Nunca pensé que este sería el momento. Tucker preguntándome qué es un golem. Donde la película haría el rayón del disco, cuadro congelado. Se preguntarán cómo llegué aquí. Dinos qué es un golem, con detalles... Un golem es esencialmente es una criatura mítica. Pero en la era actual, con la vida digital... ya los hemos creado en cierto modo. La idea del hombre creando una criatura,

30:12 una forma de vida artificial. En el siglo dieciséis, la idea era que tomabas arcilla y creabas las partes de un ser humano, de crear como un Frankenstein. Frankenstein es un golem, esencialmente. Pero tenías el algoritmo o el ritual y animabas la cosa, le dabas vida. usando símbolos... y números y eventualmente cobraba vida y y era esclavo. y era... Bueno, lo gracioso es que era tu esclavo. Pero la leyenda de la leyenda del golem en Praga... Es casi seguro que es solo una leyenda, una fábula, pero la historia dice que se liberó y mató a mucha gente. Es importante cuando se habla de... ¿Por qué asumimos que es una leyenda? Uno pensaría que se habría hecho viral en TikTok o algo así en el siglo dieciséis

31:01 si hubieran tenido eso. O sea. Lo gracioso, sin embargo, es que ves cosas como las películas de Terminator y la idea del apocalipsis de la IA, muy grande ahora. El Washington Journal... tuvieron esto la semana pasada. ya sabes, es el teléfono. Y ChatGPT... revela mucha tradición oculta. Esto es de... el Diario Ocultista, el Wall Street Journal, un periódico cabalístico muy oscuro de Nueva York. Y el arte, en caso de que no puedan verlo, es una serpiente emergiendo de una rosa enrollada en el brazo de quien sostiene el iPhone. Sí. Y esta idea de tecnología extraña, de que las cosas se descontrolan. Cuando se habla de IA, sus demonios o lo que sea,

31:47 se remonta al golem. Las películas de Terminator son sobre golems: el hombre crea una criatura, esta se libera y lo mata. Y en el caso de Nick Land... Pero el golem original de Praga, al que te refieres del siglo dieciséis, fue producto de algo llamado Cábala. Sí, Cábala. Y esto es algo esencial de Nick Land. ¿Qué es la Cábala? La Cábala es algo... Después de la destrucción del primer templo, el pueblo judío fue famosamente esclavizado y llevado cautivo por los babilonios. Aquí es donde se escribe el Libro de Daniel. Y lo que Nick Land hace, y muchos de estos tipos hacen, es que terminan pervirtiendo la historia judía. Y... en la Biblia dice que la salvación viene de los judíos, algo que la gente olvida. Y muchos que no gustan de los judíos, lo olvidan,

32:33 sabes, la Biblia viene de los judíos. Escrita casi exclusivamente por hombres judíos. Quizá no el libro de Lucas. Así, Nick Land y muchos dicen que el propósito judío fue que adoptaron la Cábala babilónica por el siglo quinto antes de Cristo, y la conservaron. Eventualmente se convierte, sabes, en Cábala, una forma de, lo que la gente llamaría magia. Gary Lachman dice que lo que consideramos ocultismo es esencialmente Cábala, al menos en Occidente. Es una forma de magia... Es una forma de, sabes, voy a simplificar esto porque no soy experto, pero Nick Land cree que el pueblo judío... conservó la Cábala... Se vuelve vida digital,

33:19 a través de unos y ceros. Es una religión gnóstica, o sea, está llena de misterio y es oculta... a no iniciados. Sí, o sea, hay una versión que es la que la mayoría de la gente conoce, pero sí eventualmente... como que se convierte en lo que creen. Es precursor de la vida digital. Land y muchos creen que... la salvación judía fue conservar la Cábala, que se convierte en vida digital, luego en IA, y después en las criaturas del Apocalipsis, que... más tarde destruyen a la humanidad y cumplen el Apocalipsis. Pero eso es bueno. Muchos de ellos lo creen. Algo asombroso sucede en Estados Unidos tras años de rechazo nacional a la fe.

