0:00 Центральная Азия находится в центре некоторых из самых значимых геополитических событий XXI века. Её площадь составляет более 4 миллионов квадратных километров, или 1,5 миллиона квадратных миль, а общее население составляет 80 миллионов человек. Этот регион включает в себя пять стран: Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан, Туркменистан и Пакистан, и является одним из важнейших регионов мира. И всё же это один из наименее изученных регионов в международных отношениях. О нём почти не говорят в новостях и о нём редко говорят политики. Поэтому, чтобы обсудить этот жизненно важный регион — почему он важен, почему его игнорируют и почему он становится полем битвы между ключевыми мировыми державами, — ко мне присоединяется Майкл Хиллиард,
0:46 директор по анализу обороны и безопасности в Oxus Society for Central Asian Affairs. Привет, Майкл, большое спасибо, что присоединились к нам. Думаю, лучше всего начать с обзора региона. Это регион, который действительно не привлекает особого международного внимания, но, тем не менее, о нём говорят как о важном. Не могли бы вы рассказать нам, что такое Центральная Азия, почему она так важна и почему её так часто игнорируют? Прежде всего, спасибо за приглашение. Центральная Азия — это регион, который сейчас становится всё более важным по целому ряду причин. Интересно наблюдать за разницей между ослабевающей мощью России и растущей мощью Китая.
1:34 Он также становится очень важным для многих горнодобывающих компаний, особенно в сфере добычи таких ресурсов, как уран, нефть и газ. Если вы сейчас работаете в Сахеле, то этот регион становится менее стабильным и работать там становится всё сложнее. В то время как Центральная Азия — это довольно стабильные республики. Особенно в таких странах, как Казахстан, где международным компаниям очень легко вести бизнес. Таким образом, это регион, который быстро растёт — экономически и приобретает всё большую значимость — благодаря целому ряду полезных ископаемых и материалов, которые ранее приобретались в очень нестабильных регионах мира. Это территория, которая раньше была частью Советского Союза. Думаю, мы часто воспринимаем Центральную Азию как однородную массу
2:22 этих пяти стран, но они очень отличаются друг от друга. Было бы полезно хотя бы кратко описать, как эти страны вышли из постсоветского пространства после окончания холодной войны и стали совершенно разными образованиями. Если задуматься, Казахстан действительно сильно отличается от Узбекистана, который, в свою очередь, сильно отличается от Кыргызстана, Таджикистана и Туркменистана. Может быть, стоит просто взглянуть на это – начнём с Казахстана, как с самой большой из всех? Все пять республик действительно отличаются друг от друга. Я понимаю, что со стороны люди не обращают на них особого внимания. Их часто путают. Если начать с Казахстана, я всегда описывал его как старшего брата , который вырос, стал бухгалтером, а теперь платит за рождественский ужин.
3:10 Это, пожалуй, самая богатая из пяти стран Центральной Азии. Он высоко технологически развит, особенно в военной сфере и сфере коммуникаций. Здесь проще всего вести бизнес. Долгое время можно было даже проводить все арбитражные разбирательства через Высокие суды Великобритании, а не иметь дело с местными системами, поскольку они очень поощряют присутствие бизнеса. Они являются крупнейшими в плане производства военной продукции, а также имеют наибольшее количество заводов — в основном благодаря оставшейся советской инфраструктуре. Они — экономический локомотив. И я, пожалуй, разозлю половину Центральной Азии, говоря это, но в большинстве случаев Казахстан обычно выступает в роли лидера. Если на саммите присутствуют пятеро, то, вероятно, Ташкент и Казахстан сидят посередине, выступая в роли председателя.
3:59 Следующий — Узбекистан. Они, за неимением лучшего слова, являются центром населения. Если вы спросите, как выглядит типичный выходец из Центральной Азии, люди, вероятно, вспомнят об узбеке. В основном потому, что они составляют большинство населения. Именно там находится большинство старых городов Шелкового пути — если хотите… Поезжайте в Бухару или Хиву, это всё в Узбекистане. И это единственный из пяти, который граничит со всеми остальными четырьмя. Так что это своего рода центральный узел для всего. Крупнейший город в регионе — Ташкент. Так что это действительно сердце Центральной Азии. Затем есть Кыргызстан, который находится к востоку от Узбекистана. Я всегда описываю его как вашего кузена, который очень любит природу. Там много гор, много возможностей для верховой езды. Это почти самая монгольская из пяти стран.
