To Us, They Serve Different Purposes: EAM Jaishankar on India’s BRICS & QUAD Diplomacy

0:00 这是全球顶级的地 缘经济和地缘政治会议之一，它 探讨了印度洋和全球秩序面临的最具挑战性的问题。 继 去年在悉尼成功举办首届澳大利亚Rosena峰会之后， 我们回来了，博伊德，很高兴能 在首都举办一场更大的活动。 当然，这要感谢 不知疲倦的萨米尔·萨林和他的ORF 团队的热情支持。我们再次荣幸地 邀请到申卡博士，他将帮助我们 开启今年的对话。我还要感谢 印度外交部和 澳大利亚外交 贸易部的支持，以及 对谷歌 澳大利亚的支持。我

0:46 承认谷歌 去年当然和我们一起参加了澳大利亚的首届 Rosena峰会。 我们很高兴 今年的对话在第一次的 基础上进行了扩展，反映了 AAL澳 印关系不断发展的性质。这确实是一个面向 未来的伙伴关系。 借用黄之锋外长的 话来说，议程是看世界本来的样子，但寻求 塑造它，使其变得更好，而不仅仅是为了 澳大利亚和印度，但因为这符合 更广泛的印度太平洋地区的利益， 我们知道印度太平洋地区是 一个充满活力的地区， 对增长、合作和伙伴关系有着巨大的渴望， 而这种地区活力的一部分就是将发达 经济体和发展中经济体、先进的

1:33 工业和技术型 经济体和非工业经济体聚集在一起的多样性， 这意味着，对于 我们面临的挑战和机遇，没有一刀切的方法，从气候和 网络威胁到能力建设和 连通性，罗塞娜·南下着眼 于澳大利亚印度伙伴关系之外， 提供务实的对话，讨论 整个地区面临的实际问题，我们将 探讨气候行动、基础设施 发展和关键矿产 和技术，在每种情况下，我们都将 持续关注集体 安全与 繁荣。我们将听取高级部长的 发言，当然包括外交部长 贾尚卡，以及

2:19 澳大利亚气候变化和能源 部长克里斯·鲍文今晚和 日本外务省副大臣 嘉村 昌弘明天我们将听取多位 外交部长的发言，包括澳大利亚 外交部长黄英贤和 新西兰副总理 部长兼 外交部长温斯顿·彼得斯，我们 还将听取资源部长 梅琳·金关于关键矿产的发言，以及 影子外交部长斯蒙·伯明翰参议员的发言。 这些只是 政治人物，我们还将邀请高级 行业人士、情报官员， 包括安迪·海德·安德鲁·谢尔， 当然还有民间社会思想家，所以这 确实是一场内容丰富的对话。 美国总统大选正值对话 期间，在对话期间，

3:04 我们也有机会思考 下一步，即为 定义印度太平洋的伙伴关系采取哪些措施。 让我再次说一声， 我很高兴能在这里和大家在一起， 当然还有我的朋友、 澳大利亚的朋友萨米尔·塞恩，我 非常期待一场 发人深省的对话，我 相信你们都期待着在 我们正式开始对话之前尽快听到萨米尔的发言。 非常感谢 [掌声]， 非常感谢贾斯汀，也感谢您 再次欢迎我们来到澳大利亚，

3:49 我告诉我在 德里的同事们，当你 你们第一次主持这个活动时， 这是一个充满激情的 项目，但 第二次主持就是一种承诺。我 认为，第二次主持 Rina Down Under 是 ORF 的承诺，即 Rina 平台为印度太平洋地区创造一个对话平台，让大家 听到声音、讨论 问题，并取得成果，服务于 社区、人民，当然还有那些 试图 度过有趣 时期的政府。我只想提出三点。 第一，这个房间里挤满了过去 10 年 改变了印度澳大利亚 关系的人。我 能看到很多人，我不想一一 列举，但实际上，在座的每个人都以