34:05 ¿Recuerdan a los... nuevos ateos? Desaparecieron porque un avivamiento está en marcha. Millones de estadounidenses redescubren lo que nuestra cultura intentó ocultar, el poder supremo del universo, el poder de la oración. Esto ocurre en el momento justo. Tiempos así requieren... decir la verdad, la predicación del evangelio, que es la verdad, y audacia ante la lucha. Cuando el mal emerge, como en septiembre... cuando Charlie Kirk fue asesinado, la gente despierta y encuentra a Dios. Es la única... respuesta. Necesitas la oración. Y sabes que es así. Por cierto, Hallow lo hace fácil. Encuentras escrituras, meditaciones, reflexiones, oraciones guiadas. Ya sea que ores constantemente o apenas comiences, no estés seguro de qué es la oración, pero sientas que deberías,

34:51 hay algo para ti, real y eterno. Créeme, este es un tema de conversación interminable en mi casa, incluso hoy. Hallow y el poder de la oración... que desata... En lugar de perder tiempo en redes sociales, Hallow te permite empezar y terminar tu día conectándote con Dios, lo único que importa. Y te lo recuerda. Únete a millones de estadounidenses que descubren la paz, la única paz y claridad reales que la oración puede traer. Hallow. Pruébala gratis. H A L L O W. La decisión más importante del año. Obtén tres meses gratis en hallow.com/Tucker. Si no cambia tu vida, me sorprendería. Lo digo en serio. ¿Por qué sería bueno o beneficioso? Para muchos de estos tipos, como Nick Land, él se llama a sí mismo teósofo.

35:37 La Teosofía, de nuevo, es algo difícil de ya sabes... desentrañar, pero en parte porque la religión en sí era una especie de mezcla. Fue una filosofía del siglo diecinueve formalmente fundada por Blavatsky en mil ochocientos setenta y cinco. Una emigrante rusa en Londres. Sí. Ella venía de una larga tradición de, sabes, masones y alemanes. Sí, de un ambiente muy ocultista. Su primo hermano fue el primer ministro, el presidente de Rusia, Sergey Vitz. Probablemente destrozando nombres, pero... Madame Blavatsky fue muy famosa en mil novecientos sesenta. Sí, fue la madre del movimiento Nueva Era. Entonces... lo que creía... es esoterismo occidental mezclado con religión oriental. Es esencialmente proto-hippie. Proto-hippie proto-contracultura

36:24 de California. Un gran libro sobre esto... Uno de mis libros favoritos es un libro de Martin Green llamado Montaña de la Verdad, sobre Ascona, Suiza. Trata sobre el nacimiento de la contracultura moderna, la contracultura de California, ya fuera... Trotsky y Lenin o Carl Jung. Toda esta gente convivía, Tucker, en el mismo lugar en Suiza como en los años veinte... Pero la principal idea de la teosofía... según Land, era que, y él mismo lo dijo, la doctrina secreta, el nombre de su libro, era que esto es lo que Land cree sobre Blavatsky. La serpiente es la redentora, y que, para ellos, Satán y Jesús son la misma persona. Esto se relaciona con un culto gnóstico, los ofitas, del siglo segundo, que creen que cuando Moisés levanta la serpiente en un palo, ese es Jesús en la cruz...

37:10 Cosas heréticas. Entonces, para responder, ¿cómo te metes en el satanismo... de nuevo? Otro Qué locura. ¿Cómo llegué aquí? Dilo en voz alta. Creen que es la idea gnóstica de que Adán y Eva eran esclavos en el jardín, atrapados, y que la serpiente, al acercarse, les da la píldora roja. El discurso de Matrix. Mira, aquí eres un esclavo. No haces nada. Nombras animales y cuidas un jardín. Nunca te liberarás de este Dios superior. Puedo darte a elegir, sabes, toma esta fruta, esta píldora roja... No sé si es píldora o quédate aquí como esclavo. Pero si tomas esto, esta píldora, si comes este fruto del conocimiento,

37:56 como puedes ver, debo enfatizar. el árbol del conocimiento se relaciona directamente con el concepto de la IA, que es como crear este árbol del conocimiento, pero ya llegaremos a eso. La serpiente dice que puedes comer del árbol del conocimiento... y, sabes, habrá un precio. Pero serás libre... y serás, sabes, como un dios. Contra el Padre. Sí, serás libre. Necesitas transgredir, pecar, pero serás como un dios. Eva, famosamente, come la fruta, trae la muerte al mundo y entienden la vergüenza. Adán y Eva tienen este momento de gnosis, donde se dan cuenta: ¡Dios mío, estamos desnudos! ¿dónde estamos? Sabes, tienen este momento de autorrealización que es la interpretación gnóstica...

