0:01 الشخص الوحيد الذي يمكنك تغييره في هذا العالم هو انت وياريت تقدر نعيش حياه مؤجله حياتنا بتبقى بطعام الانتظار انت ذكرت ان العلاقه المؤذيه هي علاقه امتن من العلاقه الصحيه داما نقول العلاقات الصحيه هو شخص قادر على ان يحيا وحيد ولكن اختار ان يكون مع الشخص ده كتاب احببت وخدا احببت وخدا كتاب احببت وخدا كتاب احببت وخدا لدكتور عما كان يفصل الامر كان النرجسي هو الرجل فقط النرجسيه ببساطه هو اخر بيدخل العلاقه دي من اجل الحصول على حتته وهل اذا انا حطيت لي حدود ومساحته الخاصه هل هذه انانيه يستخدم فيها انسان الاخر كاداه اشباع اصل الحب انك تعطي
0:47 الشخص بلا مقابل وما تكون متوقع من الشخص انه يعطيك شيء في الحقيقه لا يوجد انسان على وجه الارض يعطي بلا مقابل الطفل هل هو يحتاج الام ولا يحتاج دور الام في البيت فلا يوجد طفل ما بينزلش الدنيا الا بهذا القدر من النرجسيه نقصد ايه بالنرجسيه هنا مش الاضطراب التمحور حول الذات دكتور عماد حبيبي حياك الله في الكويت حياكم الله اول مره في الكويت ولا اول مره اه اه اول مره اول مره توقعت انك اياي قبل لا لا ما هو انا اصلا يعني صعبت خلال الكم شهر اللي فات ولا كم سنه اللي فاتت فلا دي اول مره في الكويت ص حياك الله ش عشان مرتاح ومستانس في الكويت اه
1:34 جدا جدا حقيقي يعني متفاجئ كمان مش بس مستانس من اي ناحيه من اي ناحيه من لا من الجمهور بتاع الكويت من يعني القارئ الكويتي مختلف اللي هو سمت مختلف القارئ الكويتي عميق ومطلع بشكل كبير لا نقلل طبعا من اي قارئ اخر ولكن لا فوجئت من مستوى الثقافه عند رجل الشارع العادي لا رجل الشارع العادي يعني صانع للمحتوى الثقافي ناقد بشكل مميز جدا للمحتوى الثقافي يختلف القارئ الكويتي عن اي حد تاني في انه لا يقدم المديح اللي يعني شيك على بياض كده لا لا يديلك نقد بناء جدا يقول لك ان هو قرا قراءه خاصه بيه فلا ده كان شيء مميز جدا امبارح في الندوه في معرض الكتاب يعني دهشت حقيقي من مدى تفاعله برض للامانه هكون صريح يعني كنت
2:21 اخشى حينما يعني اجي الكويت يا ترى يعني كيف سيتم استقبالي وخصوصا ان انا في الاخر متحدث باللهجه المصريه لكن كم التفاعل اللي كان موجود صادي على الوجوه لا استثنائي يعني فشعرت كده امبارح ان انا حتى انطلقت كده وكنت حاسس ان انا متفاعل جدا مع الناس وقاعد معاهم وكانها قاعده حميمه يعني فمش بس مستانس وانما حتى متفاجئ وحسس باشباع من التواصل مع القارئ الكويتي بصراحه فعلا مستانسين مرتاحين ان انت جاينا وهذا شرف بالنسبه لنا قبل اي شياني وفعلا نشعر بهذا الشي فحياك الله في بلدك بالنهايه ان شاء الله ما تكون اخر زياره ان شاء الله ام دكتور اليوم موضوعنا يمكن انت ما تكلم في الاعلام بشكل واسع هو كتاب احببت وخدا
3:08 والعلاقات خ نقول المؤذيه او النرجسيه او الشخصيه النرجسيه ودي نتكلم عن هذا الموضوع شويه زيا وتفرع فيه نعتقد ان اليوم في ناس موجودين اليوم في ناس حولهم يشخصون قد يكون تشخيص خاطئ او قد يكون صحيح الا انه يقوللك روح حق صاحب الاختصاص بدايه دكتور انا قرات الكتاب وكذلك زميلتي لكن الكتاب كان ماخذ منحنى كان يفصل الامر كان النرجسي هو الرجل فقط ف هل النرجسي هو الرجل فقط حلو السؤال طيب بدايه حقول ان الكتاب كتب من ست سنوات تقريبا او يمكن اكتر شويه ككتاب ونشر من ست سنوات فيعني انا اظن ان الشخص اللي كتب الكتاب يختلف
