0:00 60 [音楽] 歳になったら年然年修業場の年来ますと。で、もう少し先に行くと、ま、死ぬことで人生の念があるとしたら、その前に気持ちの上で丁年状態をちる人がいると 40 半ばを超えた人たちの言葉をこう最大公約数で整理をした時にですね、今やってることが誰の役に立ってるのかわからないとこのまま時間を過ごしていっていいのだろうかと。 まさに50 代ていうか、もう半分過ぎてどんなことをしたらいいんですか? 50代って。 人生で1番幸福感が低い年齢をご存知です か?答えは47.2歳。50歳を目前にし たこの年齢が1番憂鬱な日々を送っている そうです。今更転職、リスキリング、定年
0:49 退職後も働き続けるか、趣味に走るか人生 100年時代の生き方を探ります。 悩める大人たちに送る47 歳からのキャリア。 え、こんにちは。佐々木明子です。さて、今回のゲストはこちらベストセラーとなった定年後を書かれました楠田さんです。この本サブタイトルが 50 歳からの生き方、終わり方とあります。普通年って 60 歳ですよね。なぜ50 歳からと言っているんでしょうか。詳しく伺ってきましょう。 楠木さんのこの丁年後をもちろん読ませていただいたんですけれど いやぐサぐさ来ました。
1:35 あ、そうですか。ありがとうございます。はい。は、 ものすごくこう密にやっぱり取材をされて書かれてるんですね。 そうですよね。 私の場合はあんまりこう理屈だとか統計だとかいうことはあんまり体質的に合わないので自分で見て、え、感じたこととかですね、見た事実を中心に書いていこうということで今回書かせてもらったんですけど、 そうなんですね。 いや、あの、47 歳からのキャリアという今回のこの番組なんですけれども、あの、おそらくまさにはい。 この丁年っていうのを見据えた上でのその年齢からの不安なのかなという風に思ってはい。そういうもあると思いますね。 ただ今47歳というお話だったんですけど 、私の対象は中高年以降と言いますかね、
2:23 大体40ばぐらいからですね、人生の後半 戦に入るかなと思ってるので、その人たち に、それに主にあの会社組織で働いてる人 ですね。 私も丁年まで勤めましたので、あの、その人たち何か提供できないかということでものを書いたりですね、喋ったりしてるというのが、ま、今の仕事の中心ということになります。 もう、あの、本当にこの番組のために生まれてきてくださった。 そうですね。実はあの、47 の時にちょうどあの、私も会社を給食しましてですね。 それまでは我に調子よく言ってたんですけど、 47 の時に会社をに、ま、戸惑ったと言いますかね。
3:10 え、 あの、会社の中では社長とか担当部長とか、ま、役職をもらって順調に表面から見たら順調だったんですけど、 保険会社、 保険会社、生命保険会社に務めてたんですけど、 で、もう40 歳の時に阪神淡路大震災で出身が神戸なので、その時に色々感じたこともあってですね。 でもその時はなんだかんだこうやり過ごし ていってたんですけど、ちょうど47の時 にですね、え、転勤からこう変え、あの 忙しい部署と言いますか、そこで頑張っ たらまたもうちょっと上に行けるかもしれ ないという部署に天気になったんですけど 、その時に間もなくてこう給食状態になっ たと。 でも、あの、楠さんが今おっしゃったように、あの、 47
4:00 歳って実はとても、あの、考え始める年ということで人生 100 年になりましたよね。そういう中ですごく重みのあるタイミング で人にとって会社人生からこうちょっとタイミング的にも変わる時 そうですよね。ま、最初おっしゃったようにやっぱり変わり目だったんだと思うんですよね。 ですから、先ほど言った47 からちょっと体調が悪くてですね、 自分とのこう戦いというか葛藤なんですね。 葛藤なんですね。で、もう少しその葛藤を言うとやっぱり今まで発信をしたいんだけど今まで手に入れたものを捨てるのが怖いんですね。 そうですね。 もう耳自分が出てくるわけですよね。 だから次のステップに行く時に大半の人は次のことばっかり考えるんですけど、ま、あの、その後取材で多くの人話を聞いた時にこの今まで持ってるものを手放せるかどうか大きいんですよね。 [音楽]
