0:00 Ну что, на моих часах 18:34, а это значит, что уже 4 минуты назад мы должны были начать еженедельный стрим по средам, но начинаем сейчас, лучше поздно, чем никогда. И сегодня у меня стрим тематический, а именно, будет он посвящён нашему любимому препарату под названием симоглотит. и его аналогом, то есть препаратом, которые действуют похожим образом. Наверное, сегодня нет человека, который бы про эти препараты не слышал. Надо, наверное, жить на необитаемом острове, чтобы ничего про них не знать. И это
0:45 совершенно неудивительно. Волна хайпа вокруг них вполне заслужена. Ну, потому что как минимум это первые препараты, которые у нас есть, которые реально эффективно помогают людям похудеть. Для того, чтобы вы понимали, никакие другие препараты до появления аналогов инкретинов, так они называются, если с биологической точки зрения смотреть, не позволяли эффективно сбрасывать вес. Это можно было достичь только одним способом, а именно хирургическим. Бриатрическая хирургия и другие подобные операции. Соответственно, первое, почему эти препараты известные - это похудение. По данным исследования, они
1:32 помогают сбросить от 20 до 25% собственного веса. А в реальной жизни возможно чуть поменьше, у кого-то чуть побольше, зависит от того, как люди их используют и как готовы, а хоть немножко думать о том, что они едят. Но это мы отвлеклись. В общем, от 20 до 25 в зависимости от препарата и от метода использования позволяют они сбросить процентов собственного веса за счёт того, что у человека притупляется чувство голода, замедляется опражнение желудка. И что самое важное, ключ, основа действия этих этих препаратов, не только притупленное чувство голода, это и другими препаратами можно добиться, это отсутствие еда на этих препаратах перестаёт быть
2:19 источником удовольствия. То есть мозг перестаёт воспринимать еду как то, от чего можно сейчас быстренько получить эндорфинов. Соответственно, он перестаёт выделять дофамин э в сторону еды и пропадает туман в голове. Точнее, не туман в голове, а это фуннойс, то, что называют шу пищевой шум, когда человек не может там работать или чем-то ещё заниматься, не знаю, кино смотреть, что угодно делать, потому что он всё время думает о еде, потому что мозг знает, что оттуда можно получить быстрых удовольствий. И всё время всё время мысли направляются в сторону еды. А эти препараты помогают этого избежать. И это первое, почему они известны. А второе, почему они известны, потому что, наверное, недели не проходят, чтобы не появились новости о том, что семоглутит или его аналоги помогают избавиться не только от лишнего веса, но и от кучи
3:04 других проблем, от сердечно-сосудистых заболеваний, снижают риск различных раковых инфекций, от проблем гинекологического характера, а, и прочее, прочее, прочее, прочее. Мы, например, про рак мы отдельно говорили. У меня был стрим отдельный про это, каким образом аналоги энкретинов связаны с развитием рака. Самым прямым связаны, снижают они вероятность, в первую очередь раков, связанных с ожирением, потому что у нас есть минимум 13 видов рака, которые чётко связаны с ожирением, провоцируются, да, лишним весом. И, соответственно препараты которые сбавляют вам вес, а, снижают вероятность этих видов рака. И вот теперь появляются новости. Они не не вчера появились, но их становится больше. То есть я слежу за динамикой и вижу, что их становится больше, и они выходят за пределы узких
3:50 кругов врачебных, да, дерматологических в данном случае. А так вот появляются новости о том, что у людей, которые начинают принимать симоглутиты аналоги, полностью проходит либо существенно улучшается псориаз. в первую очередь псориаз, но и другие некоторые тоже а-а кожные болезни, связанные с воспалением. Мм, и при приёме симглутида и аналогов, а, симптомы их проходят совсем или очень во многом. А надо понимать, что это заболевание, которое плохо лечится, а это может длиться всю жизнь или как минимум очень долго. Препараты помогают, но не очень. И всё это сильно портит качество жизни. Ну, очевидно, да, выглядит это всё тоже не очень хорошо. Люди там стесняются на пляж или куда-то
4:37 ещё выходить просто в личной жизни тоже могут быть какие-то сложности. А и всё это длится, соответственно, годами. А возникает вопрос, это что, это хайп уже просто на пустом месте? Каким образом препараты, которые связаны со снижением веса, а могут помогать от кожных проблем? Ну вот на этом стриме мы сегодня про это и поговорим. какой механизм может лежать в основе и есть ли данные, которые поддерживают предположение о том, что механизм именно такой. А если это так, если данные поддерживают, то можно ли ожидать, что в каком-то обозримом будущем показания для применения аналоговретинов будут расширены для псориаза тоже, потому что
5:22 сегодня это лишний вес, ожирение и диабет и всякие коморбидис, ну, то есть сопутствующие заболевания, которые с этим связаны. А псориаз не входит в список показаний. Значит, сразу до того, как мы начнём разбираться, маленький спойлер, потому что стримы долгие. Значит, кто нетерпеливый, краткий ответ. Да, эффект, похоже, есть. А причём не только на псориаз, как я уже сказала, но и на некоторые другие кожаные заболевания, не не на все. Но эффект неоднородный. А данных у нас пока не очень много, хотя их становится больше. Сейчас эту проблему начали внимательно изучать. И сейчас прямо идут ээ РКТ, то есть по-английски, да, RCT, РКИ по-русски рандомизированные клинические испытания
6:08 ровно на этот предмет, на предмет того, влияют ли аналогинтинов на псориаз. А, но пока данных у нас не очень много, и у нас есть несколько объяснений, что может служить причиной эффекта, почему, а, JLP1 аналоги, нашего любимого, гормона инкретина, влияют на течение этих заболеваний. Э-э, и один основных гипотез две, на самом деле, одна предполагает прямое влияние, то есть, что эти препараты за счёт противовоспалительного действия своего прямого непосредственно на клетке кожи и иммунные клетки, которые сидят в коже, способствуют уменьшению воспаления и, соответственно, уменьшению проявления этих заболеваний. И второй механизм предполагает, что за счёт похудения они работают, потому что мы дальше про это поговорим, жир - это не просто жир инертный, это большая воспалительная,
6:54 провоспалительная ткань, и, соответственно, она существенно усиливает течение этих заболеваний. Более того, она провоцирует очень во многом. Скорее всего, ещё один спойлер, как бывает в биологии, довольно нередко верны оба механизма, что, скорее всего, работает и то, и другое. Но учёным, конечно, интересно отделить одно от другого и понять, почему же действительно а они работают. Потому что на самом деле тут разница есть. Если это чисто за счёт похудения, это значит, что не только препараты мм вроде симаглутида могут помогать при псориазе, а всё, что помогает вам сбросить вес. Ну, мы про это поговорим дальше подробно. Значит, но прежде чем мы начнём дальше подробно про это говорить, технические моменты немножечко для тех, кто здесь впервые или подзабыл, что это такое у нас тут происходит. У нас тут происходит стрим, разговорный жанр. Специально я его
7:40 делаю, чтобы пообщаться с вами. Вы могли задавать мне вопросы, я могла сда отвечать на них [фыркает] по теме стрима, а и вы могли как-то комментировать. В общем, это такое взаимодействие с вами, со зрителями, в отличие от видео. Длительность обычно полтора часа стрима по средам. Ну, плюс-минус. А как-то так. Значит, ээ вопросы можно задавать, если писать их капслокам вопрос или ставить эмодзи вопроса, чтобы я его увидела в потоке сообщения. Их тут много этих самых сообщений. На вопрос я отвечаю, если они помогают лучше раскрыть тему стрима или интересные или какие-то прикольные. На платные вопросы отвечаю обязательно, но всё-таки призываю даже платников задавать вопрос на тему стрима, а не вопче. А для вопросов восче у меня есть патроны на часть патронов там можно
8:27 сдавать их. Плюс я, видимо, скоро сделаю стрим отдельный для патронов, где буду отвечать на вопросы патронов. Это тоже можно чтобы стать патроном, спонсором. Ссылки есть в описании к этому стриму, ну или к каналу, или к любому ролику. Э на Бусте, на Патреоне, на Ютубе можно это сделать. И тогда вы становитесь патроном, и у вас есть доступ к чату и вот контенту для патронов, который ээ будет в обозримом будущем. У его количество будет я надеюсь относительно большим. Вот. Что ещё? Поставьте, пожалуйста, лайк, пока смотрите прямо сейчас. Это важно, чтобы YouTube лучше раздавал трансляцию. Ээ бурум-пум. Что ещё? Всё, собственно говоря, да, мне кажется, всё. Из технических моментов всё. Так, смотрю,