3:53 كثيرا عن الشخص الموجود دلوقتي ربما هناك بعض المساحات في الكتاب اللي ما بعيد قرائتها كاي حد في الدنيا يعني بيقرا عمل سابق بيشعر ان في كان في ممكن مزيد من التنقيح او مزيد من التريث كده قبل ما ينزل الكتاب يعني احد الحاجات الجزء منها التدرع ب او ان انا يعني ماسك قوي وحاطط كده درع وهو الابيدي ميولوجي او نسبه النرجسيه فعلا في المجتمعات فهو بالفعل طبيا نسبه النرجسيه عند الرجل اعلى بلا ادنى شك هي فعلا لدرجه ان في فتره من الفترات كان بيظن ان النرجسيه اضطراب يخص الرجال وده ظن غير صحيح تمام او تم اكتشافه ان الموضوع مختلف شويه بتاخد
4:40 اشكال مختلفه شويه وان اضطراب الشخصيه الحديه مثلا كاضطراب قريب بشكل ما او متقاطع بشكل ما مع اضطرابات الشخصيه عموما وم الطراب النرجسيه بالاخص يخص المراه والهستيريا تخص المراه اكثر لكن مع الوقت اكتشف ان لا ان بتاخد الهيستيريا اشكال مختلفه عند الرجل وبتاخد اطراب الشخصيه الحديه شكل برض مختلف كده في المظاهر او الاعراض عند الرجل تختلف عن مظاهر الايه الانثى ونفس القصه بالضبط موجوده عند الايه عند المراه هناك امراه نرجسيه بلا ادنى شك بس الشكل اللي بتاخده ظاهريا يختلف عن الشكل اللي بياخده الرجل بسبب تاثيرات كثيره جدا جدا من المجتمع والخطاب الجندري الخطاب اللي بيقول لكل واحد ايه المساحه اللي ايه اللي يلعب فيها اللي يشتغل فيها ايه المساحه اللي مسموح له بيه
5:26 فحتى الاضطراب بيبقى موجود في هذه المساحه اللي مسموح له بيه فبتا بياخد شكل الاضطراب النرجيسي عند الرجل شكل اكثر بروزا اكثر ظهورا انما عند المراه بياخد شكل كفرت شويه شكل مستخبيه شكل احنا بنسميه اكثر بنتكلم اكثر هشاشه كمان بيبقى يعني في شكل نرجسي ولكن اكثر هشاش فاحصي نعم مع اي حد هيقرا احصائيا هجد النرجسيه موجوده عند الرجل اشكاليه برض الكتاب ده اللي لو انا هقدم قراءه نقديه ليه اني انا قررت ان انا اتكلم عن العلاقات المؤذيه ولكن جرفني الحديث الى حصرها بشكل ما في العلاقه مع النرجسي وده كان خطا يمكن مع الوقت ومع زياده الخبره كفت العلاقات المؤذيه اكث من كده بكثير جدا مساحات اوسع بكتير جدا وبالتالي لو كانت المراه هي
6:12 الشخص اللي ربما اكثر اضطرابا في العلاقه او بيسبب الايذاء او الارهاق او هسميها يعني التدمير لسكون العلاقه ده ده شكل ايداء فمحتاج اتكلم عنه شويه ليه حصرت نفسي في ايه في النرجسيه فقط يعني ربما الكتاب لو شفناه كاختصار او اختزال للعلاقات المؤذيه في شكل النرجسيه ومن ثم احصائيا النرجسيه عند الرجل كتراب كتراب لان برض ممكن نتكلم عن النرجسيه الطبيعيه ودي برضو حاجه ماتكلمتش فيها في الكتاب ساعتها يعني بس ارجع لها قدام فكا التراب هي موجوده عند الرجال اكثر بس مش معنى كده ان المؤذيين هم الايه هم الرجال ده بشكل ما الكتاب بيوحي ب صح ودي اشكاليه بالنسبه لي يعني انا لماد قراءه الكتاب ده لا هو