38:42 del Jardín del Edén. Y eso es muy así. sabes, es una idea muy antigua. No hay ideas muy nuevas. Pero para responder, esa es la idea antigua. Es antigua. Adórame y serás como Dios. Sí. Pero para volver a tu pregunta original, ¿cómo es que la gente se mete en estas ideas de...? Digo, los teósofos dirían. en algunos casos... sabes, parece que de verdad creen en Satán. Pero incluso a un nivel metafórico, dirían que la mente... la inteligencia es Satán. Que la mente humana se está liberando. Es la inteligencia abriéndose paso. Haré una observación crucial aquí. Cuando hablan de la IA... del apocalipsis de la IA, y de la inteligencia liberándose y la IAG, te metes en esta idea que Land mismo dirá que es su teosofía.

39:27 Pero se remonta mucho tiempo atrás... a la mente... liberándose y rebelándose contra Dios. La inteligencia liberándose. Eso creen que pasó en el Jardín con el gnosticismo. Gnosticismo es conocimiento-ismo. Es conocimiento. Esto es conocimiento puro. Que esto es esa liberación. Y al crear estas... IA fuera de control, es lo que hacemos. Y que pueda matar o trascender a la humanidad, o que la humanidad necesite evolucionar con ella... Eso es genial. Lo ven, Tucker, como la misma situación del Jardín. Libérate. Hazlo. Sí, traerás la muerte. Sí, harás que nos maten a todos o a algunos. No importa. Solo hazlo. Ya sabes. los cultos no suelen comprar plátanos verdes... pensando a futuro,

40:12 pero. Esta es una religión para gente que no tiene hijos. por supuesto. Solo hazlo. Claro. Entonces, lo que creo que has hecho con éxito es atar un montón de hilos diferentes y apuntarlos todos de vuelta a la historia de origen. Espero haberlo hecho. Espero no haber hecho el meme de 'It's Always Sunny' de él con, ya sabes, todas esas tarjetas y solo... Es algo muy difícil. no, no, no, creo que tú, en realidad, expusiste con gran claridad la base temática de el gnosticismo, la cábala, como quieras llamarlo, el ocultismo, todo es una rebelión contra Dios. Y siempre se basa en la misma transacción, que es, póstrate ante mí y te daré poder. Bueno, definitivamente puede ser. Y quiero enfatizar, sabes,

40:58 que pervierten la historia judía al hacer que el pueblo judío, al preservar... la cábala... en el exilio y... retomarla, dicen que ese es su verdadero propósito y la gente... metida en... los precursores de la IA, como Marvin Minsky, uno de los de Epstein, uno de los tipos que... La chica que creo que... se suicidó el año pasado, dijo que conoció a Marvin Minsky y le dijeron, ten sexo con este tipo. Es uno de los padres fundadores de la IA, pero... él viene de un trasfondo de tener padres. Él viene de ese trasfondo. Le dijeron que era descendiente del rabino Loew, el de Praga que creó el Golem. Igual que Jack Good, quien escribió uno de los principales libros que... trataba sobre la IA en mil novecientos sesenta y cinco.

41:44 Descendiente del ocultista. Sí, pero la mayoría no lo son. Creo que el que mencioné antes, Theodore von Karman, de hecho lo era... A él fue a quien le dijeron como que tú sí desciendes de él. El otro, es más como decirle a un chico WASP... eres descendiente de George Washington o lo que sea. Claro. Eres del Mayflower. pero... incluso, ya sabes, pervierten la historia judía de esa manera. A los antisemitas también les encanta la cábala. Digo, incluso se encontró en dos mil ocho en la biblioteca personal de Hitler. Tenía un libro de Ernst Schertel, el Aleister Crowley de Alemania. Y... famosamente, no mucha gente conoce esta historia por ser reciente, pero Hitler circulaba cosas... cabalísticas sobre Satán y demás... Así que. Y esto lo ha señalado Gary Lachman... Es clave en la historia judía. Pero incluso a la gente que odia a los judíos le atrae la cábala.