4:44 Очень в степной эпохе. До самого недавнего времени он всегда считался островком демократии среди этих стран. Если посмотреть на показатели свободы, то в то время как другие были ниже в 20-х и 30-х годах, Кыргызстан был выше в 50-х или 60-х годах — например, Венгрия или некоторые части Восточной Европы. Когда все остальные страны в конце Советского Союза остались с практически тем же советским правительством и новым флагом на стене, Кыргызстан выбрал физика своим лидером. У них долгое время была довольно свободная пресса. Они значительно упростили ведение бизнеса. Ситуация изменилась за последние несколько лет. Теперь у них правительство во главе с авторитарным лидером, и они всего на один балл опережают Казахстан. Возможно, они скоро потеряют звание страны с самым выдающимся демократическим статусом. Но их всегда считали островком демократии, и они сильно отличаются от остальных четырёх. А есть ещё Таджикистан. Это беднейшая из пяти стран, и они, опять же, своего рода
5:31 пасынок центральноазиатских стран, потому что, в отличие от остальных четырёх, которые являются тюркскими по этническому составу, они на самом деле ближе к персам. Их язык, таджикский, гораздо ближе к иранскому, чем к турецкому. Их внешняя политика во многом определяется тем, что большая часть границы с Афганистаном, особенно наиболее густонаселённые участки, граничит с Таджикистаном. Это в значительной степени определяло их внешнюю политику какое-то время. И наконец, Туркменистан. Я обычно описываю его так: Туркменистан — страна, у которой столько же газа, сколько у Катара, но которая в индексе Freedom House стоит ниже, чем Северная Корея. Это очень закрытое общество со всё более параноидальным руководством у власти.
6:18 Люди могут сказать: «О, это диктатура», а затем понять: «Ого, это хуже, чем в Северной Корее». Это даёт представление о том, с чем приходится иметь дело в Туркменистане. Итак, все пять стран, что характерно, очень разные , если начать разбираться в них повнимательнее. И у всех пяти очень разная экономика. Их объединяет, главным образом, российско-китайская динамика, которая сейчас наблюдается. Значительная часть инфраструктуры по-прежнему в значительной степени зависит от России. Как будто Москва проектировала все железнодорожные линии в сторону России — что, в общем-то, и произошло. Но да, это все очень разные республики, если разобраться. Было бы также интересно взглянуть на отношения между этими странами. Мы знаем, например, что у Кыргызстана и Таджикистана были пограничные проблемы.
7:06 Но каковы были их отношения в целом? Это вопрос на миллион долларов для всего региона в настоящее время. Эти пять стран реализуют множество инициатив, программ и действий, направленных на дальнейшее сближение. Реинтеграция энергосетей, начало выстраивания производственных цепочек — это уже начинает происходить между некоторыми из них. Например, добыча газа и его переработка в Казахстане, чтобы они могли работать вместе и создавать общие отрасли. Но всегда есть предел их готовности к интеграции друг с другом. Сейчас они с удовольствием обмениваются водой и участвуют в региональной торговле. Но, несмотря на то, что все они используют одни и те же танки, артиллерию и подобное оборудование, никто из них не готов интегрировать свои оборонные закупки.
7:53 Потому что они не настолько доверяют друг другу. Между службами безопасности каждой страны по-прежнему существует большое недоверие. Границы по-прежнему могут время от времени произвольно закрываться. Но в целом, особенно с 2022 года, когда Россия не была так активна в регионе, эти страны стремятся к сближению. Такие организации, как C5 (Центральноазиатская пятёрка), становятся всё более важными, поскольку они пытаются работать вместе и строить общую экономику. Проблема лишь в том, что многие из них экспортируют и импортируют одни и те же товары. Поэтому у них есть взаимный интерес не интегрироваться, что, конечно, несколько ухудшает перспективы. Это очень напоминает Европейский союз и то, как там проходила интеграция. Во многом это основано на общих ценностях и понимании общих демократических стандартов.