9:13 есть ли какие-то вопросы прямо до начала. Нет, нет вопросов, которые я не не раскрою дальше. Поэтому двигаемся по моим заметкам. Итак значит приступаем. Какие у нас, в принципе, есть данные для того, чтобы утверждать, что агонисты рецепторов GLP1, я буду по-разному называть эти препараты, это всё одно и то же. Аналогинкретинов, агонист рецепторов GLP1 - это всё разные названия этих самых препаратов, которые объясняют механизм их действия. Так вот, каким образом они могут помогать от псориаза? Значит, что это за данные? Эти данные - это сначала свидетельства врачей, которые уже довольно давно заметили, что у их пациентов, которым они начали давать симглутит и аналоги, а кто бы что там не говорят, что новый непроверенный препарат, ну, мы уже там
10:00 несколько десятилетий эти препараты знаем. Сначала просто это были маленькие группы, клинические испытания, потом какое-то целевое использование. В общей сложности уже два десятка лет точно они довольно широко применяются в разных, да, исследованиях, испытаниях. Мм, и уже тогда врачи, которые занимались этим, заметили, что у их пациентов, которым они назначали эти препараты, у нас ещё до симаглутида был лироглутит, это то той же группы препарат, но он неэффективный, он неудачный получился. То есть хорошо, что вообще после него стали исследовать эти дальше препараты. Ну, в общем, было понятно, что они должны быть перспективными, а этот вот у них неудачный получился. Он ни фига не эффективный, на самом деле. А, но тем не менее уже на нём заметили, что у пациентов, которым назначали эти препараты, тогда это был лироглутит в
10:46 основном, но потихонечку там и семоглотит стал появляться, стали существенно улучшаться улучшаться состояние у пациентов с псориазом, у которых помимо лишнего веса там диабета был ещё псориаз. И сначала это были какие-то отдельные наблюдения, а потом постепенно они стали складываться уже в работы. То есть не просто кейсстади описания какого-то отдельного наблюдения, а именно уже работы на пусть небольшом. Но тем не менее каком-то количестве пациентов. А в среднем по шкале, по индексу есть такой у людей с псориазом индекс Psoriasis Area and Severity Index. Ну то есть сколько по площади занимают эти бляшки, насколько они выражены. И острота симптомов вот по этому индексу уменьшалась на 40-80% с параллельным улучшением качества жизни, потому что, ну, естественно, качество жизни улучшается, депрессивные
11:32 эпизоды уменьшаются, да, у людей с псориазом часто депрессия, связанная с этим заболеванием по понятным причинам. Это всё стало уменьшаться. Значит, первые наблюдения, чтобы не быть голословный, вот я для вас их нашла, они были опубликованы в середине 2010, ещё не девяностых, 2010. Вот, например, а, в 2014 году, а, группа эндокринологов из Бельгии опубликовала статью с результатами наблюдений за семью пациентами. Сначала это были вот такие небольшие, и, к сожалению, до сих пор не очень много пациентов, но тем не менее. Значит, семь пациентов с диабетом второго типа и псориазом, которых начали лечить лироглутидом. Ну вот, как я и уже говорила, это ранний, не очень эффективный, неудачный, прямо скажем, препарат из этой серии. Но тем не менее они там все похудели, но не сильно, потому что препарат не очень эффективный. Но у всех семерых заметно
12:19 уменьшились псориотические бляшки. А более того, это важная деталь, которая нам ещё дальше будет необходима несколько раз. Они посмотрели на их иммунные клетки в коже, ну там брали пробы, смотрели под микроскопом и увидели, что определённые эти самые воспалительные иммунные клетки, там ТХ17, неважно, дальше поподробнее поговорим они ээ их стало меньше, то есть стало видно, что не просто вот почему-то уменьшились бляшки, а воспаление, которое лежит в основе псориаза, снизилось. Оно стало резко меньше очаги воспаления, чем было до начала приёма этих препаратов в 2020 году. А исследователи из Китая провели уже маленькое РКИ, то есть рандомизированное клиническое испытание. Они взяли пациентов опять с диабетом
13:04 второго типа и псориазом и случайно разделили их на две группы. Ну, естественно, с лишним весом все были. Одна получала лироглутит, другая, ээ, значит, не получала лироглутит. Через 12 недель у группы, которая получала лироглутит, существенно опять-таки уменьшились псотические бляшки и уменьшилась экспрессия этих самых, ну, то есть синтез, а, работа воспалительных факторов. В первую очередь там интерликин двадцать третий, семнадцатый и ТНФ альфа, да, фактор некроза опухоли альфа. То есть всякие, короче, классические факторы воспаления, которые всегда есть, если есть воспаление, а оно есть. В случае сриазам мы дальше разберём, что же это за болезнь такая и что у него за механизм. В двадцать шестом году группа уже из соротх пациентов с лишним весом и диабетом получала уже не лироглутит, а наконец-то семоглутит. Уже вот тот
13:51 актуальный препарат, который сегодня есть хит продаж. Лироглутит, ну, где-то назначают ещё, но, ну, в общем, зачем, если есть гораздо более эффективный препарат. И спустя полгода у этих самых пациентов, которые получали симуглузит, точно также существенно уменьшились симптомы псориаза, а в том числе качество жизни, а в том числе депрессивные эпизоды у них стали заметно меньше. Там тоже специальные шкалы, по которым они это оценивали. М идём дальше. Ещё одно исследование, уже совсем свежак, вообще буквально недавно опубликованы два исследования, значит, прямо специально псориаза, как я сказала, сначала были отдельные наблюдения, потом э уже прямо прицельно стали смотреть, а потом вот сделали ещё одни, значит, РКИ по псориазу. Они называются Together PSO и Together PSA,
14:37 то есть против изучения псориаза первого и псориотического артрита. Дальше поговорим про него. Значит, пациенты получали, и сейчас я неправильно, может быть, произнесу, эксикизубамп. Ну, то есть как бы наклональное антитело, биологический препарат, прицельно направленный против того самого интерликин 17. Вот одного из из воспалительных факторов, которые провоцируют поддерживают заболевание. А часть из них плюсом получала террорзепатит. Оба препарата это элалия, соответственно, ну, они и проводили это испытание. Значит, и что они показали? Мы дальше чуть подробнее ещё разберём это заболевание. Сейчас вот просто что было показано, что в сочетании с терропатидом, террозиепатит - это самый вот мощный на сегодняшний день доступный в продаже, э, это уже не только аналог ээ, там ещё и там ещё как бы имитирует
15:24 действие сразу двух инкакртинов GLP1 и GP. Ну, в общем, типа более мощный препарат, там самый мощный ретутрудит, но он пока не в продаже. Значит, ээ и в сочетании с террозиепатитом этот самый иксики Изумап, то есть биологический препарат против интерликина семнадцатого, действовал намного лучше. Есть ещё пара исследований, но самые значивые я вам сказала, потому что их не так уж много. А, но тем не менее много немного, но достаточно для того, чтобы 29 апреля этого года в журнале JAM Дерматоology, престижный журнал JAM Group вышел так называемой, то, что называется special communication от Национального фонда дерматологии, в котором дерматологи, авторы этого Special Communication призывают рассмотреть использования препаратов в роди
16:09 симаглутида, агонистов рецепторов GLP1 в качестве терапии псориаза. То есть начались призывы врачей, дерматологов расширить спектр применения препарата, потому что данные, которые есть на сегодня, позволяют заключить, что это может быть очень мощным дополнением к существующей терапии, а может быть отдельно псориаза, болезни, которая с трудом поддаётся лечению. Значит, они там сводят воедино, значит, результаты и им говорят, что в общем и целом по индексу вот этим вот PI, ну вот этот индекс, да, размер бляшек и их а тяжесть, симптомы уменьшаются от 20 до 75%, да, большой разброс, но в среднем больше во вторую половину, то есть вот скорее 40, да, 70. А наиболее выраженные улучшения отмечаются у тех, кто потерял минимум 10% массы тела.
