0:00 皆さん、こんにちは。 Pボットの佐々木です。今回のピボットークは小泉大臣は米価格を下げられるのか、おテーマにお話を伺います。ゲストにお迎えしますのはキノングローバル戦略研究所研究官の山下和仁さんです。山下さんよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。はい。先日 60 分以上にあたってコメ暴の米政策について伺ったんですけど、そういった中で小泉大臣が新たに就任して かなり大胆な策を打ち出しましたんで、ま、これは成功するのか、いい打ち手なのか、そして、ま、これはあくまで一時的な対応だと思いますので、根本的に農業交構交通を改革するためには何をすればいいのか、そしてそのためにやっぱり農性トライアングルと戦わかなきゃいけませんので、これどう戦えばいいのか、この 3 つの柱についてまず伺いたいんですけど、ま、 あの、こうい
0:45 大臣が発表したこととして、今2000 円ではい。あの、5kgあたり2000 円で出すということで随約に買えるという話が出てますけど、そして、ま、最新のニュースだと、 あの、楽天がもうあの日本優勢と組んで売るであるとかですね、もう今 4000 円台にまで後騰している米を2000 円台で契約で出すと、 で、そこをもあり利益とか乗せずに、ま、国民に直接売っていくという手かつ小泉大臣はもう結構再現なく出していくな。 ズバりこのうちてどうなんでしょうか?機能するんでしょうか? あのね、あんまりその経済的学的には意味のない政策なんですよね。 あ、そうですか。 うん。というのはね、そのどういうことかと言うとその 5km2000円で売ります。はい。で、 でもそれはその備蓄が全体のね、あの米
1:33 全体じゃないから、その備蓄をたまたま スーパーに行って買えた人は2000円で 買えますところだからそれ以外の人は 4200円で相変わらず買うわけですね。 だから備蓄前を買う、買った人だけがあの 差のその2200円ということになるんだ けれども、あのそれ以外の人のその 4200円という価格自体が下がら ない以上はあんまりメリットないんですね 。 そうすると、ま、楽天で買った人だけ 2000円で買えるけど、他の人たちは 4200 円で買う場所によってこんだけ価格違うのはアフィアじゃないかっても出てくる。そう。だからあの何もしなければあの店に殺藤するとかですね。そのネットのところにネットにこうアクセスがもろすぐ増してあのどうなるのかという形ですよね。 だから、あの、ま、やるとすれば店があってそこに米を置いてそれで、え、抽選でですね、配布するとか、ま、そういうこともやらないとだめかなという感じですよね。
2:29 無制限で放出するということは買おうと思えば誰でも買えるってこと。 無制限と言ったってもうその31万t道前 90万tあって31 万ともう放出してますから であと30 万と今回放出するというわけですね。 で、残りが30万tしかないんだけれども で、しかもその今回放出するものも10万 tはここ小前なんですよ。 ああ。はい。3年以上経った米だから 本当に食べられるのかな。で、その残りの 30万tというのはソ量もさらに古い米 ですから本当に無制限としてももう備蓄が その全体としてね限りあるから無制限と 言いて、ま、それは小泉さんの独自のその 言い方かもしれないけれども、え、無制と いうのはあの、ま、正確ないですよね。3
3:16 年経ってるとあんまり美味しくなさですね 。あの、だからここ前ここ前までは食べ昔 ここ前なんですか? ここ前まではね、食感制度があった時にその過剰在庫をね、抱えて売れたと思うんだけどさすがにここ倍こ前ね。 あ、難しいんじゃないですかね。 ああ、あの、もし2000 円で売るとしたら今いろんなところで在庫を持ってる人たちも今後の値下げを見越してもう早めに売っちゃおうということで在庫を放出するみたいな意見もありますけど、それはならないですか? それはならないです。なぜかと言うと、 あ、おろし業者が60kgあたり2万 7000 円で買ってるわけですよね。で、それが 4200 円に大体相当するわけですよ。1000 枚にするとね、色々処刑費がかかるから。
4:02 だから4200円になろうとすると2万 7000 で買った米を実質的には2万5000 円で売るとか2 万円で売るとかそういうことしないとダメなわけですね。で、そうするとオろし業者は損するわけですよね。 はい。で、そういうことはしないし、それ ともう1つ重要なのは、あの、一般競争 入札やろうが、その随契約でやろうが、 全体の米の値段を作業とすると、あの、米 の値段というのは需要の供給で決まります から、あの、需要外定であれば供給を 増やすしかないんですね。で、供給を 増やそぶとすると、あの、ま、増やそうと してその備蓄前を放出したわけなんです けれども、もし備蓄が放出されても全体の 供給量が増えない可能性がある。増え
4:47 なければ、あの、価格は下が、下がらない で、どうして起こるかと言うと、農が1番 大きな売りたなわけですね。はい。農が 例えば30万政府が放出しました。 でも農居が今まで30 万と売ってたものを売らなければ供給料は増えないわけですよ。 供給そっかコントロールできるわけですか?農業は コントロールもうすぐ大きな組織ですからそれはなんでそういうことをする可能性があるかと言うと去年その業者が入ってきて生産者のとこ入ってきたもんだからあの農居の収が落ちたわけですよ。 で、収率が落ちたんで、今回はそれを リカレーしようとして、普段はその通常 だったら9月、8月、9月に、え、農家が 出荷します。収穫したもので出荷します。