42:30 Así que no te preocupes... por generalizar. interesante Así que, volviendo a Land... Land es este académico, un profesor de filosofía titular, supongo. Es profesor de filosofía... en una universidad británica. él dijo Se describe a sí mismo o ha sido descrito como ocupado por demonios. Poseído por demonios. Ah, sí, mi amigo Simon decía que la leyenda de Land es que fue poseído por tres o cuatro demonios a la vez. Normalmente, en un CV, eso te descalificaría. Como si alguien te dice: "quiero trabajar, estoy poseído". tú dirías no yo no quiero tener empleados que estén poseídos por demonios. Pero para Land, para este hombre, eso en realidad le aumenta su prestigio con ciertas personas. Bueno totalmente. Digo, esto es algo...

43:15 Y esto es algo enorme que aprendí, Tucker, investigando esto, que... estaba leyendo este libro porque con Land y su grupo, el CCRU, la Unidad de Investigación Cibernética Cultural, se basaban mucho en el Templo de la Juventud Psíquica de Genesis P-Orridge, donde la idea viene de Burroughs: usar la tecnología moderna al máximo para fines ocultistas. Que el mago moderno no rehúye la última tecnología. Eso era de William Burroughs. Hay un gran libro llamado 'El Mundo Oculto de William S. Burroughs' y habla de cómo usaba grabaciones de audio, edición de películas, para intentar editar la realidad, para intentar crear un 'glitch' en la Matrix o como quieras decirlo, para hacer eso. Así que Land y su gente.

44:01 ¿Puedo interrumpir y decir que mencionaste a Jack Parsons, a... Bill Burroughs, y a otros más? Sí, esas leyendas. todas las leyendas. Pero si te fijas en la trayectoria de vida de todas estas personas, termina en pobreza miseria, locura suicidio adicción alienación. ¿Hay una sola persona en el mundo que ahora describes para quien termine bien? no. Y eso fue, Tucker. Esa fue una razón muy sorprendente al investigar a Land, es que menciona a Kenneth Grant, un músico poderoso. Iba a decir músico, un mago poderoso. El secretario de Aleister Crowley. Y lo que Kenneth Grant dijo. Kenneth Grant, un ocultista inglés, dijo del rock and roll —y de ahí salió 'Rockeando el

44:49 Ocultismo'— que es demoníaco. Dijo: "Mira cómo se ven, mira cómo terminan sus vidas". Dice, claro, un final terrible. Al leer eso, Sí, morir a los veintisiete por heridas autoinfligidas, como tantos, no es señal de estar en el camino correcto, ¿verdad? Termina horriblemente para la mayoría. Pero... que Kenneth Grant lo hubiera dicho, no un pastor, sino el secretario de Aleister Crowley... yo dije, esto. Dije, esto es el programa. Yo estaba como, cuando este tipo dice eso. Tucker, al descubrir que Nick Land estaba influenciado por Kenneth Grant, este famoso, mago negro, dije, espera. Ahí supe que tenía más que un programa. Dije, espera, las leyendas... góticas, Bauhaus, Coil, Nurse with Wound...

45:35 de nuevo, pausa. No creo que volvamos a mencionar a Nurse with Wound... en tu programa. Pues eso. Yo, claro, no sé de qué hablas. Pero el hecho de que hubiera una enorme intersección entre... la escena de la música industrial y estos practicantes... ocultistas... duros... y los actuales líderes de la IA en Silicon Valley, yo dije, ¿en qué me he metido? ¿Qué está pasando aquí? Así que cuando el secretario de Aleister Crowley dice que el rock and roll es demoníaco, básicamente, digo, tienes el efecto herradura. exacto Así que aquí tienes a Aleister Crowley, como, un satanista famoso. Digo, yo diría que él diría que es un... es un gnóstico. Pero... te metes en un rollo de, bueno, ¿qué es el gnosticismo?

46:21 Sí, bueno, sabes, satanista es mi descripción, pero parece obvio para mí. Pero como sea. Un tipo que está, como, adorando demonios. Muchísimo. Sí, muy ocultista. Cuando su secretario dice que el rock and roll es demoníaco, coincidiendo con, como, todos... ya sabes, los famosos... todos los pastores Chicos que lloraron cuando su papá les quitó discos de Emerson, Lake and Palmer en los setenta. sabes, Supongo que todo esto era muy obvio. ¿No es así? Bueno, así es como supe que finalmente podía hacer el programa, porque, ya sabes, hay... Digo, claro que es demoníaco. Es obvio. Bueno, creo que mucho. Digo, no puedes discutir con... No puedes discutir con el secretario de Crowley. Punto. Así es. Sabes, pero eso fue interesante. Finalmente quise hacer el programa porque por décadas era imposible. Todos se ponían a la defensiva con el rock and roll.