16:56 Значит, э, там дальше есть ещё кое-какие особенности. Мы про это дальше поговорим. А это всё намекает на то, что это не кажется, что это не случайное совпадение. Ну вот просто человек вот лечился симаглутидом или там лироглутидом, и у него зря спрошёл, ну вот так совпало. Э нет, по данные данных достаточно, чтобы исключить это и говорить о том, что мы видим действия. Мы видим действия. А это не случайность, это прямо вот системное наблюдение. Ну вот идут ещё испытания. Сейчас новые будут будет больше данных. В общем, этим делом занялись всерьёз. И вот давайте разберёмся, каким образом это может быть связано, каким образом препараты от лишнего веса могут быть связаны с псориазом. Для этого нам нужно разобрать две вещи: механизмы псориаза, что лежит в его основе, потому что довольно много
17:41 мифологии в этом. Я не знаю, люди, наверное, у которых есть псориаз, осведомлены о его природе, хотя, кстати, тоже не уверена. А вот люди, у которых его нету, о, что там только нету, что только люди себе не придумывают, да? И и значит в их представлении псариаса лишает примерно одно и то же. Ну вот что-то такое на коже непонятное выглядит устрашающе. Ну вот что-то на может заразное. Ну в общем, много всяких заблуждений на этот счёт. Вот давайте мы их сейчас развеем, разберёмся с механизмом сриаза. Понятно, простым языком, не не без супертерминов, но механизмы поймём. Потом с механизмом действия GLP1 и уже там нам станет понятно, как они могут быть связаны. И дальше посмотрим на данные и поймём, что они нам говорят, что как в принципе может что может быть всё-таки основой этого действия против псориаза.
18:26 пишут фигня. Колютерпати 12 недель пост раз на месте. Вот это, конечно, нет, это жалко, что у вас он не проявляется эффект, но это примерно то же самое, что с климатом. Значит, все климатологи говорят: "У нас абсолютно рекорды, побиты рекорды, значит, по маю, по июню, по по году, по всему". Вот обязательно вот не было ни разу, чтобы в Telegram, Facebook и на YouTube не пришёл бы человек или несколько человек с тем, чтобы сказать: "А у меня в городе Н дождик и пасмурно и прохладно". Вот я не знаю, какая ценность у этой информации. Я не знаю по что заставляет людей это писать. Но вот прямо я даже эксперимент провожу социальный. Я всегда, если пишу этот пост, всегда жду, значит, первого такого комментария. Обычно он очень быстро появляется. Вот здесь то же самое. Да, мы сейчас разберёмся. Там не
19:11 стоп в чём механизм. В биологии нет ничего стопроцентного, кроме смерти. Всё остальное - это вероятностные процессы. Есть люди, у меня были про них отдельные видео, которым не то, что псориаз не подходит от от террозиепатита, а вообще это целевое действие не проявляется симоглутида. Да, есть люди, там генетические варианты, им не повезло. Для этих людей, к сожалению, эти суперэффективные препараты не работают или работают существенно слабее, чем для людей, у которых нет таких генетических вариантов. Вообще у меня было целое видео. Его YouTube занижает, очевидно, из-за того, что там ему видятся, да, какие-то намёки на что-то, на Евгенику, наверное, какую-то. Оно называется "А у тебя правильные гены с вопросительным знаком, кажется так". И там я рассказываю про то, что мы уже знаем, про генетику и лекарства, про то, как что один и тот же препарат, хорошо
19:57 известный, даже изученный, может абсолютно по-разному работать у человека в зависимости от его генетических вариантов. И в некоторых случаях это хорошо известно врачам. И при назначении этого препарата прямо как бы отправляют сразу на генетический тест, чтобы понять вообще можно нельзя этот препарат применять или наоборот это сражающий запрет на использование этого препарата, потому что это либо неэффективно, либо опасно. В общем, по разным причинам. Вот человек штука сложная, биологические системы штуки слож, штуки сложные, но, как я уже сказала, ничего стопроцентного в биологии нет, кроме смерти. Вот. Идём дальше. А, значит, сразу вопрос. Раскройте тему сюмглутидо в кортексе антопического дерматита экземы. Сразу раскрою, чтобы человек не слушал стрим. Были надежды, что он тоже помогает? Нет, данные пока
20:43 есть слабые. То есть по атопическому дерматиту экземе пока данные не очень, в отличие от псориаза. Вот так вот комментарии у нас сейчас прохладно, да? Ну вот что ж. Что ж, идём дальше. Итак, сейчас мы разберёмся с механизмом сряза. Что это такое? с механизмом симглутида и его аналогов и поймём, как они связаны. Значит, что такое псориаз? Это хроническое воспалительное заболевание иммунной природы. То есть это не вас там укусил кто-то или там кошечку погладили, а это и ваш собственный организм, то есть иммунное заболевание воспалительной природы или наоборот воспалительное заболевания иммунной природы. Значит, проявляется оно в виде бляшек таких красных, которые покры покрыты такими чешуйками серебристо-белыми. Обычно на
21:31 локтях, коленях, на волосистой части головы, на туловище они могут зудеть, могут болеть, могут трескаться, там гноиться соответственно ничего приятного. А у части пациентов поражаются ногти, например, тоже. А у, мм, от там пятой части до треть пациентов может со временем развиться, э, псориотический артрит, то есть воспаление суставов уже куда ещё куда менее приятное состояние, потому что оно уже существенно ухудшает, конечно же, качество жизни. Значит, псориан протекает волнообразно, то есть периоды улучшения чередуются с периодами обострения. А и могут они запускаться разными факторами: инфекциями, повреждением кожи, стрессом, какими-то лекарствами. Ну, в общем, тут тоже опять
22:16 вероятностные процессы. Непредсказуемо, что может запустить обострение. Значит, что лежит в основе псориаза? Почему эта штука вообще проявляется? В основе лежит самоподдерживающее сисяйся воспалительный контур. То есть воспаление, которое не угасает вообще. Воспаление должно как бы оно целево должно возникнуть. Например, какая-нибуд там бактерия или вирус, да? Значит, быстренько возникает воспаление, приходят иммунные клетки, уничтожают патоген или там что-то чужеродное, не знаю, занозу какую-нибудь вытаскивают, способствуют тому, что она выходит или вы её удаляете, и всё, и воспаление гасится, потому что воспаление мощный, но очень слишком мощный процесс, который повреждает и собственное ткани организма тоже. Значит, как происходит случае псориаза. Дендритные клетки, такие иммунные клетки важные, выделяют тот самый интерлен двадцать третий, который активирует ТХ17 клетки такие иммунные.
