0:00 TBS [音楽] 新たな大統領のもで韓国はどうなるのか。 昨日投票開表された韓国の大統領選挙で 核神系野党共に民主党のイジェミオン氏が 特票率 49.4%と与党国民の力のキムムムンス 候補に8ポイント差をつけて勝利しました 。就任式でイジェミオン新大統領は分裂の 政治を終わらせる大統領になることを誓い ますと述べ、社会の分断を克服すると強調 しました
0:45 。核神系への政権交代は3年ぶりでいい 大統領は第21代大統領として5年間の 人気がスタートしました 。また共に民主党は国会で過半数を占めて いて与党が下半数を握った状態で政権が 発足するのはパクネ政権以来となります。 一方でイ大統領は過去に日本のことを適正 国家と表現し、日韓関係の改善を進めた前 の政権を大日屈辱外交と批判してきました 。 しかし今回の選挙期間中には日本を重要な
1:33 協力パートナーなどと強調していて、今後 日本とどのような関係を築いていくのか 注目されています。今夜は政権交代が起き た韓国政治の今後について専門家と考え ます。では今夜のゲストをご紹介して まいります。リモートでご視聴いただき ます。 まず、え、神戸大学大学院教授で政治学者の木村かさんです。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。お願いします。 はい。そして、え、韓国の現地から毎日新聞ソウル試局の草壁部さんです。よろしくお願いいたします。草部さん。 はい。よろしくお願いします。 お願いします。さて、まずは今回大統領戦が行われまして、その結果が出ました。はい。
2:19 今回の結果について木村さんはどう感じになってますか? ま、あの、石尾さんの当選ものは、ま、予想通りという感じなんですけども、 えっと、ま、細かく見ていくと思ったほどさんに表集まらなかったなっていうのが率直なところですね。 うん。 思ったより集まらなかったこの背景はいかがですか? えっと、ま、彼に対する、えっと、ま、皮感情っていうのがあったっていうこともあるんでしょうし、 え、ま、それよりも、ま、今回特票、ま、投票率が上がったんですよね。 はい。 確、え、市民は少なかったんだなっていうのが意の種明証みたいになったんだと思いますね。 うん。なるほど。今回あの草部さんは選挙に関してどういった取材がされてきたんですか?あ、草さんミュートになってます。
3:11 よし。 あ、すいません。よろしくお願いします。 えっと、ま、選挙というか、ま、この選挙はそもそもあの 12 月の時のあのユソによる全大統領の方があの会原例から始まってまして、ま、あのその流れでこう分断が深まっていくところを見ながらも、ま、今後どうやってその新しい、え、大統領が、ま、誰が新しいこの大統領を狙うのかっていうところを見て、で、ま、今回、ま、えっと、新しい大統領が誕生したっていうことで、ま、今回そのすいません。 私今大統領府に今まして、ちょっとあの頭が疲れちゃってすいません。あの今日就式とか色々あったんすません。頭が疲れちゃってですね。あの大変ですよね。本当に今日 1日 えっとあのま、その、ま、今回ので、えっと、会原例のから続いていたですね、ま、この内の混乱っていうのが、まあ、えっと、ある程度、ま、人段落したという風に見ています。ま、もちろんそこで、あの、え、うん。
4:10 こう申告化した分断とかっていう問題は今も今までも続い今でも続いてるんですけれども、ま、こういうあの首脳がいない状態の空白期間っていうのがずっと続いてましたので、で、ま、そこでできない外交とかもたくさんありましたんで、ま、そういったところであの大統領が誕生したっていうことで、あの状況がせ、あの、一応整理されたという風に思っています。 うん。あの、放送中でも、あの、お水を飲んだりとか、あの、当を取りながら是非、あの、少し回復しながらはい。 も、あの、本当にもう取材に出っぱなしという状況だったですよね。 ずっと昨日からじゃないですか。 あ、そうですね。昨日があの、それこそ木村させもおっしゃってましたけれども、ま、元々もっとあの世論調査とかではイジみさんとその 2
5:01 位のキムースさんの評っていうのが空いてたんですね。なので、ま、もう少し早く等格が出るんじゃないかっていう風に思ってたんですけれども、ま、なかなか出なくてで結局 12時くらいに出たのかな。 それでそこからあのイジェミオさんが移動して市民とまで来てこう演説するっていうような流れでして 演説が終わったん多分1 時半とかもうあの1 時過ぎてたんですね。で、まあ そうこからのまという感じだったんでおられる [音楽] はい。 就任式とかいろんなことも肯定もありということですね。 そうですね。はい。 ちなみにその、ま、実際に大統領府前であるとか国会前、議会前であるとか町の様子っていうのはどうだったんですか? うん。 えっと、そうですね、あの、昨日の、え、 投票、東海表日は、あの、国会前に指示者 の、あの、えっと、えっと、ですね、 いじめさんが、いじめさん側の指示者の、
5:46 あの、進歩系の人たちがすごい集まってい まして、で、ま、あの、かなり優勢だと いう風に出ていたので、ま、その勝利の 瞬間を見たいってことで、あの、皆さん 湧いている感じで、あの、え、今回有名に なった、あの、あの、応援棒て、あの、 KPポップアイドルを応援するような、 あの、ライト とかをみんな持ち寄ってかなりの数集まっていました。あの、あと 1時半とか、あの、その1 時過ぎても結構集まっていました。で、あの、今日は、ま、えっと、今日平日ですよね。今日平日なんですけど、ま、一応その大統領、えっと、就任式が国会のところでありまして、で、あの、そこの広場にはですね、あの、一部の、あの、指示者の方があの、来て、え、モニターで見たりとかしていました。はい。 うん。なるほど。 木村さん、今回の大統領線ですけれども、あの、やはりその指示者の分断というものが非常にこう注目をされたような状況もあり、また選挙期間中にも多くの、は陰謀論であるとか攻撃的な現説っていうのも飛び交っていた印象もあります。木村さん、この選挙どう振り返りますか?