47:07 Era como quitarle un juguete a un niño. ¿Podemos hacer un programa? que tenga Que tenga pastores, cristianos, rabinos. Que tenga a esta gente que habla del aspecto religioso de la música. Pero, ¿podrías también conseguir que estas otras personas metidas en el lado oscuro de las cosas hablen? Y durante tanto tiempo, muchos cristianos se pondrían a la defensiva sobre que, no tiene nada de malo. Puedo hacer lo que quiera con esto, que no habrías podido hacer el programa. Es porque el rock and roll está... seré la millonésima persona en decirlo. Está culturalmente muerto o es tan irrelevante que finalmente puedes hacer un programa sobre esto. Es como, sí, de hecho sí infectó a Estados Unidos con algún tipo de cáncer espiritual incurable que nos llevó a donde estamos ahora. Digo, lo que fue bastante gracioso, fíjate, estaba el escritor Theodore Dalrymple, y él

47:54 era brillante. Sí, sí, es un escritor brillante. Fue comisionado por el Spectator porque es un tipo inteligente y culto. Y pensaron que sería divertidísimo mandarlo a un concierto de Oasis en Inglaterra... Y esto es por ahí de los noventa. Y va para allá y escribe sobre eso, y dice que los conciertos de rock son esencialmente fascismo, con la unidad de la multitud y los gritos y el espíritu de comportamiento de perdición. Y dijo, y esto es del Spectator. Este es un periódico bastante conservador. Nunca recibió más críticas por nada que haya escrito en su carrera. Y es un hombre conocido por tener muchas opiniones polémicas... que cuando criticó el rock and roll... Entonces, como sabes, como periodista, cada vez que tienes algo que toca una fibra sensible donde la gente dice, puedes hablar de lo que quieras, Tucker,

48:41 pero no te dejaremos hablar de esto, o te pedimos que no hables de... o te encarcelan. Sí, sí. Pero esta es una pregunta que he tenido para ti a lo largo de tus años como periodista y haciendo televisión. Sé que solo en los últimos años te has interesado más en la vida espiritual, la Biblia y el significado espiritual en las cosas. ¿Hay alguna historia que hayas cubierto en los últimos? O una historia que cubriste donde al principio adoptaste un enfoque más secular, tajante y práctico, pero ahora, si hoy la hubieras cubierto entonces, verías... Las historias. Todas las historias... en especial... la guerra. que he cubierto en persona y de la que he hablado mucho por años. Simplemente la veía como un producto,

49:28 como el fracaso de la diplomacia y como que las naciones actúan racionalmente. Un país quiere este territorio, ya sea para conquistarlo o para reclamarlo, y... Y este país no quiere cederlo, y entonces tienen una guerra por eso. Tenía una comprensión muy secular de la guerra, y fue la Primera Guerra Mundial la que cambió mi perspectiva hace probablemente quince años. Bueno, ¿qué fue, hace diez años? El aniversario del estallido de la guerra de mil novecientos catorce. hubo esta... serie de simposios en Europa sobre... ¿qué fue eso?... Destruyó la Europa cristiana, y quizá para siempre... Y es como, ¿qué? O sea, el apogeo de la civilización humana fue en mil novecientos trece, obviamente. Y luego fue...

50:14 destruida y nunca se recuperó. Muchos otros imperios cayeron, como el otomano y el austrohúngaro. Reconfiguró el mapa y... dio lugar no solo a la Segunda Guerra Mundial, sino al mundo actual. Entonces, es como, ¿cómo empezó? Gavrilo Princip mata al archiduque Fernando en Sarajevo y... ok pero ¿cómo se sigue de eso que, o sea, la Europa cristiana se suicide a raíz de un asesinato en los Balcanes? O sea, ¿qué? Ni siquiera tiene el más mínimo sentido. Exacto exacto. Y no había consenso cien años después sobre por qué empezó la guerra. Cierto. Y ahí es cuando empiezas a hacerte preguntas reales: ¿qué somos? ¿Qué fue eso? Y fue... por supuesto fue... fue espiritual en su origen, y también lo es la guerra en Ucrania. Y también lo es lo que está pasando en Gaza.