23:03 Это такой CD4 клетки, разновидность их CD4+. И они и другие, они выделяют эндерлекин семнадцатый, против которого, да, помните, препараты собственно биологические направлены и всякие другие клетки, которые выделяют этот самый энтерликин. А семнадцатый выделяют это их клетки, которые Т CD4Тмфоци, которые координируют работу иммунной системы. Помните, мы говорили, что там в работе видели, что их стало меньше. Вот этих клеток становится меньше, когда начинают люди принимать симоглутит в локально меньше. То есть они не стимулируют процесс. Значит, а в норме эти клетки они вообщесо они они прямо специализируются на том, чтобы быть в коже и на слизистых для защиты от бактерий и, например, от грибков. Они привлекают этот терликин сенадцатый
23:48 привлекает нейтрофилы ещё иммунные клетки и заставляет клетки пителя производить микробные, антимикробные вещества. То есть это специфическая кожная защита. Кожи вообще огромный орган. по площади. И, конечно же, она первая встречается с разными патогенами. Ну, плюс ещё слизистые, да, ну, кожа в том числе. И поэтому там есть собственный местный механизм защиты. И что происходит при псориазе? При псориазе вот эти самые ТХ17 клетки, они чрезмерно активны. Они активны сверх того, что нужно. То есть вообще не нужно, да, ничего нету. А они начинают чрезмерно активироваться. Активируются также другие иммунные клетки, которые выделяют интерликин 17, интерликин там 23 и другие. И они являются провоспалительными сигнальными молекулами. Э и связываются с рецепторами на керотиноцитах, на клетках
24:35 кожи. Как я говорю, это прямо местная система заточенная. И у клеток кожи есть рецепторы для всяких сигнальных молекул. Соответственно, интерликин связывается с рецепторами на кератиноцитах, заставляя их чаще делиться. И более того, не нормально созревать, а делиться, делиться, делиться и делиться. То есть новые клетки образуются быстрее, чем старые успевают пройти весь путь, полноценно созреть и отделиться с поверхности кожи, как у нас обычно происходит, да? У нас же клетка, у нас же кожа обновляется всё время, да? Новые клеточки образуются, старые поднимаются, а старые в это время, значит, стареют и отваливаются. Вот этого не происходит. Новые клетки образуются, образуются, образуются, и в итоге эпидермис утолчается, утолщается и покрывается вот этими чешуйками, которые потом там гноятся, трескаются и так далее.
25:21 Одновременно эти самые кератиноциты, которые бешеные там делятся, начинают выделять вещества, которые привлекают к коже новые иммунные клетки. Те выделяют новые воспалительные сигналы, которые снова стимулируют керотиноциты. То есть мы видим вот этот самоусиливающийся процесс. Тофелькрайс, да, как по-немецки говорят, замкнутый круг, а воспаление ускоряет деление обновления эпидермиса, а вот эти активированные воспалением клетки эпидермиса привлекают новые мм иммунные клетки и стимулируют воспаление. Насколько эта болезнь распространена? Сильно зависит от страны, от метода подсчёта. Но в Западной Европе, например, примерно у 2% населения диагностируется псориаз. Глобально там примерно в 43 млн
26:06 оценивается количество заболевших. И есть данные о том, что в последние годы частота этого заболевания существенно выросла. Мы сейчас поговорим, с чем это связано, но, скорее всего, связано это с двумя вещами: старение населения и эпидемия ожирения. огромное количество людей с лишним весом, потому что псориаз не практически только встречается у людей с лишним весом, но лишний вес является существеннейшим фактором, который увеличивает риск того, что у человека разовьётся псориаз. Очень часто эта болезнь, это не всегда так. Есть худые люди, у которых есть псориаз. есть, потому что вот этот неправильная воспалительная реакция может и без связи с лишним весом начаться, безусловно, но абсолютное большинство
26:52 связано с лишним весом. Чаще всего у людей с псориазом есть также и диабет второго типа, и ожирение, и сердечно-сосудистые заболевания. Например, в одном метаанализе в двадцать четвёртом году оценивали распространённость ожирения среди взрослых спрязом. Это примерно 35%. Вот в когортах с диабетом второго типа у 11-12% псориаз. То есть нет, не только люди с ожирением, но среди этой когорты этот диагноз встречается намного-намного чаще, чем ээ чем обычно, чем в среднем. Значит, по сравнению с людьми без псориаза вероятность ожирения выше примерно в 1,7 раза и возрастает при тяжёлом течении болезни. То есть в обратную сторону смотрят зависимость и видит, что она довольно [откашливается] высокая. Значит, ассоциация между
27:37 ожирением и псориазом часто двусторонняя. И объясняется она, значит, наличием множества общих факторов, которые стимулируют и помогают поддерживать и ожирение, хотя ожирение поддерживается, конечно, в первую очередь переизбытком калорий, но всякие негативные последствия, да, связаны с хроническим воспалением, инсулиннорезистентностью и всякими генетическими особенностями. И мы видим, что там генетические особенности, которые предрасполагают людей к лишнему весу, очень тоже хорошо коррелируют с псориазом. То есть они они связаны, да, с тем, как работают наши гены, отвечающие за энергетический обмен, за аппетит и так далее. И мы видим, что люди, у которых не совсем удачные варианты этих генов, у них чаще псориаз. То есть мы видим, что тут явно есть зависимость. Ну чего там? Любой дерматолог знает, что пациент с
28:23 псориазом очень часто это пациент с лишним весом. То есть ожирение повышает риск развития псориаза. и утяжеляет его течение. А системное воспаление при тяжёлом псориазе способно дополнительно ухудшать состояние пациента с ожирением, а ухудшать дополнительную чувствительность к инсулину, состояние сосудов и так далее, потому что воспаление, да, не очень хорошо на всё на это влияет. То есть они мало того, что одно является причиной другого, так они ещё и взаимоусиливают друг друга. Значит, как лечат псориаз? Ну, при лёгком течении обычно локально, то есть маази и кремы. Чаще всего это глюкокортикоиды, глюкокортикостероиды противовоспалительные э которые подавляют чрезмерную активность иммунных клеток в коже. Также применяют аналоги витамины D, которые замедляют слишком быстрое деление клеток эпидермиса.
29:09 Аналоги, потому что там надо, чтобы он быстро сразу был в коже. А обычный витамин D - это предшественник. Ну, короче, неважно. В общем, это не витамин D, аналог, потому что иначе пришлось бы [тяжело вздыхает] слишком много принимать. Неважно. Значит, если поражено уже много участков на коже и локально уже не помогает лечение, то применяют фототерапию ультрафиолетом и системные препараты, то есть препараты, которые действуют на весь организм, что, конечно, менее желательно, потому что у них, конечно же, есть побочные эффекты. [фыркает] Например, принимают применяют метатриксат и циклоспорин. Они просто подавляют глобально по всему организму, работая иммунной системе. Ну не надо система, не надо, не надо быть биологом, чтобы понимать, какие нехорошие последствия есть у применения этих препаратов. Ну, конечно, ослабленная иммунная система это очень плохо, потому
29:54 что все вокруг пытаются нас убить. А вирусы, бактерии, грибы, им только дай. И только иммунная система не даёт это сделать. А если она ослабляется, соответственно, им гораздо проще это сделать. Плюс раковые клетки, которые у нас у всех есть, предраковые, да, иммунная система тоже их отлавливает. Если она работает хуже, э, соответственно, вероятность раков тоже повышается. В общем, ничего хорошего. Но что делать, если течение болезни тяжёлое? Лучше так, чем страдать. Сегодня уже есть более современные, вот те самые биологические препараты. Мы уже обсуждали один моноклональные антитела, например, против точечно конкретных молекул, например, против конкретных интерликинов, там ТНФА альфа, интерликин 17, интраликин 23. А против них есть биологические препараты, которые точечно вырубают именно их. Это, конечно, более предпочтительно, чем
30:41 системная терапия. А благодаря этой этому лечению у многих пациентов наступает существенное улучшение, а иногда даже и полная ремиссия. А иногда нет. Иногда, несмотря на эти препараты, люди мучаются и страдают. А без лечения пс обычно не проходит сам по себе, а периодически волнообразно, да, обостряется, потом получше, потом опять похуже. Вот. Если почему почему псориаз надо лечить? Ну, потому что если не лечить, то с высокой вероятностью разовьётся тот самый псотический артрит, который, э, опять же, если не не лечить его, он будет повреждать суставы и со временем повредит их, так, что потеряется подвижность. Поэтому, конечно, надо лечить. И современное лечение, если человек всё делает как надо, он существенно облегчает состояние, надолго отодвигает вот эту
31:27 тяжёлую стадию, а может быть, она вообще не проявится. В общем, жить лучше с современным лечением, но тем не менее оно сохраняется постоянно, да? То есть это длительная, если не пожизненная история, а и не всегда она оказывается эффективной. То есть ничего хорошего в этом заболевании нет. Заболевание тяжёлое, неприятное, и поэтому любой способ облегчить течение или добиться ремиссии, конечно же, врачи сразу начинают смотреть и разбираться, что же происходит и почему у нас это всё случается. Значит, я открыла комментарий, вижу там платные вопросы, отвечаю на платные вопросы. Так, Дональд Трвмп подписался на YouTube канал, но не понимаю, где чат. Подскажите, пожалуйста. А, посмотрю, да, на Ютубе, да, я посмотрю, там, наверное, что-то со ссылкой там должна быть.