5:33 その時に、え、仮払い金ですね、仮払い金 というのを払うんですけど、それを外産 金言うんだけども、え、それをですね、 その通常8月ぐらいに今年の外産金はこれ ぐらいですよという風に農家に定移するん だけど、収率を上げようとしてもう3月に もう秋田あの新潟なんか提示してるわけ ですよ。で、それにかなりの件がもう 早く提示する。それほど焦るわけですね。 うん。焦ってるだけじゃなくて、あの、 本来今まで外産金というのは大体 1万2000kmで1万2000円ぐらい が大体標準的な外産金だったんですね。 それをあの3000ぐらいの農の経費を 積み上げて1万5000円で売るというの が通常だったんだけれどもそれがですねも 今2万3000円で外産金をしてるわけ
6:19 ですよ。もう高いかを定示しちゃんですね 。だから2万 3000ということは納居のあの処刑費があ 3000、3000円とか4000 円もう既す既でに60kmだ、2万 6000円とか2万7000 円今の使の米価の水準なわけですよ。 で、それをずっと続けるということですよね。 科学を下げれば、それを下げればあの生産者に払った外産金を引っかさないとだめなわけですね。返してもらう必要があるから。 うん。 それそうなことをやると次の年から農に出荷しなくなるからさらに農の収率が 落ちちゃうわけですよね。で、それだからその農としてはあの 2万7000 のあのベーカ、今のベそれを維持する必要があるんですね。 そうするとその市場への量をコントロール
7:07 、あの、ほっといたら量が増えれば、あの 、おろしる業者はその科学をその受け入れ ませんから、どうしてもその量を コントロールする必要がある。そうすると 備蓄が放置されても農居は量を コントロールしたら米価は下がらない。だ から4200円も下がらないという。そう か。ゼガ費でも農京としては2万7000 を維持する必要性がある。そうしないと大字になってしまって大変になってしまうと。 そうすると今回の小泉首相あ、ごめ、ごめんなさい。小泉大臣のち手ってのは別に JAは全然うてないっていうか 売ろえないと思いますよ。だから北海道であの協力を求めた 5km2000 円でやったとしてもあの北海道農業共同組中央会って北農地というところあるんです。 Jのですね。 あの別にそんなに反対してないですよ。
7:53 そっか。対抗策があるから。 うん。対抗作あるし、そのそもそもあんまりね、その例えばあのなんだろう、 4200 円で売るところをいっぱい特売的にね、 2000 円で売ったからと言って別にその4200 円の価格が下がるわけじゃない。何でもないですから。 うん。しかもそこの備蓄前の供給に限界があるとしたら一時期 2000 円で売れたとしても、ずれもう在庫がなくなるとそしたらまたどうせ 4200 円とかに戻ってくると分かってるからわざわざそれに対応した。 動きはしないってことですね。 賢いですね。ていうか当たり前ですか? うん。ま、そう、そういうことをやってきた組織だから。 はい。 今までだから放作になってもあの米の値段が不足が法作になったら供給が増えるから米の値段下がりますよね。 うん。 で、でも法作になっても米の値段が逆に上がった時あるわけですよ。
8:42 はいえ。はい。 そういうことをやってきた組織だから。だからそれはその小泉さんがあのやったとしてもその上手を行くでしょうね。 そっか、そのマーケットを知り尽くしているテレンテ札クを持ってる人たちですもんね。 今日逆に小泉さんもやっぱ水部、あ、脳水部会の部長とかやったりこの分野詳しいわけですよね。だからそんなことは知ってるんじゃないですか? うん。いや、ま、そこまで詳しいかどうか分かりません。 ああ。 だってその農がそういう風な在調整をやって市場あの科学をね、コントロールしてきたというのは多分今の農の連中だってあまり知らないんじゃないですか。 そうですか。うん。 そういうブラックボックスになってるとかそれぐらい うん。うん。
9:27 ね、うまいんですね。そうすると結論から言うとほとんど変わらないと、ま、ある種の気休めというか、一部の国民に 2000 円で渡ってその人たちはちょっと満足するかもしれませんけど うん。 根本的な解決にもならないし、そのギャップによってちょっと不公平だと思う人も増えるかもしれないと。 うん。 だから小野寺さんがね、その、ま、飯田失平は小寺さんなんだけれども、 え、美蓄前を政府がね、その農林所が2万 1万2000円で60まで1万2000 円で買って2万2000 円で売ってね、政府が儲けてどうするかということを言ってたんだけれども、今回 2000、あの、5km2000 円で売るということは2000 円で買った人が4200円で買う分を 2000 にに下げてもらって買うと安売りしてもらって得するというだけの話なんですよ。 そうするとなんか一時的には選挙対策みたいに見えてきちゃいますね。 うん。ま、選挙そこまでこうこすぎ。 そこまでその美蓄前を買う人がね、そのいるかどうかっていうのは分かりませんけどね。
10:18 小寺さんは深い考えで俺を打ち出してるんですか?農に詳しいんですか? いやいや、ま、だけどその発言を聞くと、まあ一応農林農林族議員ではあるんですね。その宮城出身だから。 でもその発言を聞いてみるとそれほど詳しいと思わない。 ああ、コについても詳しいとは思わない ということですね。分かりました。そうするとも結論としてはこの緊急対応は 大した効果を生まないってことですね。 これ自体はね。あ、 あと他に何もしなければという条件のね。何もしなければという何かをすれば変わられます。 ではどうすれば米価格本当に下げられるのかということで これ2つの方法がある。
