‘Criminal Negligence': Engineer Exposes The Truth About India's Chenab Bridge

0:00 高级铁路工程师阿尔库马尔·WHMA 独自一人 奋战。 他警告说， 印度的旗舰项目——克什米尔铁路线——是一个具有 巨大国家声望的项目，但却 建立在一条有缺陷、更危险 、成本更高的线路上。 在所有这些项目中，你知道其中之一就是 创造世界纪录的 结构， 这可能非常危险。 正如我在钦奈大桥上所说的那样，你 可以在附近建造一座小得多的桥， 所以没有必要。 他们修建巨大的 桥梁、长长的隧道，是为了 吸引注意力， 提高项目的声望

0:45 ，进而提高他们自己的声望。 这是一场糟糕的比赛。 我是在 2011 年高调举行就职典礼时得知 这一 消息的。 我去参观了 DPR，我惊讶地发现，在 克什米尔项目上发生的事情也在 这个项目中重演了。 我 写信给铁路局。 是铁路 局 决定 的 ， 我们呃，我的意思是他们聘请了 一些私人咨询 顾问来到铁路局，我 可以 在 6 个月内根据地形数据为您提供路线规划，

1:34 这种基于计算机的 路线规划将非常好，以至于呃，您 不必再做任何现场工作，您 甚至可以 授予合同行为 ，好吧，然后 开始施工。 这是一个严重的错误。 首先，调查克什米尔项目，并尽 一切努力 确保其安全并 尽可能地 运作。 是的 。 第二， 暂停所有其他项目并 彻底审查您可以 检索到的内容。 现在，大家好，欢迎收看 。 20 年来，资深铁路 工程师 Alakumar WHMA 一直在孤独地 奋斗。 他警告说，印度的 旗舰项目——克什米尔铁路线，是一个具有 巨大国家声望的项目，正在

2:21 一条存在缺陷、更加危险且 成本更高的线路上建设。 他被 调走了。 他被边缘化并被 忽视。 但法庭为他辩护， 称针对他的行为是 恶意行为。 但铁路还是修建了 。 WMA 先生现在加入我。 非常感谢您 收看我们的节目，WHAM 先生。 是的，我很乐意 。 是的。 那么， 首先我想问你一下。 那么，当您第一次 提出为克什米尔铁路采用不同的更安全的路线时 ，您是否遇到过 真正的技术争论，或者您是否 从一开始就感觉到， 您面临的是一个 已经做出的决定？ 不， 不是的。 所以， 当我提出这个建议时，实际上， 这是一项研究。 这是

3:07 基于我两年 项目工作经验的一项研究。 我开始 意识到这种调整是 行不通的。 按照这样的路线修建一条安全稳定的线路是不可能的 。 即使你说尝试 去做，那也会花费太多成本和 时间。 然后因为我对全球实践进行了研究， 正如我们稍后将讨论的那样， 印度铁路存在一个盲点， 因此 发生了这一切。 我可以看穿那个 盲点并指出你错过的东西， 事实上， 当时的工程成员全力 支持我，

3:54 铁路局暂停了施工。 嗯。 因此，在最初的四五个月里我没有遇到任何反对意见， 但 逐渐地， 所有这些机构，你知道，主要 承包商 KRCL 和 Icon，当然还有 北方铁路的 权利和他们的顾问， 包括两名非常高级的铁路 官员，他们的名字已经在 高等法院的判决中出现，他们也采取行动， 破坏了这次 路线审查。 他们 说，这次路线审查 被取消了，呃，这是一个对立的 观点，即现有的路线 不可行，并没有

4:40 正确地向部长提出，以便就此问题做出适当的决定 。 这两位官员， 一位是拉克什·乔普拉 (Rakkesh Chopra) 先生， 他的名字随处可见，所以我可以 谈谈 阿克什·乔普拉 (Akesh Chopra)，他实际上负责 这个项目在关键的头 五年，当时这个项目将 在五年内完成；另 一位是什里·普拉卡什 (Shri Prakash) 先生，当时是 北方铁路的总经理。 因此，这些人，这些高级铁路 官员以及这些主要 建筑公司 KRCL 和所有这些 人， 显然他们都 联合起来反对它，并且有

5:28 他们讨论的官方录音记录， 在档案中他们公开表示我们 犯了错误， 但我们不能承认这些错误， 因为承认这些错误 将对 印度铁路和印度的国际声誉造成严重打击， 这一切都有记录在案，从那时起， 他们尽一切努力，沉迷于各种 不当行为， 以破坏对路线的审查， 这不是我要说的，这是 德里高等法院的说法，

6:15 最高法院也 维持 了 这 一 说 法 ， 认为 整个 路线 审查 主要是被这两名官员破坏的。 好的。 好的。 是的。 那么，WMA 先生，您 参与这个项目已经很 长时间了。 我估计 大概有20多年了 。 我的意思是我 从 2004 年就开始参与 其中了。那么是 2004 年 吗？ 没错，就是 21 年。 因此，对于 我们的观众，如果您可以 带我们了解一下 您 参与该项目的时间表，那么只是 标记一些里程碑，我们 稍后会讨论这些里程碑和细节。 所以首先让我知道，因为 你知道存在很多混淆，而且是 故意混淆， 主要关注的是 这个项目的第四阶段。 该项目

7:02 始于 1995 年。 好的，那是很久以前了 ，1995 年，到现在已经快 30 年了。第一站是从 奥丹普尔到 山麓的卡特拉。 挑战并不多，但 挑战是有的，只是不是很多。 第二站是卡齐库努山谷，与 巴拉穆拉镇接壤，是 一个完全平坦的山谷。 这是 喜马拉雅山脉的罕见特征之一， 在如此高的海拔下，你可以看到 100 多 公里长、 30 到 40 公里宽的平坦地形，你 知道这是克什米尔的奇迹，所以 那是平坦的地形，第三段是 17 公里的短途部分，你

7:49 必须挖一条穿过旁遮普码头的隧道， 第四段是最 困难的，从卡特拉到巴尼哈尔， 错了 111 公里。 这是最 困难的部分。 嗯嗯嗯 1 2 3 都是第一阶段，第二阶段和第二阶段 都在 2013 年完工。 所以从 2013 年开始，铁路部门在 这 12 年里一直坚持这个项目的这一部分 。 因此，我们整个辩论的主题是 第四段路，也是 穿越 喜马拉雅山脉最艰难的一段路。 就是这样。 好的。 因此，我将 简要介绍一下 这个项目的宣布时间，呃，那