6:58 الكتاب احصا ا صحيح بس انت في الاخر قلت ان ده تعافي من العلاقات المؤذيه وبعدين حاصر نفسك في النرجسيه ومقدمه ثم مقدمه اخرى اذا النتيجه ان العلاقات المؤذيه يتحملها الاكثر ايه الاكثر اذاء اللي هو النرجسي وبما ان النرجسيه في الايه في الرجال اعلى اذا الخلاصه ان الرجال مؤذيين اكتر وده طبعا حاجه غير صحيحه بالمره ولكن بيوحي بها الكتاب وده بالعكس مع الوقت الواحد اكتشف لا ان كثير جدا مش هقول لك بس في العلاقات كثير جدا حتى من الاساءات للاطفال و واللي بتؤثر بشكل كبير جدا جدا في تصورنا عن انفسنا فيما بعد وفي علاقتنا قدام وفي الاضطرابات النفسيه اللي بيمر بها البالغين قد تصنعها الام قد تصنعها المراه وليس الايه وليس الرجل فالخلاص اذا تحدثنا عن الاذاء او امكانيه التخريب في
7:46 العلاقه او الاضطراب في العلاقه لا فير فيتي فيتي ممكن يكون رجل وممكن تكون امراه تقريبا بنفس الايه بنفس القدر لكن اذا تحدثنا عن النرجسيه كشكل من اشكال العلاقات المرهقه او المؤذيه او المدمره ودي ثلاث اشكال من العلاقات المختلفه لو كلمنا عن النرجسيه اه هيب رجوا اكتر واضح عيل مع هذا التوضيح ممكن يكون حوارنا اليوم اوسع شوي ووده يكون نتكلم عن النرجسيه كشكل من الاشكال الشخصيات المؤذيه وايضا اذا طر على بالك في اي شيء مو شرط احنا نحصر نفسنا في النرجسيه بالنهايه احنا بدون ورق ممكن ندش في برض دي نقطه في غايه الاهميه لان برض هقول حاجه هو يمكن الكتاب ده كتب في مرحله لم كن النرجسيه فيها واخده الشيوع الرهيب
8:31 اللي موجود دلوقتي على فكره في المجتمعات ما كانش ف هذه السيوله الايه الرهيبه في التشخيص دلوقتي كل واحده بتزعل من جوزها بتقول ان هو نرجسي كل يعني عذرا كل واحده انفصلت بترى ان هذا الشخص اللي هي انفصلت عنه نرجسي لان ده بيمنعها بشكل ما اجابه على سؤال ما الذي حدث وفي نفس الوقت هي اجابه سهله ما بتخليها تبص في المراي ماتخليهاش تبص طب ما ايه اللي انا ايه مسؤوله عنه وهكذا على فكره برده الرجل يقول لك لا ده هي نرجسيه لان هي ادت اجابه ميسره للغايه ده حاليا لكن في الوقت اللي نزل فيه الكتاب لا النرجسيه كانت حاجه لدرجه بعض الاشخاص كان يقوللك يعني النرجسيه احنا مفكرينها حلويات زي السمسميه ي حاجه النرجسيه ديسيه فالموضوع بالنسبه لهم كان غريب جدا يعني فالكتاب نزل في مرحله مبكره لم يكن الايه الحديث عن النرجسيه ايه شائع بل
9:16 بالعكس كانت بطوره احيانا بعض الاشكال الطراب النرجسي شكل من اشكال الكاريزما شكل من اشكال التقل كشكل من اشكال الشطاره كانوا يتسمى مثلا الدونجوان او غيره لكن لم يطلق عليه النرجسي فبرضه من الكتاب عمل حركه كيسه وهو عمل حراك ساهم في عمليه حراك ودي حاجه مش بطاله في فكره حديث الناس اللي كان موجود ولكن حديث مكتوم يعني انا اظن ان في كثير من الكتب كتبت كتبت قبله عن الايه عن العلاقات المؤذيه او المضطربه لكن كان الحديث كان حديث شبه الهمس في الحته الايه المغلقه كده وفي يعني في حديث الفتيات مع بعضهم والفتيان مع بعضهم يتكلموا كده عن الموضوع لكن ما كانش ظاهر فللام انه احنا شفنا ان ايه يعني في اه في حاله كده طب ما نيجي نتكلم عن هذا الايه المسكوت عنه ولكن خطا برض اللي انا انا يعني الكتاب ده انا متحمل عليه شويه حسيت انتش مشخصن مع الكتاب حرام