6:36 [音楽] あの、選挙戦争のものは非常にどういうのかな?えっと、失望感満載でしたね。 え、特に、えっと、そのネットで、え、もが出てくるっていうのはまだいいんですけども、 え、大統領候補者同士の討論会でまともに議論が整理しない。 うん。 で、さらには、えっと、本来のお題があるにもか、それを脱してですね、え、お互いに、ま、あの、イジメン陣営は、え、ま、イジェモさんはな、内乱勢力の、え、撲滅だっていう風にずっと繰り返し続けますし、
7:23 ま、あの、キムスさんや、ま、純さんは今度は逆にイジの疑惑があってやるわけですよね。 うん。 で、政策が、ま、一切、え、まともなものがなされなかったていう意味で、えっと、少しろんな見て大丈夫なのかなっていうのはやっぱ率直に思う思いましたね、今回はね。 うん。 そもそもになりますけれども、国民の力、それから共に民主党、それぞれはどんな指示層を持った、どんな政党なんでしょうか?木村さん、ま、あの、保守派と進歩肌って言ったら、ま、当たり前のことになってしまいますけど、あの、前々から言われてるのは、ま、保守派に高齢者が多い、え、ということと、え、ま、新歩派の方は実は若い人っていうわけではなくって、え、 1番が分厚い層は40代、50 代なんですよね。はい。 で、えっと、今回の選挙でやっぱ1 番、えっと、注目、え、されたのは、ま、 20代は30
8:12 代を中心として男女の間での指示が非常に明確に、え、分かれたということなんですね。 うん。 さっきも、え、出口の、え、結果をずっと実はあの、手元で分析してたんですけど はい。 えっと、星が思った以上に、えっと、前線したんですが、その最大の理由は 20 代の男性が今回、ま、熱烈にとは言わないけども、え、星守派の 2 人の候補者を指示したんですよね。72% ぐらいの人がキムスさんもしくは維速さんを指示していて、 ここのところが1 番の特徴だったなという風を思いますね。 うん。うん。逆に20 代女性などの若者はどうだったんですか? えっとですね、あの韓国たまたま、え、昨年の 4月に国会議員選挙してるんですよ。 はい。 ですので、ま、そこと比べると、ま、この、えっと、段外制局というか、ま、会源例からの後のこうインパクトが分かるんですね。
8:58 うん。うん。で、そうすると20代、30 代の、えっと、女性っていうのはデブなんかで、え、出てきたので貸化された感はあったんですけど、 実は、えっと、表の動きとしてあんまり変わっていないです。 ほう。 えっと、ま、少し、ま、少しというか進歩破は立えているんですけども、 男性の方がもうなだれ現象のに動いたと比べると全然比べ物にならないですね。 ああ。で、むしろ40代、50 代の人たちの指示層がさらに分厚くなったっていうのが、えっと、みさんの方の状態で、うん。うん。 そうでは1 番さんはえっとこれちなみに結構僕今朝驚きだったんですけど 1 番さんの特表率って実は2024年4 月の国会議院選挙における共に民主党の特票率より下がってるんですよね。
9:49 ほあとあ、もちろん投票率が上がったので表の数は増えてるんですけど割合にするとあの 4月の国会金選挙では50% 超えたんですよ、民主党は。 うん。 で、なので、えっと、今回もさん当然 50% を超えてくるだろうという風に、え、見ていたんですけども、え、実はそうならなかったっていうことになりますし、実は共にあの政党そのものも実は実とんど伸ばしてないんですね。 ええ、 そういう意味では、あの、本さんが負けた、あ、だ、勝った選挙というよりは保守が、ま、結果として分裂したしていたので、 えを開きましたけど、分裂してなかったら本当どうなったかわかんないなっていうのが、えっと、最終的な表の分析結果になるんだろうと思います。 ああ、じゃあ星はの戦略ミスという要素が大きいわけですか? ま、戦略ミスっていうよりも、ま、え、じゃあなんで分裂してるのかっていう風な、え、こともやっぱり同時に考えないといけなくって、
10:40 純則さんって非常に、えっと、個性のある、え、候補者が 1人いた。若い人が1 人いたっていうのと、もう1 つはやっぱり段階っていうか会原例付賛成反対なんですよね。 うん。 ですから、えっと、だから会議連の付にも関わらず保守派と進派の表の分法布法はほとんど変わらなかった。 うん。うん。 だけども海芸連の戦法をしたので保星守派を割れちゃったっていう意味では、ま、会議芸年付した結果として星は負けたって言い方もできるんですけど うん。 ただそこうまいこと星の方が乗り越えてしまっていれば 実はかなりえっともう際どい勝負になったんだろうと思います。 ちなみに イジオさんの表と、えっと、キムさんプラスさんの表を、え、足達したものを比べるとなんと 0.07%しか差がないんですよね。
11:27 しかも星屋の方が多いんですよ。 うん。 で、そういう意味では、えっと、本当に、えっと、韓国の分断っていうものの、えっと激しさを示した、ま、もてばがあって大統領が断されても表はほとんど動かないんだっていう。 うん。うん。 示したんだと思います。うん。うん。 この若い方にとっての、ま、ジェンダーギャップ、あの、性別さというものについても言及していただきましたが、草林ぱさん、この点などについてはいかがですか? そうですね、あの、まあ、以前、えっと、ま、今回の大統領戦だけじゃなくて、その前々ぐらい、えっと、国会、国会議員戦とかもずっとその女性の方は、えっと、進歩に入れる傾向がありまして、で、女性の方は、あ、男性の方は保守っていうのは前々か、ま、一応傾向としてあったんですけれども、ま、あの、今回のその、あの