4:36 某种方式改变了这种 双边关系。当然， 这种改变的主要设计师之一将 与我们一起上台，ISJ Shankle 博士， 让我向他致意，他 在这个阶段加入了我们，但你们每个人都 在某种程度上改变了这种 关系，我认为这才刚刚 开始。下一个十年为我们提供了 丰富的机会，我们必须 集思广益， 找到催化的方法，事实上，在 很多方面利用这些机会。 我们在 过去十年中取得了成就，所以 首先我想到的是，所有为 实现这种关系而努力工作的人，未来还有十年的 艰苦工作要做，我认为 这是 Rina 平台 寻求以某种方式将大家聚集在一起， 为此做出贡献的 第一点。当我们

5:22 开始改变我们的关系时， 时代已经发生了变化，当时的世界非常不同，这 是一个全新的世界， 当然，我们都期待着 明天的选举结果，但 无论谁在 华盛顿特区当选， 今天大多数首都发出的信息都很明确， 这是一个“自己动手”的世界，我们必须 建立智能联盟、智能 多边团体、智能集体，以实现 目标。敏捷、反应灵敏、 目标驱动的 目标社区必须在 许多方面填补有效 多边主义在其消亡过程中留下的空白。 所以这是第二个 问题，我们需要建立 目标社区，我们需要

6:07 从整个地区发出声音，这与 印度无关，也与 澳大利亚无关。 这关乎那些 依赖稳定、 繁荣和可预测性的社区，这些 社区必须参与制定 议程和 随后的对话，而我们在第二届峰会上 正是这样做的，从汤加到 檀香山，从斐济到巴恩， 我们听到了那些对该地区的未来有切身利益的人的声音，他们 坐在一起， 告诉我们他们认为 未来几年的世界应该是什么样的， 我认为这是第二个信息， 让我们建立社区，让我们看得 更远， 第三个信息，让我们感到高兴，你们都看起来很 悲伤，这是一个庆祝活动，我 认为这不是一个悲伤的场合，这是一个庆祝的 场合，呃，两个非常

6:55 自豪的民主国家会见了其他一些非常 自豪的国家，并 通过真正的对话讨论真正的问题，所以我 希望你们所有人在发言时都具有挑衅性， 当 他们在台上发言时，请质疑他们，没有免费的午餐， 请对 发言者强硬一点，除了 我发言的最后一个小组，但是，但是请 参与进来，呃，我们希望这是一场 对话，而不一定是 单向的对话，所以我 期待在 接下来的 16 到 18 小时内听到你们每个人的消息， 非常感谢你们现在加入我们，不用多说， 让我介绍一下 2.0 版的头条会议，与

7:40 SJ Shankar 博士的对话，J Shankar 博士不需要 介绍，但对于那些 新来的人和那些在线观看我们的人来说， 他不仅是当今世界上最 杰出和最重要的 外交部长之一，他还是一位 职业外交官，在 他的部门中担任过广泛的服务，并 担任过 各种职务和职位，嗯，J Shankar 博士显然也是，嗯，这是 另一回事，我要给你 一个私人消息，我，我，我，我 期待着 明天与他进行那次谈话，他也是一名板 球迷，他喜欢板球比赛， 新西兰人给了我们 痛击， 他明天就要上台了， 我觉得这次 谈话很精彩，先生，他 也是板球迷，但最重要的是，

8:28 我认为他在某种程度上把 外交政策带到了印度的民众和 街头。在今天的印度，有来自 社会各阶层的年轻人，不同 地区的人们都参与外交政策。 印度的外交政策比以往任何时候都更加多元化，也 更具吸引力。所以他 今天要和我们讲话。为了 和他进行这次谈话， 让我介绍我的同事贾斯汀· 巴西，ASP 的负责人，他是 这次对话背后的推动力。 他曾在政府任职，现在为 政府以外的所有人服务。 所以贾斯汀，让我把这个交给你，谢谢 [音乐] [掌声] 你 回来 谢谢你，萨米尔，