10:06 انا بحب اقدم هو في اجزاء جيده جدا لكن ينقصه اشياء يعني ينقصه برض النرجسيه كمرحله نمو طبيعيه ودي اشكال ان احنا بنظم ان النرجسيه دائما شيء مذموم لكن لا يوجد شخص مننا لا يحمل مساحه نرجسيه انا هذا سؤال اللي عكب بالضبط وان مش بس كده وفي مرحله نمو طفليه طبيعيه ليها علاقه بالنرجسيه شلون خف ما احنا كده بقى نتحدث ان هناك مساحه طبيعيه مساحه نمو بيمر بها كل البني ادمين فهناك نرجسيه طبيعيه او نرجسيه نمو ديفلوبمنت نارسس وفي نرجسيه كالتراب الكتاب ماتكلمش في ده بقى يعني ودي اشكاليه ان يعني وكان انا متخيل بقى وكان القارئ فاهم ان هو هيعرف يفرق ده فبقت اي كلمه عن النرجسيه بقت بتثير الايه
10:52 يعني نتحسس مسدسات انا كده وبقت بتثير حمل معنوي سيء وسلبي نرك بدي اعرف النرجسيه الحين فخلينا نعرفها عشان لما نغوص الحين في الفروقات اللي بينها تكون واضحه طيب عشان نعرفها احنا محتاجين نحكي الحدوته الحدوه بتاعه النرجس بقى الرسيس احنا بنتكلم النرجسيه او النارسيس ازم ديت جايه من نارسيس نارسيس دوت احدى يعني الاساطير اليونانيه المشهوره وانا حابب احكيها وهي حدوته لطيفه قوي لو مش هناخد وقت طويل فيها لان هي فيها اشارات كتير جدا جدا تعرف تخليك تشوف النرجسيه الطبيعيه والنرجسيه المرضيه ومش بس كده دي ميه العلاقات في النرجسيه قصه ببساطه ان كان في يعني شخص او كان في ام في الاول جت لها نبوءه ان ابنها ده هيصير شيء كبير وعظيم
11:39 للغايه وهيعيش كتير هيعمر طويلا لكن بشرط واحد قلا يرى نفسه الا يرى نفسه ما يبصش لنفسه وهنا رمزيه مهمه جدا الا يتذوق طعم ذاته فقررت هذه الام ان تمنع هذا الطفل ان هو ايه يبص في المرايه خالص وهي خدتها على حرفيتها كده ان الولد ده لو بص لنفسه هيعيش عمر اقل من الايه من المقدر له وطبعا دي اساطير يونانيه هرطقات بس احنا بناخد الجزء الرمزي اللي فيها وبعدين يكبر هذا الطفل ويكون جميل جدا ووسيم للغايه وكذاب للغايه ويهوى الصيد نحط تحتيها خط هو غايه كده عنده وشغف انه يطلع يصطاد وكان محبوب بشكل خلاه بقط بشكل ما ينفصل احيانا فرط الحب لما يكون الحب جراند كده
12:27 من كل الناس لما يكون الحب مضمون ومسلم بيه بيخلي شخص ينفصل عن الناس مش مش بيرضى جزء من من سعينا في الحياه اللي بيخلينا نسعى لتكوين العلاقات ان الحب عمره حب الاخرين عمره ما كان مضمون دائما هناك فجوه في حته حب ناقصه انا حاسس ان انا محتاجها طول الوقت داما بالظبط هذا النقص في شعوري باني محبوب بيخليني اشتغل واحاول اقرب من الاخر لعلي اعمل نوع من انواع التسويه نركز لو انا اصلا ا محبوب دائما لان اكترث بيك ل اكترث بيك مش هديلك حاجه من اجل تسديد احتياجاتك عشان تحبني فتسدد لي مزيد من الاحتياجات فهذا الشخص ببساطه كان محبوب وكان الحب جراند كان بيحب من
13:12 النظره الاولى وكان ما يحبوا الرجال والنساء اصدقاء وايه ويعني وعاشقات لدرجه انه بدا انه ينفصل عن الناس وما بقاش يعمل حاجه لايه لحد تمام فدي نقطه مهمه ان خد كمال المحبه واستدامتها ما كانش عنده النقص اللي بيؤدي الى الرغبه اللي بيؤدي الى الحركه فنقص رغبه حركه جميل مشي في حياته وفي نفس التوقيت كان زيوس ده كان يعد عند اليونانيين يعني وهم هراطقه ماشي كان الاله الاكبر عند اليونانيين وكان صاحب نزوات وفي مره من المرات كان في احدى نزواته وهيرا زوجته بتبحث عنه وكان في حوريه الحوريه دي كانت مشهوره ونركز برض في الحته دي جدا لانها من الحاجات المهمه حتى في فكره الديناميه العلاقات النرجسيه