12:42 男性が、えっと、キムさんと純さんに結構入れてるっていうところで、私、あの、なんか結構男子、えっと、学生とその先週ぐらいあの、結構集まって話したんですけれども、ま、その男性の方がやっぱりその、えっと、なんて言うんだろうな。男性の中にはやん割りとやっぱりその進歩の方には入れたくないっていうのが感じられたんですね。 うん。 で、ただただじゃあやっぱりゴリゴリのあのキムースみたいな保守でかつその会礼をした人っていうものに対してはちゃんとネガティブなものを感じているで、 えっとそういう人たちがま、異速さに流れているっていうの印象を受けました。 うん。で、あの、やっぱりあのキムさんとかがこうパクさんとか、あの、パクネさんってあの、前段外されたドとかにあったり選挙中にしたんですけれども、やっぱりそういうのもなんかあんまりよくは見ていない。なぜなら段外された大、あの、不正して団外された大統領だからっていうことで、ま、特にあの、そういうところではやっぱ気分さんにやりたくないって男の子は結構いたんですね。 はい。
13:36 で、ただその女性に関してはやっぱそのさんて結構その、え、ま、男を作った、ま、長本人と言っても過言ではないような人でして、あの、金純さんって前はあの、その国民の力にいた方だんですね。 はい。 で、それであの、大統領のあの選挙とかに時に東代表だった人なんですけど、 そのその時に結構その、え、男性の不満、この競争社会中とかでのその女性に男性のなんかこう社会不満みたいのを結構こう、え、こう救い上げようとして、こう女性政策を推進するような象徴の廃止だったりとか、ま、そういうようなのを訴えた。 人だったんですね。 で、そこで若い男性の表はこう瞬間的に集まったんですけれども、ま、その副作用っていうのがすごく大きくて、そこでやっぱり女性もそのやっぱりこう国民の力には入れたくないっていうような雰囲気を作ってしまった、ま、長方人でもあるんですよ。 あ、だからその
14:23 最初さん出てきた時すごい若くてスーパーパースターみたいな感じだったんですけど、ま、どんどんどんどんその後にそういう制作をしたりとか、あと今回あの選挙期間中もかなりあの 出現をしまして、そのジェンダーに関しての で、ま、そういうところで、ま、そういう人にはその女性の場合は別のなんて言うんだろう、あの、ま、 2 代政党でもちろんそのああいう会をする人には入れたくないで、そうなった時にじゃあ移則さんに入れるのかって言ったら入れないわけで ですよね。はい。 で、ていうような、ま、そういったようなその背景もあるのかなという風に思ってます。 うん。 ではこのイジェメ氏は選挙期間中どういったことを訴えていたのか草部さんいかがでしょうか? えっとですね一応あの今回このま何を訴えてるのかって言われるとおっしゃったように政策論争があの
15:12 まあまりありませんでしたのでまでもまこの子の物価ですとかまその経済がこなと良くないっていう状況でこうさらにこう経済気を良くしますっていうようなま政策はもちろんえっと言っていました。 あとやはりこの一応その、え、このなんて言うんでしょう?両局家、韓国では領局家って言って、ま、日本では文局家だと思うんですけど、その文化して分担が深まった社会うん において、あの、ま、アプローチ、統合のアプローチをしていくっていうこと自体は一応選挙期間中も言っていました。 うん。 で、ま、たまになんか、あの、本当に投合する気あるのみたいなことも言っちゃったりするんですけれども、ま、一応あの、 え、そういう風にはおっしゃっていましたね。で、 うん。そうですね。
15:57 それとあと結構あの今韓国ではあの体中感定が悪くなってるところもありましてその報酬がですね、虹さんのあの元々あのな、なんて言うんでしょう?外交が真中であるっていうような結構こう真中フレームを使ってあの攻撃をしてはい。 え、批判をするっていう場面がありました。 うん。 のなんじゃなくて、え、実用外交なんだと、こう実理を中心にした、え、多外交を展開するんだっていうような説明をしたりとか、ま、そういうような場面がありました。 うん。なるほど。 木村さんはこの選挙期間中の維持の、ま、行動やそれから訴えというのはどう見てますか? あの、じさんっていうのは実は元々ええ、あの、こういう風なネガティブキャンペーンだけする人では実は元々なかったんですよね。
16:48 で、あの、昔、えっと、ソンナムっていう町のを教える時には破綻したいた死の財政を立て直して、で、その後、えっと、ベーシックインカムの走りみたいな、え、若い人たちに、ま、青年手当てってお金を配るっていうのことをやったりして、なかなか、あの、実は政策通だった部分もあるんですけど、 あの、ま、2 回大統領選挙に、あの、前回と今回でやってだんだんだんだんと政策職を薄めていった感じがありますね。 え、特定の政策を出すとそこが叩かれるので、え、例えばあのベシインカ政策をすると財源はどうなるんだっていうことを東内でも叩かれたり、え、ま、随分したわけです。 で、外交政策に関してもも、あの、昔はもう少し色のついた政策を言ってたんですけども、言うとやっぱ真中だとかやっぱ叩かれると。