4:48 ああ。 ですから、あの、いいポジションに安泰の人ほど手放しにくいんですよね。 うん。 あの、それがこう多くの人に話を聞くと見えてきたという感じですですね。 そしてまとまったのがこの本なんですか? そうなんです。 これ行くまではちょっとあの時間があるんですけど、初めの 50 からは会社員で働いてる人にとってどうかということを話を聞き始めましたので 40 半ばを超えた人たちの言葉をこう最大公約数で整理をした時にですね ええ 今やってることが誰の役に立ってるのか分からないとかですね。 今成長してる実感が得られないとかですね。このまま時間を過ごしていっていいのだろうかと。 うん。 で、必ずもあの会社の中で順調に行って非常にあの適用してる人にもですね、こういう感じを持ってる人が少なからずおられるというか、むしろ多いなと。
5:43 あのグラデーションは色々あるんですけどね。軽い人から重く思ってる人ですね。 うん。佐々木さんはいかがでしょうか? いや、ちょうどですね。 あの、私もあの、3 月までのずっと長いそのアナウンサーでニュースを伝えるという仕事が 一旦節目を迎えまして、新しい、ま、ポジションで新しいことをやっていきましょうという、 そういう会社との話になったんですね。なので、 結構大感 ああ、 だったんです、今。だからそのマインドチェンジを一生懸命しているところなんです。 あ、それ大事ですね。どちらかというと 40後半ぐらいからですね。 どちらかと管理職的なところと言いますかね。現場から離れて仕事をしてる人にとってですね、こういう風に思ってる人が比較的多いのかなと。
6:28 ああ、やっぱりその若い時は現場でバリバリやっていて夢や希望があって はい。そうですね。ほんで自分がやってることがすぐこう帰ってくることが確認できますですよね。 手応えがあるということ。 手応えがあるということですね。 大きな会社の管理職になりますと、これはもう絶対必要な仕事なので、その人たちが必要であることは間違いないんですけど、一部の人にとってはそういうこう今佐さんおっしゃられた手応えみたいなの感じられないことがこのままでいいのだろうかとかですね、こう成長してる実家みたいなところにこう関係している人もいないわけじゃないと。 そうですね。これしかもあの45 歳を超えるとなんとなく会社の自分の未来が見えてくる。はい。 おっしゃる通りですね。 ですよね。もう
7:15 あの腰方と共にやっぱり会社の60 とかの丁年みたい見えてきた時に こうこのままではいいのだろうかというのそういう気分ですよね。 そうですね。 あの友達との同期とのこのんですか比較が行われたりとか 大きい会社ですとそういう感じでありますもんね。 [音楽] もう1 つその付け加えると先ほど年後の話が出ましたけどここの背景にあるのはですねやっぱり寿命が長くなってるということをみんなが知り始めたということなんですね。 そうですね。私はこの仕事だから20年 ぐらいやってるんですけど、初めの10年 はあまりそういうことを言う人は少なかっ
8:00 たんですけど、この10年ぐらいあの人生 100年時代とか言われてですね、やっぱ 寿命がすごく長くなったということを みんなが知り始めたと。そのことがこの 50代になってのですね、こういう自分 なりの不安とかと繋がってるんだという風 に思うんですよね。人生100年この間に 寿命が伸びましたよね。そうですよね。 これまでって確かに50歳とか60 歳であね、あのそしたらもう丁年でのんびりされてていう形でしたけど 100歳まで生きるのかって聞くと ですからあの講演の時にあのよく言いますのはあのサザエさんの浪平さん何歳ですかというの皆さん 54