9:15 詹卡博士，谢谢你回到 澳大利亚，谢谢你为 南半球的对话注入活力，正如萨米尔 所说的，为了 2.0，为了你的 归功于团队的功劳，你 绝对不辜负罗塞娜的期望，你 参与了对话， 让我们能够讨论一系列的 问题，所以欢迎你， 我们非常荣幸能 和你分享这段时间，谢谢你，很高兴 回来，太好了，我 很想花所有时间 和你一起谈论板球，但 我认为实质性问题真的非常

10:03 重要，涵盖一系列的问题，我 希望在最后能有一些时间 回答 观众的问题，所以如果你有 几个非常 重要的问题，我们会尽量回答， 嗯，但首先 从澳大利亚印度 双边关系开始， 最初是作为外交大臣， 现在当然是作为外交 部长，您 帮助推动了 双边 关系的显著加强，在比以往更 广泛的问题上进行了更广泛的合作， 那么 澳大利亚为什么一直渴望 深化这种合作，从

10:51 外交 到国防 领域的多个问题，嗯，首先，贾斯汀， 感谢您没有从板球开始，那样 会有点痛苦， 但让我们谈谈一些 更积极的事情，第一个 问题是澳大利亚，直到 板球比赛开始，然后我们再进行 不同的 对话，嗯，您看，你知道， 不久前，我开始 思考为什么Cor会以这种方式运作， 我的论文是一 本书的一部分，是的，有一些显而易见的

11:39 原因，你知道， 地缘政治的变化，全球商品短缺等等，但 其中一个重要的解释 实际上是，印度 与四方成员的不同双边关系 在 这段时间，呃，现在其他三个四方会谈 成员国有着不同的历史， 关系也更加密切，呃， 我想说，从2007年四方会谈 首次尝试到 2017年四方会谈 第二次成功举行，这种变化实际上是 双边会谈的变化，呃，我想说，可能 变化最大的双边会谈

12:24 是澳大利亚，呃，呃，你知道，衡量一段 关系如何的一个指标， 呃，那么，首相 及首相的会谈频率如何呢？我想，我们 大概有30年的时间，我们的首相及首相从未 正式坐下来开会。相比之下， 今天我们已经就 每年举行一次峰会达成了一致，呃，呃， 我看看我的 前任，这是我 过去三年第五次访问澳大利亚， 我怀疑，如果我看看 过去五次外交部长的访问， 可能需要很多年，你知道，可能是 两位数的年份，如果你 超越这个数字，你就会发现，

13:11 我们今天的防务合作质量 事实上，我们能够完成 自由贸易协定的第一阶段， 澳大利亚的大学 是第一批来印度的大学， 我们准备探讨一项 关于外国教育的新政策， 我看看印度 侨民的数量，所以我看看 贸易额，我认为 现在是480亿美元，所以这是 一种 有待实现的关系，它需要 努力，你知道，有人必须 出手相救，2014年就发生了一些

14:01 事情， 我必须说，这要 归功于之后的每个人，你知道， 人们已经在此基础上一层一层地建立了起来， 当我看到，我的 意思是，每次谈话，我们 实际上都会想出一些新的事情来做， 我的意思是，即使在这次访问中，我 还没有结束在这个 城市的谈话，我在布里斯班 嗯，两天前，我参观了人力资源仓库，那个 仓库帮助我们 向巴布亚新几内亚运送救援物资， 嗯，当我看到它时，你知道， 我的意思是，这是一个

14:48 对我们非常有帮助的平台，嗯，我们可以 想到，事实上，它也可以 对四方会谈有所帮助，嗯，我们做的越多， 可能性就越大，嗯，我 认为在某些方面我们需要，嗯，我们需要， 双方都有一些先入之见，我的意思是，让我们坦诚地讲， 我们对你有一些先入之见， 你可能对我们也有同样的 先入之见，这在某种程度上阻碍了我们，我认为一旦我们 克服了它，我们今天的 关系就真的取决于一个角色， 嗯，嗯，我认为双边 关系已经从 强势发展到强势，然后 你提到了