17:34 で、そうすると、ま、叩かれやすそうな政策は全部下ろしちゃって、 で、結果として、えっと、自分は例えば慎重じゃないとか、え、相手は内乱勢力だとか [音楽] いう、ま、自分に対してもそうですし、相手に対しても劣体張りをするって対択の、ま、ちょっといい表現じゃないのかもしれませんが、やっぱ韓国のトランプって表現をが 2016 年使われてるわけですけども、ま、そういった言葉で、えっと、うまいことごまかしていくっていう、ある意味では 最初からフロントですからね。 ミスをしなければ勝てるレースでしたから、ま、そういう意味ではミスをしない、ま、ミスをしないために何も出さなかったっていう形に、え、なっています。あともう 1 つちょっとあの、注意していただきたいのは、 えっと、はい。 ま、保守と確信とかいう言葉を使うと何かしら経済政策になんかすごく大きな変化が違いがあるっていう風に見えちゃうんですけど、今回の選挙に関しては実は金モンスとイジェモンの間に経済政策ではほとんど違いはなかったと思います。
18:32 うん。 で、あのAI なんかの関してお金を出すんだと。で、例えとか、えっと、都市の新の再開発出すんだっていうことを言っていて、ミクロなばら巻き政策がたくさん並んでいて、 で、枕な大きなデザインっていうのが出てこないっていうでは実はあの両者似ていたしもってばそれしか出せないっていうことに今の韓国の問題ってのが多分出ているだろうと思います。ま、そういう選挙戦でしたね。 だから安全外交でも実はみさんが東破色を出さなかったので、ま、両方が実用主義だと言っているっていう、え、言葉の上では同じになっちゃうんですよね。アメリカとの関係重要ですって両方とも言ってますし、え、日本との関係も重要ですって両方とも言ってますから、見かけほどに実は政策の差はなかった。ま、そういう、
19:19 えっと、今の韓国を表している選挙だったっていうことはやっぱりちゃんとしておいた方がいいんじゃないですかね。 うん。 これゆ村による全大統領が、ま、重北勢力、ま、北に従う勢力に対して、ま、継承を鳴らすためにあの非常会を出したんだというメッセージも出したりしましたが、北朝鮮に対する対応というのは木村さんどうなんでしょうか? 北朝鮮に対する対応も、ま、あの、これも、えっと、統一問題とか北朝鮮に対する対話の、ま、気運とか期待とかいうのがもうやっぱり韓国の中になくなってしまっているんですよね。 うん。 で、えっと、前回の選挙もそうなんですけども、え、結局今回の選挙も、えっと、イジェムもキムンスも統一問題に関して、北総の問題に関してまとまったことは言っていないですよね。
20:04 ま、相手違い言いば自分は対話もするという風に言っているというぐらいの違いであって、え、で、じゃあ対話をしてどうするんだとか、え、対話をする、どうやって対話できるんだってことに関してはいつ言わないという意味では、え、ま、一応形上は言っているけれども、 あの、だから大きな違がやっぱ地門の、え、方にあって、 えっと、今までの確信派っていうか、進歩派の候補者っていうか、あ、政治家っていうのは飲む表にしろ文ジにしろ 1家も2加もいろんなものにあっ んですね。歴史認識問題にしても問題に関しても彼らからすると安全保障の問題と経済の問題と、え、南房は全部繋がっていた。ま、意種の哲学みたいなものがあったんですよ。 で、なので、えっと、例えばアメリカに依存、アメリカに依存しないためには北朝鮮との関係の誘惑和が必要であると。もアメリカに従してる限りは、え、財罰の支配も打破できない。
20:58 で、そしてその、えっと、繋がってる星派は日本当時代の新日本職民地に協力した人に繋がってるってなんかすごい大きなストーリーがあったんですよ。 で、だけどさんはそう全くないんですよね。 うん。うん。 え、全くないので、ま、実用すぎ主義だと言えば実用主義なんですけど、 あの、ま、本当に進歩派なんだろうかと思わせる部分も実はあったりして、 あの、あんまり左右フレームワークっていうよりも、でか変な話ですけど、 じゃあ、じゃあ保守と確信、保守と進歩って何なんだって言うと、 あの、今の状態だと 進歩派法を批判してるのが保守派で は、 星派を批判してるのが新歩派だっていう多分 1番あの正しい説明なんだと思う。 なるほど。 だから、だから一ジェンダーの問題とか価値観の問題だけ明確に差があるんですよね。うん。
21:47 [音楽] なるほど。 でも今回なんかジェンダーの政策もお互い全然どの候補産候補も全然なんかなかったんですよね。なんかやっぱり うん。女性っていう言葉が 全然その最初あ、次のなんか最初に出てきた公約で出てこなくて で、それは結構話題になってやっぱりそういうのを色を出しすぎるのもを躊躇したんじゃないかっていう風にその新ポ派の方が うん。 あの、そういう躊躇心があったんじゃないかって言われたりしてました。 ああ。でも例えばジェンダー出さなかったって。あのジェンダーすら出さなかったっていう意味では何も そうそうそうそう。 え、ジェンダー平等って言うと色がつくんですか? いや、そういうわけじゃないんですけど、なんかやっぱりそうですね、なんかあの、今バックラッシュやっぱり韓国すごいので、
22:52 あの、そう、そういったところでこうできるだけこう多くのとてか表を取りこぼしたくないっていう風に、ま、思った時に、ま、共に民主党みたいなこう、え、進歩政党でさえもですね、やっぱりそこをこ こう強調しすぎると良くないっていう風に判断したとなと思うんですね。なんか実際に今回そのおっしゃったように全然政策の差がなくて本当のリベラルが結構なんか置いて軽堀りになってるっていう風な話は聞きまして結構そのそういう団体の人とかがこう具体的なジェンダーとかの政策をあげようとしてもなかなかこう吸い上げてもらえないっていうようなあの話をちょっととまあの関節的に聞いたことがあります。 うん。リスナーの方からこういったメールもいただきました。 はい。 え、ラジオネームスネイクさんからです。どうもありがとうございます。 え、韓国の新大統領は知事時代の配任罪や公職選挙法違反など 5 つの刑事裁判を抱えているにも関わらず、なぜ大統領線に立候補し、当選することができたのか疑問です。