11:04 増やす入の。これちょっと詳しく説明していただいていいですか? えっとですね、そもそも今何やってるかというと、 あのすぐ1000万 tぐらい生産能力があるんですよ。ほっといても努力しなくても 1000万 t生産能力あるんだけれどもそれを原端で、ま、転索の補助金というのを出して、あの、食用の米の供給料を 650万tgまで削ってるわけですね。 350 万も削ってんですか?削ってるわけ。 水電4 割を現代してるわけですからとんでもない。 もう世界でこんなことやってるのは日本だけです。だから僕はそのガと裏の交渉をやってて 1993 年ですよ。その時に水電の原端の面積が3
11:49 割あったわけですよ。それを言うのね、その僕のカウンターパートにいや日本日本の我々の原端とね、 3 割も原端してるんて言ったらもうもう腰抜かしてます。 中華してそほ信じられないと10% ぐらいはやったことがあるけれども3 割無限ってのはあんたあのあんたの国に気が狂るってみたいな話ですよ。 はい。だからその1000万 tぐらい生産できるんですよ。 だからあのほっといてもそれでできるんでそれをあの 350 万にをあの減らしてるんでもしそれをやらなくてずっと生産をしたら米価が下がるわけですね。 で、350 万と余計に生産してる部分はこれは輸出すりゃいいんですよ。 うん。 だから今回も輸出してたら今回国内であの国内のその受給バランスが 40 万崩れたとしても輸してた分から350
12:34 万から40万を減らしていけば 今回のことは起きなかったわけです。 輸出量で受給調整をしていけばいいという調整をしてアメリカも EU もどの国もユスコがやってることなんですね。 だから平成の米度だって、あの時だって、あの 4000万、1400万 tぐらい生産できるところを1000 万にあの原体で下げてたわけですね。 だからその生産量が750万tぐらい大 不作になって、え、750万、250万t ぐらい下がったんで、で、それでその急遽 その輸入しせざなくなったんだけど、あの 時も原端をやらずに1400万tてて 400万輸水してれば別にその あの不作であったとしても全くその国内の 影響はなかった。 あの、だから平成の米騒動だって原端をしてたからあれが起こってるんであって限してなしてなかったらああいう事件は起こなかったです。
13:28 あ、そうするとこれ限して650、ま、 350 増やせるってことで増やすこれどれぐらい時間かかるんですか?増やす もすぐできる。それはすぐで1年で1 年でき、1 年できるんだけれどもすぐあのできるんだけれども ただ今アナウンスをして米の制策付けが増えるのは来年の 5月からでしょ。はい。 だから来年の収穫の来年の9 月ですから来年の9 月まで原端をやめたとして今やめますという風に政策的にアナウンスしたとしても効果が出るのは来年の 9月だと じゃあその間どうするかというのがこの下ですね。 はい。輸入を増やすしかない。 うん。うん。どう増やすばいいんですか?どれぐらい増やす? あのミニマアクセスというのがあの70 まマのその完税なしの枠があるんですよ。
14:13 ま、完税なしと言ってもその農林が ちょっと課長機みたいなの取ってるんで 全くその0で0円で入ってきてるわけじゃ ないんだけれどもでその中で77万の枠の 中で10万飛食業の米の枠があるんですね 。で、これは大体首都してカリフォルニア からあの入れてんですね。あの、ま、中と 言って、ま、日本の単流にちょっと似た、 似た品種なんですけど、それを入れてるん で 、その枠を10万tから20万t、30万 t、40万t、ま、70万tにまで 増やす必要ないと思う けど、それを増やすことによって放出する 。そうすれば実はね、無制に備蓄万円を 放出すると同じことなんですよ。か で移入してもら、移入したやつをこうすぐおろしにそれは行くわけですから
14:59 はい。その仕組みとしてそのおろしがあの 買うことという仕組みになってるからえ、 だからそのこれまでのビクマの報酬とはJ を通じてやってたから時間かかるとかなっ たけどあのミニマアクセスの場合はおろし が直接買うということになりますからすぐ すんなりとこう流数は行くでただしもし そうやってもさらにJAがあの流出量を コントロールしてしまえばこれまた効果 ないんですよ。と一緒ね。で、それよりは もっと効果がある的なのはこの341円と いう完税を払ってんですよ。で、この 341円というのはどれぐらいのあの数字 かと言うとね、341円にkgあたりだ
15:44 から60kg60倍すると2万円こすん ですよ。 で、普通の米カというのは現60kg あたり1万5000円ですから1万 5000 円の米価の時に完全を2 万円払うと輸入価格具が0 円でも入ってこれないわけでしょ。 そんな高いんですか? そうだからそういう風な完税に設定したんですよ。 は、 で、これは僕もあの、あの、関わってんだけれども、だからそれはその全く移入禁止的な絶対移入させないぞという完成してるんだよ。ところが実はその 1万5000 というね、価学が2万6000になって2 万7000 までそれは農居が売る価が上がった。 さらに言うとスポットオし売り業者の間で 取引するが4万円とかそういう状況になっ
16:31 てるから そのあの昨日341円というもうもう ほとんどその超えることが不可能なアイガ の絶壁みたいなところをもうもう乗り越え てこう入ってきてるわけですよ。ああ、 だからその、あの、某僕の近くのそのスーパーなんか、ま、もうないんだけれども米の棚には米なかったんだけど表示が 5kgま、輸入前ですね。5kg 3000、え、800 円とかそれで売って売ってるわけですよね。 そっか。だからその341 円というのをもっともうちょっと下げてやればもっと入ってくるわけです。 うん。うん。 で、あの、完全のですね、メリットはもしその石葉さんが 5km3000で
