Краткий Обзор
В этом подкасте Ирина Марчева беседует с Ваней Замесиным, предпринимателем и экспертом в области продуктовой стратегии. Ваня делится своим опытом в создании продуктов, рассказывает о методологии Jobs to be Done и Advanced Jobs to be Done, а также о роли психологии и интуиции в принятии бизнес-решений.
- Ваня рассказывает о своем пути от предпринимательства к работе в Яндексе и обратно, а также о травме, полученной в начале карьеры.
- Обсуждается методология Jobs to be Done и ее применение в разработке продуктов и стратегий.
- Ваня делится своими мыслями о роли интуиции, психологии и осознанности в бизнесе и разработке продуктов.
- Обсуждается влияние генеративных технологий и AI на сферу разработки продуктов и важность адаптивности и изучения фундаментальных принципов.
Представление Вани Замесина и его путь в продукте
Ваня Замесин представляется как предприниматель в душе и продакт-менеджер с 2012 года. Он рассказывает о своем стремлении найти глубинный ответ на вопрос, как создавать продукт, и о том, что долгое время не мог найти удовлетворительного ответа. Ваня искал ответ на вопросы о ценности продукта и мотивации клиентов к покупке, работая в Яндексе и создавая собственные продукты. Он создал метасервис подбора психотерапевтов, который, несмотря на бизнес-неуспех, помог 100 000 человек найти психотерапевта. Ваня также ведет курс по продукту, где адаптирует методологию Jobs to be Done для решения бизнес-задач. Он подчеркивает, что его курс помогает людям понять, как работает мышление клиента и как принимать оптимальные решения при запуске и развитии продукта. Ваня также упоминает свои достижения, такие как победа над Google по доле картинок в поиске и вывод на рынок нескольких крупных продуктов.
Возвращение в предпринимательство и травма в бизнесе
Ваня рассказывает, что начал свою карьеру с предпринимательства, основав веб-студию на втором курсе университета. После неприятного опыта с партнером по бизнесу и трагичного захода, он вернулся в найм в 2012 году, чтобы научиться понимать, как правильно продавать и зачем клиенты покупают. Ваня осознанно пошел в Яндекс, чтобы получить необходимые знания. В Яндексе он получил большую зону ответственности и не был ограничен в своих действиях. Однако, шоковая травма от предыдущего партнерства не позволяла ему заниматься бизнесом. В 2017 году Ваня работал в стартапе, откуда был уволен из-за высокой стоимости как специалиста. После этого он начал консультировать и через год перезаписал травму, что позволило ему создать метасервис подбора психотерапевтов. Ваня подчеркивает, что его путь к свободе был долгим и связан не только с бизнесом, но и с внутренним освобождением.
Травма с партнером и уход в никуда
Ваня рассказывает о травме, связанной с партнером, которому он очень доверял. Партнер решил выдавить его из бизнеса, прибегая к угрозам убийства и нанесения увечий. Это привело к шоковой травме, отключению когнитивных функций и диссоциации. Ваня также рассказывает о своем уходе из найма в 2017 году, когда его уволили из стартапа. У него были сбережения, но он уходил в никуда. Ваня воспользовался этим временем для отдыха, путешествий и интенсивной психотерапии. Осенью 2018 года он провел исследование, которое легло в основу продукта меты. В декабре 2017 года он написал пост о курсе по каздеве, и эти активности в итоге привели к тому, чем он занимается сейчас.
Jobs to be Done: Поиск ответа на вопрос "Как делать продукт"
Ваня рассказывает, как пришел к методологии Jobs to be Done. Он отмечает, что его внутренний "булшит детектор" не успокаивался, пока он не находил хороший ответ на вопрос, как делать продукт. Ваня понимал, что простые ответы, такие как "надо чинить боли", не работают в большинстве случаев. Он консультировал множество компаний и видел, что починка проблем работает не всегда. Ваня стал изучать все, что связано с Jobs to be Done, но не нашел практического применения методологии. Тогда он решил изобретать свою методологию с нуля, анализируя, как люди покупают и переходят с одного продукта на другой. Консалтинг помог ему экспериментировать и получать обратную связь. Через год он понял, что переизобретает Jobs to be Done, и стал углубленно изучать эту методологию. Ваня взял ядро Jobs to be Done (человек хочет перейти из точки А в точку Б) и стал обвешивать его "мясом", чтобы решать конкретные бизнес-задачи.