8:42 И дело не только в том, что демократия важна, но и во всём, что с ней связано. Например, в верховенстве закона. Одна из причин, по которой Европейский союз работает, заключается в том, что инвесторы уверены: если у них возникнут трудности в другом государстве-члене, они смогут обратиться в суд и добиться справедливого разбирательства. Это поднимает очень интересные вопросы, например, о разнице между Казахстаном и Туркменистаном. Как добиться такого уровня интеграции, когда одна страна очень закрыта, а другая относительно свободна? Я часто консультирую горнодобывающие компании, стремящиеся выйти в этот регион. И есть понимание того, что если вы собираетесь иметь дело с Туркменистаном, вам придётся платить много взяток. Вам, по сути, нужны друзья в администрации, которые будут давать на это своё согласие.
9:33 Это определит, будет ли ваш проект успешным или нет. Ситуация немного улучшается, но в целом она остаётся прежней. Узбекистан начинает понемногу либерализоваться, но по-прежнему очень чувствителен ко многим отраслям, и телекоммуникации являются одной из ключевых. Казахстан принял систему, согласно которой, если вам не нравятся решения, принятые на местном уровне, вы можете обратиться в британский арбитраж, и британские суды будут выполнять их решения. Это лишило руководство Казахстана власти, но они знают, что это привлекает инвестиции. В Кыргызстане раньше была похожая система, и она действительно привлекала компании, особенно канадские горнодобывающие. Но затем пришёл новый лидер, Жапаров, и решил захватить крупнейший золотой рудник в стране и просто национализировать его, отобрав у канадской компании. Это отпугивает инвестиции.
10:21 Многие не понимают, что в горнодобывающей промышленности первые 10 лет часто теряются деньги. Это большие первоначальные капиталовложения. Прибыль появляется только через 20 лет. Поэтому, если вы беспокоитесь, что можете потерять свой проект через 10 лет, вам вообще не стоит инвестировать. В Казахстане такая долгосрочная защита практически гарантирована. Они давно работают с внешними партнёрами. С Узбекистаном дела идут на поправку. В Таджикистане всё ещё идут неважно. А вот с Туркменистаном я бы очень осторожно относился к чрезмерным инвестициям. Но в целом регион открывается. Там понимают, что приток капитала — это хорошо. И начинают понимать, что даже если придётся немного приоткрыть завесу свободы, это, как правило, улучшает жизнь граждан.
11:08 Так что это очень позитивная перспектива. Но, конечно, когда мы думаем о Центральной Азии, кажется, что мы всё чаще рассматриваем её в геополитическом ключе. Полагаю, мы всегда так думали, но сейчас особенно. Я хотел бы подробнее рассмотреть их отношения с тремя основными внешними игроками — Россией, Китаем и Турцией. Пожалуй, начнём с России. Очевидно, что влияние советской эпохи и доминирование России во многих отношениях всё ещё сохраняются. Не могли бы вы объяснить, что произошло с этим российским влиянием после распада Советского Союза?
11:54 И, что произошло совсем недавно с войной на Украине, и как это повлияло на восприятие России и её влияния в этих странах? Итак, когда Советский Союз распался и образовалось пять новых республик, четыре из них практически сохранили тот же советский режим, что и прежде. Так что в основах государственного устройства мало что изменилось. Хотя это самоуправляемые республики, связи с Россией по-прежнему тесны. Фактически, российские войска покинули Туркменистан только в 2000 году. и они всё ещё присутствуют в трёх других республиках. Так что интеграция с Россией всё ещё сильна. Я хочу разделить это на три категории. Во-первых, когда речь идёт о военных делах, Россия по-прежнему остаётся доминирующим игроком. Именно у неё в регионе расположены основные базы.