8:37 是 2002 年的第四阶段， 呃，当时巴希先生是 总理，他在山谷，他 宣布了这个项目，呃，我认为铁路部门已经 向他保证，我们将 在五年内完成这条线路。 事实上，他说火车 将于 2007 年 8 月 15 日驶入山谷。 所以这是一个非常雄心勃勃的项目，并且 在第二年 2003 年它被 宣布为国家项目，这意味着 该项目的全部资金都 来自中央政府，而不是 来自铁路预算，而是来自， 这只是一个项目，还有

9:24 其他六个项目。 六个 项目均被申报为国家 项目。 所以我在两年后，也就是 2004 年加入了这个项目。 我一直在那里待到 2006 年，那时 我看到了很多问题的出现。 工程师们内部存在很多困惑。 毫无疑问， 稳定性和 其他非常重要的问题仍然不明确。 因此， 与项目负责人存在分歧， 您知道我赞成 让我们停下来，让我们暂停并

10:09 审查整个事情。 他们不是， 所以我被 派去印度公共管理学院（IIPA）参加一个为期 约 9 个月的公共 管理课程。 所以，在那 9 个月的时间里， 我彻底 学习了全球实践和 一切， 事实上，转移 似乎对你学习有很大帮助。 是的，有些事情是因祸得福 。 所以当我 回来时，我开始与 项目负责人讨论， 然后我会见了印度 铁路所有项目的负责人，印度铁路工程部

10:58 成员，现在他们称他为 基础设施成员，当时他被 称为工程 成员，经过 两三次会议后，他完全 相信了， 然后项目部门发来了一份提案， 我们应该暂停 施工，中止施工，并 进行彻底的审查，我们 将详细研究我 准备好的替代路线， 这就是我说的，你知道，在 头脑风暴会议上，人们团结起来 反对它，整个过程被 破坏了。 在前任铁道部主席 Am Raindra 先生 的主持下，我们任命了一个专家委员会，但

11:45 这个委员会也没有做好 工作，审查也被搁置了， 之后，他们就一直追捕 我，我知道他们会毁掉我的 机密报告， 所以我不得不寻求 法庭保护。 德里高等法院就是在 此时下达这项命令的，称 他受到骚扰，要求阻止呃 对齐审查和 对他的对齐的适当考虑。 然后，你知道 发生了什么，中央 行政法庭在他们的 判决中说，你知道 这个案件是一个具有全国影响的非常重要的案件

12:33 。 因此，整个问题应该 由审计长、加拿大犯罪调查局和内阁秘书进行审查， 而刑事上诉法院已将该判决的副本发送 给这些当局。 所以我认为这是因为这件事引发了这 件事，然后在 整个 CAG 的绩效评估中， 在 CAG 的报告被 PAC 按照议会账目 委员会采纳之后，我们稍后会讨论这个问题， 然后是 CPI， Prashant Bushan 先生是 CPI 的首席 律师。 于是他提起了

13:21 公益诉讼BIL案。 因此，法院最初不愿意 介入，称这是一个非常 技术性、复杂的问题 等等。 所以他们说好吧你提出一个 意见并且铁路局会 考虑这个意见。 铁道部未给出任何答复。 因此又提交了另一份申请。 这次 铁路局也 没有给出适当的 答复，你知道为什么你不接受 他们的说法。 然后第三次申请被提交， 那时高等 法院发出通知说 现在我们将进行调查，因为你 没有给出任何答复。 因此我们将 对此进行调查。 因此，这项公共利益诉讼 (PIL)

14:09 于 2014 年 5 月最终确定， 高等法院表示，我们将任命， 因为之前的专家委员会在 审查遭到 破坏时未能考虑 现有路线的优点和缺点， 而我的路线 当然得到了当时铁道部的支持 。 所以他们说关键是要 成立一个新委员会， 研究路线， 然后向 铁道部提交报告，铁道部可以 做出决定，委员会说了两 件事，如果请愿者 对铁道部的决定不满意， 他们可以回来找

14:55 我们，这是他们的附文，第二 附文是法院说， 伊什·达兰先生，你知道，他是地铁人， 我 认为他是 印度最著名的 工程师之一。 所以，您 当然也建造了印度第一个具 有挑战性的 项目。 所以 呃呃他将被要求成为委员会的一部分， 其余成员 可以由铁路部门 任命。 因此， 铁道部随后任命了一个由 四名成员组成的委员会，以 Shhan 先生为 主席， 该委员会一致 建议放弃 现有的路线。 这不是一个可行的 路线，他们 特别

15:41 关注陈南桥 。 好的。 所以无论如何我想问这是我的 后续问题。 所以如果你 能解释一下 ，无论如何 我都可以确认时间表。 是的。 那么， Shran 委员会一致推荐了这份报告， 但董事会却说不，我们已经做了这么 多工作，他们声称 2015 年我们将在 2018 年完成这条线路。 那么，改变 路线和所有这些问题是什么？ 所以，我 想高等法院最终会说，好吧，你 给我们一份宣誓书，表明 你已经看过 Shran 委员会的报告，并且你仍然有 信心修建一条安全 稳定的线路，并且在那份宣誓书中，他们

16:27 保证铁路局 向法院保证， 只有在铁路安全专员对 金纳布桥和所有 其他桥梁、隧道和其他 建筑物进行彻底检查后，才会开通这条线路 。 所以我们得到的保证 是， 他们不会接受，但他们 保证这条线路将会 开通，而且他们会 承担全部责任。 那么呃这发生在 2015 年 16 日 Prashant Busher 先生也去了最高法院， 但最高法院说你知道 高等法院没有这个 讨论，我也参加了那次 听证会。 他说，我认为

17:14 高等法院已经敲响了警钟。 现在， 印度政府必须 采取正确的行动。 那么在那之后， 你知道，呃呃，你看到在 整个过程中， 铁路局和所有这些人，你 知道他们能够隐瞒，你知道 其他六个项目正在以 同样的方式执行， 同样类型的缺陷校准，没有 任何地面调查。 因此， 对于读者和政府来说，这是一个非常重要的一点，他们需要 知道 ，当 审计长、政治行动委员会和法院调查这 一切时，他们并没有真正意识到 情况的严重 性。 他们

18:00 不知道其他六个国家 项目也可能面临同样的情况。 他们不知道这 件事。 这是 一个重要因素。 但后来 发生的事情是，他们把我派到了 NF 铁路，即东北 边境铁路。 所以 这又是 因祸得福，当我去那里时，我发现 这五个项目都在 东北，而且正在这样进行， 当然总经理 非常感激。 他说好的，你 研究一下这些东西。 铁路安全专员也非常 赞赏我的观点， 好吧，然后在 2016 年我退休了， 但你知道，在那之后我发现，