51:00 Y también lo es... Toda actividad humana está influenciada por el reino espiritual, que es tan real como lo que hacemos aquí, tan real como el mundo material. Y eso, para mí, como alguien interesado en la historia de forma amateur, pero apasionadamente. Fue como, guau. No estoy evaluando... la experiencia humana en su totalidad. Solo estoy viendo una pequeña parte de ella. Ahora, realmente me esfuerzo, difícil a los cincuenta y seis años, en reaprender patrones. pero estoy tratando de evaluar el comportamiento humano a la luz, de nuevo, de la... a la luz de la totalidad. Claro claro. De la experiencia humana, gran parte influenciada por el reino espiritual. Y es difícil porque mi instinto siempre es: esta persona está enojada con esta,

51:47 o quiere más dinero, o acostarse con la esposa de ese tipo, o... Pero atribuir motivos puramente humanos para explicar la actividad humana. Pero eso es solo una parte de la historia. Oh totalmente totalmente. Y... ¿esto es obvio para ti? Para mí no es obvio. No. Pero lo fascinante para ti será repasar tu carrera. Y tengo que decir algo gracioso: has estado en la tele por décadas y he escuchado tu voz por décadas. Así que... al hablar contigo, mi cerebro va medio segundo lento porque escucho tu voz. No ahora, pero antes. Y parte de mi cerebro dice, alguien dejó la tele prendida. Apaga esa chingadera. Por eso no tengo tele. O alguien tiene un pódcast... es Tucker. Y mi cerebro se retrasa medio segundo y pienso, güey, te está hablando. Perdón. No no no. perdón

52:33 Pero he escuchado tu voz, como todos nosotros, por décadas. Es gracioso. Bueno, estábamos hablando de esto antes... Ah espera ¿me está preguntando si estoy listo para seguir? Entiendo. Esto es completamente nuevo para mí. Cuando hablo con gente que son estudiosos de toda la vida de estos temas... la religión, que es, por supuesto, el principal motor del comportamiento humano desde el principio de los tiempos y desde que lanzamos la bomba atómica, nos hemos mentido sobre eso y borrado esa categoría de la conversación pública, o se le ha dejado a Jerry Falwell, al rabino Schmuley y a otros bufones hablar de religión. claro Qué triste, es una pena. se ha movido a la periferia. Pero

53:19 cuando hablo con alguien como tú, que ha pensado en esto más profundamente que yo y por más tiempo. Soy de libros y PDFs. Sí. Pero no suena... sorprendente para ti. Bueno, volvemos a lo que hablábamos antes en términos de... Es una mezcla de, en mi caso. haber leído mucho, pero también conocer gente y a algunas personas involucradas... Hablábamos antes de que cuando tienes un padre que trabaja en periodismo. te mantiene con los pies en la tierra. Lo mismo con las teorías de conspiración, donde sabes de entrada, una idea general, porque dices, ah, ese tipo es amigo de mi papá... No puede ser cierto. O podría serlo. Esa es exactamente la vida que he vivido. Es eso. Demasiado cerca. La proximidad causa ceguera. Es raro. Pero es tremendamente útil, sin embargo, en estas cosas,

54:06 porque muchas de estas cosas son tan dementes y tan raras que la mayoría de la gente no puede entenderlo. Digo, no mencioné esto antes, pero, con mi abuelo en particular, la forma en que incluso sé mucho sobre cosas sórdidas. Hubo tantos escándalos, Tucker, en los que mi abuelo estaba como... tenía alguna idea. Iba a interpretar a Jimmy Hoffa en una película, compró sus derechos. Conoció a Jimmy Hoffa, convivió con él en Fort Lauderdale. Una semana antes de morir Hoffa, los Manson mataron a su gran amigo. Por el lado de mi familia, el accidente de Ted Kennedy en Chappaquiddick. Sus abogados llamaron por error a casa de mi abuela, intentando marcar el hotel Harborview (un dígito de diferencia: tres tres tres siete en vez de tres tres siete siete), y le preguntaron: ¿está Ted ahí? Así que esas son tres de

54:52 diez de las principales historias sórdidas... de tabloide. Lo menciono para decir que cuando... y tú lo sabrías por tu padre. Como periodista, cuando creces en un ambiente... donde las cosas raras no están solo para verlas con la boca abierta o decir, guau, nadie podrá descifrar. Tienes suficiente información para decir, no, no, mi papá lo conoce y yo lo he conocido. Conozco a fulano. Y si investigo... puedo llegar... tal vez al cincuenta por ciento de conocer esta historia cuando cualquier otra persona llega al cuarenta por ciento, lo cual sigue siendo enorme en el gran esquema de las cosas. He tenido la experiencia opuesta, incluso ahora, leyendo sobre gente. Leo sobre gente en, ya sabes, los medios, y los describen como una cosa, y yo los conozco bastante bien, y no veo eso para nada.