8:52 歳の知ってるんですけど美平さんがあの長川町子さんがあのサザさんを連載朝でした昭和確か 27年なんです 昭和27 年の時の男性の平均寿命って何歳ぐらいだと思われますか? ああ。 で、50 歳からだから丁年が始まってるというのは私のこう取材した実感なんですよね。 どんなことをしたらいいんですか?50 代って。40 歳になるぐらいまではですね、目の先の組織の仕事をきちんとやるとで、
9:37 50代になってごそこそ動き出すと 遅すぎるということはないということですね。 そうですよ。自分が本当に好きなことだったらやれると思うんですよね。 [音楽] 人生で1 [音楽] 番幸福感が低い年齢をご存知ですか?答えは 47.2歳。50歳を木前にしたこの年齢 が1番憂鬱な日々を送っているそうです。 今更転職、リスキリング、定年退職後も 働き続けるか、趣味に走るか人生100年 時代の生き方を探ります。悩める大人たち に送る47歳からのキャリア 。50 代とはもう大体仕事も手の内に入ってですね、経験もしてまあまあ仕事の移動があっても大体のことは分かってるという形になってると思うんですけど。
10:41 で、話を聞いていて先ほどの心の丁年をこう迎えた人の話なんかを聞いていてですね、感じるのは会社員の自分だけでいいとですね屈な感じがするんですね。 50 代になって会社員としての、ま、佐々木さんだけで考えると少し窮屈かなと。 うん。もう1 人自分を作ったらどうかというのがですね、こう取材をしてきた私の実感なんですね。 もう1人の自分ですか? 会社員の自分以外の以外のもう1 人の自分ですね。自分。え、例えばどういう、 あ、これはですね、人によって違ってるので、このもう 1 人の自分の大切なポイントはですね、お金儲けができるかとかですね、他から見てかっこいいということではなくて、自分の本当に好きなことをやるということなんです。これ人によって違うんですよね。 副業的にやる人もいれば、あの、違う組織でボランティア組織で、会社組織で働きながらボランティア組織で働くとかですね、また自分の趣味に没頭するとかですね。
11:29 また地域活動、ボランティアみたいなところが合う人もいますし、え、 あと学び直しというんですかね。あの、カルチャーセンターで学んだり、大学で学んだり、場合によっ収支家庭とか福祉家庭に 50 代になってから進んで学ぶ人とかです。 うん。 これ人それぞれなので自分にあったものを探すことがポイントなんですね。 で、開催員の自分は一応こう持ちながらですね、それは先ほども言った 30 年働いてますので、ま、仕事大体組織としての自分は手の内に入ってると、それ以外のもう 1 人の自分を探しに行くということが大事かなと。 じゃあ、もう1 人の自分探しって何かこうヒントありますか?私も今探してるんですけれども。
12:16 そうですね。ま、これはあの1 つはやっぱりね、自分のこう内側の過去の軽減から抜き出すという感じですね。 ああ、 例えば私があの大学の共演をしててやっぱり学生でまだこれから働くという時には過去の経験はそんなにないので実経験がないのでそんなに抜き出すものはないんですけどもやっぱり 50 ぐらいまでなったら一応30 年とか働いてるわけですね。社会でどんないろんな働い方をしてですね。だからそっからこう抜き出してる人なんかも多いかなと。うん。 もう少し言うと、あの、過去の経験の具体的にそれはどういうところから抜き出してるかと言うと、やっぱ過去の仕事経験から抜き出す人ですね。例えば佐々木さんだったアナウンサーをずっとやってきて、そっからこう例えば 1 人になってる時どういう発信できるかという風に考えるようにですね。