18:46 你知道有一条 在喀拉拉邦 从 tirumanandpuram 到 kasod 的高速线路的提案， 为此你知道这位 驻法国的外国顾问。 他们聘请我担任 现场端口制作的首席顾问。 我发现铁路局 正在实行同样的 有缺陷的方法。 即使现在，在 2016 年之后，他们也 向议会事务委员会保证 将停止这种做法。 2018 年，我发现这种做法 仍 在 喀拉拉邦喜马拉雅山脉以外的所有地区进行，

19:33 然后我了解到 这个铁路连接 线的计划 ，我想这是 2021 年 2022 年的新冠疫情时期， 所以我研究了这一点，我真的觉得那里也 发生了同样的事情， 然后我了解到这个 charadam， 这个计划是 通过铁路线连接巴迪纳特、卡达拉特和所有这些地方。 我看到 那里也发生了同样的事情。 我 在 社交媒体上写了这篇文章。 随后，事实上这些北方铁路 官员也来与我讨论， 我也向他们表达了我的观点。

20:20 所以我认为他们得到了如此多的 积极响应，以至于 你知道 Lelay 和 Chardam 这两个项目已经 被搁置。 好的。 我希望他们 意识到这将是 比克什米尔项目更大的灾难。 因此，在 我干预之后，这两个项目都 不会承认 我的干预， 但那封我 写给他们的信就在那里，他们来 与我讨论一切，然后喀拉拉邦 项目也被分享了，我想它 也被取消了。 M，所以这些 都是所做工作的 积极成果，呃，

21:07 当时共享委员会成员 工程人员的努力，法院， CAG 和 PAC，这些都是他们的贡献， 你知道 ，他们 对我的替代联盟的支持，我认为我的 研究认为这种联盟是 有缺陷的，这是关于积极 成果的，你知道这个 Lelay 项目、Chardham 项目、喀拉拉邦银 线项目都被 搁置了，还有另外 两个非常雄心勃勃的计划， 你知道一个是通往 Gang Turkey 的线路，你 知道呃就在与中国接壤的地方， 呃，还有另一个雄心勃勃的项目， 你知道在达旺 ，所以它们都是 共享的， 你知道，好 吧，我认为 印度政府虽然没有人

21:52 报道这件事，但我认为 印度政府现在也意识到了 在这些项目上浪费了大量资金 。 你知道他们花了多少钱 以及他们打造了一条什么样的生产线 。 他们可能不会接受，但我 认为他们 知道。 好的 。 这就是 所有其他项目被 推迟的原因。 但我真诚希望的是， 人民和政府 应该认识到 这七个项目的 巨大影响。 M 以及 克什米尔项目上发生的事情 现在都已经公开了。 现在我们知道了成本是多少 ，容量是多少，CRS 为 开通这条线路 做了什么，而且 政府和铁路局

22:38 违背了向法庭做出的誓言，即我们 只有在彻底调查后才会开通，但他们 已经开通了。 嗯。 所以所有这些事情都 表明 印度政府 和人民需要真正 意识到正在发生 的事情。 好的。 我同意 这个讨论的目的就是让大家知道， 现在有关克什米尔的事实 就在你们面前。 以公正客观的方式考虑这些事情， 你就会 意识到 情况的严重性。 大量公共 资金被浪费在 建设

23:26 价值 极 低 、 永远 存在安全、稳定 和灾害风险的铁路线上。 关于这一点， 我想请您简要谈谈 铁路 已采用的路线，因为大桥 现在已经通车，如果 您能根据 地图和根源来解释一下替代路线，那该怎么办？ 是的， 正如我所说的，它 基本上是从卡特拉 (Katra) 到巴尼哈尔 (Banihar)，这是 第四段旅程。 因此，目前的 排列是一条非常蜿蜒的蛇形 排列，沿着 山脊、山谷绕过， 然后再经过下一条山脊，再经过下一个 山谷。 所以这是一条非常曲折且漫长的 道路 。 嗯 。

24:13 而且这种结盟不仅仅只有 Anji 和 Chennab。 它还有另外 10 座 非常大的桥梁。 你知道，像这样的桥梁 高度有 100 米到 70 米， 而且沿着断层线还有一些很长的隧道 。 这条 线路很长， 很曲折，因此会 带来安全风险，因为 司机看不到前方，就像在 山上开车时，在蜿蜒的道路上行驶时，你 真的看不到太多东西，你必须 在每个转弯处放慢 速度，那里有太多 的 盲点， 你的视线被遮挡了，你只能 看到 50 米以外的地方，所以

24:59 这里也会发生同样的事情， 因为线路非常曲折， 在隧道内，视线 严重受阻， 在山上，每个转弯处你都 必须放慢速度， 你 无法 保持 速度 ， 所以 运营也会受到影响， 火车的平均速度会很低， 这些都是不足之处，所以在 了解了地形、地质 等所有情况后， 我提出的线路设计 几乎是直线的，而且要 短得多，不是完全直线的，有一些 曲线，但主要 是直线，而且要 短得多，比如现有的线路

25:44 是 125 公里，大约是 67 公里，所以 它比原来的线路短了将近 80%，我的 意思是长度 你 知道，我的意思是呃 它早先是 125 公里，而这 只是呃 67 公里， 从 125.5 公里开始， 在那次破坏活动审查中，Raindra 委员会将它减少到 111 公里。 因此， 这是一条更直、更短的 路线，并且 由于它 直接跨越断层线，因此受断层线的影响非常小。 因此，接触到的桥梁 要小得多，只有七座桥梁 和八条隧道。

26:29 因此对安全性的要求也 大幅降低。 你知道，金纳布桥目前 高约 359 米。 你知道他们说它 比埃菲尔铁塔还高。 所以 你知道，就在上游， 我所走路线上的新桥大约有 140 米高 。 嗯 。 短 得 多 。 所以，你知道， 地震和整条 线路都存在损坏的风险，正如 Sridan 委员会所说， 如果 Chennab 桥被摧毁 或严重损坏，线路可能会 关闭五到七年，因为 你将如何建造另一座桥，因为 那一侧没有空间建造 另一座桥，那么你当然不能， 那么你将 不得不重新调整 整个轨道，这需要