13:58 كان في حوريه الحريه دي كانت مشهوره بانها كلامها حلو وقدرتها على الحكي حكاء ماهره فقدرته على الحكي العظيمه ديت كانت تستطيع الهاء اي شخص تاخده وتخليه يسرح في الايه في الحواديت اللي هي بتحكيها وكان زيوس يحطها انها تشغل هيرا في الوقت اللي هو ايه اللي هو فيه بيعك او في احدى نزواته يعني وبالفعل راحت هيرا وبعدين خدتها يعني الحوريه ديت وبدات تحك لها في حواديت فهيره سهت تماما انها راحت تبحث عن زوجها وبعدين اكتشفت اللعبه فعرف ان زيوس حاطت ايه حاطت الحريه ديت من اجل انه فقررت انها تعاقب هذه الحريه هذه الحريه اللي كان عندها قدره غير عاديه على ان تتحدث بمعسول الكلام وتاخد الناس في قدره حكاء ماهره قررت تعاقبها في اكثر شيء هي يعني
14:45 مهمه عندها كلامها قررت انها مش هتعرف تنطلق من كلامها هي ابدا وانما كل اللي هيحصل انها تردد الكلمات الاخيره للايه للشخص اللي بيكلمها بخبخه بالضبط تتحول الى ايكو ساعتها يسموها الحوريه هي ايكو ايكو يعني ايه صدى الصوت الصوت يعني انت بتقول كذا فانا اقول اخر ايه اخر اجزاء احنا يعني انت قلتها فانا قلت كلمه انت قلتها فانت ما ينفعش ترضي عليها غير بكلمه قلتها بس فهي هتحاول تتواصل مع الاخرين لكن ما عندهاش محصول لغوي فلا تستطيع ان تردد ما تريد وانما دائما تردد ما يريد الاخر تردد دائما كلام الاخر ودي نقطه مهمه هنرجع لها كتير لما نيجي نتكلم عن النرجسيه فايكو تتحول الى شخص ملعون بايه بالقصه بتاعه ترديد الكلام وبعدين في وقت من الاوقات يخرج نرسيس دوت او نرجس يصطاد
15:32 مع اصدقاء وبعدين يفقدهم في الصحراء او في الجبال ويبدا ينادي عليهم وايكو كانت معجبه ب بشكل كبير جدا لما شافته يعني فتنها فقررت انها تحاول انها ان تكلمه بس هي احنا خلاص اتفقنا انها ملعونه بانها لا تستطيع ان تعبر عما تريد ودي نقطه مهمه جدا ان ده هي عرفنا بعد كده مين بيقع في ايه في الاشخاص المؤذيين لا تستطيع ان تعبر عما تريد وانما فقط هتردد الايه ما يقول الاخر فتبدا هو ينادي على اصدقائه يا اصدقائي اين انتم تمام بس احنا لو قلناها اين انتم مثلا حطينا في الاخر يو يو دي بتمشي للانت والايه وانتم بالجمع فهي تبدا تنادي اين انتم فهو يسمعها فيظن انها حد من اصدقائه فانا هنا في انتظارك فهي تقول في انتظارك
16:18 طب اقبل علي اقبل عليا فتقول نفس الايه نفس الكلمات فهو يظن انها حد من اصدقائه نتيجه الترديد دوت فيبدا يروح فيجدها ايه يجدها هذه الحريه ايكو اللي بتحاول تتودد له او يعني تقترب منه ولكنه شخص ممنع تماما محصن تماما مشبع تماما في كفها يزقها يدفعها يدزه ولا اسمها ايه صح ما شاء الله عليك ثلاث ايام بس بال الكويت اه فلما يي الاسبوع القابلك لابس فتسقط هي على الارض و ولم تجرح فقط في جسدها وانما جرحت كرامتها تبكي بكاء شديدا لدرجه انها تفضل تتضرع الهه بناء على هذا الرفض اللي هي قابلته من ايه من نارسيس فيجي الهه القدر نمسس تقرر انها