13:05 例えばあの理系の研究者の方だったらその研究したことを会社の中だけじゃなくて外にどう思っていったら役立つかとかですね。 うん。うん。 そういう過去のこう仕事経験からこう次のステップを探し出す この方々はやっぱり中心でいるんですよね。 ああ、そうです。多いですか?そういう方が。 比較的多いですね。で、2 点目はあの、これ以外なほど多いと思うのは、あの、子供の頃好きだったことかですね、 得意だったことをもっぺんやってみるという人ですね。 子供の頃。 これ中学ぐらいまでなんですね。 中学ぐらいまでですか?うん。 え、そこやっぱり意味があるんですかね?押さない方そうですね。そういう方が多いというのはやっぱり押さない時にあんまりその学校とかなんか関係ない時に そんなに嫌なことをやらないはずなんですね。
13:50 うん。 その人のある程度得意に近いことやってることが多いかなと。例えば物づり好きな人がですね 50 代になって本格的にあの師匠に入ってですねその物づりみたいなことを本格的にやるとかですね。 [音楽] そこまで行かなくっても、あの、今最近少なくなったかもしれないですけど、便利屋さんって何でも引き受けるところでですね、物作りの担当して、その犬小屋とかですね、高齢者の椅子作りしてみんな喜ばれてるとかですね。 うん。 例えばあの小学校の放課後のですね、こう工作教室みたいなのね、昔物づり好きな人がやってるとかですね。 ああとかなんいいですね。 好きそものっていうのがあの思い出してみると
14:35 そう思い出してみると 忘れてるんですね。つまり自分の中でその 会社の中でずっといると忘れがちになると例えば農業であの小さ家が実家が農業でね私は都会なのでわかんないんですけど土触るのが嬉しいとかね。 収穫の時にあそっちなんですか? そうですね。はい。あの父がそういうのが好きで鶏り勝ってたりもしてたので 大好きなんです。そういうの。 ですから土触るのは嬉しいとかね。 収穫の時にみんなでこう寄って一緒にやることが楽しいというので 50代から その農業の方に行く人とかです。 ああ、そういう人もられますね。 それはなんかワクワクしますね。 そうですね。で、1つはその話でもう1 ぺやってみると その人の中でちょっと物語になるんですよね。 過去こういうことやってたのが今なってると。あのスポーツとま、もう少し言えばスポーツとか音楽でも過去やってたんだけど受験のために途中でやめたとかね。
15:28 [音楽] そういうことで物書きで小説書きたかったんだけど、そんな食えないから就職してなんとかとかね、 そういう過去やってないやり残したこともっぺんやるということも含めてですね。あ、 小さい頃の自分を読み戻して過去の経験からこうやってみる人ですよね。 ああ、じゃ、1 つはその会社の中の延長なんか繋がりの中から見つけると見つける。 もう1つは過去の自分から うん。で、もう1 つあるのは、これはあの結構思ったより多かったんですけど、自分の病気とかですね、 あの、ま、私の場合は地元が神戸なので阪神淡路大震災とかですね、また会社のリストラとかですね、ま、子供さんの、ま、不登校とかですね、
16:14 そういった外から見たら不だとか大変だと思うことを景に次のステップ行く人がいるんですね。これ相当おられますよね。 あ、そうですか。それ、あの、先ほど話し たように過去のことを手放せないと次の ステップに行くの難しい分あるんですけど 、そういうことが起こるとやっぱ過去の ことを手放しやすいんですよね。それで次 のステップに行く人がいます。やっぱり 自分に真剣に向き合ってるわけなんですね 、その時期は。だから人によって仕事に 向き合ってる人もいれば、小さい子の 思い出に向き合える人もいるし、または 自分の病気になってもうこう寿命こんな ぐらいしかないんやったらこんなことやっ てる場合やないというので次に走る人も いるわけですよね。だからそういうこう 自分に向き合に向き合ってるものでやって