12:41 Большая часть оборудования – советское наследие. Если вам нужна коробка передач для танка, вы, вероятно, покупаете её у русских. Несмотря на то, что Россия не проводит так много учений или не так активно участвует в ОДКБ, как раньше – по целому ряду причин, которые мы рассмотрим позже – Россия по-прежнему очень доминирует в силовых структурах и армии. Во-вторых, что касается государственного управления, эти страны по-прежнему в целом дружественны к России. Многие их лидеры выросли в мире, тесно связанном с Россией. Взять, к примеру, Токаева – он нынешний лидер Казахстана. Назарбаев был у власти много лет, а Токаев стал его вице-президентом – своего рода схема «ты – зануда, делай свои дела, а я буду управлять страной». Потом Назарбаева свергли, и к власти пришёл Токаев – технократ.
13:27 Он был министром иностранных дел. Он свободно говорит на шести языках. Он очень опытный дипломат. Мне интересно, что он произносит речи на русском, а затем ту же самую речь на английском, но смысл у них немного разный. Он рад играть на обе стороны. По-английски он может сказать: «Мы не признаём завоеваний России на Украине». Но по-русски он скажет: «Точно так же, как мы не признаём Тайвань, Кашмир или любые другие пограничные споры, мы придерживаемся границ, которые нам дала ООН, и это наша позиция». Так что есть разница в том, как правительства общаются с аудиторией, и разница в восприятии. Что действительно интересно, так это культурный аспект. Только с началом войны на Украине разговоры о
14:15 возможном российском вторжении в Казахстан стали появляться всё чаще. Сейчас я получаю много интервью и вопросов на эту тему. Я годами езжу в этот регион, и только с 2022 года столкнулся с подобным. Я сажусь в такси или захожу в бар и спрашиваю что-нибудь по-русски: «Эй, можно выпить?» А теперь, особенно среди молодёжи, мне иногда отказывают. Они говорят: «Извините, мы говорим по-узбекски». 10 лет назад это было бы немыслимо. Означает ли это, что они скоро станут антироссийскими? Нет, скорее всего, нет. Но это проблема, которую сложно вытеснить из системы в краткосрочной перспективе. Как только это молодое поколение подрастёт и начнёт становиться дипломатами и политиками, они, вероятно, будут иметь более антироссийские настроения. Проблема в том, что большинство железнодорожных линий и выходов из региона
15:04 ведут либо в Китай, к которому относятся с большим подозрением, либо в Россию. Если вы полагаетесь на русских для доступа, вам приходится работать с русскими. Это поддерживает отношения. В культурном плане, да, произошел сдвиг, особенно с 2022 года. Не помогло и то, что группа россиян бежала в Среднюю Азию и начала наводнять местные рынки жилья, сдавая все в аренду вдвое дороже. В то же время спецслужбы по-прежнему тесно сотрудничают с Россией. И экономика по-прежнему сильно связана с Россией. Еще один важный аспект — денежные переводы. Если посмотреть на цифры — около 29% ВВП Кыргызстана, 14% Узбекистана и ошеломляющие 49% экономики Таджикистана — поступают от трудовых мигрантов из России.
15:51 Таджики едут в Россию, чтобы заниматься ручным трудом, водить такси, развозить продукты, а затем отправлять деньги обратно в Таджикистан. Это означает, что Путин может изменить визовый режим, и в одночасье 49% экономики Таджикистана исчезнет. Это огромная угроза, висящая над таджикским правительством, и важный рычаг влияния для России. Также следует учитывать Токаева, который застрял между Россией и Китаем. Когда в 2022 году в Казахстане произошли крупные восстания, именно Россия возглавила вмешательство ОДКБ, чтобы помочь подавить беспорядки и сохранить его власть. Он в каком-то смысле обязан своим положением русским. Это играет ему на руку.
16:36 Хотя Турция, возможно, и более дружелюбный партнёр, а Китай — более экономически жизнеспособный, можно ли рассчитывать на то, что кто-то из них придёт и спасёт вас в следующий раз, когда вспыхнет национальное восстание? Не уверен, что они бы на это рассчитывали. Для более авторитарных государств этот вопрос всегда будет стоять в глубине души. Думаю, это вопрос, который развивается уже довольно давно. Мы часто вспоминаем китайскую инициативу «Один пояс, один путь» и возрождение идеи Шёлкового пути. Итак, как Китай участвует в делах Центральной Азии и как это воспринимается в разных странах? Китай рассматривает Центральную Азию как критически важный и очень важный регион. На самом деле, инициатива «Один пояс, один путь» была впервые объявлена в Казахстане.
