0:00 Большинство людей, которые сейчас оказываются на войне, они оказываются там из-за того, что их там либо обманули, либо им что-то пообещали, либо их запугали, в том числе уголовной ответственностью. А вот именно легальных способов у государства всё ещё нет. Они всегда думают, что там достаточно напугать человека, он всё подпишет и вот, мол, всё, можно там за следующим ехать. А если человек стоит на своём, ещё есть такой сценарий, что они могут просто от него отмахнуться. Европа, на самом деле, активна и не ждёт отказчиков от военной службы и дезертиров. на самом деле сделала, наверное, всё, что могла за последний год-два, чтобы развернуть и судебную практику. Уж политическая практика давно была развёрнуто, но и судебную практику развернули так, чтобы, ну, россияне вообще не имели никаких шансов покинуть эту армию Путина и,
0:45 наверное, найти где-то хоть какое-то убежище. Вот Армения сейчас рассматривается в целом как перспективный вариант. Здравствуйте. Это подкаст о новостях, которые долго остаются важными. Он называется Что случилось выходит на медузе, на подкаст-платформах и, конечно же, на Ютбе. Пожалуйста, поставьте лайк, напишите комментарии и подпишитесь на этот канал, если ещё всё это не сделали. А главное, поддержите нас финансово при помощи функции спонсорства на Ютбе или по-английски. Моё имя Владислав Горин. Мы говорим сегодня с Артёмом Клыгой, руководителем юроддела движения сознательных отказчиков и юристам. Привет. >> Привет, Владислав. Спасибо за приглашение. >> С места в карьер мобилизации, новая
1:32 мобилизация в России будет, как считаешь? Ну, мы всегда отвечаем на этот вопрос очень аккуратно, и мне кажется, вот нет смысла, на самом деле, лезть в политическую сторону этого вопроса, лезть в голову к Владимиру Путину, думать, вот припреспечит ему что-то завтра, начнёт он вс общую мобилизацию или нет, будет терпеть, не знаю, ещё один год, ещё 2 года, там вербовки станут сильнее, но всё равно никакой всеобщею мобилизацию он не объявит. Мы давно в движении сознательных отказчиков стали отвечать на этот вопрос с позиции: "А готовы ли мы? А есть ли какие-то инструменты, с помощью которых всё ещё можно помочь мужчинам?" И я на этот вопрос, на самом деле, смело отвечаю: "Да, что всё ещё там на 2026 год, на июль есть довольно много способов
2:20 мужчинам в возрасте, которые там между трицатью идею пять, то есть те мужчины в основном, которые находятся в запасе, вот им помочь. Всё ещё у нас нет какой-то уголовной ответственности, например, за неявку по поездкам по мобилизации. Эту идею из августа двадцать третьего года её пообсуждали, но не реализовали. Всё ещё мужчины, которые находятся в запасе, прямо не ограничены в выезде из страны. Всё ещё нет ответа на вопрос. И его нет, кстати, у всех, кто говорит или про мобилизацию спекулирует много. Каким образом будет использоваться например полицейский ресурс, чтобы доставить, ну, не знаю, сотни тысяч мужчин военкомата не где-то в Москве, а в какой-нибудь Вологодской области или там в Саратовской области? Э, это на самом деле, ну, серьёзный вопрос. Он требует такого большого
3:06 осмысления, потому что в двадцать втором году, когда была мобилизация, этот полицейский ресурс не применялся активно. Всё ещё тогда многие сами пришли военкоматы, что не исключает того, что, да, была насильственная мобилизация, в том числе в регионах. Но она не была именно как массовая, не более там чем половина мужчин насильственно приезжали военкоматы. Всё же это была, ну, относительно небольшая доля. А вот на эти все вопросы пока что как будто нет ответа и как будто они не решены. Поэтому меня, на самом деле, не сильно пугает именно вот мобилизация в том виде, в котором, если она повторится там приближённо к сентябрю, ноябрю двадца второго года. Я всё ещё понимаю, что, о'кей, мы к этому готовы, и мы знаем, что советовать тем, кто к нам
3:52 обращается, и мы сможем отбить всех тех, кто точно там не захочет пойти военкомат или у кого не будет какого-то страха. Вот что самое важное. Потому что большинство людей, которые сейчас оказываются на войне, они оказываются там из-за того, что их там либо обманули, либо им что-то пообещали, либо их запугали, в том числе уголовной ответственностью. А вот именно легальных способов у государства всё ещё нет. Посмотрим, может быть, последний созыв Госдумы там в свой последний месяц перед отпуском э что-то придумает дополнительно, но пока к этому никаких предпосылок нет. Меня больше пугает мобилизация в новом виде, на самом деле. Просто все говорят мобилизация, мобилизация. Тут тоже надо в терминах немного разобраться. Если это мобилизация в том виде, как сентябрь, ноябрь двадца второго года, о'кей, нет
4:37 проблем. А вот если это мобилизация в том виде, что будут всех вербовать на контракт, а потом говорить публично, что, знаете, там ваш муж подписал всё добровольно и сам очень хотел поехать на Донбасс служить там. Вот тут могут быть проблемы, потому что сценарии Пентинской области, сценарии того, что происходит, да, в той же Ростовской области, например, некоторые случаи, которые мы получили из Амурской области, да и даже из Москвы, а иногда говорят о том, что кого-то влавливают точечно. И вот если этот сценарий расширится, ну, например, мы каждую неделю будем получать информацию из разных регионов, что вот там проводят рейды на мужчин и конкретных мужчин с долгами, судимостями, там, кто злоупотребляет алкоголем, постоянно задерживают и
5:23 отвозят. Ну вот здесь будет сложнее помогать, да, мы сможем предупредить множество ситуаций, у нас уже вышла про эта инструкция, как там помочь себе вот по, если грозит сценарий Пенской области, но в большинстве случаев станет сложнее, потому что это уже вербовки, это не какой-то процесс, это произвол в чистом виде, и противостоять ему очень сложно. Ну вот мы сейчас внимательно следим, расширяется ли практика как в Пензенской области или нет. И если хоть какие-то причины, а мы увидим, интенсивность новую мы увидим, то, конечно, в первую очередь заговорим об этом и будем, ну, звенеть во все колокола. >> Пензенская область на всякий случай, напомню, когда останавливают, доставляют