Advanced Jobs to be Done: Ядро и алгоритмы
Ваня рассказывает, что ядро Jobs to be Done обросло научной базой и алгоритмами. Оказалось, что внутри перехода человека из точки А в точку Б кроются ответы на все вопросы при создании продукта. Изучение прошлого опыта, контекста и внешних воздействий позволяет понять, как работает голова клиента. Ваня подчеркивает, что это относится ко всему, кроме бизнес-модели и дистрибуции, которые подключаются к этой системе. Бренд и маркетинг также являются частью Advanced Jobs to be Done. Ваня искал ответ на вопрос, как делать продукт, и это стало его миссией. В марте 2021 года его разрозненное понимание Jobs to be Done перестроилось, и родилась первая версия его методологии. Ваня отмечает, что этот ответ был далек от идеального, но он увидел потенциал методологии и стал еще больше в нее инвестировать.
Тактика и стратегия в Advanced Jobs to be Done
Ваня объясняет, что Advanced Jobs to be Done – это и про тактику, и про стратегию. В первую очередь, это про фундаментальное понимание продукта, потребностей клиента и того, как работает вся система. Это помогает принимать решения о том, с каким клиентом работать, какие фичи разрабатывать и как отранжировать бэклог. Advanced Jobs to be Done фрактальна, и одни и те же механики работают на разном уровне работ. На низкоуровневых работах это дает фичи, а на выскурневых работах – стратегию. Ваня утверждает, что не знает других методологий, которые дают стратегию, кроме Advanced Jobs to be Done.
Применение методологии в проектах и ошибки
Ваня рассказывает, что использовал методологию в своих проектах и консультировании. Он совершил множество ошибок и потратил большие суммы денег на неудачные проекты. Например, в мете он понял, что выбрал не ту джобу, где могла быть более высокая маржа. В фокус-календаре он выбрал сегмент, для которого эта задача важна, но доминирующие решения бесплатные. Ваня постоянно помогает формировать стратегии другим компаниям, проводя исследования и формируя гипотезы. Он считает мету относительно успешной, так как она оказала влияние на рынок и помогла 100 000 человек найти психотерапевта. Самым успешным продуктом Ваня считает свой тренинг "Делай продукт", который растет уже 7 лет и входит в топ-3 обучающих продуктов для продактов в России.
Циклы обновления курса и цепочки работ
Ваня рассказывает, что циклы обновления курса зависят от вдохновения и наличия ресурса для пересборки методологии. Обычно это происходит летом, когда у него есть время без потоков. В этом состоянии ему приходят более глубокие и сложные идеи. Ваня понял, что есть суперважная зона методологии, которой он раньше не уделял внимания – это цепочки работ разных людей. Например, запись и публикация подкаста – это виральные работы, которые выполняются вместе с другим человеком. Зная цепочку работ, можно оптимизировать ее с точки зрения бизнеса. Ваня приводит пример с B2B сделками, где цепочки работ могут быть вопросом жизни и смерти.
Источники инвестиций и стратегия проектов
Ваня рассказывает, что почти все проекты делал на свои инвестиции, заработанные в найме или полученные от продажи тренингов. В фокус-календарь он привлек инвестиции, но большую часть проинвестировал сам. Тренинг является его основным источником дохода. Ваня не смотрит на консалтинг как на источник дохода, а использует его как возможность для обучения и решения сложных задач. Он оптимизирует консалтинг так, чтобы он давал ему задачи для разработки алгоритма диагностики продукта. Ваня признается, что ему некомфортно иметь аджены других людей и зависеть от них, поэтому он избегает внешних инвестиций. Мета он делал на свои деньги без внешних инвестиций.
Интуиция и стратегия в проектах
Ваня рассказывает, что при создании меты он опирался на интуицию и благодарность психотерапии. Он хотел отблагодарить психотерапию, создав что-то, что поможет людям легче находить психотерапевта. Фокус-календарь был ошибкой, погоней за ачивками предпринимателя. А его тренинг и методология Jobs to be Done – это исключительно интуитивная штука. У Вани есть телесные ощущения, которые подсказывают ему, что что-то не так или что-то нужно изменить. Он доверяет этим ощущениям и часто получает скрытую информацию через день-два-три. Ваня отмечает, что весь его путь к ответу на вопрос, как делать продукт, был телесно-интуитивным.