23:42 また大統領人気中にいずれかの刑事裁判で有罪判決が出た場合新政権にどのような影響を与えてしまうのでしょうかというメールです。 うん。まずそもそもの疑惑については草部さんいかがでしょうか?大事 そもそものすいません。そもそもの疑惑というの はい。 あの、どういったもので例えば、あの、公職選挙違反だという風に今追求されているのか、どういった問題追求が今続いているのかいかがでしょうか? えっと、そうですね、結構バラバラな、えっと、いくつかあるんですけど、 1 つはあの自治体、えっと、泉みさんってあの、え、ソールス、えっと、 この、えっと、今なんだ?えっと、すいません。 東大表だった前に、えっと、自治体の首長やってたんですけども、ま、その時のあの都市開発に絡んだ配任とかがで、えっと、まず一見そう、あの、え、起訴されていまして、で、ま、それについての疑惑をつい、えっと、大統領候補時代だった時にそれについてのあの、こう討論会で疑惑を指摘されて、で、それにつ時に、え、こう、
24:50 なんて言うんだろう、弁名するために言った言葉に虚偽の内容 が含まれていった可能性があるっていうことで、ま、それについても、えっと、起訴されてっていうような形で、えっと、その、その、えっと、 1 番最初と最近ていうか裁判が1 番進んでいる、え、公職選挙法についてはそのあの虚偽の証言について、え、こう、 え、問われたものでした。はい。 うん。 木村さん、これヒとなって残り続けるのか、あるいは今後操作が済んだ場合にどうなるのか、これかがでしょうか? えっと、ここはまず法律論争になっちゃうんですよね。えっと、韓国の大統領は、ま、内乱剤等を除けば、あの、 あの、刑事措されない、あの、現役の時にはっていう、ま、憲法の規定があるんですけど、 じゃあすに卒されてしまった人の裁判はどうなるんだっていうのはどこにも名の規定がないんですよ。
25:38 あら、 で、えっと、ま、多数説は、あの、ま、あの、先ほどの憲法の文章を用して、え、裁判が停止されるんだってのが多数説ではあるんですけど、 ただ多数説だっていうだけなので、 えっと、十分裁判所で争えるんですね。 ので、まずそこが論点になるんですよ。 うん。うん。で、さらにめんどくさいこと に、じゃあ有罪判決を受けたらどうなるん だっていうことも、例えば国会議員に関し ては有罪判決を受けると、ま、金衡以上の 有罪判決を受けると、え、国会議員を自職 する、ま、あの、退職するんだって規定が あるんですけど、これも大統領に対しての 規定は何もないんですよ。うん。 で、そうすると今から展開されるのは、ま、操作であったり、え、裁判が展開されるってよりはこの法律論争が延展開されて
26:28 で、仮に裁判所が裁判を停止するってことをやってもそれに対して今度は憲法裁判所で意義をりってことがおそらくできるので、 で、そうするとどっかの裁判所で石さんの疑惑は常に語られてると、ま、こ少つ少なく 1年や2 年の間はい状態が続いていくだろうと思います。 そして法律解釈論争ですから、その解釈の結果がどうなるのかは今の段階でわかんない。 うん。ですね。 で、さらは裁判所のの中にも手突っ込んじゃうって話も今出ているので、例えば大法最高裁判所ですよねの半事を増やすって案を今国会に定してるわけですよ。 ああ。 で、増やすっていうのは今の大統領が任命するってことですから、そうすると裁判所の配分変えれちゃうんですよね。 うん。うん。 え、ただじゃあそれも憲法違反なんじゃないかっていうま、またやれるわけですよ。うん。うん。
27:15 で、そうするとこういうあのどうなるあの 操作かそうなのどうなるかって以前の問題でんででやっぱこういった泥沼ので与野党の叩き合いしかも法律法定でのいい状態は何も解決してないっていうのがこの疑惑に関わる問題です。 うん。 これ、あの段を巡る例えば合憲あのそうしたようなことについてもずっとこの間、あのそれぞれの指示者というものが異なる意見を述べていましたが、何かこれ舞台を変えて延長戦という加工になるんでしょうか? ま、そもそも延長まそうですね。延長戦ってかあの 2 つの試合がずっと展開されているんですよね。 題とでさんのえ様々な疑惑を巡る問題があって で先ほどうして大統領選挙に出れるんだって話があったわけですけど双方の陣営は
28:05 えっと全て陰謀だっていう理解になってるわけですよ。 はあ。 で、特に一さんの場合には、えっと、検察っていうのが、ま、元々確かに保守的な性格を持っている組織だから自分をはめるためにこうやって検察が裁判に訴えてるんだって議論をずっとやっていますし、ま、人たちもそう思ってるわけですよね。うん。はい。 [音楽] だからあれは陰謀だから、えっと、当然はその裁判を手させるのは当然だぐらいに皆さん思ってる し、それぐらい逆に言うと司法に関しても原察に関しても東発色を持って韓国の人と今理解しているんですよ。 うん。だから裁判でも止められないし、 え、検察が基礎しても止められないし、誰もその内容を信じていない、 え、ていう状態、ま、そういう意味では本当に、えっと、事態は非常に深刻なんだと僕は思っています。