15:34 四方会谈，嗯，那么让我问你一下 您之前曾 讨论过一个问题，比如印度 同时积极参与 四方安全对话等组织，以及 砖块集团等看似 相互矛盾的组织。您的回答 一直是，印度 能够同时行动， 并且能够 理解所有国家并与 各方合作，这一点至关重要。澳大利亚在 世界各地都有使团， 当然也包括莫斯科和泰安等地。 部长，我的印象是， 印度认为参与所有 这些组织都有价值，但并不总是 认为它们是平等的。

16:20 作为外交部长，您如何 处理这些 不同的关系，以确保 世界各国将 印度视为一个 优先保护 国际 规则的大国。您知道，我们的历史、 政治 文化在某种程度上是一种 安全思想，所有这些都会影响 您在澳大利亚问题上做出的决定。 呃，我的意思是，你们和美国之间有着 很长的条约

17:06 关系，这 是你们的主要安全保障，我的意思是， 在某种程度上，这是一种锚定关系，但这 并非我们的历史，我们的 历史 实际上是在最大化空间和选择，获得更多的回旋余地，并尝试做更多的事情，你知道，通常情况下，这就是我们现在的出发点，考虑到今天这很自然，当世界实际上更加 分裂时，从某种意义上说，世界显然 更加 多极化，更加复杂，你

17:53 知道， 今天要说清楚这一点并不容易，你 知道这些国家在那一边， 那些国家在那一边， 有很多交叉控股，在 某种程度上，考虑到所有这些，我们确实 认为 事实上，不仅仅是能力，还有 战略，在 不同的集团中占有一席之地，并 与 不同的国家发展工作组合，因为每个 国家都有自己的逻辑，你知道， 而且我不会， 我不会把一个国家对立起来，我的

18:40 意思是，对我们来说，我们真的坦白地说， 你知道，我 在这里的论点并不聪明，我们真的不 认为成为砖头国家的成员就意味着你不能 成为四方安全对话的成员， 因为对我们来说，它们服务于非常不同的 目的，我认为四方安全对话有一定的 印度太平洋背景，再次， 它的发展方式， 四方安全对话的基石非常不同，就 砖头国家而言，它实际上是 一些大国的聚集，这些大 国在 很多方面的共同点是它们都是非西方的， 所以现在加入四方安全对话，我并不会变成 西方国家，我的意思是我仍然是非西方的 我不是反西方，但我也不是西方人，

19:27 所以我认为，事实上，在很多 方面，我认为这种 多元化的成员身份以及 能够驾驭这些身份是很自然的， 我甚至会更进一步说， 实际上，我们可以 通过这种方式提供服务，你知道，在 世界两极分化严重、 各国之间往往不沟通的时代， 我看看 今天的世界，让我们以 乌克兰和中东正在发生的两大冲突为例， 没有 多少国家和领导人 可以去莫斯科、去科索沃、去

20:12 坦桑尼亚、去特拉维夫，所以，是的， 没有，这是 肯定的，我认为世界 在很多方面都把目光投向了印度 在这些领域中扮演一个平衡的角色， 或许从 澳大利亚的角度来看，也要关注 其他国家。 我可以提一下 最近的事件，以及《 喀山宣言》中的一些措辞，我对此很 感兴趣，我认为 澳大利亚

20:58 和该地区的许多人也对此感兴趣。这表明， 世界变得支离破碎、错综复杂， 管理所有这些团体是多么具有挑战性。 宣言中的措辞表明， 例如对 俄罗斯入侵乌克兰的制裁 是非法的强制性措施，它 还将以色列针对真主党的寻呼机行动描述 为有预谋的 恐怖主义行为。所以，这只是 印度需要经历的导航过程的一部分， 以确保印度是 这些团体的一部分，并且能够发挥 重要作用。 印度作为大国，或者 呃，这是否变得越来越