27:17 委员会所说的至少五到七年的时间， 所以桥梁要小得多， 最重要的是，Shridhan 委员会在其报告中写道， 在我的路线上建造双轨线路的成本将低于 完成 现有路线 平衡工作的成本 。 M 因为我的 双线对齐将比 现有的 单线对齐少得多。 这就是 这次协调的情况，共享 委员会还表示，这是一种新型的 协调， 我们认为， 他们不知道 其他项目正在发生什么，尽管我们

28:04 知道 kash rishikesh kra，所以我们知道有 一个项目可能正在 遵循相同类型的协调，但 当时委员会开会时工作尚未 开始，但他们 不知道所有其他 五个项目的情况，你知道工作在哪里 进行。 因此 他们说，这种 协调将为 印度 政府未来在喜马拉雅山可能实施的项目树立一个模板 。 这就是 这个提议的意义。 好的。 所以，WMA 先生， 您也提到了沉没成本， 他们已经花了 很多钱，因此 在最后阶段改变调整是没有意义的 。 这是目前使用的一种非常典型的 策略。 您刚才提到的 Sridaran 委员会

28:49 称他们的联盟 无疑是更优越的。 正确的？ 这是 他们使用的措辞，他们表示，他们对 现在使用的官方路线的安全性持严重保留态度。 然而， 铁路仍在 继续推进，他们 还特别提到了一些成本。 我想根据 你的内部知识问你一下，这是 真正的原因吗？ 那不是真正的 原因，那只是一个借口。 好的。 但 真正的原因是 什么？ 那么让我们 来探讨一下真正的原因。 真正的原因 是 印度铁路，我正在 讲述 1994 年、93 年发生的事情，当时 我认为 印度政府意识到中国 正在修建通往西藏的铁路，

29:34 总有一天它会到达 喜马拉雅山， 实际上现在我们知道，到 2006 年 他们已经开始铺设铁路了，所以我认为 印度政府应该意识到这一点， 他们一定 从某个地方得到了反馈，说 中国正在接近喜马拉雅山， 我记得事实上当毛泽东 担任国家主席的时候， 那是大约 40 年前， 毛泽东说过，关键是我们要修建一条通往加德满都的铁路， 哇 ，好 吧， 我们有能力修建一条 穿过喜马拉雅山的隧道到达 加德满都，这就是他所说的， 所以我认为政府应该意识到这一点。 问题是，印度铁路

30:21 被困在了查谟 乌坦普尔站， 你知道，你一定在媒体上听说过， 英陀罗甘地，你知道， 总理 ， 她 于 1983 年奠基， 但铁路花了 21 年 22 年， 直到 2005 年才 通车。 M 所以 铁路面临很多批评，说 不能修建那条线路， 这件事，这件事，所以 这些人，你知道，我不知道为什么 出了什么问题，你知道，因为这 也是一个新发现，你知道我 大约一年前才知道， 因为没有技术逻辑，也 没有发生了 什么，这令人 震惊，你知道我

31:07 第一次在这里讲述这件事，我没有在任何 地方写过这件事，我来读过 它，你知道当这个 CRS 事情 发生的时候。 因此，我开始查阅一些 旧文件，然后我发现了 这一点，你知道，在某处写着， 是 铁路局决定 我们将呃，我的意思是，他们聘请了 一些私人咨询定线 顾问来到铁路局，我 可以 在 6 个月内根据地形 数据为你提供定线， 而且这种基于计算机的 定线效果非常好，呃，你 不必再做任何现场工作。 您甚至 可以 授予合同并 开始施工。

31:54 这是一个严重的错误， 因为这个决定是由 当时的 工程和 财务专员 做出的，我们将 按照这种方法来建设这条 线路。 这是一场灾难。 M ，然后你知道，嗯，嗯， 其实并不着急，因为那 是在 94 年。所以政府说 可以，你先从乌德汉普尔穿过 卡特尔，然后 你占领山谷， 然后这一切在 2002 年就开始了。所以 94 年到 2002 年 意味着 8 年的 时间，你知道当时的 匆忙程度，你 知道没有准备 好适当的路线。 嗯。 所以当这一切曝光时，你知道，我 认为真正的原因是

32:42 他们鲁莽地 在其他六个项目上采用了同样的方法， 就像在头脑风暴会议上他们 说的那样，你知道这将是一次 实习，将对铁路的声誉造成打击， 也将使印度铁路在国际上失去 信心。 因此，尽管我们不知道，但他们 知道 其他六个项目中也发生了同样严重的问题 。 所以这件事情，一切都是 借口 ， 很明显，真正的原因是 铁路局和其他 参与此事的人

33:27 不愿意 承认他们 犯下了巨大的 错误和失误， 不仅仅 是 失误 ， 而且他们有充足的时间，正如我所说，那 是在 1994年，但这个 项目实际上是在2002年开始的，所以 有八年的时间，所以他们 实际上 应该 进行 适当的调查并准备适当的 路线，但他们没有这样做，所以我认为 失败的严重性是如此之大，我 不知道他们为什么这样做， 我的意思是铁路局必须 解释为什么他们 必须等待，这也是 高等法院所说的，你知道 为什么审查 被取消了， 然后，高等法院在公共利益

34:12 诉讼中说，你成立了另一个 专家委员会 ，因为他们都 感觉到有更大的事情发生，你知道这 背后有什么事情， 所以这让我想问下一个 问题，那就是 是一个大型项目，现在 印度正在建设许多大型项目，对吧，您所建议的 是一种新的准备方式，比如说 基于路线的 DPR，您认为 路线 基本上是您看到的 任何线路项目的核心和灵魂，在 喜马拉雅山或我说的康坎 铁路等困难地形 中，康坎铁路或呃 喀拉拉邦，您知道西部护卫，您知道 山麓是路线，因为

35:00 路线决定了 桥梁、隧道、路堑、堤岸的位置和大小 。 是的。 这 就是该项目的核心和灵魂。 如果 您的调整存在缺陷，您的项目 将会失败。 好的 。 所以我想问您， 这是否仅适用于 铁路或其他大型 项目内的协调。 例如，其他 项目也是基于地形的。 现在你提出了一个非常好的观点。 所以在这里，让我告诉你， 喜马拉雅 地质、 喜马拉雅地形 非常独特。 它与 北面面向中国的喜马拉雅山脉有所不同， 因为在 面向印度、尼泊尔、不丹的南面，