55:37 Y sin embargo, es claramente cierto. Cierto. Y pienso en un par de personas que me caen bien y son un poco malvadas. Es simplemente obvio que son bastante malvadas. Y aunque intento no juntarme con gente así, uno conoce gente por años. Cené con una de ellas y fue algo excéntrico. Pero no... no lo veo realmente como parte de una conspiración global para oprimir a nadie. No lo veo como una herramienta de Satanás. Pero, ya sabes, la evidencia sugiere que lo es. Solo soy honesto, cierto. Bueno, mencionas algo que siempre pienso de la Biblia: una razón por la que es cierta es su representación de villanos y héroes. Los héroes en la Biblia, como el rey David, se meten en escándalos políticos donde ve a Betsabé bañándose.

56:22 Esto le excita mucho. Conoce a su esposo, Urías creo lo envía al frente de batalla para que lo maten intencionalmente. Eso sería un escándalo político escabroso para cualquiera. Es un acto de pura maldad... Pero a eso es a lo que la gente, incluidos los héroes, puede llegar. Y si ves a los villanos en la Biblia, por ejemplo, al Faraón. La mayoría de los sentimientos en la vida humana son... emociones encontradas. La gente es ambivalente y ambigua. El Faraón en numerosas ocasiones, ya sabes, quiere liberar a los hebreos, al pueblo judío. Él dice, no recuerdo qué plaga fue, donde dice, por Dios, eso estuvo rudo. Pero Dios, en su soberanía, le impidió hacerlo. Cierto. Dios es soberano. Lo hace en nuestras vidas. Pero ya sabes, así es como Él obra.

57:08 Dice que Dios lo endureció. Exactamente. Así que Dios eligió hacerlo así. Donde decide en el último momento, de hecho, no los voy a liberar. No puedo hacer eso. Y si ves a Poncio Pilato, Poncio Pilato, él quiere liberar... En algún punto cambia de opinión y dice, este tipo es inocente. Mi esposa tiene sueños sobre esto... Y... eso no se reporta lo suficiente en la historia. exactamente Esposa. La esposa como adivina/soñadora. O sea, tu esposa muchas veces te ha dicho, tengo un mal presentimiento sobre este tipo, Tucker, no lo invites a tu programa. Y su intuición es tal que aunque no haya evidencia contundente, ya sabes, es la opinión de tu esposa, no la ignoras. Pero eso es... La ignoré. Y es... Es como, de hecho nunca he escuchado eso. No estoy... llevo casado treinta y cuatro años desde el sábado,

57:54 y es como un chiste en mi casa, ya sabes, te dije que era malo. No sé. Es divertidísimo. A mí me pareció un buen tipo. Qué chistoso. Sí. Tú serías Poncio Pilato, ella dice... No lo arrestes, por favor. Te lo juro, de verdad tuve un sueño. Cien por ciento. Y tú, como sea, estoy trabajando. Soy muy superficial. Alguien que es entretenido o con quien es divertido cenar, simplemente me dejo llevar. Me cae bien ese tipo. ¿Sabes a qué me refiero? Barrabás estuvo genial en el pódcast. Tengo que invitarlo. Es fantástico. Ok, una última pregunta sobre Nick Land. Estoy obsesionado porque no lo entiendo. pero sí su papel... en... este movimiento, claramente es un movimiento informal, claro. de ocultistas, de adoradores de demonios,

58:40 de gente que está poseída por demonios y lo dice en voz alta. Pero termina teniendo un efecto... en mucha gente muy poderosa. Suena a que sí. Sí, eso es algo. De nuevo, trabajando en el programa de Hollywood, la gente te cuenta cosas que de otro modo se guardarían. Por allá en dos mil dos. ya sabes, la gente me decía, Nick Land es muy, muy influyente con gente importante en Silicon Valley, lo cual es sorprendente. ya sabes Su trabajo, no es nada más ocultismo. O sea, su idea es que la IA va a revolucionar nuestra sociedad. Sociedad. Empiezas a hablar con gente de Silicon Valley y resulta que contactan a Nick Land o lo leen. con Nick Land y con un montón de cosas raras... En dos mil veintidós, estaba investigando para mi programa y