6:11 с помощью сотрудников полиции и говорят: "Заключаем контракт, контрактик заключаем. Не хочешь? Ну вот тебе по уху и вообще поехали". Нематим так катани подписывают, видимо, контракт. Может, не подписывают, неизвестно. Были и до этого случаи, когда подпись не того человека была, потом учебка, фронт, пока ты разберёшься, человек может уже и погиб в штурме. Такие, да, методы применяются, считается. Военные эксперты так полагают, в том числе, что это местный административный аппарат для того, чтобы выполнить показатели KPI по вербовке, по заключению контрактов. делает вот такое, пересаливает, да, ну, применяет более экстремальные методы. Никто не
6:57 гарантирует, что эти экстремальные методы не станут более систематичными. Мы на самом деле в пределе видели, как работает мобилизация. Это была нечастичная мобилизация, так называемая, да, будем использовать формальную формулировку Российскую в Российской Федерации. А это были ЛНР и ДНР, так называемые, где полное было, в общем-то, беззаконие. И российская правовое поле, оно неоднородно. На оккупированных территориях всё действует совсем иначе. Там массу мужчин просто выгребли как раз вот такими полицейскими методами, рейдами. Ходили по улицам, гдет мужика, подходят, говорят, что ещё не в народной милиции родной народной республики не защищаешь её от укронацистов. Поехали. убили. Ну то есть там гигантские потери
7:44 в этих народных милициях, так называемых по сути часть российской армии. И методы были совершенно хищнические в этой мобилизации. Что мы где-то локально такое же увидим, наверное, нет никаких гарантий. А где где сейчас наиболее проблемно с вот такого рода силовой мобилизацией или силовым рекрутированием? Ну вот как раз в небольших населённых пунктах, ну, Пензо всё равно как город относительно небольшой. То есть мы не встречаем активно таких случаев, например, ну, в Москве, в Санкт-Петербурге. Вот было два случая в Москве, мы полезли их проверять. Ну, один был похож на то, что там сотрудники большой корпорации пытались по ошибке так задержать и держали всю ночь в
8:31 военкомате, потом отпустили, когда, кстати, вмешались кадровики из этой большой корпорации. А вот в других городах, типа Санкт-Петербурга, Новосибирска Екатеринбурга такого мало. При этом стоит посмотреть глубже там в мелкие населённые пункты. И вот уже там, да, довольно часто происходят именно, ну, не то чтобы рейды, а вот точечные выезды конкретным мужчинам. И когда мы начинаем спрашивать, а вот почему к нему поехали, а почему именно он был выбран целью, там всё время встречается какой-то фактор. То ли у него была погашенная судимость, то ли у него были какие-то долги, даже небольшие там из-за микрозаймов. А стали мы встречать, в том числе случаи, ну про это журналистов в том числе писали,
9:17 когда пользуются тем, что человек сирота. И вот на прошлой неделе мы писали про парня Антона Филимонова, которого просто пытались -э заключить контракт с ним в 17 лет. Все мероприятия, которые по закону должны проводить с 18 лет, с ним начали проводить с семнадцати. Э на этой неделе мы получили ещё одну верифицированную уже информацию о том, что человека, у которого есть решение суда о признании его частично недееспособным, отправили на войну. Там есть назначенный, э, попечитель, но это не помешало всё равно людям оформить все эти документы. То есть вот вот всегда есть какие-то способы, где они понимают, а что человек уязвимый, ему мало кто поможет, у него нет
10:02 какой-то группы поддержки, что самое важное, он себе, скорее всего, не поможет. Вот в моменте он не сможет сказать: "А вот, знаете, я о своих правах, обязанностях разбираюсь. Я сейчас включаю телефон, веду видеосъёмку. Представьтесь, пожалуйста". Ну, знаете, как в этих роликах, где мужчины спорят с сотрудниками ГАИ, например. Нет, это именно люди, которые сразу запуганы и которые на вот этой панике, может, они вообще в первый раз столкнулись так серьёзно с государством, готовы подписать что угодно, думая иногда, что это, ну, не знаю, протокол о совершении административного правонарушения. А уже потом им помочь, конечно, сложно. Вот если эта практика станет интенсивнее и мы уже увидим, что в Москве какого-нибудь даже там, ну, знаете, мужчина, у которого стабильная работа, тоже может большой корпорации, у
10:48 которого может даже есть свой юрист, который может ему помочь, вот если таких людей уже начнут задерживать, это, конечно, можно будет назвать, ну, полноценной мобилизацией уже. Не надо будет здесь кривить душой, делать какие-то оговорки или говорить о том, что, ой, ну, знаете, пока что это выглядит как спекуляции. И вот этого я боюсь, наверное, больше всего сейчас. У вас есть своя квартира? Ну, в собственности. Если нет, вы наверняка мечтаете о ней. Если, да, боитесь её потерять. Где бы вы ни жили, вопрос собственности один из самых важных. А в России он ещё и довольно болезненный из-за исторических особенностей страны. Сами знаете, крепостное право, коллективизация приватизация развитие частной собственности в России шло очень непростым путём. О нём, об этом пути,
11:35 издательство Медузы выпустило книгу. Называется она Люди за забором: Частное пространство, власть и предел собственности в России. А написал её Максим Трудолюбов, журналист, научный сотрудник института Кенна, главный редактор издания Дашафайл. А ещё, кстати, Максим Трудолюбов, очень интересный современный художник. Почему россиянам бывает тесно в такой большой стране? Как в России появился институт частной собственности? Что сейчас с ней происходит? И что громкое дело Ларисы Долиной говорит о состоянии частной собственности в России? Обо всём этом вы прочитаете в книге Люди за забором. По ссылке в описании её можно заказать в пару кликов. Ну а мы с Максимом поговорим в ближайшие дни. Что случилось, не пропустите.