32:12 Ссылка была у вас. Если нет, я посмотрю. Хорошо. Чек вз взяла на контроль. Значит, ещё вопрос. Ирина, вы делали стрим по ожирению 2 года назад? Да, вчера я пересматривал. Появились ли новые данные? Можете ли вы сделать новый стрим по ожирению? Я тоже страдаю, калюманра, но вес стоит. А, 15 мг. Ну, у меня было даже два стрима про ожирение. Про механизмы лишнего веса набора и про то, как правильно худеть. Ну, я не могу сказать, что появились новые данные. Классика вся осталась, но можно, наверное, давайте вот так мы сделаем. Напишите в комментариях, ну, сейчас можно прямо в этот чат ээ трансляции. Интересно ли вам стрим про ожирение ещё один с ответом на ваши вопросы. И если да, да, да, конечно, давайте сделаем. Во-первых, не все смотрели предыдущие. Во-вторых, ну, что-то новое у нас
32:58 появилось. А ещё какие-то вопросы? Так что нам напишите в комментариях здесь, если вам интересно стрим прожирения, если будет много комментариев, давайте сделаем. Почему? Почему же не сделать? Так, читала исследование русский учёной, что псориаз вызывается определёнными бактериями в тонком кишечнике, лечится подбором специфических бактериофагов, возможности глутит не меняет биоту. Вы знаете, не все, кто называются учёными, м таковыми являются. Особенно если это такие специфические учёные ка-нибуд Раен, вот есть такая организация интересная. И мы сейчас обсудим, то есть скажу, что обсудили, чем вызывается псориаз. Нет, не бактериями. Возможно, бактерии там как-нибудь можно предположить, да, способствуют вот этой иммунной, кожной, локальной реакции, но как минимум это происходит не у всех,
33:45 если вообще происходит. И вот и вообще бактериофаг - это ещё такая вот, знаете, такой звоночек, такая тема. Можно вот про бактериофаги тоже сделать отдельный стрим. Интересная тема. Они давно, мы про них знаем, с начала XX века. Бактероофаги - это такие специальные вирусы, которые убивают бактерий только прицельно. А, и их давно, конечно же, рассматривали как средство борьбы с бактериями и как замену антибиотиков. Тем более у нас антибиотикорезистентность, да, так как все про неё забыли, тут войны какие-то сплошные изменения климата, все как-то забыли, ковид был про антибиотикорезистентность, она вообще никуда не девается. Она вообще тут как бы у нас гнококи устойчивые ко всему теперь значит распространяются со страшной скоростью. Ну, в общем, мир сломался, и, значит, мы как как это движемся. Какой-то мир безумного Макса, значит, смешанного, я не знаю уже вообще
34:31 с чем. Вот. И бактериофагия, значит, я отвлеклась, значит, всем было недочевое. Антибиотикорезистентность здесь. И бактериофаги всё время возникают. Всё время возникают как тема, что вот, мол, это классная замена. Вот антибиотики резистентности, а вирусы, смотрите, как классно мы их сейчас делаем. Они гораздо более безопасные, у них меньше системного действия побочного. И при этом никогда, никогда эта терапия не работала. Какие-то локальные отдельные успехи вроде как были, особенно в ветеринарии что-то там тоже пытались делать, но никогда ничего не получалось. Ну потому что живые системы, с ними сложно работать. Они там мутировать могут, как-нибудь, значит, решить, что им вот в ту сторону эволюционировать приятнее, чем в другую. Ээ сложно их дозировать, э, опять же, там как доставлять в нужное
35:18 место. В общем, куча проблем с этими бактериофагами. И это такой звоночек вот про бактериофаги, что есть исследования, которые пытаются эту терапию как-то, значит, сделать какой-то нормально и доступной, но чаще исследование бактериофагов - это, ну, если не лженаука, то такая не совсем такая научная наука. Поэтому осторожнее с бактериофагами. Они всё время как термояд какой-нибудь, который Есть люди, которые нормальные, которые занимаются термоедом, но но очень много на этом поле пасётся каких-то мошенников и лже учёных. Вот. Ирина, что можете сказать про интервальное голодание с научной точки зрения? Платный вопрос, поэтому я отвечу. Но, значит, я просила задавать вопросы по теме стрима. У нас [фыркает] сегодня симоглутит вне контексте похудения, хотя мы сейчас увидим, что он всё равно в контексте похудения. Я
36:04 поняла, нужен стрим по ожирению. Про ожирение. Мы поговорим там про интервальное голодание. Значит, очень коротко, как я умею, я мастер коротко рассказывать, как вы знаете. Значит, интервальное голодание во многих работах показывает свою эффективность. Да, это эффективный метод похудеть. Почему не? Потому что там аутофагия, хотя она там тоже есть, и всякое такое. Это эффективный метод похудения, прежде всего с психологической точки зрения. Многим людям, не всем, а, но многим, психологически проще сказать себе: "Вот я ем условно там с 10 до 18, ну, например, неважно, какое у вас окно какое-то, а потом не ем". И это ему проще. Вот сказать: "Всё, после 18:00 я просто не ем". Вот неважно, что там, футбольный матч, театр или просто обычный вечер. Я просто вот не ем. Или наоборот, я, например, начинаю есть там в 2:00 и ем там до 12:00 ночи. Я,
36:50 предположим, сова. А и и всё. И я не ем просто до 2:00. А потом вот ем в своё время. Это многим проще, чем вот это вот. А вот съесть ли пиццу и Да нет, это намного, уже поздно. Может, я полсочка съем или вот, может быть, четверть кусочка, а я вот потом там побегаю, пойду, я отработаю. Вот эти вот, вот эта вот жвачка, вот этот изматывающий вариант фуднойза интервальное голодание убирает, потому что вот это окно. Ээ, мне оно подходит тоже, если кто помнит, кто мо на моём канале давно, я рассказывала, у меня был период после вторых родов, когда мне что-то перестало нравиться, как я стала выглядеть. Я похудела где-то на 12, наверное, уже на сегодня килограмм, где-то полтора года назад случилось. Э, и я тоже его использовала. Да, на меня этот метод, например, тоже подходит. Просто вот ты говоришь себе: "Вот я не ем всё". И это
37:35 вот как-то вот ты просто не думаешь об этом больше и планируешь свои вот эти часы без еды уже как-то так, что еда туда не входит. И реально вот это отпускает. ты как бы не думаешь про это, поэтому, да, это работает. Никакого другого, другой магии, [тяжело вздыхает] ээ, в интервальном голодании нет. Да, можно биотипы учитывать, что, в смысле хронотипы, что если вы там сова, то не стоит, наверное, э пытаться есть первую половину дня, э, совсем рано утром, потому что это вне вашего хронотипа. Короче, там есть всякие нюансы и детали, но глобально вот поэтому оно, да, может работать. Подходит не всем, некоторым людям подходит очень хорошо, а, и оно может худеть быстрее. Так, есть случаи, что человек вылечил псориаз при помощи бактериофагов. Есть, есть, конечно, есть. А ещё вот в каком-то городе дождик и пасмур есть, безусловно. Я же говорю, что бегатеофаги не совсем лженаука. Они