21:44 困难，也许在 我看来，一些“砖块国家” 正在以某种方式强加于其他国家，而 四方民主国家 在其领域可能没有强加于其他国家， 你知道谈判或谈判，你知道， 一旦你进入一个 房间，每个人都试图让自己的观点得到 最好的反映，所以 并不是某个特定的团体进行 非常激烈的谈判，而其他 团体则让所有成员都自由通行，事实 并非如此， 你真正知道的现实是，我的 工作是，在每个

22:30 团体中，以及你去的任何其他团体中， 你带着一些关键目标进入房间， 你知道其他人也这样做， 他们经常可能有所 不同，有时在细微差别或 重点上有所不同，有时在更 根本的方面有所不同，然后，嗯，你在 成果文件的最后尝试，尽 你所能，所以我不知道 你是否看过任何 在聚会上，你问 一个国家，你知道 这是一份完美的文件吗？它是否反映了 你们国家 立场的一切？我认为任何诚实的人都会 说没有，因为每一次

23:16 聚会、每一份成果文件在某种程度上都是 一种妥协， 所以当你向 我展示这种情况时 我 想说，嗯，你知道，那是我们 在砖块中的立场，但这并不 意味着它一定是我们在 其他地方的立场。我的意思是，生活是一种 可操作性和 适应性，需要一些付出和收获，也需要 一些意愿和交易。是的，没有 道理，所以坚持原则，但要适应特定的 受众，这很有道理。 你提到部长 谈判的重要性，我认为 包括澳大利亚在内的很多国家都关注 与中国的关系，

24:06 以及 印度正在处理的一系列问题的谈判。 当然，最近 两国宣布了 关于有争议的 边界地区问题的前进之路，这似乎 证实了谈判的想法， 互相妥协， 外交在解决 这些争端方面仍然至关重要。当然，我们 以前也经历过与中国 达成协议，然后又违反 协议的情况。所以我很想听听 你对中印关系的看法。 既然现在已经取得了 看似突破的进展，您 认为未来几年这种关系会如何发展？ 因为这不仅

24:51 对印度和中国很重要，而且对该 地区本身也至关重要。是的，嗯，嗯，嗯， 让我把它分成三个部分。 我们刚才 谈判了什么？我们还面临什么？嗯， 嗯，从某种意义上说，我们对这种 特定 关系的中长期看法是什么？我们刚才 在10月 21日谈判的是最后一套所谓的 脱离接触协议，这 实际上意味着在 2020年夏天之后，中国和印度军队

25:36 已经部署到前沿 部署，你可以说，沿着 实际控制线，在相当远的距离上，这 是非常令人 担忧的。嗯，嗯，当务之急 是找到分离 部队的方法，这就是为什么要使用 脱离接触这个词，让他们尽可能恢复 正常的作战基础， 并恢复 就像 20 年以前那样，现在， 最后一项协议的最后一部分， 可以说主要

26:23 涉及两个方面，一个是 与佩特林相关的，佩特林 存在障碍 ，这些障碍已经得到 解决，预计佩特林将恢复， 事实上，就在 我们说话的时候，它正在发生，这需要 一段时间，因为我们对佩特林进行了 初步验证，然后 实际的佩特林就在那之后发生了，这 就是我们已经 完成的部分，所以你可以说， 脱离接触章节已经完成，它的 实施将在未来几天内进行， 让每个人都 满意，现在 等待我们的部分，

27:09 即我们所说的 降级，即 沿着实际控制线集结部队， 因为我们双方，在我们的情况下，这是 在他们的 案例是 最初的部署，我们在2020年之前的边界附近部署了比现在 更多的军队和更强大的武器， 所以我们需要进行谈判， 在此期间，我们的关系 也受到了非常深刻的影响， 因为我们一直认为 边境地区的和平与安宁是 我们发展关系的先决条件， 自从和平与安宁受到