17:21 供給したいと言ったらその完全の額を少なくすればあるは調整することによってピンポイントで 3000 のターゲットに当てることができるわけです。 うん。 量の場合には例えば10万 t増やしても実際どれだけ価が下がるかわかんない。 20万t増やしてもどうかわかんない。 ところだから、あの、完全の場合にはこれ を下げるとその価格でもうほぼ無人造に 10万とか20万30万、40万、50万 ずっと入ってくるから あの その入されると国内の価格もそれに合う 価格まで下がるわけですね。ああだから そういう効果があるんで、ま、僕はお勧め するとすれば完全の削減がおすすめです。 で、これはしかもそれ1 年限りの措置にしたら、あの、国内の政策に影響及ばしませんからで、そうするだから自民党の農林族議員も反対できないわけですね。今年の措置だから来年はまた上げればいい。で、来年はどうするかと言うと、それは国内原をやめるから国内政産が今度は拡大するんだと。
18:20 で、国大生産が拡大することによって、え、米の値段を下げるんだと。 こういう政策の組み合わせによって最適会を導くってことですね。 ええ、そういうことですね。 これはクリエイティブですね。これできますか? いや、だからそれを多分あの石川連合というか、 あの小泉、え、石、その高野太郎、高野太郎さんなんてもう移輸入と言ってますからね、はっきり。 うん。その3 人の中ではっきり移輸入と言ってるのは高野太郎だけですね。 はあ。 やっぱり野藤野さんの方がやっぱり1 番くなるかもしれない。 ああ、そういうことですね。確かに。ま、今まで閉鎖経済だったところにせ海外の経済を組み込むことによって市場原理が働くようになるってことですね。
19:06 うん。そうことです。だから あのね、それとね、その農林族議員の人たちは そのなんで外国のものを入れるんだと言うけれども、じゃあ平成の米騒動の時何やってました? 260万と輸入したんですよ。タから。 そういうことですね。輸入して輸入が ねオッケーでなんで今回だけ輸入に反対 するんですけど物がないのはあの同じだし しかもその今回のようにあの 4200万200円までねその普通通常 たら2000円とか2500円でえた米を 4200万で上げたのは誰のせいですかと あなた方が原端をして米の供給を減らした それで米が足りなくなっても備蓄前を放出 するのをためらっ
19:52 去年の夏その大阪府が備蓄版を放出しろと 言っても拒否したわけですよね。脳水省が 。だからみんなあなたの方のせいでみんな あの1億2500万人の国民が困ってるん じゃないですかと。で、なんで移入して ダめですか?あなたが招こだからあでも 国内のもう米はないわけです。いつです からそれはもう移入するしかないんじゃ ないですかと。私ならそういう理屈を言っ て説得します。 なら前例もあるので受け入れやすいですよね。 受けれやすいです。 いや、もう納得しましたけどその意味で言うとこの完税のところは、ま、首相が判断すれば今、ま、トランプさんとも交渉してますけども、そこで米のところ妥協するってのは交渉も有利になりますよね。うん。うん。そうですね。ま、トランプはね、その、
20:41 あの、米について評価するかどうかわかんないです。 あ、 ただそのカルファの前から日本で輸出できるのはカルファ前ですから、 それはそのいわゆるブルーストで言って、その民主党、 そっか、 ガチガチの民主党指示の集なんですね。 え、 だからそのカリフォナマのためにトランプが汗かいたとしてそれは トランプと表にならない。 そういうことですね。うん。 だからその、あの、えっと、トランプ第一のトランプ政権の時に、あの、日米の十望協やったんだけども、ま、それまではね、バイデンの時はそのコ米コ米コ米メコ米と言ってたんだけれども、一切米の話は出なかった。 うーん。そこはちょっと違うんですね。 うん。そこはもうなんかやっぱりトランプというのはなんかそういう男だなと。 ああ。けどさっきのあのここ前の話を伺うとこ前よりも絶対カルフォニア前のが美いしいじゃないですか。
21:28 そう。が美いしいと思います。 それも世論に訴えかけるともうね。 ありますよね。これをもし完税どれぐらい下げたらいいんですか?これ。 えっとね、そこに言ってる220 円ぐらいまで下げればで、ま、そんなそんな下げなくてもあの 5kg3000 円ぐらいの水準まではいくんで ああ でもっと下げれば昔のね1年前はもう 5kg2500円でしてその1年半前は 5km2000円だったわけですからね。 うん。だから別にその3000 まで下げても別にあのそれでもまだ普通の一般の庶民は高い米を買ってるわけですよね。その 1年前に比べると2500 円に比べると高いわけですから。 で、なんでその農林族議員とかね、その農家がなんでそこに反対するんですかということですよね。
22:14 ああけど、ま、結構答え出ましたね。これをもうやればいいと。 うん。やればいいとだ答えあるんです。 あの農の場合はね、それ私もう答えあるんです。 ああ、 前からその僕が言ってるのに原端をやめてね。 それの値段を下げてそれで影響を受ける人には直接しらをすればいいともう答えあるんです。でもそれが実現できるかどうかというとまたその政治がぐちゃぐちゃになっちゃうわけですよね。 原端をやめる方向っていうのは小泉大臣も言ってますよね。 それで原端をやめる。ま、今元々やめてる前提なのについてるわけじゃないですか。 やめてるって。あれはフェイクニュースですね。 フェイクニュースですか?やめてないですか? やめてない。いや、全然やめてなくて あれはね。だから あの安倍さんが言い出来したわけですよ。 あ、あの時はその生産目標数料を廃止するということと、 あの原端のあの補助金を拡充したんですね。