12:22 Я бы сказал, что если мы представляем себе контур будущей мобилизации расширения призыва, ну да, формально это будут контракты, видимо, скорее всего, это будут контракты, потому что это снижает многие проблемы для государства. Заплатили деньги, ну вам же заплатили, и выплата есть первоначальная и за смерть, и за что угодно, и зарплата высокая, чем вы недовольны. Да, это скорее всего останется. Понятно, что эти деньги будет есть инфляция, но это всё детали. Но я бы говорил про три направления, э, для такой вербовки. Во-первых, ну, некрасиво прозвучит, но низы, но российское государство довольно фашистски действует и утилизирует
13:08 как ему представляется, ненужных людей. Тюремное население, людей с долгами, людей пьющих, социально депривированных. к ним отношение совершенно циничное. Понятно, что они лёгкая добыча, их выгребают. Я не знаю, есть ли где-то в высоких кабинетах это рассуждение, что избавимся от лишних людей, но создаётся впечатление, что вполне может быть абсолютно фашистская логика по результату. А второй момент, ты упомянул про корпорацию и про то, что за человек там вступились, но вообще-то большие структуры, в том числе коммерческие, они действуют и обратным образом. Им, судя по сообщениям, приходит план, что нужно такое-то количество людей отправить. И если вы не отправляете, вас, в смысле, вашу организацию, могут даже штрафовать
13:54 за это. Ну, то есть большие компании, госкорпорации, вузы, кстати говоря, да, которые отчисляют студентов активней мужского пола и предлагают им заключить контракт, поехать там, поработать дроноводами, а там уж как пойдёт. Может, и не дроновод, может и в штурб. В общем, корпоративная мобилизация, так её назовём, используя термин из несколько другой области. Ну и всё-таки реестр электронных повесток и система таргетирования целей. Потому что когда ты устраиваешь рейды - это локальный кризис. Про это снимут ролик, про эту пензу узнает вся Россия, все будут нервничать, всем неприятно. Это такая лотерея, наоборот, прилететь может всякому. Нужно всё-таки действовать методом исключения. Нужно обозначить
14:39 жертвы и чтобы они были как-то вот так подраспределены, чтобы каждая повестка была частной проблемой, не коллективной, не побуждала к коллективному действию. Вот приходит Артёму, например, потому что Артём красивый, здоровенный, а ещё служил, у него есть там какая-нибудь воинская специальность или Владиславу. Владислав не служил. Ну и некрасивый, и нездоровенный. Ну почему бы его тоже не пригласить в военкомат для сверки документов? там предложить подписать контракт или вовсе сказать: "Вам пришла повестка, потому что частичная мобилизация не закончена, она продолжается. Вот, пожалуйста, Владислав Павлович, поезжайте на фронт, надо родину защитить, выполнить свой священный долг". Вот всё-таки они, судя по всему, не могут просто наладить эту таргетированную систему, хотя к ней
15:26 идут, инвестируют в неё, она всё лучше совершенствуется. И это, конечно, самое серьёзное из вещей, которая уже существует и ещё будет действовать, поскольку у тебе и выезд закрывается, ты превращаешься, ну, в общем, в нелегало в своей стране, и тебе деваться часто некуда. Когда там говорят: "А чего же вы не уедете?" Да не уезжают, потому что денег нет. Самый главный ограничитель, почему люди находились и находятся в стране, потому что деваться некуда. Средств уехать нет. Это большая привилегия оказаться где-нибудь в Армении, Казахстане, тем более в, не знаю, Шенгенской зоне. В общем, у меня какое-то такое ощущение. Какое ощущение у тебя? Извини, что долго говорю, но кажется, если ты ответишь, оценишь,
16:12 будет ценно. >> Да. Ну, насчёт корпоративной мобилизации, я тут склонен согласиться. Опять же, то, что мы видим сейчас в больших организациях, это попытка упорядочить воинский учёт, который всегда во всех российских организациях был, ну, очень произвольным. Я сам занимался воинским учётом в органе местного самоуправления, где я работал ещё с двадцатого по двадцать второй год. Ну, мне повезло, там было всего лишь трое мужчин, которых надо было постоянно учитывать, подавать данные. Это не самая сложная работа, буквально на 1-2 дня в году. Но если у вас какой-нибудь Яндекс там или Сбербанк, где довольно много департаментов, филиалов, в том числе в разных регионах, это действительно сложно. И мы сейчас видим, что все
16:58 озабочены этой работой. При этом продаётся это всё под видом бронирования. И вот это меня вообще поражает, потому что бронирование - это такой миф 2022 года, который был ещё и изменён. Правила о бронировании в двадцать четвёртом году изменились. Если очень кратко описать, что такое современное бронирование, это буквально привилегия для 1% граждан, которая ещё и меняется постоянно. Потому что правила бронирования подразумевают следующее: вы можете быть забронированными, пока ваша организация выполняет задачи в сфере оборонного заказа или выполняет мобилизационные задания, ну или является Росатомом, Центральным банком или Роскосмосом, прямо они поименованы. Если вы не организация, если вы уже не выполняете мобилизационные задания, все бронирования у вас изымут. Поэтому это
17:44 тоже такой вот очень странный миф. Мне пишет сейчас много, в том числе служивших срочку парней, которые говорят: "А вот, знаете, мне предлагают вот что тут надо вставить на воинский учёт по месту моего нахождения и где находится наши организации. Мне якобы сделают бронь". Я говорю: "Ну вот эту вот бронь продают уже, как будто она доступна каждому. Хотя это не так. Я бы вообще не за не соглашался ни на какие бы, э, там предложения просто под бронь, понимая, что, ну, её, скорее всего, на вас не оформят. Вы будете очень-очень большим счастливчиком. Но и то ограниченный промежуток времени. И да, в какой-то момент организация, если у них будет задание, я не верю здесь в какую-то солидарность, в профсоюзы и прочее, этих людей просто, э, ну,
18:30 используют для того, чтобы вот сходите военкомат, а вот вам пришли именно повестки мобилизационные, и мы должны вам, как работодатель, их вручить. С университетами то же самое. Мы уже увидели, что это буквально, э, ну, не хочется обобщать, но мы встретили случаи, где и педагоги, и сотрудники администрации буквально использовали своё положение для, ну, вот этой вот вербовки, когда специально вводили студентов в заблуждение относительно условий контракта. И из-за этого молодые парни 2006, седьмого, уже восьмого годов рождения подписали контракт, уже кто-то погибнуть успел. То есть вот вот эту роль играют сейчас университеты. И лично мне хотелось бы, конечно, чтобы в будущем это, ну, как-то было бы расследовано, потому что это вообще
19:15 какое-то безумие. Но тоже доказательство, что университеты, ээ, они не будут стоять там на защите парней, даже, которые не находятся в запасе. Мы понимаем, что большинство парней, которые учатся в образовательных организациях, они вообще именно мобилизации-то не подлежат, потому что мобилизация она всё же про запасников. Ну а чему они подлежат? ну вот этим вот вербовкам. То есть, э, будут придумывать, как мне кажется, в основном опять же убеждать или нагонять страху, чтобы эти люди сами что-то подписали. Ну, особенно те, у кого будут проблемы с учёбой тоже. Вот на это всё мы насмотрелись весной. А, ну и что касается электронного реестра, да, здесь важный момент, что в нём, ну, больше птися единиц разной информации. И ещё в
20:03 году двадцать четвётом, когда было постановление правительства впервые опубликовано, я говорил, что, ну, не только этот реестр про срочную службу, он ещё и про огромную базу мужчин, из которой вы сможете понять вообще, нужен ли вам вот определённый человек или нет. Нужен вам человек, который, не знаю, альтернативную службу прошёл и у него никакой военноучётной специальности нет. Или нужен парень, который в ВДВ служил, прыгал с парашютом там 10 раз, и у него там со здоровьем до сих пор всё отлично, и вы знаете все данные, где он находится. То есть одна один клик мыши и можно отправить ему в целом повестку или там как-то отсортировать нужных вам людей по регионам. То есть эту функцию, конечно, реестр выполняет. Мы пока не видим, что там, ну, 100% информации
20:50 добавлено и по разным людям есть разные данные. Вот я по себе, кстати, смотрел. У меня вот всего лишь пять единиц информации, там паспортн и снился. А есть мои там коллеги, которых я тоже просил, у них там уже и история их работы есть, и история обучения, и даже временные адреса добавленные временной регистрации. То есть мы видим, что эта работа продолжается. И, конечно, при необходимости вызвать конкретную группу мужчин, вот, например, нужны все, кто служили в ВДВ. реестр с этим очень быстро справится, просто из-за сортировки. Так что это, конечно, такой очень хороший способ быстро-быстро выбрать тех, кто нужен, и начать призывные мероприятия.