27:55 干扰，包括一次重大 流血事件后，我们 与中国的关系以 不同的方式受到损害，所以我们现在也必须 考虑这个问题，所有事情不会 一下子发生，我的意思是， 显然会有各种各样的讨论， 但在 总理莫迪和总统之间正式的双边会晤上， 这 实际上是在五年后举行的，双方同意 外交部长 和国家安全顾问 将会见我们的对应人员， 你知道相关官员， 并找到我们必须

28:40 讨论的方法，你知道我们如何实现正常化 你们之间的 关系，你知道我们会在 多大程度上、速度上以及 以何种方式做到这一点吗？ 第三部分是可以的，但是我们如何 看待这种 关系呢？你知道，这 在某种程度上确实是一个相当大的挑战，因为 你们是 世界上人口最多的两个国家， 它们都在 崛起，它们在大致 相同的时间框架内崛起， 彼此相邻，我 认为 历史上很少有这样的例子，你们如何

29:28 在 边境地区建立一种平衡，在 有争议的边境地区建立一种平衡，并在 其他问题上建立工作关系， 你知道，区域问题、多边 问题，你们新的 影响力和 活动表达方式如何影响你们的关系， 你们知道它们在哪些方面 相互联系，我 认为这些是 这确实是一系列非常复杂的 问题，需要大量的 思考和管理。我认为，

30:14 很多地区国家都可以 从您的做法中学习。您 提到的“平衡”这个 词，澳大利亚外交部长也经常 使用。我很乐意让 在座的各位也有 机会问您几个 问题。我想我们有一些 流动的麦克风，如果您看到 这些麦克风，想 向它们做个手势，请这样做。 这里有一只手。非常感谢。部长，我的 名字是越南外交学院的，

31:00 我有两个问题要问 您。第一个问题是， 我知道您是《 印度方式》一书的作者，所以我想 探讨一下，在您看来，什么是 印度方式？ 面对中俄之间日益紧密的合作，印度的战略重点是什么？ 这是我的第一个问题。如果可以的话， 我还有第二个问题。嗯，我的 第二个问题是，您 认为中国、印度 和全球南方国家将如何 应对中美以及其他大国之间的高科技和

31:48 关键技术竞争？ 他们将如何减少过度依赖， 增强自主权？谢谢。 嗯，实际上有三个， 因为有印度、俄罗斯和 中国。嗯， 我写第一本书的原因是， 我刚刚结束了41年的 外交生涯，我觉得 在那段时间里我学到了一些东西，并且非常 想表达 一些 不完美的地方。嗯，嗯，其中一部分也是

32:36 一些激怒我的事情。嗯，你 知道的。 是否存在 一个印度 战略思想流派，以及 印度内部关于我们 从自身历史、传统和 经验中学习到多少的争论， 因此，我们的想法是，借鉴 我们历史和史诗中的类比， 创建一个框架， 然后推广到 其他类似的思维方式中， 坦率地说，这就是 努力，俄罗斯中国问题，

33:26 如果看一下 大陆，我的意思是，但 请不要以任何其他方式理解，我的 意思是有 三个大国，有三个大 国，从北到南，俄罗斯、中国、 印度，还有其他国家，其中一些 也很大，但这三个是 现在最大的国家，这 几乎是，我想说，这对 我们来说是一种战略，如果有 三个或三个大国，它们 彼此接近 其他呃，为了我们的 利益，我们要确保呃，

34:13 记住我们在小学学到的基本几何知识， 三角形的两条边要大于 第三条边，绝不允许两条边达到 第三条边完全处于 不利地位 呃，所以这不是 现在发生的事情呃，这对我们来说 几乎就像呃我们 外交政策或 国家战略的首要原则之一呃，这 仍然是一个问题呃，我甚至 认为超越这一点呃，在 俄罗斯的选择呃，俄罗斯 与西方的关系呃， 严重受损呃，俄罗斯