23:01 はい。 で、その精査目標数料を排するということだけを捉えて原始で安倍さんがぶち上げたぶち上げたんです。 ああで40 年間誰もやることもないやったんだというでフラ吹いたわけです。ところが実は 6年その6 年前に第一安倍内閣の時に同じことをやってベ下が下が下がったんですぐ撤開したんです。 うん。だから40 年間誰もやったことがないところが6 年前にあんたやったじゃないかということなんですよ。で、誰もマスコミはそんなこと知らないから、 あの、安倍さんが言うように原端だという風にあのフェイクニュースをまともなとして流しちゃったわけですよ。 ええ、した。ああ、 あの時は農林省の担当者にね、君ね、その安倍さんはね、原端廃止と言ってるけどね、あの、本当に原反出するのかって言ったらね、とんでもないです。私、私たちはそんなこと言ってませんよと。で、自民党の農民族もそうなんです。日本農業新聞もそうなんです。
23:57 なぜかと言うと、原端を廃止出ということはね、大変なことなんですよ。 原端を廃止したら供給料が増えますから米価がドカンと下がるわけですよ。 はい。 そんなことを農林族金議金員が受けるはずがないじゃないですか。 ああ、勘違いしました。もう決めたのに実行してないのかと思ったんですけど決めてもないんですね。 決めてもない。そうか。 だ、あれは完璧なフェイクニュースで、だからあ、 その当時は農林省も脳水省も農民族議員も J農教もみんなあれはあの嘘ですよという話をしてたわけですね。 ああ。今回決めるためにはどういう風に進めればいいんですか?法律の改正まで必要なんですか? 原端を配する?いや、別に はい。いらないんですか? いや、いらない。 だから原の保持金品で予算要求してるやつを それをやめればいいだけな話です。 そうすると、ま、内閣とかで決断すればできるし。
24:43 そうです。ああ、そう。 で、そもそも原端の補助金というのは法律とは全く関係なくて予算阻止だけでやってたんです。 原端というのは。ああ。 しかも数達だけでやってたんです。 ああ。法律に全く基づかなくて。 そうすると今話に出てるようにまさに直接保障、直接所得保障っていう話は民主党が一応やって うん。 実績もあるじゃないですか。その原体のための予算をそのまま直接保障に変える。それはすぐできるんですか?やろうと思えば。 うん。できます。だからそれをそれも予算してできるし ああ。 あの多分問題なのは民主党の場合はね、民主党は原端を維持して米下を高くしたままでそこの上に乗けたわけですよ。 しかも全ての農家 うん。 ばら巻きをやったわけですね。だから構造くも何もさ
25:30 なくてその限体したままだから価も下がらないわけですよ。で、僕が言ってるのは全部そうじゃなくて 原端をやめてベ下を下げてそれで対象農化を絞って直接しない。 はい。 で、実はね、民主党の個別所得交渉政策っていうのは 元は私の案だったんですよ。うん。 で、私の案を見た人が最初に2003 年ぐらいにその民主党のあのその当時はま、要とか言ってたのがマニフェストとは言ってなかったんですけどそれにその書いてくれたんですね。ところからその後にその対象農家を絞るというのは、ま、選挙にならないわけですよね。 うん。 で、そだから研究農家にも全部全部の全農家にあの直接所得あ、公別所得保障をやる。 それから最後になるとが下がるとが下げて下がると直接支払いするとばらまけで直接支払いするとものすごい単価が増えるわけですね。財政負がもうすかかるからその原端を配するという要素もやめちゃったわけです。
26:29 うん。だからもうその僕の1 番の着物対象農化を絞るということと廃止するというそういう 2つの1 番重要な要素を民主党がひっくり返しちゃったわけですよ。だ、それが民主党の個別所と交渉です。 対象絞る 場合は、ま、専業農化、競争力なる専業農家に飲み払うってことですか? そう。で、ただね、そ、それそうすると誰が修行農家なのか、誰が専業農かっという議論が出てくるからそうじゃなくても最初から例えば 20ヘクタル以上の人に限ります。 ああ、分かりやすいですね。ね。で、その 20 クタル以上の人に限ったら権業農やめが出てくるわけですね。 で、こうちにその修行の家の人たち、あの、だから 20 以上の人にあの直接支払いすると地負担能力が軽減されるから農地がこっちに行くわけです。規模が拡大します。だからコストが下がります。
27:18 うん。 で、コストが下がるんで収益が上がるのでこっちの農を出した人に対して支払う時代も上がるわけですよ。で、全体として規模が拡大して個性が下がるんだから全体の米が原端をやめて買うか米価が下がる。さらに下がるわけです。 はい。 だのあの生産者、あの消費者としてもいいし生産者としてもみんながハッピーになるわけですね。 うーん。 それが何でできないんですかということ。そかなんてこの政策を持ってちゃんとそれを訴えて予算を付け替えていけばすぐにでもできなくもないということですね。これをなんかやっぱもう参議院選挙のなんか総点にしてちゃんと案出していくってのは大事ですね。等同して戦っていくぐらいの。 そうそう。それそれをあ、 あの打ち出す度があるかということですね。自民党に。