21:37 >> Да, такой хороший, ну, в смысле эффективный, в плохом смысле хороший. Может ли хороший быть в плохом смысле метод таргетирования? Предлагаю сделать небольшой перерыв. Я хочу поделиться с тобой, дорогой Артём, и с нашими зрителями результатами призыва. Мы тут просили чаще чаще становиться спонсорами нашего канала. А, ты знаешь, очень грустно. У нас нет мобилизационного никакого плана, но наша попытка мобилизовать нашу аудиторию не увенчалась пока успехом. Мы хотим 300 новых спонсоров. Это нас сильно бы выручило, сильно бы поддержало этот канал. И довольно продолжительное время, я про это повторяю. 18 человек откликнулись этим восемнадцати. Огромное спасибо всем, кто ещё думает присоединяться, не присоединяться.
22:23 Присоединитесь, пожалуйста. В буквальном смысле называется на английском это join на Ютбе, ну или спонсорство. На русском языке очень нужна ваша поддержка. Медузе, к сожалению, практически не откуда больше брать финансовые ресурсы. Некого попросить. А мы говорим про мобилизацию. Понятно, потому что это волнует массу людей в России. Если ты делаешь заголовок со словом мобилизации или обложку на Ютбе со словом мобилизации, сразу этот огромный интерес заметен. Ну и в частных разговорах, не знаю как тебя, меня периодически спрашивают, что делать-то? Ничего, осенью будет уезжать заранее, не уезжать. Давай, может быть, в этой логике и не постесняемся поговорить, что делать сейчас, если человек находится в России и полагает, что я в армии служил,
23:11 мне наверное придёт я наверное понятная мишень. Я вижу, как многих других из там, не знаю, моих земляков зовут военкомат и предлагают подписать контракт. Уезжать, не уезжать. Ну я на самом деле часто говорю о том, что мы в ДС вообще никогда не рассматриваем совету уезжать, потому что те, кто хотят уехать, они и без нас уедут. Для этого правозащитники не нужны. Они чаще всего сами знают, куда они едут, что они там будут делать. Их вопрос чаще всего звучит как: "А что мне там надо сделать после отъезда? Напомните, пожалуйста", или там шаблон дайте мне, чтобы я уведомил военкомат. Поэтому мы работаем с 95% граждан России, которые уехать не могут. Совершенно верно ты сказал. и потому что у них нет ресурсов. Это действительно
23:56 огромная привилегия. И здесь, ну, мы считаем, можно предупредить, по крайней мере, все негативные сценарии, которые сейчас есть, и особенно, если вы проходили срочную службу, например, чтобы хотя бы иметь, ну, какие-то инструменты для того, чтобы отбиться, да? Там мы встречаемся сейчас со случаями, когда вот пытаются людей вербовать, но это не значит, что мы там просто сидим спокойно смотрим на это. У нас в том числе есть положительные случаи, когда удавалось парней и в воинских частях отбивать, которые там что-то якобы подписали, конечно же, с помощью их родителей. И получалось это делать, когда вот, э, пытаются в колледжах или в университетах кого-то вербовать, что они тоже там что-то подписали. А что срабатывает? Срабатывает, когда у человека есть хоть
24:43 какая-то группа поддержки. Вот если он вообще один, это, конечно, суперсложно. -э я в одном деле вот в суде выступал, э-э, в Европе по делу об убежище. И как раз там фактор был тот, что если человека депортируют, у него не будет никакой группы поддержки, никаких родственников. Никто не сможет оперативно, не знаю, поехать в исковую часть или поехать в военкомат, доставить какие-то документы, помочь найти юриста и так далее. Этот фактор был очень высоко оценён, сразу скажу. Поэтому первое - это вот условная группа поддержки. объяснить людям, которые понимают эти риски, а не отмахиваются или там говорят, что ой, да хватит нагонять, да, всё будет нормально, да ты уже отслужил. Я такой тоже встречаю. Вот. Лучший способ - это сделать на них доверенность. Обязательно сейчас пойти, сделать доверенность. Можно доверенность
25:29 сделать на несколько людей, а хоть на пять, хоть на 10 человек. Можно её сразу там на 5 лет делать, всем копии раздать. А у себя иметь, например, скан какой-то. Это уже, наверное, половина успеха. Если человек приходит к нам и говорит: "А у нас уже готовый доверенности". Ну, по крайней мере, можно сразу попросить родственников сделать передоверие на юристов и сразу подключить юристов к работе. А второй важный момент - это условная папка безопасности, куда, наверное, стоит положить все актуальные документы по состоянию здоровья, потому что даже там на случай мобилизации, если она будет как осенью, или на случай какой-то вербовки задержания, всё ещё можно выехать за счёт, а того, что, ну, сказать из разряда, у меня есть,
26:14 во-первых, ряд заболеваний, с которыми я точно не могу там быть мобилизованным или подписать контракт. Ну и такой второй радикальный способ, который я советовал некоторым мужчинам, в том числе, это буквально соврать о том, что у тебя, например, есть заболевание из списка социально значимых. Например, у меня есть ВИЧ, у меня есть гепатит. Вы меня сейчас задержали, но я не могу точно подписать контракт. Есть прямые указания генштаба, с какими заболеваниями подписывать нельзя. У меня диагностирован вид. Ну прямо вот сидеть и врать, да, это враньё. Но учитывая, что вас там в моменте задержали, куда-то везут, пытаются давить на вас, подписать контракт, скорее всего, у вас не будет документов там подтверждающих, что у вас Wi основная задача - это добиться того, чтобы вас там выпустили. Ну, условно, ладно, выходи, но принеси там нам документы о том, что у тебя действительно есть такое заболевание.
27:00 Главная задача выйти. И в этом случае все способы хороши, в том числе напустить вранья и наговорить того, что есть вот именно очень страшные заболевания, с которыми не то, что там быть мобилизованным, в том числе контракт подписать нельзя. Это может сработать. А третье, про что мы часто говорим, ну, это вот доступ к госуслугам. Мало кто это оценивает. Потому что если у ваших родственников или у той группы поддержки есть доступ к вашим госуслугам, огромное число жалоб и в том числе даже судебное обжалование можно инициировать моментально и без поездок по инстанциям. Всё сейчас можно делать онлайн. В том числе там во всех последних спорах, где мы подаём какие-то иски в военные суды, мы используем онлайн-систему газправосудия. Это
27:47 сокращает время, которое очень ценно в данной ситуации. В случаях, когда там парней давят на контракт, мы можем уже сделать так, что через 48 часов у нас иск лежит в суде, жалобы лежат во всех военных прокуратурах, и военные прокуроры там через 3 дня начинают звонить и говорить, что, мол, ой, знаете, а здесь там ошибка произошла, вы там приезжайте, мы сейчас всё исправим. Но мы, конечно, этому не верим. Говорим: "Приходите в суд, там будем разбираться и смотреть на всё внимательно". Не всегда это происходит, но вот есть дела, когда такое такое случается. Ну и, наверное, из такого самого важного, у нас в целом есть большая инструкция, которую мы писали по мотивам событий в Пенской области. Мы туда положили очень много полезных шаблонов.