28:52 うん。そうですね。では、そうした中でも新政権が誕生となったわけですけれども、これによって政策、外交政策などがどうなっていくのか、この後伺っていきたいと思います。 [音楽] プロジェクト上TBSラジオ ステーションに生放送でお送りしています型ニュースプロジェクト小銀上期セッション今夜のテーマは新たな大統領のもで韓国はどうなるのかということでお送りをしており ゲストはリモートで神戸大学大学院教授で政治学者の木村さん、そして毎日新聞局の草部本さんです。引き続きよろしくお願いいたします。
29:46 お願いします。よろしくお願いします。 願いします。 はい。さて草部さん今大統領府であの取材をされてあの繋がってますけどもう本当に後ろも人がひっきりなしに 通ったりしますがあの記者の方々も忙しそうですね。 そうですね。 今多分中継とかもしたりしてるし、あのテレビ局とかいるんじゃないかなと思います。 なんかカメラ持ってる人たちがたくさん移動してるんで。 そうですね。 ずっとあの音声も聞こえてるんで、あのもし、あの、草越さんがあの話さないタイミングでは一旦ミュートにしていただいてもいいですか?はい、ありがとうございます。はい。 ではということなんですが、外交についてということです。あの、当然日本ではね、その対日外交どうなるのかということが注目されたりするわけですが、まずはリスナーの方からのメールご紹介しましょう。 はい。ラジオネームヒットさんです。どう
30:32 もありがとうございます。え、気にかけて いることは北朝鮮との関係です。キジ氏が 韓国を適使する態度を荒わにしている現在 韓国の態度によってはすれば戦争の再発に もなりかねないと心配。北朝鮮に対して どのような態度で望みそうですかという メールです。はい。 中の動きに何か進展があるとはなかなか思えないもののでは、あのさらに一色発などに進展することがあるのか木村さんいかがでしょうか? うん。 あの、ま、進歩派の政権ですから、え、基本的に自ら挑発するってことはないでしょうし、例えば、え、今、えっと、双方の間で、えっと、風船を飛ばしあって、えっと、韓国側宣伝物を、北朝鮮側それに対する、え、反発としてゴミを飛ばすということをやっているわけですけども、
31:25 ま、そういったものに関しては、え、ある程度政権は規制をやっぱりかけていくだろうと思います。 はい。 で、あとは、えっと、ま、統一部っていうお役所があって、北朝鮮との環境を観轄してるんですけども、ま、統一部調査、あの、長官に北朝鮮とのパイプがある人間が収入する可能性があって、 で、ま、そういう人物が、えっと、収入すると対話の可能性なかなか難しいとは思いますけども、え、探ってはいくんだろうと思います。 うん。 だこれあのムンジェイン政権化でもあるいはトランプ氏がこう仲回として入っていったとしても進まなかったという実績がありま議もそのすにま期待がないという状況もあるかと思いますが木村さん改めていかがですか? あのまだ統一とか大きな木曜に関しての期待っていうのはやっぱないんですよね。 でもばそのためにえっとお金は使いたくないと
32:12 いうような感じの今韓国社会なんですよ。 うん。 で、ただ、えっと、石さんと、あの、今気道の知に面白いロジックを使っていて、僕現地で見させていただいたんですけども、 あの、統一問題は重要だった彼時に統一しないと、あるいは南北の間で平和的な関係がないと、ま、 DMZ ラインのところの経済開発ができないんだって言うんですよ。 はい。 で、これはね、まさにイジメであって、カレンとって と、あの、南北関係すらも都市開発とかの、えっと、有権者に受けるための政策なんですよね。 ああ。 そういう意味では、えっと、ちょっと北朝鮮問題北との関係に関しても今までの進歩派の成置方は全く違う考え方の持ち主なんですよ。 ですから、あの、ま、もてえば都市開発なんかできて、えっと、みんなによって指示されるんだったら北朝鮮の対話を、え、試みようとさらにはトランプが今度は頭なしに行く可能性がありますから、トランプが言ったら自分も当然、え、やっていこうと。
33:10 そういう意味ではどういうかな、えっと、気動力のある政治家ではあるので。 うん。 えっと、木を見てここでチャンスだと思うと一挙に話を始めるかもしれないし、 逆に関係が悪くなったらうん。 ま、韓国のトランプですから言葉遣いはきついので、北朝鮮を刺激するような言葉が出てきても不思議ではないですよね。 うん。さらにこういったメールも頂いてます。 はい。え、ラジオネームたぬさんから頂いたメールです。どうもありがとうございます。 ウクライナ支援について声見下では直接的 な軍事支援も検討されていましたが、ユ元 大統領のクーデによって議論は停止してい たと記憶しています。これまで イジェミオン氏と所属する共に民主党の ウクライナ支援に対する 姿勢は回線以降の3年間どのようなもの
33:58 だったんでしょうか。 また今後新たな異政権のウクライナ支援は消極化していくのでしょうかといただいてます。 うん。ま、イスラエルに対する対応、パレスナに対する対応も気になりますもんね。君さん、あの、こうした外交、え、中東外交やそれからヨーロッパ、え、ロシア対などはどうなんでしょうか? ま、基本的な方向性は変わらないんだろうと思いますね。 えっと、韓国からすると日本から以上に、え、ウクライナや中都東は非常に遠い存在であって、 で、有権者の関ない。 え、持っていばあまりセンシティブにも考えていないですよね。で、あの、割と重要なことなんですけど、日本とっては北法領土挟んでロシアは隣合ってるんですけど、 韓国は間に北朝鮮があるので、ロシアの脅威って言ってあんまピンとこないんですよ。あ、