28:06 小泉さんはあるんじゃないんですか?今の小泉さんはあるんだけれども 周りがそれを 党のね、その政策としてあの打ち出せるかどうかですよね。 その意味でもまさしくこれ3 つ目のこの農性トライアングルの戦い方ってなるんですけども これまセトラングル脳水晶とJA と農林族議員による3体の形があったと。 うん。うん。 で、ま、今回辞任した江藤さんもあれ金ですよね。今日もう弱ってんじゃないんですか? えっとね、あの実は経緯を言うとね はい。 農性トラングっての昔はなかったんですよ。というのはね、あの農本流というのはで私の脳水省の最初の先輩は東大法学部出て脳農入ったら柳田国業で
28:54 柳国業は何を考えたかというと農家は貧しい貧しい農家を救わないだめだと。 それがその柳田国がその農業を殺さした あるいは最後は民族核をさせたその基本に なるわけですね。で、その時に科学を上げ て農家所得を上げる道もありますよと。で もそうすると貧しい消費者を国民を 苦しめることになる。それはできないんだ 。だから科学は同じでもコストを下げれば はい所得というのは売上高からコストを 引いたもんですがコストを下げれば所得は 上がる。 だから規模拡大をして構造すべきだというのが柳の考え方で、それがその 1961 年の農業法を作るまでの農本流の考え方だったわけですよ。 ところが
29:39 そのそういう考え方をすると面積面積が一定で例えば 600 万ヘクタあるて面積が一定でそれでその農たりの規模を拡大するということは農数を減らさないだめなんですよ。 だから構造改革というのはその農ိ個数 減少策なんですね。で、だからやめた人だ けどやめた人はほっとくんじゃなくてそれ は向上に転換しますとかそういうことを 考えるんだけれどもでは農というのはです ね農家丸 の組織ですよ。 たら大きな農かも小さい脳かもみんな1 票は1票なんですね。うん。うん。うん。
30:29 で、だからその農のその本来的な原理として農家を丸が解する小さな農家も全部一緒にだから農教はその農林省の当理農林省が考えた要するに規模拡大構造改革農数 減現象にその反対したわけですよ。だから 最初は農性トライグとなくて農林省とその あれですよね。 農居というのはあの適同士だったわけですよ。 うん。おっしゃってましたね。 うん。で、ところがそれがあのつの間にかその農数を減ると農林省がその政治力を使ってね、それ予算力できなくなるとかそんなことを思い出してこのノセトライグというのができたわけですね。だからそのノーセトライグングルができたっていうのはあのそんな昔な昔のところじゃない。 で、それで今農トライングルがどうなってるかと言うと、農林族議員のあの数は少なくなってるし、そのつ、ま、要するにその、え、どういうかな、そのそういう影響力のある人がね、だんだん少なくなってることは事実ですね。
31:16 うん。 ところはなんで農業表を気にするかと言うと、あの地方に行くとあの朝鮮局制はね、元々そのあの一輪区なんだけど、中方で言くと参議 3 人の場合は中国区は全部1 人区なわけですよ。はい。 で、だからそのところでフティフティで接ってるところが農業表 2% しかないでもそれは向こうに行くとセフティフティが 48対52になって4%広がってしまう。 だから農民族議員が反対してるよりももうある意味でその地方の人はみんな農民族議員だみたいな感じなんですよ。 そんな農業に関心あるわけじゃないんだけれどもでも農を敵に回すと怖い。自分たちが当選できなくなるということで農のゆりになるわけですよね。そのやっぱり原端神戸化政策が重要だということ。うん。
32:05 だから その人たちをあのもう説得することは難しいと思うんですよね。 だけど、あの、ま、説得するってか、その、あの、農業表を重要だと思ってるかもしれないけれでも圧倒的な多数の人は消費者なわけですよね。だからその地方でも消費者の人たちの方が勝つとして多いわけですよ。 で、その人が米価が高くなってこ異常に苦しんでるわけですね。その今までだから小泉さんがその 10 年前に農林部会長になった時にはそんな風が吹いてなかったんです。 今回もすぐ風が吹いてるんですよね。農業 改革する時にだからその2%が重要なのか 98%が重要なのか逆にその2%を重視し てそういう政策をずっと打っていけば
32:53 じゃあ自民党は地方では勝つかもしれない けれどもでも東京とか大阪とか名古屋とか そういう都市県ではバタバタバタバタ落ち ますよねとだからそれをどっちがいいと 考えますかと地方のそのもうすでにあの 相当負けてんですね。地方ではねね、だ からそのそれをリカバリーするということ になるんだけど、リカバリーすることを 考えるのか、それともあの 、あの都市部の表が重要なのか。だから その全の今回の回線の人たちというのは、 え、2019年の選挙で当選してきた人 ですよね。で、2019年、あの、1
33:40 番重要なのは東北、新潟中野もなんですけど、あの時の選挙はですね、 2勝後5 敗なんですよ。自民党残敗してんですよ。 はい。 だからあの時の人たちがあの負け続けてもですね、実は自民党のあの、 あ、そっか、そっか。もう負けて、 負けてんだから。 ああ、逆に勝負にこだわらなくてもいいみたいな。 し、もう、あ、はっきり言って東北新潟な長野はっきり言って捨ててもいいかなという感じですよ。いや、僕はね、それもしその選挙三ならね。 確かに。 いや、それはそれをそこで頑張ってその 2% のためを表もあの1人2人その2勝5敗を 3勝4 杯にするとかね、あのあ、3勝4 杯ですか?そうするよりも都会の表をガクっと落とす方がもっと怖いんじゃないですかと。