16:59 いくとさっきのもう1人の自分というのが ですね比較的してやっていけるのかなと。 これがもう1 人の自分作るその過去の体験から過去の経験からやっていくパターンなんですよね。 ああ、今のはその過去の経験からやっていくパターンっておっしゃった。パターンは 1つのパターンはそうなんです。あ、 もう1つのパターンはあのあれです。 幸せな人は想像性がある。幸せな人は生産性が高い。いろんなことが分かってるんですよ。
17:45 [音楽] 楽しそうだねとか幸せそうだねって言われるんですけれど [音楽] でもそうじゃない時ももちろんあってうん。 1 回不幸せになって苦労するとその人はですね乗り越えるとものすごい幸せになるんです。苦しんで乗り越えた人の方が幸福度が高いんです。 [音楽] 人生で1 番幸福感が低い年齢をご存知ですか?答えは 47.2歳。50 歳を目前にしたこの年齢が1 番憂鬱な日々を送っているそうです。 [音楽] 今更転職 リスキリング年退職後も働き続けるか趣味に走るか人生 100 [音楽] 年時代の生き方を探ります。悩める大人たちに送る
18:30 47歳からのキャリア。 [音楽] いいですね。なんか学生気分に戻った気分ですけど。あ、こんにちは。 こんにちは。 前野先生、どうぞよろしくお願いします。 は、なんか 幸せがちょっと滲み出てらっしゃいますね。やっぱり雰囲気から。 先生ってあれですよね。ウェルビングのあ、ま、第 1任者でいらっしゃると。 ええ、ウェルビング学部、ウェルビング学科っての作りましたね。 ああ。え、それはあのつできて、今どういう立ち位置にある学部? え、2024年の4 月に新しく世界で初めてウェルビング学部っていうのはできたんですよ。 世界で初めてですか?はい。ええ、 そこの学部長をしてます。はい。 そうなんですか。 え、ベルビーングって今随分聞くようにね、耳にはなりましたけれども、
19:18 なんとなくちょっと概念的によくわからない人も多いと思うんですけれども、 [音楽] どういう風に理解すればいいんですか? え、そうですね。こちらに書いてあるんですけども、 あ、黒板ですね。いいな。 そうですね。ウェルビーングっていうのは良好な状態って意味なんですね。 良好な状態。良いの良い状態。 何の良い状態かっていうと、体と心と社会の良い状態なんですよ。 はあ。の良い状態は健康ですね。はい。 心の良い状態が、ま、幸せ幸福と言いますし、社会の良い状態を作るための活動が福祉じゃないですか。あ、 じゃあウェルビー beが幸せに近いかって言うと うん。 あの、ハッピーネスって言葉もありますね。 そうですね。ハッピーっていう意味ではえ、 1番最気持ち的 ハッピーのそう慶系。あ、慶式系がハッピー、 名刺系がハッピーのやつですけど、ハッピーっていうのはですね、実は感情としての幸せを表すんですよ。
20:08 うん。 ニコニコして楽しい嬉しいっていうのがハッピーなんですね。はい。 で、幸せは ニコニコして楽しいもそうですけど、やりがいがあるなとかですね。みんなと一緒にやってよかったなとか、もっとこれよりも広い概念なんですよ。 うん。 ま、ですから幸せの英語は私はウェルビングの方が近いと思います。心の良い状態。やる気もあるし、繋がりもあるし、もちろんニコニコもしてるし、そういう広い長期的な幸せっていうのがウェルビングで、ま、ハッピーネスは 短期的に嬉しいねみたいな。うん。 幸せ感ですね。 ね。 そうなんですよね。なんかウェルビングってここに来てものすごく耳にするようになったんですけれども、これどうしてなんですか?