28:33 Вот я бы, наверное, ещё про это сказал, что в папку безопасности помимо медицинских документов, ну, стоит положить какие-то шаблоны, которыми можно воспользоваться в стрессовой ситуации. не будете там на белом листе бумаги - в чистом сознании с ручкой готовы что-то написать. Поэтому мы именно уже набросали полезных шаблонов. Есть они не только у нас, ещё у нас наших партнёров из призыва к совести, школ призывника, тоже правозащитных организаций. Ээ, пожалуйста, тоже добавьте их себе, чтобы опять же в стрессе там посмотреть, понять. Ага, вот это я попробую сейчас заявить. Вот это я попробую сейчас заявить. Аэ, чтобы опять же иметь шанс выйти из военкомата в случае, если вот на вас там оказывается давление. Ну и самое важное, наверное,
29:18 это знать свои права и обязанности. А потому что вот в большинстве случаев сейчас, ну вот я за июль двадть шестого года отвечаю, в большинстве случаев люди ломаются на стадии угроз и на стадии каких-то ложных обещаний. о том, что якобы на вас сейчас возбудят сразу уголовное дело, о том, что ваша судьба решена, вас сейчас точно отправят в Курскую область, например, а есть шанс, что вас там отправят, не знаю, защищать электростанции куда-то подальше. То есть ставят вот такие ультиматумы, якобы из которых нет выхода. Нужно понимать, что любое поступление на контрактную службу, оно у нас формально добровольное. Если стоять на своём и говорить: "Я ничего подписывать не буду". Ну единственный риск, с которым можно столкнуться - это
30:04 именно физическое избиение. Мы такое встречали, но крайне редко, я это подчёркиваю. Поэтому, мне кажется, в вот если выбирать из двух водных, что, ну, там риск оказаться на фронте, где можно погибнуть и откуда очень тяжело человека легально тем более достать, и риск подвергнутся избиениям, ну, конечно, тут из такого ужасного выбора, подчеркну, тут лучше выбирать вот подвергнуться избиениям. Опять же, не факт, что ещё а будут готовы сами сотрудники прямо применять насилие. Они всегда думают, что там достаточно напугать человека. он всё подпишет и вот, мол, всё, можно там за следующим ехать. А если человек стоит на своём, ещё есть такой сценарий, что они могут просто от него отмахнуться, потому что, ну, легче найти кого-то
30:50 другого и убедить его, чем тратить 1 час, 2 часа или там больше времени на вот парня, который сопротивляется. По моим таким подсчётам, в том числе среди тех, кто обращается в ДСО, если человек хотя бы один раз почитал наши инструкции, то есть он потом уже к нам и возвращается, и он уже имеет представление, что делать. Это самое важное. Он не будет растерян на 100% в случае, если его там на улице задержат, то куда-то повезут. Ну и тем более, если там начнётся какая-то мобилизация. Вот такие вот такие базовые советы, но детальные можно в наших инструкциях почитать. Вот про Пенскую область. Мы сейчас её закрепили прямо в разделе актуальная каталога ДСО. >> В описании к этому ролику есть тоже ссылка на эту инструкцию про Пензенскую
31:35 область. Я предлагаю поговорить про отъезд в Европу. Ну, конечно же, любой человек, который потенциально может оказаться в российской армии, его же выгоднее принять где-нибудь в Европе, и тогда он не поступит в путинскую армию. И это намного дешевле для даже в таком циничном смысле для коалиции, которая поддерживает Украину. Нет, всё не так. Но давай пообещаем зрителям и слушателям, что про это сейчас поговорим. Но перед этим хочу расспросить тебя про дезертиров, в том числе в странах, которые всё ещё являются самым логичным, самым первым, самым быстрым способом для отъезда. На Медузе на днях вышел текст, который называется: "Россиян, уезжающих от войны, похищают в странах ближнего
32:20 зарубежья, Армении, Грузии и Узбекистане. Потом они оказываются за решёткой в России". Вот несколько самых резонансных историй. И там есть пара историй, которые связаны с дезертирами. Я рискну прочесть, потому что хочется услышать твоё мнение на этот счёт. Например, в апреле 2014 года в Гюмри, это Армения, понятно, на выходе из российского консульства задержали выходцы с Камчатки Анатолия Щитинина, уехавшего в Армению, чтобы не служить в российской армии. Щетинина также доставили на российскую базу в Армении. Первоначально он согласился принять помощь правозащитников, потом объявил, что сам хочет вернуться в Россию, так как его уголовное дело якобы закрыто. Щетинин настаивал, что добровольно поехал с российскими военными на базу в Гюмри. В июне Щитянин вернулся в Россию.
33:06 В сентябре писала Медиазона. Человеку с таким же именем вынесли приговор по делу о дезертирстве в военном суде в Ростове-на-Дону. Другая история. В июле 2025 года сообщалось, что российские военные пытались забрать из полиции Семену Суботина, обвиняемого в Российской Федерации в самовольном оставлении военной части. Однако армянские полицейские им отказали. Или вот в апреле 2024 года оперативники уголовного розыска из Бурятии похитили в Казахстане россиянина Кмеля Касимова, обвиняемого в РФ в дезертирстве. Касимов служил в российской армии и принимал участие в войне с Украиной. В мае 2023 он решил не возвращаться в часть из отпуска и уехал в Казахстан, где получил вид на жительство и устроился на работу. Российские оперативники задержали Касимова на рабочем месте в Астане. Увезли на гражданской машине на
33:52 территорию российской воинской части в Приозёрские Карагандинской области Казахстана, а затем вывезли в Россию. Казахстанские СМИ- писал Медиазона, обнаружили постановление Приозёрского городского суда, в котором говорилось, что Касимов якобы сам просил выдворить его из страны. В России Касимова доставили в Омск. В августе 2025 года военный суд в Омске приговорил его к шести годам строгого режима по делу о дезертирстве в военное время. Ну, то есть понятно, что с дезертирами в законодательном смысле всё проще. Такие нормы есть во многих странах, и значит можно депортировать. Но вот есть даже буквально нелегальная оперативная деятельность. Приехали в Казахстан, забрали человека, увезли. Как с этим устроено? И если ты дезертир, куда бежать? >> А, ну вот ты сказал, кстати, что нормы
34:38 есть легальные во всех странах. А я здесь важную оговорку сделаю. Нормы-то есть, а есть исключение о том, что по делам против порядка государственного управления, против военной службы, вообще-то, людей выдавать нельзя. И про это написано, в том числе, в конвенциях э в конвенции СНГ о правовой помощи и по выдаче граждан. Поэтому вот эти все выдачи по статье 337 чаще всего, ну, и там по статье 338 дезертирства, которые были в Казахстане, м, которые были в Азербайджане, кстати, ещё, они все это грубейшее нарушение этой конвенции. И мы тогда, когда с этим столкнулись, в том числе в Азербайджане, когда радостно ещё просрелист про это написали, ну я пошёл всё это перепроверять, думаю, может у меня что-то там не в порядке с головой, может, там толкование изменилось, но