34:29 うん。 いう風な計算が働くとじゃあ過剰2% の人なのか98% の人なかと言ったらおずと結論は見えてくると思うんですよね。 ああ、そうだ。 そういう風に石さんが考えるかどうかですよ。森山さんがそういう考えるかどうかですよ。 石葉さんは基本的に改革派じゃないですか。それで幹事長の森山さんはまさしく脳水族のドンと言われる方ってことで別れてますよね。 うん。うん。そういう意味で言うと、ま、 けど小泉さんという改革派を大事にし たっていうことはやっぱりそこでうまく 人気を取って国民のね、あの指示を 取り付けてその上で森山さんはもしかし たらとして反対してのかもしれませ。あの 森山さんのところは多分ね、あんまり米と いうのはいんだと思うんですよ。うん。 あそこは地産死体ですからね。はい。だ
35:18 から森山さんのその全任者というかね。 森山さんがあの自盤を継いだていうのは山中典って言って党のあの税住会長をもう長年ずっとやってきたもう当税の本当にどですよね。 でこれは蓄産の本当にドだったわけですよ。 でそういう人を継いだんであのあんまり米に本当に米に関心あるかというとそんなことはないんじゃないかなと僕は思いますね。 ああ。 で、それで森山さんがね、やっぱり気にしてるのは、あの、農業表をね、確保するとかいうよりは、あの、 Jの利益を確保するというよりは うん。 やっぱりね、その参議選挙で勝てるかどうかということだと思いますよ。 そっちの方が僕は森山さんは監視持ってると思う。 ああ、そうすみでも自民党にとってもここで小泉さんをスターにして改革成功させて米価格下がった方が絶対表取れますよね。
36:10 そう、そうですよ。もうすでに負けてるからね。 東北新潟長野では。 そうか。そしたらやっぱその意味でも自民党にとっても今はこの改革に回る方がメリットのが大きいんで進む可能性ありそうですね。 そうです。そうです。ああ。 だからね、その立憲民主党なんかがあの直接支払いて面積団の直接支払いでそれは全部その面積団の直接支払いだから結局ばラ巻きをやりたいということなんでしょうねと。 うん。うん。 言ったらその自民僕だったら自民党の理論武装だからもう 100%勝てる理論武装してあげますよ。 ああ、そうですね。そういそがあるかもしれないけど。 ああ、確かに。いや、なんか見えてきましたね。けどそうすると改革しない手がないですね。 と思いますよね。僕は僕だとその うん。
36:55 改革するということにね、その家事を切って うん。 で、そのね、そのそがゆると思ったらあ、はもう、え、腰を吸えてですね、もうもうシャニムに突きするのだけですよ。 ああ。最近JA の幹部の発言とかよく炎上してるじゃないですか。世も起こり始めましたよね。 そうそう。そう、そう。 だから今までね、あんなことはなかったんですよ。 え、 それは農家がかわいそうだとか全然かわいそうでも何でもないんだけど、農家の人の方が所得高いわけですよ。平均的な国民所得もだけど我々もう古い感じを持ってそのあの戦前の農家のイメージを持ってるから うん。 うん。農家というのは貧乏でかいそうだとかね、なんかそういう風なことを思ってるから、そういう人にあのアピールするような言動がね、あの、みんな受けがいいんだけれども、実際はそんなこともないし、
37:41 [音楽] で、しかもその今被害を受けてるのは国民一般ですからね。 はい。うん。 いや、こういう風に経済的には合理的なことでも政治的に合理的じゃないことってなかなか進まないじゃないですか。そういうなんかコインがパッと合う時あるんですね。 今その瞬間ですよね。 そう、それ、そう、そう。 僕はそのね、可能性が高くなってると思うんだけれども、 それをちゃんとね、自民党の人たちが認識するかですよね。 してるような気もしますけど。うん。 うん。 いや、頑張ってもらいたいと思いますけど。僕が自民党ではないけど。 そうで、今もう、今小泉大臣にアドバイスするとしたら、なんと忠告します? あのね、変な受けを狙った発言はするな。 ああ、あの、減価客の出現とかああ。 うん。 ちゃんと地道にあの政策を研究してでもう政策研究してもう案はあるわけだからそれをちゃんと勉強してそれを忠実に実行しなさい。そうするとあの風はあなたの方に吹いてるから
38:43 うん 絶対成功しますよということですよね。 こんなに勝ちやすい今運の向いてるゲームってないですよね。 そうそうそうそうそう。 だからね、その小泉のおさんの時はね、あれ優勢民営家なんで誰もね、その優勢民営家だないこともないような話だったわけですよ。 で、 彼の場合はその自分で風を起こしたわけですよね。それで大変なそれで飛を送るとかあれだかして 大変なバトルをやって、ま、ま、対処したわけだけど、ま、彼はその、そういう意味でその努力をして風を起こしたわけですね。 うん。 で、今回の新次郎さんの場合にはもう風吹いてんですよ。 うん。うん。 その風にどうやって風をうまく掴んでどうやってそれをそれに乗り切って勝つか。 ああ。 でも前よりもその小泉一郎さんの時よりも邪合はものすごいいいんですよね。
39:33 風の風も追い風だしも正解も見えてるしあとこれをどうまくねミスせずに実行するかそこだけってことですね。 そうそう。 いやしたらね、総理の目がまた見えてきますよね。きっと うん。 石葉さんが続くんでしょうね。これが結構うまくいくと。 うん。 ま、続くかもしれまだけど、これがうん、どうなんですかね。 うん。 ま、ある程度続くとは思いますけどね。 ま、対抗場もいないしね。 ああ。だ、これをもうきっかけにして、ま、最後これ農業構造改革のところの話をちょっとして終わりたいと思いますけど、これをきっかけにちゃんと原端に原端政策の演 を行いうん。うん。 完税はそういう風に調整できるような調整便として使うような形の関税いらないと思う。 あ、いらん。0でいい。0ですか。今回も 0にしちゃったらどうですか?