20:53 はい。たまたまこのカタカナのウェルビングっていう言葉を使う人が増えたってのは、ま、 1つともう1 つやっぱ実的に心理学でそのサブジェクティブウェルビング主観的幸福研究の成果が出てきてるので、ま、要するに幸せな人は想像性がある。 幸せな人は生産性が高い。幸せな人は血率や離職率も低いとか、え、幸せな人は長寿であるとか、こが分かってるんですよ。 でも具体的にどのくらいの数字かっていうのはお手元にあるんですか?あ、はい。はい。 ここに出てますようになんと幸せな人は幸せな人より想像性が 3倍高いんですよ。想像性が3 倍、クリエイティブ、イノベイティブっていうことですか? そうです。 新しいこと思いつく力も3 倍、新規事業も特許も改善提案も3 倍できるってことですよ。 それは具体的にその数字がも出たということなんですね。証明された。
21:40 そうです。はい。そして、え、 はい。生産性も31% 高いですから、もう働き方改革とかしようと思ったら幸せだと思うね。仕事の効率もアップする。 あ、効率が高くなる。 はい。で、売上も37%高い。 そうですね。 これある工理業の場合ですけど、え、 そして血金率が41%低く、離職率が 59% 低く、業務上の事故が70% 少ないですから、もうやめたり休んだりミスをしたりってことも少ないんですよ。 こういうのが数字としてもう結果として証明されてると。 はい。そうですね。心理学や経営学やいろんな学問で研究されて、ま、検証されてるってことです。 私ね、意外とあの幸せなタイプかなと思うんですよね。自分自身が
22:28 うん。 よくなんか楽しそうだねとか幸せそうだねって言われるんですけれど。 ええ、でもそうじゃない時もちろんあって ああ。 ただそのやっぱりさっきおっしゃったようにこう 10人トイロ じゃないですか?幸せってどういう風に考えればいいんですか?その分かってきたことっていうのは? うん。 私がやった研究はですね、たくさんの幸せの条件を飲酒分析という手法で 4 つの印子にまとめたっていうことなんですよ。 はい。 それを説明して佐々木さんが幸せかどうかちょっとチェックしてみます。 あ、分かりました。え、それチェックできるんですね。 できますね。はい。まず1つ目はですね。 はい。やってみようと言って こうやりがいや ワクワク感やそれから夢や目標やそういうもの持ってる人は幸せで逆にやってみようの逆ですからやる気がないやりたくないやらされ感で仕事してますって人は不幸せなんですけど
23:21 ああどちらですか これだから即頭できないっていうことは何かちょっとちょっと何かあるんですよね というのはあ んですかね。今ちょっと新しいことにこうチャレンジをするタイミングなんですけれど、 そのチャレンジする目的とか目標が明確でないん ですよね。だからどこに向かってったらいいのかっていう自分のそのうん。 使命というのが分からないので うん。なるほど。 分かればきっといくと思うんですね。行くと思うんです。 やってみよう。結構意外と好きなので。 ああ、幸せの研究してて面白いのは、 ええ、1 回不幸せになって苦労するとその人はですね、乗り越えるとものすごい幸せになるんですよ。
24:09 ああ。 だから不幸を経験しないでなんかだラダラっと幸せな人よりも 1 回苦しんで乗り越えた人の方が幸福度が高いんですよ。 ああ。 これが幸せの自連マというか面白いとこなんですよね。 そうですね。 [音楽] 人間がその仕事を失わないようにこのアップデートしていくために必要だっていうことでこのマリスキリングは重要だ。 47からだと遅いですかね? いや、全然遅くないと思います。ま、50
24:55 代ってちょうどキャリアとしては30 年ぐらい経ったところですね。実は50 [音楽] 歳って折り返しでしかない。何をこれから残りの人生でやりたいですかっていうのが実は 1 番リスキーの方向性にとって大事なんですよ。人生で 1 番幸福感が低い年齢をご存知ですか?答えは 47.2歳。50 歳を目前にしたこの年齢が1 番憂鬱な日々を送っているです。 今更転職 リスキリング年対職後も働き続けるか趣味に走るか人生 100 [音楽] 年時代の生き方を探ります。悩める大人たちに送る 47歳からのキャリア。 さて、今回の47