38:22 там, понятно, теоретически они работают. И может быть в этом случае человека как-то действительно это было связано с бактериями, но это не массовая история. И массово ещё никому не удалось бактериофаги в какую-то эффективную терапию массово превратить. Можем тоже сделать про это стрим. Напишите, пожалуйста, в комментариях. Так, отвлеклись. Возвращаемся к нашим к нашей основной теме. Значит, мы разобрались, в чём причина псориаза. Значит, заболевание воспалительной природы, самоподдерживающей воспаление в коже, потому что у него у нас там в коже своя система есть. Вот. Теперь возвращаемся к нашим препаратам против лишнего веса и тому, как они работают, потому что тогда сразу станет ясна связь между этими двумя процессами и тем, почему врачи в принципе обратили внимание и заинтересовались этим, когда увидели уменьшение псориотических бляшек у
39:07 человека на препаратах. Значит, что такое симоглутит? его аналоги. Значит, до терозепатита это, ну, в основном это симоглотидно вигови и азимпик, да, агонисты рецепторов GLP1, как я уже говорила, террозиепатит, там ещё агонист, значит, там ещё аналог GP появляется, но суть такая же. Значит, не будем усложнять, остановимся на симгултиде. Значит, GLP1 - это наш собственный гормон, такой пептид из группы инкритинов. Кише его вделяют в кишечник. когда мы поели и он как бы говорит поджелудочной железе: "Значит, давай инсулин, калории пришли, давай инсулин будем, значит, перерабатывать и не будем допускать повышение уровня сахара чрезмерного". А мозгу инкретин как бы сообщает, что всё, мы поели, калорий достаточно, прекращай это рот закрывай, прекращай есть. А и
39:55 плюсом притормаживает опражнение желудка. Соответственно, нам не хочется есть ещё и физически, потому что желудок ощущение есть на полности желудка. Это естественный тормоз нашего желания чего-нибудь поесть. Поэтому, да, шоколадные диеты не работают, например, потому что вы калорий можете набрать очень много, а при этом желудок пустой, и он, значит, посылает сигналы о том, что надо бы чем-то его наполнить. Значит, препараты типа семоглутида - это что такое? Это долгоиграющие, это не не настоящий как бы инкретин. Это модифицированный хими химическим образом, а, в лаборатории инкретин, который более долгоиграющий, потому что в нормальной GLP Господи, нормальные инкретины, они, а-э,
40:42 например, тот же Glan, они очень краткоживущие, несколько минут они живут, а после чего разрушаются. Ну, потому что у них вот такое локальное действие. Поел, значит, мозг должен прекратить дальше поедание. Там есть всякие другие сигналы, всё больше не нужен, разрушаешься. Э, что сделали учёные? Они там, я рассказывала про это, сначала ему ящерок нашли, там и всякие кзендины были первые, неважно. Короче, идея была в том, чтобы продлить его действие. Продлили, химически модифицировали эту молекулу, так что она стала разрушаться гораздо медленнее. Ну, примерно неделя, да, вот как раз недельный цикл инъекций. Примерно где-то вот за неделю падает концентрация этого вещества, да, того, что нужно снова подкалывать. То есть это долгоиграющий аналог GLP1. который, соответственно, оказывает постоянно вот это действие нашего обычного GLP1, только оно длится
41:28 не локально после еды, а постоянно. Соответственно, у людей постоянно снижен аппетит. Люди на симоглотиде, если не следят, я уже много раз про это говорила, за тем, что они едят вот этот азпикфейс, появляется проблемы с мышечной массой, с костной тканью, ну, потому что они такие: "О, я вообще не хочу есть". Ну, так я и не буду есть. Вот это классно. О, классная идея. Вообще просто гениально. Как пошли дурака богу молиться. Э, конечно, так нельзя, потому что, ну, естественно, если мы перестаём есть, вон посмотрите на узников, да, Свенце или Бухенвальда, ну, как бы ничего хорошего от этого не происходит. Для организма это плохо, если ты постоянно не даёшь калорий, мышцы разрушаются, кости начинают разрушаться, особенно если вы не не занимаетесь физическими упражнениями, это плохо. А значит, соответственно, они могут спокойно это делать, потому что им есть совсем не хочется. Поэтому на симглутиде тоже надо есть. Надо следить за едой, надо первое время считать
42:14 калории для того, чтобы понимать, сколько вам надо есть, чтобы быть в рамках нормы. Ну, в общем, у человека подавляется аппетит, а они худеют, на симаглутиде улучшается уровень сахара, то есть всякие показатели, связанные с диабетом, потому что симаглутит усиливает реакцию поджелудочной на появление сахара в крови. Она выделяет больше инсулина, значит, меньше глюкогона. Поэтому клетки активнее глюкозу поглощают, убирают её из кро из крови, а печень медленнее выбрасывает глюкозу в кровь. То есть изначально, в общем-то, это был препарат против диабета, потому что он хорошо очень против него работал. И долгое время считалось, что рецепторы к JP1 или к ему аналогу синтетическому находятся, ну, логично, в поджелудочной железе, в в мозге, в желудке. Ну, может, ещё где-нибуд ЖКТ. Ну, правильно. Гормон-то
43:00 ведь про еду, да? Он же вот про то, чтобы налокально переставил человек есть, как бы, и, ну, как бы насыщение, да? один из сигналов насыщения. Поэтому логично, что там есть рецепторы. Но по мере того, как это вещество стал ясно его потенциала, его стали изучать более активно, выяснилось, что рецепторы GLP1 есть, ну, вообще юбераль, да, как немцы говорят, повсюду. В первую очередь в мозгу. Ну, это уже самое начало, когда только он, значит, появился в коммерческой продаже, уже было ясно, что в мозгу в мозгу рецепторы GLP one. Именно поэтому еда становится непривлекательной. А, но не только там. на клетках там блуждающего нерва и клетках кишечно нервной системы тоже понятно, да, потому что это то это ось, да, которая у нас кишечник напрямую общается с мозгом в сердце, на клетках
43:45 сосудов, в лёгких, в почках, где только не, э, значит, ещё много где, и в том числе на иммунных клетках есть рецепторы GLP1 на макрофагах, на всяких прочих, значит телимфоцитах. И что совсем интересно для нашей темы, на керотиноцитах вроде как тоже есть рецепторы GLP1. Это те самые, которые клетки кожи, которые начинают бешено делиться при псориазе. И именно этот факт заставил исследователей ещё внимательнее начать присматриваться к терапии симаглутида в качестве терапии псориаза. Что если есть рецептор, значит, он что-то может делать и может быть как бы то, что нам нужно напрямую может как-то связываться с кератиноцитами GLP1 и регулировать их работу.