Интуиция vs Логика в стратегии
Ваня рассуждает о дилемме интуиции и логики в стратегии. Он считает, что это не "или", а "и", и зависит от роли, стадии и конкретной задачи. Предприниматель должен направлять энергию, а для этого нужна внутренняя убежденность, что это "оно". Продажа часто происходит не только на логике, нужно во что-то сильно поверить. Ваня приводит пример с выходом на международный рынок, где он чувствует, что его методология будет ценна большому количеству людей. Он будет делать исследования, но это будет комбинация веры, мотивации и логики. Ваня отмечает, что задача продукта – дать красивую картинку, пищу для ума акционерам, которые принимают решения на основе чуйки.
Психотерапия и методология Jobs to be Done
Ваня рассказывает, что Advanced Jobs to be Done слабо связана с психотерапией. Однако, еще работая в Яндексе, он понял, что ему нужно знать, как работает психика человека. Психотерапия появилась в его жизни из боли, так как он хотел избавиться от зависимости. Но в итоге она сильно дополнила Advanced Jobs to be Done. Ваня отмечает, что Advanced Jobs to be Done родилась всего из десяти тезисов, большая часть которых пришла к нему неожиданно из разных книг и исследований. Эти тезисы связаны с потребностями, мозгом, ценностью, предсказательной моделью и эмоциями.
Тезисы Advanced Jobs to be Done
Ваня перечисляет основные тезисы Advanced Jobs to be Done:
- В основе любого действия лежат потребности, но потребность неосознаваемая. Мозг формулирует цели, чтобы потребности осознавать.
- Мозг управляет балансом ресурсов (аластазис) как инвестор.
- Ценность – это более энергоэффективно выполнять цели и задачи, которые вытекают из потребностей.
- Мозг постоянно симулирует реальность.
- Эмоции – это сигнальная система о том, удовлетворяются или не удовлетворяются потребности.
Эти тезисы позволяют связать потребности с целями, эмоциями и предсказательной моделью. Зная эту систему, можно решать бизнес-задачи, например, вырастить конверсию, предлагая высокую энергоэффективность. Ваня отмечает, что все эти тезисы пришли из его интереса к тому, как работает мозг и психика.
Осознанность и неосознаваемые процессы
Ваня отмечает, что есть продукты, которые работают на неосознаваемых процессах, например, Coca-Cola и Tinder. В таких случаях важно знать, что есть потребности, о которых нельзя спросить напрямую. Здесь нужны психологические исследования и эксперименты. Однако, у многих продуктов есть большая часть осознаваемых работ. Ваня приводит пример с презервативами и дейтингом, где есть осознаваемые работы, с которыми работает Advanced Jobs to be Done.
Продуктовые и бизнесовые ошибки
Ваня рассказывает, что все ошибки, которые он совершил, он описывает в тренинге "Как делать продукт". Основная ошибка – это неумение сегментировать клиентов по работам и дополнительным критериям. Важно выбирать экономически привлекательный сегмент, для которого можно создать максимальную ценность и долго масштабироваться. Ваня подчеркивает, что в каждом решении есть сегментация, и нужно правильно выбирать подмножество клиентов. Не знание сегментации и не учитывание работ сегментации – это номер один ошибка.
Советы для ухода из найма
Ваня дает советы человеку, который хочет уйти из найма:
- Ответить на вопрос: зачем мне выходить из найма? Важно убрать самообман про мотивацию и итоговый результат.
- Обратиться к людям, которые проходили этот путь. Найти сообщества, мастермайнды или услуги по выходу из найма.
- Быть готовым просесть по деньгам и изменить качество жизни.
- Изучить свою толерантность к неопределенности и прокачивать ее.
Ваня отмечает, что выход из найма – это выход из стабильности в высокую неопределенность, и не все к этому готовы.
Амбиции и цели Вани Замесина
Ваня хочет, чтобы Advanced Jobs to be Done помог десяткам миллионов специалистов по всему миру. Он считает, что это кардинально меняет мышление и помогает создавать ценность. Ваня мечтает о тираже книги в 20 миллионов копий и 10 миллионах человек, прошедших его обучение. Он надеется достичь этого в следующие 7-10 лет.
Влияние AI и генеративных технологий
Ваня не предсказывает, как AI повлияет на его сферу, а хеджируется. Он считает, что нужно оставаться финансово безопасным и преуспевать в любой ситуации. Даже если роботы заполнили всю планету, останутся отношения между людьми и глубокое знание психологии. Важно иметь высокую адаптивность и постоянно изучать фундамент и основы. Ваня отмечает, что быстрее всего меняются верхние слои концептов, а в глубине – первые принципы: физика, биология, экономика, психология и Advanced Jobs to be Done. Зная фундамент, можно вывести решение любой сложной задачи и снавигироваться в быстро меняющемся мире.