35:48 也会有 大量降雨。 你知道，季风给 整个喜马拉雅山脉带来强降雨。 因此，降雨 会造成山区严重侵蚀， 并 容易 引发 山体 滑坡 。 呃，您看，情况非常不同，人们 不应该在喜马拉雅山的道路上行驶， 避免在 季风季节行驶，因此， 我开发的方法 适用于喜马拉雅山的线路 和同样具有挑战性的项目，这些项目 可能在某个地方，您知道，像康坎 (Konkan) 就在那里， 不是那么大， 喀拉拉邦也在那里，但不是那么 大，但它基本上 适用于喜马拉雅山， 嗯 。 好 的 。 好 的 。 但 这 就 是

36:35 我所准备的对齐。 它 基本上基于某些合理的基金， 某些基本原理， 您知道这些原理 在所有其他 山地地形中都是 遵循的。 但通常任何 大型项目的建设都会进行 地面检查，然后在此基础上 通常会制定详细的项目 报告。 现在您说 在这些案件中实际上并没有进行任何 地面调查。 它 仅仅 基于地形。 好的。 那么，这是铁路以外的一种做法吗？ 假设你正在修建 一座水坝 ，这只是在 这里 进行 的 。 这 就 是 我 所 说 的 。 这 就是为什么他们这么说，你知道 这会对印度的声誉造成打击。 好 的 。 为什么 你 担心 印度的声誉或铁路的

37:21 声誉？ 犯下 这种错误的人将被追究责任， 他们将被要求解释，所以 你的意思是他们 ，我的意思是地缘 政治 经验，你 知道声誉，我的 意思是人们会犯错，他们会从 错误中吸取教训，从错误中吸取教训是件好事， 你知道为什么你会继续 重复错误，让 情况变得更糟， 所以你的意思是， 在这种情况下存在政治或地缘政治权宜之计， 因此技术逻辑 和省钱从未真正成为 考虑 因素 。 你 看到 人们 看到 这一切，呃，真的，如果你想想， 你就知道这将对 印度的声誉造成打击。 不，如果你 当时采取行动的话 就不会了，只是当时 这个克什米尔项目只完成了 10%，而

38:08 其他项目我认为完成了 2% 到 4%。 我的意思是，这就是 shran 委员会在其报告中所说的，你 知道那是 在 2000 年，你应该改变 对齐方式，但现在甚至是 2015 年， 你只完成了大约 20% 的工作， 而且对齐方式非常糟糕，所以即使是 现在你也应该改变 它，好吗所以我正在 呃查看德里高等法院的 判决，法院判决详细说明了 一份支持你的文件在部长看到之前被 从部长办公室撤回的故事 。 现在， 这种 控制信息并 确保你知道期望结果的官僚 手段或行为有多典型？ 这 是不当行为。 这是严重的不当行为，

38:54 高等法院和刑事法庭在判决中也明确表示了这一点 。 发生的事情是， 呃，当所有这些人 联合起来，开始 反对 Raindra 委员会、 专家委员会时， 不管怎样，事情 进展得非常缓慢，以至于 支持这条路线的工程师成员 一旦退出就会退休，然后 道路就会变得清晰，你知道要终止 审查，好吧 ，SK Vij 先生，他 是支持这件事的 工程绿道委员会成员，他主导了 整个路线审查，他 暂停了施工，他全身心 投入其中，我想差不多有

39:40 一年半了，他尽了 最大努力， 所以当他一定感觉到 他们在等我退休时，所以 在退休前，他向铁道部长发送了一份详细的 文件说明， 详细叙述了为什么必须下令进行这项审查 ，为什么 项目的情况如何，为什么我认为 应该改变这个路线，以及为什么 我认为有人试图 阻止对这个路线进行适当的考虑 。 我的意思是，他间接地 说有人试图破坏 这篇评论。 于是 他将该文件发给了 部长。 呃部长可能没有呃

40:29 忙着其他事情，我认为 mabenerji 是铁道部长，她 可能没有呃没有看到那个文件，你 知道，当在 3 月 31 日 大约 10 天后，当他退役一张 新地图时，他做的第一件事就是把 文件从那里删 除了，好吗， 他说我已经把文件删除了， 因为我想看一些东西， 对吗？ 那么您应该将文件放 回去， 但文件从未被放 回去。 因此， 结果是，当这次审查 再次遭到破坏时，正如高等法院 所说，我高等法院已经说过， 审查遭到了破坏。 所以呃因为部长不知道

41:14 还有另一种安排。 部长不知道，因为他们 没有提到这件事。 好的。 好的。 他们 试图将这一情况描绘成 建筑公司 Kon 和 Kariel 遇到了一些问题。 他们 希望 在排列上做出一些细微的改变。 因此我们 成立了这个委员会。 事实是， 这不是原因 。 原因是 工程人员得出结论， 认为这种路线 不 可行 ， 我们 需要 改变 这 种 路线，因为他们 删除了文件， 高等法院在其判决中表示， 该说明是由

42:01 铁道部为获得 Raindra 委员会报告部长的批准而准备的 。 没有 任何地方提到存在 替代路线，而 这次路线审查的重点是， 我们是否应该接受它，或者 我们是否应该继续现有的 路线。 因此，法院得出 结论，审查被取消了， 因为提交给 部长批准的通知让部长 对审查的目的一无所知 。 好的。 嗯，您 之前也提到过这一点。 所以这个故事显然 不会随着克什米尔问题的解决而结束。 所以 正如你所说，你被调到了 东北边境铁路。 现在告诉我们

42:47 您发现了什么，您知道这是一个 缺陷 。 在 此 之前 ， 我 要 告诉 您 一件人们 应该知道的重要事情，那就是当他们 遇到所有这些问题时，您知道 对齐不起作用，并且所有 审查都遭到破坏。 所以， 你知道，这些项目主管部门在获得 铁路局同意后， 开始对车站 布局和其他方面进行改变。 结果是，这条线路的运力原本 应该是 每天每个方向 20 至 25 列火车，而 现在却只有 10 至 12 列火车。 运力减少了一半。 而如果按照最初的 预测，那么对于克什米尔线来说，你

43:34 立即需要大约 20 对列车的 容量。 嗯。 12至14辆旅客 列车、两辆列车以及6至8 或10辆货运列车。 所以这是铁路局的另一项不当行为 。 他们为什么不通知 印度政府？ 直到今天， 印度政府也不知道 这条线路的承载 能力到底有多大。 嗯。 铁路局单方面将该 线路的运力削减了一半， 因为该项目 批准时带有 一定的目的 。 您看， 这条路线对于 武装部队和 准军事部队的需求的战略考虑可能非常重要。 因此，如果您的容量 减少一半，那将是一个非常严重的