44:30 С другой стороны, это значит первое, помните, я говорил, есть два механизма предполагаемых. Первое, прямое действие на иммунные клетки в коже и на керотиноциты. Первая идея, что он как-то там, значит, с ними связывается, со своими рецепторами и подавляет это воспаление. Но есть и второй механизм, предполагаемый, потому что давным-давно все дерматологи знают, что, во-первых, ожирение и эти кожные болезни типа псориаза тесно связаны. Люди с ожирением чаще болеют, болезнь протекает тяжелее, чем у людей без ожирения. Ещё одна болезнь, родственная отчасти, а гнойный гидроденит, он тоже связан с ожирением. Это такая болезнь, при которой в кожных складках образуются такие болезненные абсцесы, воспалённые узлы. А это прямо практически только у
45:17 людей с лишним весом встречается. Почему? Мы уже говорили. Ну, потому что жировая ткань - это не просто вот такой мешок, наполненный калориями, да? Потому что жир - это такой ну, он самый, самый энергоёмкий, энергоёмкая молекула, значит, наша. Нет, это активный воспалительный орган. Про это мы говорили, например, в стриме про раки, связанные с ожирением и так далее. Он выделяет всяческие молекулы, не только провоспалительные, но в том числе многопровоспалительных которые подстёгивают это воспаление, в том числе в коже. Они поднимают общий воспалительный фон. отсюда влияние на сосуды, например, на негативное. Э, и, соответственно, если тем более есть какая-то вот там склонность или ещё что-то, какой-то триггер, воспаление в коже вот может проявиться в виде псориаза. Соответственно, идея совершенно очевидная. Если какой-то
46:04 препарат помогает человеку похудеть, то это приведёт и к улучшению состояния кожи. Ну, потому что уменьшится этот самый воспалительный фон. А, но проблема в том, что до недавнего времени, как я сказала, практически не было эффективного способа похудеть. мы дальше поговорим. Ну, хирургия была, а, поэтому как бы связь была понятна, но похудевших пациентов было так мало, что, ну, так сказать, выборка недостаточная была для каких-то выбо выводов. И вот теперь учёные пытаются понять, что же у нас происходит на симоглотиде илиглутиде и аналогах. Это прямое действие препарата или это их действие на лишний вес? И интересно, кажется, не очень сложно ответить. На самом деле сложно, потому что это взаимосвязанные процессы. Потому что люди, которые принимают эти препараты, у
46:49 них лишний вес. Э, соответственно, когда если они худеют, то, соответственно, оба механизма могут работать. То есть довольно трудно разделить эти механизмы и изучить их отдельно. И поэтому учёные всячески пытаются это сделать. Но получается это трудно. Давайте сейчас посмотрим повнимательнее, что уже, значит, они пытались делать и как они всё это изучали. Сейчас гляну ваш вопрос только, может быть, я что-то пропустила. >> [вздыхает][тяжело вздыхает] >> Тыдыды нету, пишут. Я на ЕГЭ только и думала, когда же уже можно поесть. А в этом пищевом окне постоянно хотелось перестать. Всё равно можно сейчас есть. Ну не всем подходит. Как я уже сказала, нет универсального способа. Жизнь - штука сложная, биология сложная наука. Нет, конечно, не теоретическая физика, но там много очень взаимоусиливающихся процессов э всего прочего. Надо
47:34 учитывать индивидуальные факторы. Не всем подходит ЕГЭ, интервальное голодание. Это не для всех метод, но кому-то он очень подходит. Вот. Идём дальше. Значит, итак, как я уже сказала, давно учёные знали о том, что похудение способствует э улучшению симптомов псориаза. Какие данные у нас есть? Значит, первое - это диета. Проблема с диетой в том, что оно не работает. Это известный факт вообще. Диета, если вы хоть раз сидели на диете, это лучший предиктор набора веса. Ну, значит, такие данные, простите, другой биологии у меня для вас нет. Но, э, можно же просто взять добровольцев в
48:20 клинику питания, их посадить и посадить на низкокалорийную диету, и тогда диета конфетка работает отлично. Значит, если удаётся каким-то способом заставить людей есть мало, они прекрасно худеют без всяких симаглутидов. Вот, например, в 2013 году ещё не было никакого симглутида. То есть он был, но его уже воспыта уже начинали исследовать, но ещё не было его ни в какой продаже, естественно. Э сейчас коло он был и задумалась, когда была первая статья по нему. Ну вот где-то тогда же. Значит, в джама дерматолодже вышла статья с результатами экспериментов на шестидесяти пациентах с ожирением ВМТ2740. [фыркает] Их как раз всех вот заперли, привязали к батарее и посадили на диету в 1.000 калорий. Значит, вы, конечно же, знаете, что нельзя так мало есть, но для людей с экстремальным ожирением их и на 600 сажают, потому что там каждый день
49:07 промедление может стоить им жизни. Поэтому им надо максимально быстро снизить вес. Да, это типа считается нехорошо. Хотя вот недавно я видела работу, что йо-йо не та вот это вот набрал, похудел, набрал, похудел. Не так вредно, как думали. Ну, в общем, в данном случае выбор очевидный. Главное избавиться от самой основной проблемы, а с остальными будем разбираться потом. В общем, их посадили на 1.000 калорий, и они, соответственно, прекрасно похудели. Они там по 15 кг сбросили, а, и больше. Потому что если действительно не давать людям есть больше 1.000 калорий, вот люди и худеют. А все вот эти люди, которые говорят: "Ах, я ем 1.200 калорий, не худею", ну, ответ всегда один: вы просто врёте. Либо себе самому, что часто очень бывает, либо окружающим. Потому что, камон, когда людей по-настоящему сажают на низкокалорийную
49:52 диету, они худеют. Ну, просто законы физики никто не отменял. Значит, часть похудела, часть контрольной группы там не похудела, им только типа рекомендации давались. И у всех, кто похудел, у них псориаз был, >> [откашливается] >> джама дерматоложи неспроста, у них у всех уменьшились симптомы псориаза заметно. То есть мы видим, что просто прямое похудение без всяких семоглутидов привело к улучшению, когда существенная похудение была там 15 и больше килограмм. Значит, в метаанализе, в одном метаанализа, значит, какого года? Сейчас посмотрим, какого года открываю статью. Э, пятнадцатого года. Меня тан тоже до всяких симагутидов. Значит, собрали вместе данные двенадцати исследований. Из них семь РКИ, всего 878 пациентов. А, и там было показано, что в среднем на фоне похудения, если оно реально происходит, тяжесть псориаза
50:38 заметно снижается, а шанс добиться существенного улучшения состояния кожи вырастает примерно в полтора раза. Там, опять же, очень большой разброс. У кого-то полная ремиссия, у кого-то частичная, но в целом вот в среднем по больнице вот такие цифры. опять до всяких симоглотидов. Это пятнадцатый год. Как я уже сказала, проблема в том, что похудеть на диете можно только, если вас, значит, заперли в клинике и не дают вам еду или если вы, значит, звезда Инстаграма, да, такие люди есть, которые худеют на диете, но их очень мало. Я очень люблю эту цифру, всегда её привожу, что в любых исследованиях любых препаратов, любых технологий похудения всегда есть контрольная группа, как раз которые дают рекомендации по правильному питанию, по физической активности. То есть они теоретически подкованы. А значит, и эта контрольная группа, ну,
51:24 чтобы сравнить эффективность там препарата, я не знаю, интервального голодания, ещё чего-нибудь. И там всегда похудение находится в районе 2%. То есть, если там кто сбрасывает, то максимум 2% от исходной массы и в течение, э, нескольких месяцев набирают всё обратно с перехлёстом. Йо-йё, то самое. Поэтому, к сожалению, при помощи диеты никто не худеет. У меня был стрим, и проведём новый, я уже вижу интерес про то, почему это так. Потому сейчас я прямо предчувствую возмущённые комментарии, но как я люблю опять же говорить, что нам очень может не нравится наша биология, то, как работает наш мозг, то, как работает наше тело, но другой биологии у нас нет. И чем раньше мы это поймём, даже если нам это не нравится, тем счастливее мы будем. У меня было видео про дискомфорт, например. Чем раньше мы поймём свои
52:10 ограничения, тем раньше мы поймём, как надо выстроить свою жизнь, чтобы, несмотря на эти ограничения нашей биологии или лично вашей биологии, а всё равно добиваться своих целей. Вот такой такой мой подход, да. Можно по-другому на это дело смотреть. Короче, диета хороша, конечно, мы видим, что если людей заставить похудеть, у них улучшается псориаз. Проблема в том, что фиг похудеешь. Но, как я уже сказала, до сиглуда был способ похудеть. Называется он хирургия. Конкретно бариатрическая хирургия. Значит, которая использовалась и используется как метод похудения. Значит, обзор опять сейчас посмотрю, какого года. Сейчас открою ссылочку. Э двадца шестого года, свеженький. Значит, шесть исследований сравнивали, всего 447 пациентов. Значит, показал, что примерно у семи из десяти пациентов псориаз после операции,
52:57 естественно, успешный с похудением, либо улучшался очень существенно, либо вообще уходил в полную ремиссию. семь из десяти, то есть у 70% а происходила либо полная ремиссия, либо очень существенные улучшение. Но важен был тип операции. Значит, после желудочного шунтирования, это когда из верхней части желудка формируют такой кармашек и соединяют его с кишкой, причём не с нача не с начальным этапом её, а с чуть-чуть даже подальше. То есть как бы пища, как после такой операции, она минует основную часть желудка и начало кишечника. Соответственно, там меньше калорий усваивается, и человек реально меньше калорий получает. Значит, это такая, ну, самая частая операция. Значит, есть ещё рукавная резекция, когда удаляют примерно 80% желудка, оставляя такой
53:44 маленький кусочек. И есть ещё бандажирование. Это это даже, ну, это операция, да, но она так щадящая. Это когда колечко такое надевают на верхнюю часть желудка, перетягивают таким её кольцом, ээ и фактически, ну, как бы оставляют в доступе только часть желудка. Это самый такой щадящий вид операции. самый неэффективный. И это видно и по цифрам, по похудению. Я специально вот даже смотрела, когда готовилась к стриму, значит, насколько эффективны те или иные операции. А вот, например при значит, сравнивали 1.300 пациентов с шунтированием как раз рукавной резекции и бандажирование желудка. Значит, ээ через 3 года сравнивали, критерий у них был отсечки, что через 3 года не менее половины а избыточного веса теряют пациенты, то есть не менее 50% веса.