25:42 歳からのキャリアゲストはこの方です。中高年リスキリングを書かれましたご藤明さんです。 ま、リスキリングと言いますと、私たちこの番組の世代にとっても大事なことですよね。最近よく耳にするようになりましたけれども、一体どんなお話伺えるんでしょうか? リスケングという言葉が、ま、わーっと今世の中にこう広がっていて、 むしろお忙しくなってますよね。 そうですね。 あの、リスキリングっていう考え方そのものが広まっていくっていうのは、今前はやっぱり共通の傾向で日本でも、ま、ちょっと日本はリスキリングっていうものが始まったのが少し遅かったんですけれども、 岸田さんの頃ですかね。 日本では特にあの新型コロナリス感染症があのこう広まってそこでその仕事の仕方を変えなきゃいけないでそのデジタル人材が必要だっていうところから、ま、初めてこのリスキリングっていうのがこう触るようになってきたのかなっていうに思いますね。
26:36 そうですよね。そうか。 今私たちがこのやっている番組って47 歳からのキャリアていうことで47 からだと遅いですかね? いや、全然遅くないと思います。 あ、本当ですか? はい。むしろつも僕言ってるんですけども、 新卒であの皆さん20 前半で働き始めて例えばあの今僕は53 なんですけども、ま、50 代ってちょうどキャリアとしては30 年ぐらい経ったところですね。はい。 ところがこう年代になっていったには実はま、健康寿命がもちろんどれぐらいあるかによりますけども、まだまだ半分近い仕事の人生が例えば仮に残ってるとすると、まだ折り返視点 なんですよね。実は50 歳って折り返視点でしかないって。 でも50 歳って会社に入ったら終わりの頃ですよね。もう見えてくる頃。 はい。はい。と言っていいのかどうか分かりませんけれどもはい。
27:23 あの、仕事人としては実はその雇用寿命っていう考え方と労働授業っていう考え方があって、雇用寿命っていうのはその雇われ続ける、ま、寿命のことで労働っていうのは雇われようが雇われまいがその仕事をずっと続けられる、ま、ことを労働授業って言うんですけど、 例えば、ま、体が健康である、健康寿命があることを前提に実はこの労働って考え方はあるわけなんですけど、 実はこれからその生きていくために、ま、その働き続けなくちゃいけない。 例えばこう昔のサザさんのようにその年をしてこう平さんが円縁側でお茶を飲んでるみたいな ですよね。 姿が我々のイメージどうしてもあるじゃないですか。 あり ところがなかなか現問題自分がそれをできるかって言うと いやいやいや結構厳しいとだって人生 100 年って言われていて寿命が伸びちゃってるから
28:11 あの頃の寿命ってだってきっと55 とか男性とかまでね後ってそんな感じでしたもんね。 はい。なのでそう考えた時にやっぱり じゃあ労働寿命を伸ばしていきましょうっ てなった時にはまだまだ実は人生仕事人と してはまだ前半だと考えると後半考えた時 にいやもう47であのもうこれから先は何 も新しいことできませんではなくてむしろ 僕はその新入社員に戻ったぐらいのつもり で0から全然新しいことやる るっていう心構いでやっていってもまだ 半分あるっていう風に僕は考えてます。 で、この私本読ませていただいて ありがとうございます。 あの、本で読むのとこうやってお話でね、聞くのと全然違うなともまた思ったんですけど、 ここあえて中高年のリスキリングというタイトルでされてるのってこれこの中古年って言われてるのはどうして
28:59 そうですね。これちょっと笑っちゃったんですけど、なんでかって言うと 僕は反対したんですよ。 中高年の方がそもそもリスキリングっていうのがその大事だっていうのはもう前提として決まってるのでなんとなく僕としては中高年リスキリングっていうのはシティバンク銀行みたいな あの2 つ重なってる感じがして僕はこ嫌だっていう話をしてたんですけど実はあのまさにその中高年の方にストレートにこうちゃんと届くタイトルとして中高年っていうキーワード入れた方がいいっていう風にあの出版者の方に言われてで僕も確かにその通りだと思 実はこのタイトルになったのでしょ、今すぐ笑っちゃったっていう。 あ、そうなんですね。でも実際に書いていくうちにここにはやっぱり必要だっていうのはもう分かってるわけですよね。 はい。え、それどうしてですか?