44:21 事情 。 是 的 。 因此 ， 这 就 是 就职典礼期间和更早时期媒体报道完全抹去的消息， 容量已大幅削减。 好的。 因为他们在线路排列上做了很多改变， 你知道他们减少了 通过环线的数量、 站台的长度和其他 方面， 而且由于安全风险， 速度会降低，区间长度 会很长。 因此产能已 削减了一半。 这是一件非常 严重的事情。 是的。 我的意思是这也是一个 非常严重的安全问题 ，对吗？ 除了花费 太多钱或只是因为 你知道专家的建议已被

45:07 忽视之外。 呃，我想问您 一些关于 克什米尔问题的问题，在您 被调到东北地区后，您注意到了这种有缺陷的做法吗？ 您 说您也注意到了这一点， 后来您提到 基本上在 2011 年 ，显然这不是一个 孤立的案例。 所以，这是一个 更深层次的问题的症状， 你知道，这是一个非常大的 问题 。 我 在 2011 年 高调举行 这座卡恩普里格河的落成典礼时才知道， 我去看了人民 代表会议，我惊讶地 发现，在 克什米尔项目上发生的事情也 发生在这个项目上。 我写信给

45:53 铁路局， 嗯嗯，媒体有报道。 铁道部还在媒体上表示，线路 定线尚未最终确定， 将进行勘察调查 。 但问题是，你知道，一旦 你做出了调整，你就已经公开 宣布了该 调整，你知道这条 线路将要经过哪个车站。 您认为您可以 改变排列吗？ 事实是 他们没有改变 阵营。 他们无法改变 阵营，或者也许他们并不真的 认真想要改变阵营。 仅在媒体报道中，他们表示， 是的，我们将 进行实地调查，并 在必要时进行协调，但这 不会发生，而且也没有发生。

46:40 所以，但是是的，因为我写过这个 东西，呃，已经做了很多，呃， 铁路局命令 RVNL， 因为 RVNL 正在执行这个项目， 你要进行彻底的地面 调查。 因此，他们进行了 地面调查并进行了一些改进， 但对齐 仍然存在 缺陷。 但直到我 去了东北铁路、东北 边境铁路之后，我才知道， 所有 五个项目都有五个 连接 每 个 首府 的 项目 ， 你 知道一个在锡金， 连接甘塔克，一个在那加兰邦， 一个在米索拉姆邦，一个在曼尼普尔邦，一个在 梅加利亚。 M，这五个 ，呃，所有，每一个都是

47:27 国家项目， 它们都以同样的方式，没有地面 调查， 你准备了路线，授予了 合同，然后你陷入了 各种各样的麻烦，这 个项目的状态是什么， 我会 告诉你 另一件事，你知道，呃，你知道，这是有 据可查的， 一些建筑商和工程师，你知道 他们对大型结构很着迷， 你知道 Chennab 桥是曼尼普尔邦世界上 最高的桥梁， 他们正在谈论位于 瑞诗凯诗的世界上桥墩最高的桥梁，他们正在谈论 印度最长的交通隧道，

48:12 我可以告诉你，在所有这些 项目中，你知道其中一个是创造 世界纪录 的结构 M，这 可能非常危险。 正如我在钦奈大桥上所说的那样， 你可以在附近建造一座小得多的桥 。 所以没必要。 他们修建巨大的 桥梁、长长的隧道，是为了 吸引注意力， 提高项目的声望 ，进而提高他们自己的声望。 这是一场糟糕的比赛。 这是一场糟糕的比赛。 所以 你明白为什么你应该关心 为什么你的目标是建造

48:59 世界上最高的 桥梁吗？ 你的 目标应该是呃中国有没有想过 建造最高的桥梁或最长的 隧道来铺设这 条拉萨铁路？ 不，我的意思是没有人会这么做。 不，我的 意思是，正如我所说，有时会发生这种情况， 但这种情况非常罕见 。我的意思是，在这 五个项目、六个项目中的每一个项目中，你们都在 做同样的事情，谈论 巨型结构， 你们通常会尝试 构建最有效 、最安全、最 高效的结构，你们看到稳定性、安全 性、成本和容量， 这些是至关重要的事情，你们不能 妥协，你们绝不能 在任何这些 事情上妥协，所以

49:47 他们已经在容量上妥协了 ，他们在成本上妥协了，我 想我已经呃你了，我会告诉你 成本，呃他们没有给出 确切的成本，好吧 ，但我的猜测是，我 估计，考虑到所有的事情， 他们已经花费了 40,000 亿卢比， 而穿越的距离只有 50 公里 ， 在 山区 ， 当 你 谈到 每公里的成本时，我们会看 覆盖的距离，你直线 覆盖的距离，如果你的路线是 蜿蜒的，那么你的 路线就是低效的。 因此，每公里的成本 为 80 亿卢比，但 事实却大相径庭，令人 震惊。 他们给你的是

50:34 象征性的价格。 他们的做法是把第一 年、第二年、第三年、第四年 等等花的钱加 在一起，你就说我们花了 40 美元。 不，但这不是真正的成本。 实际成本是每年增加的通货膨胀 。 是 的 。 我 的 意思 是 ，2002 年 你 花费 了 10 亿卢比，而今天已经接近 40 亿卢比了。 是的。 所以你应该给出 实际成本而不是名义成本。 您 应该给出真实的成本。 但这是 该项目的另一种欺骗行为，他们没有告诉你 真实的成本。 他们告诉你的是 名义成本。 实际成本大约在

51:19 65,000 至 70,000 亿卢比之间。 M 所以正如我一直说的，这 可能不仅在印度，而且在 上个世纪的整个世界都 没有再建造这样浪费的线路 。 人们建造的生产线并 没有达到 预期产量，也许 产能只有一半，成本 增加了一倍，但这里我们谈论的 是 净增长 六倍， 成本增加了六到八倍，即 800%。 是的，这也有机会成本 ，对吧？ 您本可以将这 笔钱用在其他地方 ，但您却已经花掉了 22 年。 因此，实际成本

52:04 要高得多，60,000 到 70,000 亿卢比。 因此，仅从成本 考虑，政府就应该 醒悟过来，要求承担修复 责任。 嗯 。 PAC 曾对 铁路局说过，你要 承担损失的责任， 因为你知道，虽然 审查被搁置了，但他们接受了 我的许多建议，而且 3/4 的 路线被改变了，但这还 不够，好吧，这还不够，你 必须做得更多。 所以 无论如何我们都在谈论 成本。 因此，成本是如此之多， 我们已经覆盖了 安全性，我们已经覆盖了部分 Chennab 桥，呃另一个安全