54:30 Значит, 68 пациентов после шунтирования, 41 после рукавной резекции, 25 после бандажирования. Ну, то есть это в три раза менее эффективная операция, чем шунтирование, в два раза меньше менее эффективное, чем резекция. Значит, ну, средняя потери массы была там 26,8, 19,4 и 14. То есть, во-первых, гораздо меньше народа худеет после бандажирования и массу они теряют меньше. Но вернёмся к нашим, ээ, баранам, то есть к псориазу. Итак, после шунтирования улучшение псориаза было у 80% пациентов, после других только у десяти. А думаю, что там можно ещё посмотреть данные, потому что по идее после, а, э, резекции должно быть больше, потому что там достаточно много народа худеет, но, видимо, там плохо похудели. Короче, вот после самой
55:15 самой популярной вот этой шунтирования 80% пациентов сильно похудели, и у них улучшился псориаз. другие операции дают менее эффективный эффективный результат, и люди, соответственно, хуже худеют, и у них хуже уходит пс. То есть это ещё одно сильное доказательство в пользу того, что вес сам по себе Персе, имеет важнейшее значение на развитие псза. Ну, потому что он создаёт этот самый воспалительный фон. Без всякого симглатида. Если вы каким угодно способом худеете, псориаз проходит. Но может быть всё-таки вот видели же, конечно, иммунные клетки уходят. Что с прямым действием-то? Может, оно всё-таки есть? Это, вообще говоря, важно. Вот сейчас посмотрим, что у нас есть за да за данные. Значит, мм так смотрю, вот это мне не нравится. Вот
56:02 это вот я смотрю исследование сейчас. Исследование исследование. Пуп-пу-пу-пу-пуп. Да, я уже называла эти цифры, что они смотрели мм механизмы. Да, вот интересное самое исследование, которое нам намекает, что сами препараты имеют прямое действие. А исследование сейчас скажу, опять же, какого года. Довольно, ну, свежее, насколько А нет, оно, кстати, старое. Старое исследование одиннадцатого года. Хоган и товарищи, они обнаружили у своих пациентов, там направляло два пациента, но потом это смотрели в других работах. Ээ просто это была одна из работ, с которых раскрутилась эта история с псориазом. Там всего было два пациента, потом, естественно, сделали работы на каком-то побольшем количестве пациентов, но у них они отметили улучшение симптомов
56:48 псориаза в течение нескольких дней после начала лироглутида, одиннадцатый год. Поэтому лироглутит несколько дней. И там же они вот смотрели под микроскопом как раз, э, значит и видели, что там клетки иммунные. Вот как раз их стало меньше. В опытах на клеточных культурах и на мышах напрямую видно и в этой же работе видно напрямую видно воздействие этого самого GLP1, ну, в данном случае глутит был на иммунные клетки человека, но и на мышах это тоже видно и на культурах клеток. То есть на мышах, на лабораторных культурах клеток мы видим прямое действие этой группы препаратов на иммунные клетки. А, и не зря там у них, да, видимо, эти рецепторы есть, они с ними связываются и уменьшают локальное воспаление. На человеке мы не
57:36 можем отделить один эффект от другого. Ну, потому что люди, которые у них нет лишнего веса, во-первых, им не назначают семоглутит, а, во-вторых, у них часто нет псориаза. А и возможно, если бы у нас были худые люди и мы в рамках исследования назначили бы семглутит, можно было бы посмотреть, есть ли прямое действие. Но даже в этой ситуации мы не можем быть 100% уверены, потому что у у людей без лишнего веса нет тех нарушений метаболизма, которые есть у людей с лишним весом и тем более с диабетом, потому что были работы, которые показывали, что у людей с диабетом существенно лучше влияние на псориаз, чем у людей без диабета. Я эти данные, значит, я их собрала, а сейчас вот имя не называю. То есть я сейчас вам называю, что они есть, потому что вот
58:21 эти свеженькие данные по террозепатиду показывают, что и без диабета хорошо работает. Но до этого, особенно полироглутиду, ну, плохой препарат, неэффективный, но тем не менее были данные, что у людей с диабетом очень хороший эффект, там типа на 70% уменьшения бляшек, у людей без диабета вообще нет эффекта, но там было короткое исследование, 8 недель и всего 20 человек. Но в целом есть такая идея, что у людей с диабетом приём этих препаратов лучше влияет на псориаз, чем у людей без диабета. Вероятно, за счёт того, что у людей с диабетом сильнее как бы поломан весь этот механизм метаболический, инсулиновый, и его починка, ну, как бы эффект низкой базы, да, условно говоря, оказывается более эфекти, ну, как бы настолько сильно улучшает состояние, что
59:08 и диабет тоже проходит. А вот если у человека нет диабета, есть псориаз, вот тут как бы может быть чуть менее эффективно, потому что у него, значит, вот может быть какие-то другие механизмы там ещё подключаются, и поэтому и без диабета у него псориаз и чуть меньшей эффект. Но, как я говорю, на террозиепатите было видно, что замечательный эффект всё равно, а, на псориаз даже у людей без диабета. Вот. Значит, ещё одна важная деталь, что мы видим совершенно точно, что у тех, кто худеет больше, эффект лучше. То есть, скорее всего, то, о чём я уже сказала в начале, скорее всего, возможно, у нас есть серьёзные основание полагать, что местный локальный противовоспалительный эффект у этих препаратов есть, но [фыркает] эффект от потери огромное количество жировой массы тоже есть. И, судя по
59:53 всему, он больше. То есть эффекта, видимо, есть оба. Отделить один от другого сложно, хотя сейчас прямо идут РКИ, которые нацелены на это. Нам сильно не хватает РКИ, в которых изучались бы худые люди с псориазом. А их воздействие на них симоглутида, но опять ограничена, да, выборка. Нам не хватает больших на больших выборках слепых двойных плацебоконтролировых исследований, а пустимглутиду и плацеба на на значит, что будет происходить. Кроме того, конечно, ну самое прямое сравнение - это было бы взять людей, условно с бариатрией, которые, значит, сделали бариатрию, похудели, взять людей с имглутидом и их сравнить. Но это сложно сделать технически, потому [фыркает] что нам нужно, чтобы, ну, выравнивать их, например, по потерянному количеству килограммов, да, потому что мы знаем, что чем больше, тем лучше эффект. Поэтому это, то есть, это нужны какие-то
1:00:40 огромные выборки, чтобы из выборки людей, которые похудели после хирургии,
…