17:24 Китай становится крупнейшим торговым партнёром для многих из этих стран. Взять, к примеру, Туркменистан — в зависимости от года, от 86% до 94% всего экспорта идёт в Китай. Это означает, что китайцы фактически управляют туркменской экономикой. Если у вас всего один клиент, он и будет определять цену. Китай также является посредником для многих из этих государств. Хотя они могут экспортировать товары через Россию на европейские рынки, большую часть потребительских товаров — ноутбуки, электронику и так далее — они импортируют из Китая. Это особенно важно для Кыргызстана, который выступает в качестве реэкспортного рынка. Неудивительно, что после введения санкций против России объём торговли с Кыргызстаном во многих секторах резко вырос. Они закупают товары и продают их россиянам. Китай поддерживает масштабные проекты.
18:12 Они строят туннели, инфраструктуру и тесно сотрудничают со многими региональными администрациями. Но в этих странах также сильна синофобия. Если вы поедете, например, в Таджикистан, вы увидите туннели, которые крайне необходимы и которые меняют местную экономику. Один такой туннель был полностью профинансирован китайскими деньгами. Но если спросить местных жителей, они скажут: «Они построили его таким большим, что в него можно было бы проехать танками». Конечно, это не было целью, но это показывает уровень подозрений. Люди говорят о том, что китайские мужчины уводят своих жён. Но когда вы звоните в китайское посольство, вам говорят, что за последние два года они оформили всего два-три брака. Это очень странно. В регионе всё ещё сохраняется сильное недоверие к Китаю. Что меня действительно интересует, так это растущее китайское военное присутствие.
18:59 Все об этом говорят. Технически, это не военные — это Народная вооружённая милиция, — но у них есть небольшая база на самом востоке Таджикистана. Казалось, Китай начал вмешиваться, пытаясь стать своего рода военным конкурентом в Центральной Азии. Затем у них начались проблемы в Пакистане. Они оказались в замкнутом круге, когда для защиты китайских активов были отправлены войска. Эти войска подвергались нападениям со стороны местных жителей, часто потому, что те зарабатывали больше. Китайцы отстреливались, местные жители злились, они снова отстреливались, и Китай ответил, отправив ещё больше войск. Поэтому вместо того, чтобы повторить это в Центральной Азии, Китай попробовал совершенно другую игру. Они не занимаются реальными действиями на местах. Они платят местным властям за создание целых дополнительных бригад или батальонов пограничников или сухопутных войск.
19:45 Они говорят: «Вы занимайтесь безопасностью — мы вам деньги бросим». И это гораздо более успешный способ ведения игры. Китай проводит большую часть полевых испытаний своей политики в Центральной Азии, прежде чем развернуть её в других местах — например, в Африке три года спустя. Именно поэтому многие серьёзные эксперты по Китаю так пристально следят за тем, что происходит в Центральной Азии. Китай — растущая экономическая держава в регионе, и его значение для экономик этих стран растёт, особенно по мере ослабления России. Как вы оцениваете отношения между Москвой и Пекином в Центральной Азии? Мы знаем, что Россия сейчас сильно зависит от Китая. Это очень сложные отношения. Можно было бы предположить, что с точки зрения внешней политики
20:31 именно здесь они, вероятно, сталкиваются друг с другом наиболее остро. Вы описали, насколько важен Китай для производства промышленных товаров, в то время как для некоторых из этих государств наибольшее значение имеют денежные переводы от работающих в России. Таким образом, они оба глубоко вовлечены в отношения, но вызывает ли это напряженность или они находят способ ее контролировать? Некоторая напряженность есть. Очевидно, что между ними существует некоторое недоверие. Но сейчас они в основном держатся подальше друг от друга. Я упрощаю, но по сути: Россия обеспечивает безопасность и тесно сотрудничает с олигархами. Китай занимается экономикой и торговлей.