34:45 だから逆に圧力をかけられてもあんまりピンとこないんですよね。 ああ。で、そういう意味では、えっと、例えば武器のセールスでウクライナを売れるから売っちゃえっていうの議論は石さんは普通に多分やるだろうと思いますし、え、中途東の問題に関しても、ま、ある意味責任があんまりない立場ですから、 [音楽] えっと、もう原則論ですね、え、で言葉でイスラリを批判するっていうようなことは、え、当然出てくるんだろうと思いますし、ま、 それが例えばアメリカントに受けるんだったら 彼はやるでしょうね。 ええ、ええ、なるほど。 この外交、あの、日本を除く、まず例えばアメリカであるとか、それからウクライナであるとか、こうした国への外交という点では草壁部さんどんな点注目してますか? 外交ですね。
35:39 あ、やっぱりあの今もうあのあの民主党の人たちも言ってるんですけど、もう喫金の課題大もう市場面まずトランプさんにどう対応していくかっていうことがもうまず 1番の市場面代だって言っていまして あのえっと一応ゆソニオルさんあのもう大統領から断された後だったんですけれどもそのあのぜプのあのえっと追加完税のことに関してそのどう対応するかっていう合意 今日、あの、一応7 月上旬かなにはそのパッケージを作るっていうことで合意は合意だけしてるんですね。で、それに向けてもう 9 ピッチであの競技を進めて本格的に進めていかなくちゃいけないっていうのがありまして、ま、そこであのすごくあの韓国っていうのは大外依存度が高いですので非常に高い国なんでやっぱりそういうその完税どうなるのっていうところでもすごく不安が大きいんですね。 なのでそこでどうやってそのままずそこをどうやって話まとめるかっていうことがまず大きな課題としてあります。なので、ま、今後そのえっとトランプさんに、ま、かなりトランプさんあいう方ですので、ま、色々多分どんどんどんどん課題ができていて、それに対応しないといけないっていうことで、その、えっと、ま、そういったところで日本との関係っていうのも別にその争ってる場合でも何でもないんですよね。
37:03 で、むしろその協力関係の方が非常に利益がある状態ですので、あの、ま、一応その民主党の人と話していてもみさん自身がもう、あの、例えば日本の、え、関係をこう自ら壊したいとか悪くしたいっていう考えは、あの、全くなくてはい。という風に、あの、言っていました。 ただ、あの、え、保守とは、えっと、今までのさんとは違って、やはりその歴史問題ですとか、あと、えっと、領土問題に関しては原則的な対応をするっていう表現をしていまして、で、そこっていうのはやっぱりこう、え、ゆさんみたいにはいらないよという立場ですので、ま、ただ今回先ほどの会見でもありましたけれども、ま、そこら辺についても、ま、そのなんて言うんでしょう?こうやみに書き回したくないという風には言っていて、あの、こう対話をしながらこうできるだけ管理したいっていう風に、あの、今の段階ではう 表明してます。 うん。でもこのトランプ関税に関しては、あの日本に対して鉄アルメニはあ、それから車であるとかま、いろんなものがターゲットになりましたが、韓国の場合で注目されたのはいかがですか? [音楽] うん。
37:55 韓国の場合はやはりあのヒがありますので、あの自動車に対しての完税っていうのは非常にあの、え、注目されているところですね。 うん。 で、あとあの韓国って、あのそれ逆にですね、韓国は、あの、増技術がありまして、あのトランプさんがそこに目をつけていて、で、あの、そこでこう協力したいっていうのを、あの、トランプさんも、あの、政権当初から言ってるんですね。で、まあ、なんであの、韓国としてはそこら辺を撤こにしてですね、こう、なんとかあの、自分たちに、え、 できるだけ有利なパッケージを作りたいという風に、あの、考えていると思います。 うん。なるほど。 対アメリカの姿勢という点で言いますと、木村さん、この新しい政権、異政権の動きいかがでしょうか? ま、あの、基本的にアメリカとの関係を壊す、え、自ら壊す理由は自分の政権にも韓国全体にもないので はい。えっと、できるだけいい関係を、え
38:42 、作っていこうということになるでしょう し、えっと、ま、1つやっぱり注目しない といけないのは、ま、起動力と大変起動力 のあるイジェメ音ですので、えっと場合に はそのトランプとの、え、切っ たうまくできるかもしれない。例えば石が こう外交に関しては慎重に新ですよね。 準備に準備を重ねてなかなか喋らないんですけど、さんはそこはアドリブにアドリブで重られる政治家ですから 例えばですからもうまず来の首脳会談注目ですよね。 石さんがどいパフォーマンスを見せて韓国のトランプ v ス本当のあのトランプですからそこでどういう風な外交が展開されるのか実は何もできないのか、 [音楽] え、すぐに分かるんじゃないですかね。 はい。なるほど。ああ。そしてあの
39:29 あの例のホワイトハウスのあそこの部屋に帯出されてさあ、 1 番何が喋るのか是ひ見てください。うん。うん。うん。 ま、ゼレンスキーであるとか、あの、いろんな動きなのに繋がってくるのか、それともっていうことですよね。 さて、対日外交という点で言いますと、あの、先ほど草部さんからも実は、あの、それほど大きく刺激しようとしてないのではないかという話もありました。 木村さん、いかがでしょうか? えっと、基本的には日本との関係を悪くすること何の、え、意味もありませんし、もっば今時、え、歴史認識問題やロード問題で何かを炊きつけたからと言って指術が上がるわけでもない。ま、そもそも私実はあの、上がらなくて困ってるわけですよね。も、最初から でいう状態です。 ただ問題は原則論は守るという風に言っているわけで、 そうすると領土問題、歴史認識問題、慰安婦問題、元町問題では韓国の原則は日本の原則と違いますから、え、当然のように、えっと、日本人からするとエという画が出てくることになるでしょうし、