35:25 нет. Азербайджан, Казахстан просто грубейшим образом нарушают это соглашение просто потому что достигли какого-то, я уж не знаю, политического соглашения. И политическое вновь превалирует над правовым. И поэтому, да, вот я бы, наверное, не ставил на один пьедестал Армению с этими странами, потому что в Армении вот те случаи, я их тоже очень хорошо знаю, которые были, там ещё был случай господина Стракова. А они выглядят ну довольно странно, опять же, с точки зрения отказа от принятия помощи правозащитников. А вот, насколько я помню, до господина Щетинина там даже доехали правозащитники из Вонадзора, и они там стояли и адвоката нашли. Ну вот он был у >> Вонадзор, в смысле не город. Вонадзорская Хельельсинская группа, это
36:10 правозащитные организации. Они приехали в Гюмри, они увидели, сказали: "Ты понимаешь, что с тобой будет? Ты осознанно принимаешь решение". У него там проблемы были ещё с документами, с деньгами и со всем. И, видимо, ему в уши налили, что возвращайся, ничего не будет. Ну вот вернулся. Извини. >> Ну на самом деле это не единственный такой дезертир в моей практике. У меня был дезертиры и в Германии, который был убеждён, что если начать постить ролики с буквой З и там за Путина, то его простят. Если ещё написать в администрацию президента, то он вернётся спокойно и всё будет хорошо. При этом давили на родственников. Активно понимали силовики, как использовать вот этот психологический канал. Ну, по-моему, он до сих пор никуда не уехал, слава богу. Ну вот с точки зрения стран бывшего Советского Советского Союза, условно скажем, вот Казахстан,
36:56 Азербайджан, конечно, стали очень опасными. Ну в Азербайджан не то, что много ехало, много ехало в Казахстан. Последние полгода мы видим, что ну там не только кого-то задерживают и отправляют, но там, в том числе, местная полиция ведёт розыск мужчин, которые в России там разыскиваются по статье 337, например. И наши опасения, они связаны, в том числе, с тем, что, ну, произвольно многих так могут задержать, как вот в деле Касимова, например. Поэтому никогда мы не советуем, например, ходить в посольство России или в консульство России в Казахстане. Это вот единственная страна, где я такой совет поддерживаю. Например, в Армении у нас ходят спокойно ээ дезертиры и в том числе многие успели получить там новые паспорта, из-за этого уехать. А в
37:43 Казахстане нет, это опасно. В Казахстане я никому не рекомендую давать публичные интервью, разглашать даже город, где они находятся вообще. То есть никак не никак не говорить, что они находятся в Казахстане. Это реально очень опасно. И ещё есть, ну, группа ребят, которые находятся там. Очень сложно, конечно, ну, сейчас вообще и оттуда и уехать, и какой-то помощи там ожидать. С Арменией в этом плане чуть попроще. Мне кажется, это сейчас самый большой дезертирский хаб, который есть. Ээ, и что самое главное, без действительно ситуации, когда человека бы выдали, ну, и дали об этом какой-то красивый пресс-релиз. ну, того человека, кто точно не хочет и который отлично
38:29 понимает, что его ждёт аэ в России. Поэтому с учётом того, что Европа на самом деле активно и не ждёт отказчиков от военной службы и дезертиров и на самом деле сделала, наверное, всё, что могла за последний год-два, чтобы развернуть и судебную практику. Уж политическая практика давно была развёрнута, но и судебную практику развернули так, чтобы, ну, россияне вообще не имели никаких шансов ээ покинуть эту армию Путина. и, наверное, найти где-то хоть какое-то убежище. Вот Армения сейчас рассматривается в целом как перспективный вариант, не идеальный на 100%. Мы тоже не рекомендуем там с публично ходить на митинги или тем более выступать со своим лицом у журналистов, например, делать всё анонимно. А, но, по крайней мере, в консульство можно
39:15 сходить. И тоже вот было много страхов относительно консульства, но у многих дезертиров очень тяжёлая ситуация, когда нет каких-то документов и буквально получение нового загранпаспорта может открыть для них э ну целые целые там сотни стран. Уж не знаю, сколько там без виз есть э стран для российского загранпаспорта, но по крайней мере можно было уехать, например, в Черногорию, Сербию или в ту же там Аргентину податься. А, и многие ходили, многие получали эти документы. Наверное, пару случаев у нас было, когда всё же уголовное дело успевали возбудить и тогда человеку отказывали, но в основном каких-то проблем здесь не было. Так что, да, Армения в этом плане сейчас, наверное, самая предпочтительная страна. Туда действительно легче всего уехать. И
40:01 можно не тратить просто тысячи долларов на легализацию, а потратить их, ну, например, на обустройство новой жизни, там, на поиск работы. э, на что-то полезное. Те люди, кто подаются сейчас в Европу, ну да, там есть какие-то локальные истории успеха, но это всегда про то, что там ты подключаешь команду юристов, ты подключаешь ээ там экспертов правозащитников, вы все там приезжаете иногда в суд, вы полностью там тратите огромное число человека часов, ну, и спасаете кого-то одного. именно с точки зрения политики, чтобы там появилось какое-то решение, которое помогло сразу какой-то группе, ну, хотя бы там тысячи человек. Нет, такого не было придумано. И, как я сказал, было сделано
40:47 всё, чтобы отойти от этого решения. Мне кажется, это самая огромная ошибка вообще Европы, вот допущенная по отношению к антивоенным россиянам за последние 3 года. Ну, хотя там много историй есть и где антивоенных, политических просто россиян тоже им создают проблему. Объясни про это, пожалуйста, подробнее и про вот этот разворот. И если ты расскажешь про случаи, когда ты в суде работал в Германии и в других странах, потому что я понимаю, отсылаться к каким-то бытовым разговорам - это не очень хороший приём. Тем более, что кажется, что говорящий всё это выдумывает. Ничего не выдумываю. Не так давно у меня был разговор с людьми, которые сами живут в Европе. Ну вот они говорят: "Слушай, у нас там племянник,
41:33 брат, Балда такая, школу закончил, никуда не поступил. Полагает, что в армии окажется. Оказавшись в армии, понятно, что могут и контракт заставить подписать, и вообще опасается, а боится семья за него. Как бы нам его в Европу вывести? Я сказал, что я не знаю. Мне кажется, никак. Э, ну вот лучше в Армению попробовать для начала, а там посмотреть и какая-нибудь учебная виза, что-то такое. Ну то есть вот это представление о том, что не хочет воевать, значит в Европе его ждут. Но оно, кажется, где-то существует даже у людей, которые интересуются новостями, политикой и тем, чем общество живёт в Европейском Союзе и в Российской Федерации. Как это устроено? И почему даже не то, что я
42:20 подозреваю, что меня могут призвать, а вот прямо дезертиры не находят поддержки сейчас в Европейском Союзе. >> Ну тут ещё многие, наверное, не ожидали того, что власть в Европе опять же меняется. И те обещания, которые были даны в двадцать втором году, опять же, даже в той же Германии, правительство Шольца, они тогда дали очень много обещаний. Ненси Фезар тогда министр внутренних дел говорил, что приезжайте, российские дезертиры, вы должны ослабить армию Путина, м будет для вас защита. Европейский парламент ээ выносил эти директивы, но рекомендательные о том, что нужно странам создать именно а программы для защиты отказчиков твайной службы. Они прямо это прописывали именно в этой терминологии. Всё было очень