21:17 Китай старается не наступать России на пятки, когда это не нужно. Но мне интересно, что в таких странах, как Таджикистан, Китай недавно профинансировал крупную модернизацию учебного центра приграничного училища — прямо рядом с крупной российской базой. Это вызвало немало удивления. Китай начинает предлагать больше беспилотников и программ военной подготовки, особенно подготовки офицеров. Эффект от этого не проявится в течение 10 лет, потому что, когда сейчас готовят офицеров среднего звена, через десять лет именно они будут принимать решения на высшем уровне. Поэтому Россия этим обеспокоена. Но ситуация настолько перегружена, что не может оказать реального сопротивления. Центральноазиатские государства прекрасно понимают, что Россия долгое время была единственным игроком в игре.
22:02 Теперь у них есть варианты — Китай, Турция и некоторые другие. Они знают, что если они начнут вести переговоры с Китаем, Россия резко отступит и скажет: «Не волнуйтесь, мы дадим вам эту систему ПВО, только не покупайте китайскую». Поэтому для Центральной Азии очень важно иметь кого-то, кого можно натравить на Россию. Сейчас, я не думаю, что Россия в состоянии оказать сопротивление. Но это создаёт условия для серьёзного напряжения через 10–15 лет. По-настоящему крупным игроком, о котором мы сейчас думаем в отношении Центральной Азии, является Турция. Это захватывающие отношения. В конце холодной войны Турция увидела возможность вмешаться.
22:48 Но в то время эта инициатива была отвергнута. Сейчас, когда эти страны активнее самоорганизуются, и благодаря Организации тюркских государств, в которой Турция принимает самое активное участие, мы наблюдаем реальные перемены. Турция при президенте Эрдогане значительно активнее взаимодействует с Центральной Азией. Как это проявляется на практике? Что мы видим с точки зрения влияния Турции и как реагируют эти страны? И как это влияет на баланс сил с Китаем и Россией? Да, Турция, пожалуй, самый интересный новый персонаж во всей этой истории. Для Туркменистана Турция действительно играет довольно важную роль в экономике. Хотя они много экспортируют в Китай, поскольку географически он находится в противоположном направлении, они также много импортируют из Турции.
23:36 Турция также выдаёт гораздо больше виз для этих стран. Существует много культурных совпадений, и в целом большинство жителей Центральной Азии хорошо ладят с турками. Так что в целом отношения улучшаются. Турция начинает играть всё более важную роль, особенно в Кыргызстане. Турция также проникает в оборонную промышленность. Турецкие беспилотники стали решающим фактором, и это расстраивает Таджикистан. Поскольку Турция не продаёт им так много — они не тюркские — это подталкивает Иран продавать оборудование Таджикистану. Так что вы начинаете видеть, что этот угол тоже начинает проявляться. Турция становится всё более важной, но я думаю, что существует очень жёсткий потолок того, чего они могут достичь в регионе в экономическом плане. Китай и Россия всегда будут ключевыми игроками. Отчасти это связано с географией — вам приходится действовать через них — и отчасти с тем, что Китай
24:26 — такой экономический монстр, который может разбрасываться огромными суммами денег. К сожалению для Центральной Азии, если вы поставите себя на место Узбекистана и захотите экспортировать товары, у вас ограниченные возможности. Вы можете пойти на юг — но тогда вам придётся идти либо через Иран, который находится под санкциями, либо через Афганистан, что рискованно и ужасно дорого, если учесть страховку. Так что в конечном итоге вам придётся действовать через Китай или Россию. Каспийское море начинает открываться, но порты не рассчитаны на большой объём перевозок. Оно становится непомерно дорогим – вплоть до того, что даже если товары из Центральной Азии подешевеют, они станут неконкурентоспособными. Поэтому Турция, вероятно, столкнётся с экономическими трудностями. В военном плане они активно координируют действия на уровне среднего офицерского состава – проводятся межвидовые учения спецназа
25:12 , что весьма приятно. Но если Турция объявит о собственном военном союзе или о чём-то подобном, Азербайджан, возможно, присоединится. А вот Узбекистан – нет, он официально нейтрален, и этот нейтралитет прописан в конституции. Туркменистан тоже. Казахстан, Киргизия и Таджикистан входят в возглавляемую Россией ОДКБ. Таким образом, они исключаются из любого возглавляемого Турцией альянса. Придёт ли Турция спасать какое-либо из этих правительств, если там случится национальное восстание? Не уверен, что пойдёт. А вот Россия, на мой взгляд, гораздо более склонна вмешаться. Турция – крупный игрок, за которым стоит следить. Она придёт и предложит что-то вроде: «Эй, мы продадим вам кучу бронетехники » или «Мы привезём вам коробки передач», потому что Россия не справляется со своими обязанностями.