29:51 まずですね、あの、丁年4.0 [音楽] っていうちょっと考え方を今提唱させていただいてまして、これ元々あの大井秀さんていう方がご提承されてたこう考え方でこう丁年 1.02.0、3.0 っていう考え方があって、 で、特にこの生成AI がこう登場してきてから、 あの、技術的失業っていう風に言うんですけども、このテクノロジーが進化していくとによって こう人間の、ま、お仕事がどんどんどんどんこの自動化をされていくがちょっとこう見えてきていて、で、その中にこの僕はその AI 時代にこう中高年の方々がこれからのそのスキルを考えた時に この現在の、ま、雇用に頼らないこの人生とキャリアを、ま、自ら想像していくことが大事なんじゃないかということでこの丁年 4.0 っていうのをちょっとこう提承させていただいてるっていうのがあります。
30:38 なるほど。 でもその現在のその雇用に頼らないっていう時になんかこう時間もないですし、それから吸収する力もね、だんだんほら衰えてくるじゃないですか。若者に比べて。 はい。なんか1 とびにこう行くのって難しくないですか? あの海外でこのリスキリングをその広めていく時の考え方として 実ルイジスキルっていう考え方があるんですね。 類似スキルですか? はい。で、これは例えばこの現在のお仕事 ですね。この今スキルABC を持っていますとうんうん でところが将来たい仕事っていうのはこう AとDとEがこういると でそうするといきなりここからここに行けないわけですよね はい
31:23 ところがこの次のお仕事で例えばこうスキルのこのこうま D をですねもし身につけることができると1 つ将来のそのつきたい仕事のうちのD を得られるわけですねうん。うん。 で、もう1 つ今度次の仕事で例えばここでスキルのE を獲得するとこの今のところからスキルの DとE をこう見につけることでこのスキルのこう AとDとE を思った最後自分のやりたい仕事につける。 ああ。 で、こういう共通しているですね、この似タースキルっていうのこの類ルジスキルっていう考え方があって、 実はこのテコの原理みたいなもので、この類似スキルっていうのを起点に実はこのリスキリンを重ねていくと理想のキャリアが手に入るっていう考え方があります。 あ、そうなんですね。 実は僕自身も今あのおかげ様でその自分が念願った AI の部の仕事に着くことができたんですけれども、ま、いきなり AIの仕事って相当大変じゃないですか?
32:09 無理ですよね。一気には。 はい。そうですよね。ところが僕自身が実際 47歳の時に、 ま、この念願のAI の仕事に着くことができたんですけど、 しかも47、47なんです。 で、その時の実は起点になっていたのがその海外進出とかをこのお仕事を実は僕 30代40 代の時にやっていて、その仕事を実はそのやってた時のスキルを、ま、ちょっと僕の大学の後輩があの海外進出手伝ってくださいっていうことで AIの会社からお声がかかって そこからだったんですか? はい。で、僕自身は実はAI の部の仕事をしたこと全くなかったんですよね。 へえ。 で、ただその海外進出のスキルっていうのが実はその必要になる仕事だったので、 AI の仕事は仕事の中で、ま、リスキリングをして見つけてくださいっていうことでチャンスがもらえたんです。 なるほど。 で、こんな形で実はこのルイジスキルっていうのを起点に動いていくっていうことで実は中古年の方は自分のきたい仕事につくチャンスの入り口をもらえるんですよね。
33:03 ああ。 なのでスキルっていうのは必ず誰しも皆さん絶対誰でも持っているので、そのルイジスキルを起点に自分のやりたい仕事についていくっていう、 これはすごい大事かなっていう風に思います。 私最近その敵ってま、言わないですけどね。仲間として考えればいいのかもしれないんですけど、 AI にこう対抗するものとして非常に今なんか言われてるリベラルアーツ はい。 ま、複合的にこう知識を持つっていうんですかね。それってやっぱり人間らしたっていうか、人間ができることだっていうことなんですかね。 はい。で、これはまさにそのAI やロボットがそのどんどんどんどんそのタスクを自動化していく中でうん。 その人間の役割何かっていうことに対する議論がやっぱりまたすごく再念してきてるわけですよね。うん。うん。 で、そうするとこのわゆる我々あの大学の一般共養の時にこのリベラツっていう、ま、言葉とかを知ったりするわけですけども、
33:52 特にこの人文科学、自然科学、社会科学の分野知識、経験というものをその組み合わせていくことでその新たな勝ち想像をする というのが、ま、すごく重要だと いうのがあるという風に思います。うん。 だ今まではそれが全部こうバラバラだったんだけれども重ね合わせるってことですね。 そうですね。 これが実はその僕が学際的スキルっていう 風にあのお伝えをしてるんですけれども [音楽]