43:05 красиво. Там в апреле двадцать второго года все эти заявления были, когда самая большая, наверное, эмоциональная волна ещё ещё была от начала войны России с Украиной. И многие это запомнили. Опять же, те власти, которые это всё заявляли, уже давно сменились, особенно в Германии, где прошли досрочные выборы, там в двадцать пятом, да, году, по-моему. И мы столкнулись с тем, что, ну, на политическом уровне ничего создано не было, то есть не появилось какой-то отдельной гуманитарной защиты. для дезертиров или для отказчиков. То есть можно было думать, что она появится там в двадцать третьем, когда создавали гуманитарные программы, в том числе для антивоенных россиян. Но это было немножко наивно, учитывая, что уж даже для самых антивоенных, которых там преследуют по статьям о фейках или по
43:52 статьям там другим политическим, даже для них-то было создано не более чем там 2.000 выданных гуманитарных виз. Эта программа тоже была закрыта в сентябре двадцать пятого. Ну а с дезертирами оставалось уповать только на судебную практику и на вот именно процедуру убежища. То есть никаких, да, специальных гуманитарных программ нет, но есть убежище, на него можно податься. Основная задача - это, конечно, добраться до Германии. Многие это делали там, я знаю даже тех, кому удавалось получать туристические визы, уже будучи в Грузии, въезжать в Европейский Союз легально, а в Германию легально, избегать вот этих правил, когда тебя должны депортировать в страну твоего въезда, которая, собственно, и должна рассмотреть твой кейс на убежище. Это так называемое дублинское правило. Но мы
44:38 в том числе вот с года двадцать четвёртого стали сталкиваться, что им просто выдают отказы. при этом эти отказы. Ну вот не то, чтобы я бы мог проанализировать эти отказы и сказать: "А вот тут человек там не дотянул с точки зрения описания рисков". Они иногда просто неправильно сформулированы полностью. Там человека воспринимают как например мужчину который находится в запасе и которому нужно сходить в военкомат, и тогда его призовут и отправят на войну. При этом перед ними стоит дезертир, которого там пытали и который три раза пытался бежать. Это я сейчас про кейс Георгия в Олиане, кстати, рассказываю. И ему прямо в решении прописывают, что он просто там запасник. И ты это читаешь, ты думаешь: "Ну вот либо здесь реально кто-то копипаст не того документа сделал, либо
45:23 у меня нету и нового объяснения". Ну это, наверное, самое вопиющее. В остальном пытались указывать, что риски не самые большие. Мой моё любимое решение - это в двадцать четвётом году суд Берлина Бранденбурга отметил, что даже если человек имеет чеченское происхождение, ему достаточно переехать в другой регион. Это так называемая внутренняя защита, когда государство оценивают как федерацию и представляют, что у нас, как, не знаю, в США можно из Калифорнии в ме в Мексику, во Флориду поехать, простите, и найти там защиту. -э, и так вот сравнивают Чечню и Дагестан, например, что это же другой штат, по сути. Ну вот поедет туда и там будет защищён. Такая логика была. Очень часто ошибаются и путают запасников там
46:10 и дезертиров, срочников и военнослужащих уже, которые находятся на войне. Это проблема с терминологией. Есть очень много доводов про то, что мобилизация закончена. И мы вот с этим устали бороться. То есть я встречался, в том числе и с немецким МВД, и встречался с органом БАМФ неоднократно и показывал им эти их решения, где они ссылаются на Шайгу и на Путина и вот на какие-нибуд там заметки, а РИАновости, что мобилизация в России закончена. Я говорю: "Ну, это вы цитируете официальных лиц, они завтра могут сказать, что там, не знаю, и война окончена, и при этом продолжать воевать". То есть, ну, в реальности указ не отменён, людей набирают. Вы там ответить на вопрос, как, откуда живая сила у Путина в 2025 году, если у вас мобилизация закончена. Ну это на это всё
46:56 идёт дежурный ответ, мол, мы оцениваем кейсы в индивидуальном порядке. Вот в индивидуальном порядке там заявитель предоставит данные, мы его заслушаем, будет создан протокол, и мы это всё оценим там. Не беспокойтесь, у нас всё замечательно. Но я-то не беспокоюсь, но потом, конечно, вижу эти ошибки, и у меня прямо очень много вопросов. И моя позиция подтверждается общей статистикой. Если вы взглянете на то число, э, решений, которые отменяются потом судами э в Европейском Союзе, именно решений по убежищу, я сейчас всё в кучу, правда, смешал не только дезертиров, но вообще всех россиян, то 30% за вот период с 2020, я даже посчитал, по двадцать пятый год, 30% решения миграционных органов об убежищах потом отменяются национальными судами.
47:43 Это, конечно, свидетельствует о том, насколько поверхностный анализ идёт по заявителям из Российской Федерации. Я сравнивал, в том числе, а другие страны и с таким большим риском, там, Сирию, сравнивал Венесуэлу, сравнивал Афганистан. А именно такого процента отмен в судах нет. Но тут сейчас могут меня закидать, сказать, другие факторы. В том числе у граждан Сирии, Афганистана не так много денег, чтобы нанять все адвоката. Это я согласен. У заявителя из России действительно чуть лучше положение. И многие могут нанять адвокатов в такой ситуации или правозащитники могут помочь и действительно добиться правильного решения. Ну вот и здесь в судах начинается самое интересное. То есть да, иногда мы мы добились, конечно, положительной практики в разных странах. Из
48:30 последнего, что я бы, наверное, мог отметить, это Норвегия, где удалось пока что, аккуратно скажу, пока что на уровне суда первой инстанции получить первое решение, где призывнику уже просто, то есть который уехал из-за страха быть отправленным на срочную военную службу, откуда его могли бы отправить через контрактную службу на войну, вот ему, э, суд отменил решение отказное по убежищу, и сейчас его дело должны вновь будут рассмотреть с учётом тех рекомендаций, которые дал суд по ситуации в России. Но для этого пришлось подключать и адвокатов. Я ездил прямо на восло. Меня допрашивала судья, меня допрашивал государство относительно ситуации в России. И когда они поняли, ну что я не
49:17 вру, меня вообще очень тяжело поставить в какой-то тупик. Я знаю все цифры, все факты. То есть вот уж что полезно проговаривать всегда с журналистами и с коллегами. Потом в суде приходишь и говоришь: "Всё, без запинки". Ну и положительное решение. Да, круто, круто. Но сколько ресурсов было потрачено, это, конечно, удивительно. В той же Германии за двадцать пятый год, ну, три решения было. Два в Берлине и одно в Визбаде. Это земля Гессон, тоже по российским призывникам. И тоже там участвовали очень знакомые, хорошие мне адвокаты, которые отлично разбираются в том, что происходит в России, в том числе, которые консультировались с нами. А хорошо ли это или плохо? Ну, якобы практика появляется, но потом мы видим, что вот опять же это сейчас немецкая