34:59 越来越多地转向亚洲呃， 在亚洲，我们给俄罗斯更多的选择是有益的呃， 所以这也是 我给越南的建议呃，所以我认为 呃，俄罗斯 与亚洲国家的接触越广泛呃，坦率地说呃， 这将为所有相关方提供更多的 外交政治灵活性， 这是 并不是说它 不针对任何特定 国家，我认为这是 世界应该运转的方式，在我们看来， 每个人都应该拥有更多空间、更多 选择、更多解决方案，这 会让生活 更加精彩，嗯，嗯，嗯，你知道，这就是

35:47 我们 都想要的，嗯，你关于 ISET 的第三个问题， 嗯，嗯，你知道， 有些问题，有时接近 中间立场，专注于扩大 你的国家空间，嗯，主要 目标是，嗯，有些问题，嗯， 进行合作是你的主要目标， 嗯，在那个阶段，这 不是你寻求平衡的那些问题之一，你 实际上寻求 实际结果，你考虑 合作伙伴的选择，并说哪个 合作伙伴的选择可能 对我更有利，嗯，嗯，当然，从

36:34 印度的角度来看，我想说，嗯，对 我们来说，嗯，你知道，嗯，总的来说，嗯， 西方世界，特别是四方安全对话， 更具体地说，美国，嗯， 是一个非常关键的，嗯，我说的合作伙伴， 嗯， 嗯，你知道这才是 你应该 关注的方向，谢谢你。因为 这是三个问题，在进入鲍文部长会议之前，我们可能还有 机会再问一个。 印度社区 是澳大利亚发展最快的社区，拥有 如此庞大的 侨民群体，外交部长， 您建议澳大利亚

37:20 社区可以做些什么来鼓励 这里的侨民，同时也要鼓励 与印度的关系， 多讨论一下 板球，但是，不，认真地看， 如果我看看大型 侨民 社团，你知道， 这里有不同类型的侨民，有些是 临时性的，有些是工作范围很窄的， 有些是有家庭的，有些 没有家庭的，但是， 我看到澳大利亚的侨民群体在增长， 我真诚地认为， 这是我们未来

38:07 关系的关键，虽然不是唯一的关键，但却是 非常重要的关键，因为 嗯，在 某种程度上，这种无意识的模型 正在塑造我的想法，这实际上是 我们 与美国关系转变的方式，你知道，我 不认为这是一个巧合，嗯， 印度和美国 关系的变化几乎完全 与 美国侨民的增长相关，所以嗯，嗯，这 是一个明显的教训， 澳大利亚社会可以做什么，嗯，嗯， 显然我认为可以

38:53 充分利用侨民，让他们更 舒适，鼓励他们 保持自己的身份，并充当 一座活生生的桥梁，嗯，我想说，嗯，就 印度而言，侨民 通常对祖国感到非常舒适， 嗯，其中一些是 侨民的性质，你知道人们 离开是出于非政治原因，嗯，他们 往往以家庭为中心，他们倾向于在 家乡维持家庭纽带，嗯，所以 有很多旅行 嗯，以及 侨民 和原籍国之间的某种联系，所以我想说， 侨民越感到 舒适，他们就越被视为

39:40 澳大利亚的平等伙伴， 他们就越有可能真正成为 两国 关系的压舱石，嗯，谢谢你，嗯，你 非常慷慨地抽出时间， 嗯，我没有留出足够的时间回答 问题，不过，好消息是， 你明天会回来，和 你的同行 黄部长和彼得斯部长一起开会，嗯，所以 会有更多机会，嗯， 但是我必须说， 显然对话正值 美国大选期间，或者 美国大选正值 对话期间，嗯，你认为 谁会

40:26 赢得美国未来的总统，嗯，好吧， 你会 和谁一起工作，嗯， 好的，詹卡部长，谢谢你 开启对话 居民对话对话 嗯你不能我们愿意 讨论一系列问题呃我 希望你接下来的旅行一切 顺利非常感谢 J [掌声]