52:51 风险是，正如我所说的， 蜿蜒的路线会 影响能见度，许多汽车和火车将 不得不 减速， 如果隧道出口发生山体滑坡，司机的能见度将受到影响，这 发生 在 Konkan 铁路上，可能会发生 灾难性的 事故。 因此， 这方面的安全风险是巨大的，另一个风险就是 消防安全。 你知道，如果在 隧道中，主要 风险之一就是 火灾。 因此， 铁路安全专员也未能审查 这一火灾安全 风险。 是的，我 刚刚才明白这一点。 因此， 铁路安全委员会的作用是 起到监督作用，而您最近

53:37 在给铁路局的信中也 指控他严重不当行为和 刑事疏忽。 现在这些都是非常 强劲的阶段，您是 说，您知道 这种不稳定项目中的最终监督者， 在这种情况下，安全监管机构 实际上已经成为 批准的橡皮图章。 更糟糕的 是，因为我写给 部长的内容都是根据 CRS 的报告写的， 因为我拿到了 CRS 报告最后部分的 副本，而且我看到了 他给出了什么样的 报告，提出了哪些 问题，我把 一切都写在了 信里。 因此， 铁路安全专员 如此拿公共安全冒险是完全不可接受的。

54:24 这是一种严重的不当行为， 需要认真调查， 因为我们不希望这种事情 在其他六个项目中重演，而且 天知道在其他一些项目中也会出现这种情况。 截至目前这六个项目的 进展如何？您知道这六个项目 已经进行了 15 到 20 年，而且我认为它们 至少还需要七八年的时间， 所以他们将继续在 佛罗里达的土地上进行建设。 到目前为止他们还没有采取 任何 行动 。 好 的 。 到 目前 为止 ， 尚 未 进行 任何 航向 修正 。 好的 。 最早你 可能会在东北看到一条线路， 也许四年后我们可能会看到 rishies kag，而 rishies kpag 的价格将 与这条线路一样昂贵。 好 的 。 其他 人 也 会 接近 它 。

55:10 正确的。 所以我只是来谈谈你的 个人成本，因为你 参与了这件事。 现在，德里法院 称你的调动是一种恶意的行为， 目的是让 你和你的家人保持沉默，而且你为抵制 这种恶意而坚守立场二十年， 对抗你为之工作了这么久的同一个组织，你个人付出了什么代价？ 我想说，当你必须做某事时， 你就去做， 为什么要这么担心呢？ 但是我有一个非常支持我的家庭， 他们并没有过多地依赖 我。 所以我对这个东西真的没什么感觉 。 我说这是一件

55:58 非常重要的事情，我应该 去 做 。 嗯 。 因为 我 无所不知 ， 但 其他人未必无所不知。 我知道 你所知道的一切事情， 从一开始到现在。 我对事情非常了解。 不仅限于一个 项目。 我也了解所有六个项目 。 所以我想我必须 做点什么来 纠正这些问题，因为我们不知道谁想要你 知道，如果事情最终照常发展， 你知道国家可能会花费 三到四十亿卢比浪费 这么多 钱，对吧 ，不仅是 建设，你知道他们的运营 和维护将是一场噩梦。 嗯 。 现在 让 我们 来 谈谈 你 问 的 这个事情，你知道为什么

56:44 没有直达火车吗？ 我在媒体上看到铁路 说这是出于一些安全考虑， 但事实并非 如此，所以 文件上记录着 只有专用列车才能运行， 我会告诉你为什么 专用列车会运行的真正原因是他们 对安全性和稳定性没有信心， 所以他们只想让两三列 火车 受到密切 监视和运行 ，如果印度政府不向 他们施压，你知道，你 会看到只有两到三列，四对 火车在运行。 他们甚至可能不会 运行货运列车。 你知道，如果 你真的在高速公路上行驶，你会

57:30 发现高速公路存在非常严重的问题。 你知道，它很容易发生山体滑坡， 因为它建于大约 70 到 80 年前。 窗户并非 为 全天候连接而设计的。 因此， 尽管多年来取得了诸多改进，但这 条铁路线实际上并没有 实现这一目标，你 知道，要建立一条全天候线路， 以便交通可以转移到这里，你 知道，你看到有多少卡车 在那里行驶，你知道，因为你看到了 克什米尔山谷，另一件事，许多 人可能没有意识到， 仅 在 山谷 中 人口 稠密 ， 就 有 超过 1 亿人居住 ，1 亿人，而 Shinaga 的人口比 Dharadun 等城市的人口还多，你

58:15 知道， 大约有 200 万， 所以这里人口 众多，具有战略重要性， 因此许多武装部队都驻扎 在那里， 拉达克和 Shinaga 的旅游潜力很大，所以即使 按照原始报告，那是 最初的估计，你知道 2007 年有 12 对客运列车和 6 到 8 对货运 列车。 M 现在的 潜力是运行大约 30 对火车，你 知道有这么 多的交通，可以轻松转移 到火车 上，但是 由于所有

59:01 这些稳定性，你看他们谈论 安全风险，所以人们必须 通过安全检查，然后 你看到世界各地的安全检查， 火车都在从 一个国家运行到另 一个国家，你只需 来检查，你知道所有真正的 威胁都在 外面，你知道 M 因为如果有人真的想 参与一些恐怖活动， 他们会在外面做。 你知道，我们 有这么多的桥梁， 这么多弯道惊人的隧道， 你知道，你你，我 的意思是，你一定 听说过，你知道，有报道说铁轨 被切断和拆除，导致火车 出轨 。 是 的 。 现在 想象 一下 ， 如果 有 人 能够进入隧道并切断并 移走一列火车， 那么火车就会从 这个东西上跳下来并掉进一座 100 米高的桥上。 M

59:49 无论如何，我们不要谈论中国桥 或桥梁，但还有其他桥梁， 如果 火车 倒塌 ， 你 可以 想象 灾难性的 后果，这就是 我所说的，这是一个有严重缺陷的 路线，他们应该有这条​​线， 不应该建造你知道 因为没有人 在世界任何地方建造 这样的线路你看，如果你 一定在喜马拉雅山的公路上旅行过， 你 有 没有 见 过 你 在呃，即使在路上，你会发现 那里有大桥。 它们 不是很大。 它们很小。 他们 位于山谷底部 。 他们不在 高处的斜坡上。 你会发现 只有很小的曲线。 桥非常非常小 。 同样的原则 也适用于铁路。 这并非适用于印度 所有地方，尤其适用