50:03 немецкое явление, вышестоящие суды начинают это отменять и снова расписывают вот эту вот аргументы про то, что, ну, мобилизация закончена. И сейчас у них новый аргумент появился о том, что да, мы понимаем, что парней вербуют на контракт. Мы понимаем, что их задерживают, их там удерживают в военкоматах, угрожают им и даже избивают. И вот в последнем деле это Саксония Анхальд в суд написал, что, ну, если у человека есть высшее образование, значит он может противостоять вербовкам. И вот так вот образование и бакалавриат человека, который, собственно, в этом деле подавался на убежище, сыграл против него. Суд посчитал, что если у тебя есть бакалавриат, то ты можешь противостоять вербовкам, а если нет, ну, то как будто
50:48 нет. Это, ну, это вот таких примеров их много. И поэтому, когда ты это всё изучаешь, смотришь, а смотришь вот эту оценку, которая производит, это не только Германия, если что, в, ну, во Франции чуть получше, но там тоже есть своё решение. В странах Балтии полный ужас творится, в Финляндии тоже полный ужас. То понимаешь, что как будто рекомендация поехать в Армению, вот с чего мы начали, она на самом деле самая точная и корректная. Ну или поехать в Армению и оттуда, вот как ты верно сказал, искать иной трек, учебную визу, рабочую визу, но ни в коем случае не прыгать на вот это убежище. И многие коллеги говорят, что убежище оно, конечно, для крайних ситуаций, для уже вот когда когда приходится физически уезжать, потому что вот риск реален и
51:35 обоснован. Просто так прыгать на убежище мы никому не советуем. Это действительно может ударить не только по вашему кошельку, но и по психическому здоровью. >> Ну, сейчас есть проблемы с визами. Если ты подался на убежище, может быть, у тебя и не будет особенного шанса свою позицию изложить. Можешь, кстати, рассказать про вот эту новую систему реагирования на убежище в Германии, когда в аэропорту всё решается, ты там остаёшься, ты там находишься, у тебя очень небольшое количество времени на обоснование своей заявки. >> Ну да, я прямо кратко скажу, что это не только Германия, это весь Европейский Союз 12 июня живёт по новому по новым миграционным правилам. Теперь действительно есть группы граждан, которых должны отправлять в
52:22 упрощённую процедуру, и россияне пока что относятся к ним. Считается, что у россиян число одобрений на убежище меньше 20% в год. Поэтому нас всех отправили пока что в упрощённую процедуру. Это значит, что вам не дают юридически заехать в страну. Вы находитесь в специальном центре на границе. Максимальный срок 12 недель, за который у вас должны провести интервью, взять отпечатки пальцев, биометрию, вынести решение и дать вам ещё около 4 недель на обжалование. При этом при обжаловании к вам не допустят никаких представителей НКО. А это был главный лайфхак. Денег на адвоката нет. А от НКО. Ну вот я могу прийти, понима, я не юрист, но я могу именно как не юрист в Германии, у меня нет образования немецкого, нет статуса адвоката в
53:08 Германии, но я могу объяснить там на что нужно смотреть э при собеседовании, какие вещи нужно изложить, как их изложить, вот эти вещи. То есть всё, никаких представителей НКО больше не допустит. Человек по сути остаётся один на один с собой. Денег на адвоката, я сказал, их они есть не у всех. Ну и дальше очень простая процедура депортации. То есть это вот если кратко новые правила. Многие сейчас спорят о том, как их будут применять. И некоторые страны сделали оговорки относительно применения. Франция много оговорок сделала и, например, ещё никакой национальный закон не приняла. Германия в этом плане впереди планеты всей она не только национальный закон приняла, но и в нём всё имплементировала из этого пак. Поэтому, ну, ожидать какого-то
53:53 послабления не приходится. Ну, и более того, я вот про это забыл сказать, всё это обсуждается этот пакет санкций, будут там дезертиры или не будут. Меня это всё, конечно, дико веселит, мол, мы сделаем исключение для дезертиров-диссидентов. Вот они, конечно же, смогут въехать. И я сразу вот задаюсь вопросом, ну, практическим: "А вы как это подтверждать будете?" То есть, а что делать с теми, у кого уголовного дела нет? Таких тоже половина. Вот приезжают в Армению и я сказал: "Паспорт получают". А почему паспорт получают? Ну, потому что уголовное дело возбуждают не моментально. Мы всё ещё не в государстве там 1984 Орула живём, где всё там секунда в секунду. Есть лак по времени. Э у людей нет уголовного дела, например. Они теперь не смогут подтвердить, что
54:39 они дезертиры диссидент или им какую-то справку надо будет брать из военкомата. Ну вот обсуждает Еврокомиссия, что вот, не знаю, сейчас с сентября в двадцать первом пакете санкций будут военнослужащие, участники войны с Украиной, но для тех, кто не хочет в ней участвовать, сделаем исключение. Но я это пока читаю уж простите за цинизм, что я это читаю так что всем всё запретят, а за одно-два исключения, ну, вы поборетесь там с помощью правозащитников и расскажем потом вам про каких-то таких же вот два успешных кейса, на которые пришлось потратить кучу ресурсов, чтобы просто человек получил право въезда. Въезда только не то, чтобы он тут ещё будет легализован успешно. Не факт. >> Спасибо огромное. Нехорошие новости, малоприятного, но практические советы
55:25 даны, ситуация обресована. Артём Клыга, руководитель юридического отдела движения сознательных отказчиков и юрист. Спасибо ещё раз. >> Спасибо большое. >> Избивчиво, обидчиво и, ну, надеюсь, хоть немножко жалостливо. В середине я сказал про спонсоров. Я всё время говорю про то, что если у вас есть возможность, если вы не живёте в России, если у вас есть немного денег, поддержите, пожалуйста, медузу. Или, точнее, медузу можно же на сайте Медузы поддержать, а вот конкретно этот канал здесь на Ютбе при помощи функции спонсорства. Но на этот призыв и снова будет небольшая обида в голосе откликнулось 18 человек, хотя нам хотелось бы 300. Ну, знаете,
56:12 не пойдёт так. Под фирмалами 18 человек не выстоит, нужно 300 спартанцев, а то получается не это Спарта, это Спарта какая-то. Пожалуйста, если у вас есть возможность, повторяю это ещё раз, присоединяйтесь. Нам очень нужна ваша поддержка. Ну и кроме того, это безумно приятно. Я когда думаю, что вы честно ходите на работу, честно зарабатываете эти средства и потом добровольно нам даёте эти деньги для того, чтобы мы могли работать для вас и для людей в России. Кто им расскажет про призыв, кто им расскажет про мобилизацию? Кто им вообще что-нибудь расскажет? Кто расскажет в конце концов и западной аудитории, что не все русские с клыками, из которых капает кровь? Ну, в общем, кажется, нужна наша работа. В общем, если не вы, если не ваша поддержка, если не наша работа, то, кажется, в мире
56:58 будет намного печальнее и грустнее. И повторю, под фермопилами нужны 300, а не 18. Всего доброго. Пока.