40:24 またうん。 言葉は非常にきつくなりますから、特になりますので、ま、この言葉尻りが捉えられると人間関係やっぱり悪化するってことは可能性としてはあるんですよね。 うん。うん。 だから論として日本大事ですとは言いし続けるんですけどで論では日本と歴史認識問題で戦わなければないって表現するら使われば使うので でそうすると どうやってあ問題や安全保障問題で仲良くしようとしてる人のに歴史認識問題戦うんだとそんな方法は本当にあるのかっていう意味では総論賛成格論反対で格論が総論を壊してしまうと 形になる可能性 は大変ありますし、ま、何よりも大統領自身の言葉ですね、 [音楽]
41:11 口が1 番の問題なので、果たしてジオンさんは大統領になったら自らの口を自らで管理できるのだろうかと うん。いう、え、のが1 番の問題になって、え、くるんだろうと思います。ま、そこに日韓会議もかかってるんじゃないですかね。 [音楽] ええ、何か絶事件であるとか、あるいは言葉の応の中で色々な、ま、ハレーションが広がっている可能性もあるということですね。 はい。
41:57 今後の異政権の注目点などについて、あるいはこの政策について気になってるという点、草部さんいかがでしょうか?そうですね、あの、個人的には先ほど言ったあの統合政策、統合をどうやっていくのかっていうことですね。で、あの今日の演説とかでも保守とか保守の問題ではない。進歩の問題はない。問題ではない。 これから国民の問題だけがあるんだという風に言って、あの、進歩だけじゃなくて保守の大統領路になるという風に、あの、倉国民の大統領になるという風なことをすごくアピールしていて、就任式の後もですね、あの、与党と代表を集めてこう食事会とかを、え、したんですね。 で、あの、そこで今後を重ねましょうみたいなことを言ってるんですけれども、あの、ま、今深まったその分断っていうのがその具体的にどうや本当にその実践できるのかっていうところて本当に大変なことだと思うんですね。 うん。はい。 で、あの、実際に今日就任式で後ろにいた時にあの、えっと、イジェみさんの指示者の人たちが話してたの聞こえてきたんですけど、 1人の人はなんか、あの、はい。 もうなんか1人のそう、1
42:51 人の人がもうそのゆさんゆ、その保守の勢力をこうなんて言うの生産しないといけない。もうどんどん法的に追求しないといけないみたいなことを言ってて、で、 1 人がいや、でもそれは統合になんかなってないじゃないかみたいな話になってて、でもイジみさんは正義の統合って言ってると で確かに言ってるんですよ。 正義っていうのは正義の統合っていうのは法律で、えっと、別にその、え、保守をそのなんて言うんだろう、追求するのって別に法的にやること自体は別に問題がないじゃないですか。だから法的にやれば別にそれは正義の 正義じゃないかと。 で、そういう人たちをこう覗くこと自体もその 別にその統合とはこうなんて言うんだろう。え、なんて言うの?あ、そうか愛反するものでは、相犯するものではないっていうことを言ってたんです。 ですね。うん。 ただそこがすごく心配なんですよ。 はい。
43:37 その統合ってやっぱりそのイゼみオンさんがいくら統合して例えば保守の人にえっと言わない姿勢を見せたとしてもそれをじゃあ進歩のたちがどれだけ共容していくのかっていう問題もあるわけですもんね。 うん。 それで実際にそのさっきそのえっと法で追求すべきだって言ってた人はなんかそんなんちょっとでも緩めたら国民が黙ってないとかっていう風に言っててやっぱりそうなんだと思っててだからそういうそういう自分の指示者からも批判を受ける可能性もある政策を報じていくっていうのが今の分断を直すための統合政策だと思うんですよね。 うん。難しいカジ取りですね。 そうそうそう。だからなんかどこまで本気 でやるつもりなのかでまさにさっきあの
44:23 司法リスクああるって言いましたけどその 司法リスクを止めるための法案っていうの を今度明日でもかなすぐに出すつもりなん ですよ。いじみさんは自分がそのえされ ないようにでそれに対してはもちろん 保守れはそのそんな自分のための法案を 出すなっていう風にしてすごくハ反発する ことは予想されるわけですよね。 で、そうなった時にじゃあ合政策ってどうするのっていう話になってきちゃうわけですよ。だから そうですね。はい。なんで 当初から火種と無人を抱えたままとりあえず出発をするっていうことになるわけですね。 そうです。そうですね。あ、残りお時間1 分となりましたが、最後に木村さんの注目点などはいかがでしょうか。 あ、木村さんいかがですか?ですか?
45:10 えっと、今おっしゃられた部分のですね、基本結局美しい相論と過激な格論がある意味なんですよね。 ああ。 え、その調和がどの程度までできるのか、ま、さらに言えば先ほども申し上げたんですけど、え、ここで地問自らの姿を変えてみせればすごいですよね。 そういう意味では彼が変われるか変わらないかっていうこと自身を注目したいと思います。 なるほど。 今夜は神戸大学大学院教授で政治学者の木村かさん、毎日新聞局の草部本さんにお話を伺いました。どうもありがとうございました。またよろしくお願いいたします。 ありがとうございました。 TBS9 F