1:00:36 于喜马拉雅地区，因为那里 地形崎岖，地质条件恶劣。 桥梁 应尽可能小。 这 就是黄金法则。 也尽可能低。 是的 。 我的意思是，我已经 提供了这些广泛的数据， 因为我也从印度和国外收集了数据 。 通常桥梁 高度不应超过20米。 你知道 跨度大概是50到100米。 隧道 不应该太长。 当然， 如果隧道是直的，那么很长的隧道也不是问题 。 因此，他们 违反了 山区铁路建设的基本原则。 正确的。 好的。 所以，我 想我们已经讨论了

1:01:21 我们想要讨论的大部分内容，呃，在 我们结束之前，我想问您， 现在已经 21 年了，对吧，呃，谁应该 为这一切负责，解决办法是什么， 您认为印度 政府有能力进行任何 体制改革吗？ 因为这是一个 机会， 你们有七个国家项目处于深深的 低迷之中，你们知道深深的麻烦，你们知道 现在是时候了，不要相信我 说的话。 您看看 CAG 的说法、 PAC 的说法、为什么硬地法庭的 说法以及其他许多法定 机构对此进行了调查？ 他们所说的内容 涉及到成本、 容量问题、 直达列车不运行的原因、为什么

1:02:07 不立即运行 15 到 20 对 列车，你们还在等什么 ？ 你知道，所有这些事情，然后 看看所有项目发生了什么 。 你看，我会告诉你 主要的优点，有两个主要问题， 主要原因让我们来看看更广泛的问题，那 就是 1984 年呃 1994 年的决定， 我们将呃呃在 没有任何地面调查 甚至授予合同的情况下完成调整。 所以这是 最大的错误，不可原谅的 错误。 但事情还有另一面 。 另一方面，你 知道， 喜马拉雅山脉上一次修建的线路是卡拉希姆拉 线。 它于 193 年竣工。

1:02:54 好的。 在那条叮当线建成之前。 此后大约一百 多年里，我们没有再建造任何东西。 我们为什么没去？ 我们 也应该早点想到用火车连接所有这些地方。 但无论出于 什么原因，印度都专注于 加倍和 转换以 提高产能和改进技术。 这些都是好事，但我们并没有 真正专注于建设新的 线路。 事实上，康坎铁路是 印度独立后第一个重要的铁路新线项目 ，之后 当然就 有了这条 克什米尔线。 由于工程师之间的巨大 差距，

1:03:41 地质科学知识就 消失了。 它已从 组织记忆中抹去。 不只是铁路部门的工程师们的记忆 。 该组织忘记了这一点：如果 没有地质学家的参与，工程师就无法单独进行校准。 如果您正在从事一个项目，您 还应该了解地质学的基础知识。 做出这一决定的人，即工程和财务专员，完全 不应该为此承担全部责任。 M 也有这种历史忽视的贡献。 好 的 。 当然 ， 我 的 意思 是 我 不 知道其他人如何决定为什么会

1:04:28 发生这种情况以及谁做出了反应，但这是一个 重要因素， 地质和地面调查的重要性已从 组织的记忆中抹去。 好 的 。 这 就 是 为什么 从 1994 年 起 发生了这一切。 好的。 所以，所以这 也是一个组织问题。 组织问题。 是的。 您对这个国家进行 制度改革的能力有多乐观？ 说明 需要 什么 ？ 国家 有 能力。 为什么不 呢？ 我会告诉你 只需要两三分钟。 他们必须 做出一些组织变革。 一个改变是， 铁路委员会应该有一名单独的成员负责

1:05:13 铁路项目。 您所看到的是，我们 现有的印度铁路的整体设置 都针对轨道的运营和维护 。 运行火车他们的主要 业务是运行火车。 他们 无法为这类复杂项目投入那么多时间 。 这并 不是什么 新鲜事。 发达国家已经发生了这样的事情， 它们正在采取 重大行动。 您应该有一个专门的 设置来执行与 这些与 操作无关的操作问题不同的项目。 他们 将隶属于 铁道部，但它将是一个由 单独成员组成的、负责 建设项目的单独单位。

1:05:59 他们需要做的第二件事是，在整个印度 层面，其他层面也 应该有一个独立的机构 负责路线的调查和设计 。 这并不是什么新鲜事。 其他国家也存在这种情况 。 我非常了解中国、 法国、德国，它们都有 不同的形式，因为你知道， 勘测和设计，正如我告诉你的，它 也需要地质学家的投入，这 是你必须彻底研究的东西， 你知道整个喜马拉雅山脉 和印度的地形和地理。 您 需要不同类型的专家的输入 以及额外的输入。 因此， 国家应该设立一个单独的设计院，

1:06:46 负责 制定路线和设计的工作 。 嗯 。 您 看 ， 我们 有 一 种 叫做 RDSO 研究设计的东西，您一定听说过， 但 RDSO 并不 为这些项目 做任何研发。 你知道它还有一些其他的作品。 因此，您需要一个 完全独立的研发部门来处理具 有挑战性的领域的项目，您 知道，现在 有很多项目已经在 执行中或正在 筹备中，您知道 DPR 已经准备好了，所以 如果您进行这些 更改，您知道，我 不能，可以 进行航向修正，

1:07:32 好的，太好了。 从这个乐观的 角度来看，我希望政府能够 意识到这一点，并 启动一些体制改革， 因为我认为我们一致认为 人的生命比 世界纪录更重要。 即使现在，正如我所说的， 完成 其他项目也需要七八年的时间。 印度政府 必须首先立即调查 克什米尔项目，并尽一切努力 确保其安全并 尽可能顺利 地运行。 是 的。 第二， 暂停所有其他项目并 彻底审查您可以 检索到的内容。 现在就应该这么做。 此外，与此同时，你应该进行 更大的变革，也就是我所说的 组织变革，

1:08:17 你必须仔细考虑。 我的意思是，这些是 我的建议，你可以看到 你可以采取的全球实践或 国家变革来 做出决定。 好吧，让我们希望印度政府这样 做，因为人的生命 比世界纪录更重要，我想 不仅是人的生命，我的意思是国家 利益 在喜马拉雅山更为重要，这是具有 战略意义的，是的，希望 政府这样做，无论如何，非常感谢 先生接受采访。 这是我的荣幸 。 谢谢谢谢。