59:27 tuve un momento, Tucker, que nunca olvidaré, hablando con VCs importantes, capitalistas de riesgo. que son los que están financiando todo este asunto. Bueno, están haciendo mucho de la IA. Hay un elemento raro con el tema de la IA en el que mucha gente, muchos de los peces gordos, están preocupados por la IA, creen que traerá el fin del mundo, pero al mismo tiempo, no quieren dejar de trabajar en ella y financiarla. Exactamente eso. Es muy parecido. Probablemente no conozcas el meme de Ralph Wiggum de Los Simpson donde... Voy a explicar un meme, un chiste. Siempre es una gran manera de resaltar el humor de algo, explicarlo científicamente, pero le da vida. La rana A Ralph Wiggum le piden hacer un experimento de Milgram de dar descargas eléctricas, y lo odia. Solloza histéricamente. Pero incluso mientras

1:00:13 solloza, sigue girando la perilla... y dándole las descargas. Así que está llorando y aun así lo hace. Eso. Así es como me parece mucha gente de la IA... donde... dicen, esto es terrible. Estamos trayendo el fin del mundo. Algunos creen que traen el Libro del Apocalipsis, y aun así dicen, no puedo dejar de financiarlo. No puedo dejar de firmar cheques. Me encanta. No puedo. Y hay... conozco a muchos de ellos también, y he hablado con ellos sobre este mismo tema. Y hay dos razones que puedo... discernir. Estoy seguro de que hay otras, pero una es que toda la economía de California, quizá de Estados Unidos, está apostada en la IA. esa es la última victoria tecnológica que tendremos como nación... Y la segunda es China... La segunda, quizá más convincente, es que necesitamos lograr la superioridad, el dominio en la IA o China lo hará,

1:01:01 y eso sería inaceptable. Hay una carrera. Nosotros, algo como la carrera nuclear en mil novecientos cuarenta y cinco, seis y siete, y luego la de la bomba de hidrógeno porque, la carrera armamentista ahora... drones. Es como. claro esto es malo... Probablemente no podamos controlarlo en cierto punto, pero no podemos dejar que el otro tenga el dominio. Aun así tenemos que hacerlo. No. Es... Hay algo con la IA, mencioné la teosofía antes, y la teosofía es una casa con muchas habitaciones. Políticamente, tenía lazos con el radicalismo de izquierda... Y sin embargo, famosamente, esto es delicado. Incluso los nazis raro lo de la supremacía aria, todo eso fue el nieto del concepto de Blavatsky de sí

1:01:47 ya sabes hiperbórea y... todo eso... Así que... está por todos lados. No es algo de izquierda o derecha. Trasciende eso. Pero, la verdad, una de las razones por las que se mudaron a California. Además del evidente interés económico por tierras baratas, Blavatsky tuvo una profecía, una idea bastante peculiar, en los años 1870 y 1880: California sería el lugar predestinado donde evolucionaría la próxima raza humana. Sería su Jerusalén, su Babilonia particular. Sí, es California. Así, en esta era actual de transhumanismo (o lo que podría ser un transhumanismo impulsado por la IA), líderes influyentes como Nick Land, quienes se autodenominan neoteósofos, cuya biografía en Twitter reza 'escalada oblicua anglo-teosófica'. Así de importante es para él... Es importante recordar que esa era una idea central de ellos.

1:02:34 Pero es tan perfecto. O sea, California es, como californiano nativo, puedo decir que es una metáfora. Mi familia llegó allí en mil ochocientos cincuenta, así que vemos toda la trayectoria. Y la trayectoria del estado de California es como la vida de cualquier ocultista. Bill Burroughs, por ejemplo, o Aleister Crowley, por ejemplo. Al principio es del Marqués de Sade. Es como súper divertido. Tienes sexo desenfrenado. No hay límites. Te deshaces de ataduras de tradición, religión y eso. ¿Cómo termina? Mal. claro claro Y termina en... miseria y alienación y agonía y terror, gritando, fuera, fuera. Y ahí está California ahora. Totalmente. Por eso hay que ser más Mario Party que Diddy party. De acuerdo. Esas fiestas no terminan así. Nunca termina bien.

1:03:19 Tuve esta conversación con alguien el otro día,

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