40:19 うん。やり、それ、それはね、その自民党の乗り族がするから実際原をやめてみると あの川がドガンと下がるから 完全いらないんですよ。 はい。ああ、もういらないですか? そうするともういらない状態にして ああ、 じゃあもう完全いらない。いや、別に完全あってもいいんですよ。 うん。うん。 あってもそれを使わないから輸送するということは自分自分の国際を安か安くないと輸出できないわけですね。そもそもその時点で完税は 0でいいんですよ。そっか。 やらないんですよ。あってもいいしなくてもいいんですよ。 はい。うん。うん。うん。そういうことですね。 だ、そのあえてそのなくす必要はないしただね、その国民経済学的に経済学的に言うと完税はなくした方がいいんですよね。それはなぜかと言うと日本は品質のいい、しかもコストの安いものを、あ、価格の安いものを輸します。
41:08 でも今のね、世界の貿易というのは総方 同じ産業間で総方向で貿易当ててるんです よ。だ、我々あのトヨタも輸出してるしも ホondaも輸出してるんだけれども BMWのFIA も あのそれがなんですかねそのベンスも輸入 してるわけですね。総方向なんですよ。で 、ノームスもアメリカもあの、えっと、超 という米をあの200万t以上輸出してる んですけども、同じタイからジャスミン マイという米を100万輸入してるんです ね。で、あのワインでもそうですね。 アメリカはあのカファインを輸出してる けれども同じようにフランスからボルド ワインとかあるいは南米から南米とか
41:56 いろんなとこから移入してるわけですね。 その暴というのは総方向なんです。 だから、あの、もし日本全体のことを考えて、そう、いろんな種類のものがあった方がいいという考えがあれば撤して、 で、そので完税撤しても日本は輸出できますから全く痛くも痒くもないでだけど完税を撤して例えばあのタ、大量類が好きな人は鯛からジャスピンを入れて体料理を楽しむ。 それからインドのインド料理があの好きな 人はあのインドとかパキスタンとか バングラディッシュからあ、バスティ ライスを入れて楽しむとかね。だそういう の完全はなくした方が国民経済的にはいい わけですね。 ただ自民党の人たちを考えるといや、やっぱりそのすぐにはかいかないだろうから
42:46 それはま、残しておいてもあの外は少ない。 うん。 ただもむしろそのもうちょっとリッチな生活してあのバスパーティーライスも食べたい、ジャスピンマンも食べたいということであればあの完全は撤廃した方がいいでしょうね。 よくわかりました。 そう、原端、完全も廃止、そして直接保障をあの効率性のいいあの修行農家に限って配る。ま、これを 3点セットやるだけでもう完璧ですね。 うん。そうです。 それやればいいだけですね。そうすると自然と輸出も増えていくし 投資もするでしょうから自然とIT かとかも進んでいきますよね。うん。うん。 そしてそこに入ってくる給料も上がるでしょうからそこに入ってくる若い人たちも出て人手出不足も解消されるとかっていいこと含めですね。 だから農業のね、その士がないというのはね、あ
43:33 の、農業収益が低いから芸わけですよ。新規にも入ってくない。うん。 農業収益高くすればどんどん後継者入ってきます。 ですね。いや、答え出ましたね。 かつなんかうのがこの米の部分が変わるとやっぱ日本の波が大きい気がしましてやっぱ日本の最後の計画経のところだったりもしますしあと表がなんか異様に地方が強いっていうそのなんかアンバランスってのが解消されるきっかけにもなる気もするんですよね。 うん。うん。 より合理的な政策が通りやすくなると言いますか。そういうインパクトありますかね? うん。うん。 あんまりないですか?これはそれは言いすぎですか?日本のなんか政治構造が変わるというか。 ま、あの、農業というのがね、1 番最後のその帰得権で守れたそうだからあ、 で、しかもその、ま、戦後のね、その自民党農が、あ、自民党でか自民党政治がこれだけ続いたのは、あの、地方があったからですよ。それは地方の農業表を組織したんですね。
44:28 うん。 だからそれがあったから実はその農地知法というのがあるんですよ。農地法はねな、なんで作られたかと言うと、それ農地知たでしょ。 で、農科学した時はね、あの社会主義政党とか共産主義生徒がバーっと誤作人解放だって農に入っていったんですよ。だから農地解放することによって農家に、え、所有権を与えることによってこの人たちが生主になって保守化したんですね。 うん。 で、それはそれをマが見たわけですね。 これは素晴らしいと農地改革の成果は成果 を固定することによって日本の農村をあの 共産主義からのあの防波にできる保守島の 近場統治にできるという風に思って農林
45:15 水産省に農地法の制定を命じたんです。 当時農林省は農学をやったとでも小さな規模の農化ばっかりできたんでこれからは規模の大きな農化を使らわないだめだとこう 農地改革をやって今度は農業改革だという風にやったんで農地法の政に反対したわけです。 うん。 ところをねマと同じようなことを考えたやつが池田ハ斗だったんですね。池田ハ斗が そうだとマサと言う通るだと思って当時その住というあの与党があったんです。 それはもう地主の政党だから農子科学自体反対だったんだけど、 それを自由党の中をね説得してね、農を作らせてたわけですよ。 だからマックアサーと池田ハエトが 暴の目的で作ったのが農地法で、あ、
46:00 その、あの、みんなが1 ヘクターごとの小さな農家であることを組織のが農居だったわけですよ。だから農地法と農がなくして自民党の長期制限なしなんですよ。 [音楽] うーん。うん。 だ、これが日本の政治の爆を決めたわけですね。 これは別に共産党と戦う必要ないですもんね、もう。 はあ。その敵もいないですもんね。 敵もだからそういうそういう意味で、ま、あの、今は農地法というのはね、単なる農業の立法の 1つ、農業法の1つですけれども、 あの時はもう完璧な日本の最強の暴政策だったわけですよ。 そういうことなんですね。うん。だから、 あの、ま、そういう歴史はあるんだけれど も、あの、もうそれからね、もう自民党 もう脱却してるし、したらダめだし、当時 はね、やっぱり農業、農業重視者というの
46:48 はものすごく そのもう1000、2000、2000 万人わけですよね。 今はもう300人とか300 万人とかそれぐらいになってますから、もう全然その農業の表としてのも少なくなってると思いますから。 うん。 ただ、ま、そういうとこからもう脱却する必要があること思いますね。 そじゃ戦後80 年が経ってその戦後の体制が本当に終わって新しい経済とか政治に変わっていく 1つの象徴になりる話ってことですね。 あ、その意味でもやっぱりサイ戦のね、争点としてはふさふわしいテーマだなと思いました。 うん。 ということで今後も色あのアップデートあればと思いますけど、またあの山さんにしていただければと思います。本日ありがとうございました。 どうもありがとうございました。
47:36 [音楽] おお。