25:57 А через две недели Россия снова вмешается и скажет: «Нет, нет, мы достанем вам нужные коробки передач». Так что Турция — крупный игрок, культурно привлекательный для того же поколения, которое теряет Россия. Но эти отношения ещё только зарождаются. Прежде чем говорить о том, что Турция окажется на одном уровне с Россией или Китаем, нужно преодолеть множество фундаментальных проблем . В заключение, пожалуй, возникает вопрос: а что насчёт Запада? А что насчёт Европы? А что насчёт Соединённых Штатов? Конечно, сейчас сложно говорить о «Западе» как о едином образовании. Но этот элемент — вы очень чётко обрисовали картину географического доминирования России и Китая , а Турции — более ограниченной, но растущей роли — так какую же
26:46 роль играют европейцы и американцы в регионе? К сожалению, недостаточно — и далеко не достаточно. Американцев, на мой взгляд, лучше всего характеризует одна история: первая встреча пяти лидеров стран Центральной Азии (C5) состоялась на заседании ООН. Это было при администрации Байдена, и тогда впервые для Центральной Азии случился этот важный момент – Байден, Блинкен и пять президентов стран Центральной Азии. Они опубликовали фотографию с подписью: «Вот мы со всеми президентами стран Центральной Азии». Но они ошиблись с фотографией. Президент Туркменистана вышел, чтобы ответить на телефонный звонок, а на фотографии был министр иностранных дел. Это лишь показывает, насколько мало внимания они уделяли этому вопросу – они даже не поняли, что это не президент.
27:31 Центральная Азия приобрела невероятное значение в начале войны в Афганистане и даже во время иракской кампании. Но с тех пор она постепенно отошла на второй план. Возможно, она снова станет более значимой. Но сейчас это регион, на который обращают внимание бизнес-сообщество, горнодобывающие компании, инвестиционное сообщество. Казахстан говорит об удвоении ВВП к 2030 году – и он на пути к этому. Это стремительно растущая экономика. Но правительства уделяют ей недостаточно внимания. Британское правительство, незадолго до прихода Сунака, отправило Дэвида Кэмерона в Центральную Азию. И он потратил на организацию своих поездок больше, чем на помощь или инвестиции в регион. Речь идёт о пустых словах.
28:21 Пока Запад сосредоточен на других вопросах, спецслужбы проявят больший интерес, особенно если Иран станет проблемным или если Китай станет более серьёзной проблемой. Центральная Азия снова станет более важной. Но я надеюсь, что это выйдет за рамки добычи полезных ископаемых или обороны, что будет реальный интерес. Однако пока, на мой взгляд, США едва справляются с ситуацией на большинстве континентов, не говоря уже о Центральной Азии. Майкл, было просто замечательно пообщаться с вами. Большое спасибо, что присоединились к нам для обсуждения Центральной Азии. Я знаю, что мы могли бы обсудить гораздо больше, но надеюсь, что это дало всем более полное представление о регионе. Ещё раз огромное спасибо. Это было невероятно приятно. Спасибо, что пригласили меня. Надеюсь, вам было полезно.
29:06 Если да, то вот ещё несколько видео, которые могут вас заинтересовать. Спасибо за просмотр, и до встречи в следующем видео.