17:05 تعاقب ايه نارسيس تعاقبه ازاي ان تسقطه في حب نفسه بما ان انت لا تستطيع ان ترى الاخرين لا تستطيع ان تكترس من اجل الاخرين نهائي فهت السقط في حب ايه في حب نفسك فتقرر انها تجيب كيوبيد اله الحب ونار السيس بيبص في الميه في صفحه الميه في البئر يرى وجهه في هذه اللحظه يطلق كيوبيد السهم فيسقط نارسيس في حب ذاته يسقط نرجس في حب ذاته ناخد بالنا ان نرجس عمره ما شاف وجهه في المراه فبالنسبه له هذا الوجه اللي في يعني اللي في البئر جديد لم يره من قبل فيقع لاول مره في الحب اذا الحب الوحيد اللي حسه نرجس هو حبه لذاته بس مش لذاته الحقيقيه لصورته لوجهه لشكله الخارجي فقط لمظهره
17:53 لشيء بيظهر منه في المراه مش لجوهره فيسقط نرجس في حب صوره ذاته فلما يسقط في هذا الحب ده العقاب بقى الرباني يبدا مش قادر يمشي من على البئر طبعا الروايات هنا بقى بتختلف في ناس تقول لك هو نزل عشان يجيب هذا المحبوب فغرق وناس تقول لك لا هو فضل هناك يعني يتغنى ويتغزل في هذه الصوره الى ان ما يعني انقطع عن الطعام وبدا ان هو يدبل وينزوي الى ان مات ونبتت مكانه ايه ظهرت النرجس وماتت ايكو بحسرتها على الرفض ومات نرجس بهوسه بصوره ذاته لما يعني فرويد ومن قبله بداوا يسمعوا هذه القصه وجدوا انها بشكل ما بتشير الى مرحله او
18:39 الى ديناميه من ديناميات الحب يعني الى عمليه معينه من عمليات الحب عمليه شخص لا يستثمر في الاخرين مش بيخش يحط طاقه مع الاخر هو طول الوقت بيحب نفسه عن طريق الاخر هو علاقته بالاخر بتقوم على الامداد اللي بيديه له على فكره امنحني اعطني انت مش شخص انت مجرد صوره واداه لمنح شيء لامداد باحتياجات معينه فوجدوا ان هناك شكل من اشكال العلاقات احنا بنسميها الوظائف او الانسترومنت او احيانا الادات يستخدم فيها انسان الاخر كاداه اشباع فقط لا غير اداه اشباع فالاخر مش موجود غير مرئي مش مرئي منه غير قدرته على امدادي
19:25 بشيء ما وهنا بدا بقى مصطلح الايه النرجسيه في البدايه ان هو هناك مرحله او ان هناك شكل من الاشكال بيكون الشخص فيه متمحور حول ذاته لا يستطيع ان يرى في هذا العالم غير احتياجاته ويقدمها للغايه وهذا الشخص بيكون خائف جدا وهنشرح بقى الكلام ده خائف جدا جدا ومحتاج طول الوقت ان يستمر هذا الامداد وبعدين جم يعني علماء النفس والتحليل النفسي وجدوا لا على فكره دي مش حاجه مرضيه فقط وانما موجوده كمرحله طبيعيه يحتاجها الطفل في البدايه بل اول حب بيحبه الانسان لامه هو لم يكن حب يعني يعني مجرد ل لجوهر هذه الام وانما فقط لانها بتغذيه بساطه تستطيع ان هي تهدئه وتحتضنه ويعني تهدئ من روعه وتلم جسده المتشي ده في الحضن بتاعها وتغذيه طول
20:12 الوقت عماله تطعمه فاول علاقه مع هذه الام كانت في الطريقه اللي ه طول الوقت بيه بتمد ني بشيء معين وما في شيء يعطيه في المقاب تمام وما بيديش اي حاجه ومش بس ما فيش شيء هو لا يستطيع التعرف عليها بمعنى التعرف عليها ككيان هي بالنسبه له تكلم يعني بشكل صريح جدا وفج كما قالها فرويد وميلاني كلاين وناس كتير واني كنت من الناس اللي اشتغلت مع الاطفال هي بالنسبه له فدي خرج له انسان هو بالنسبه له هو الشيء الذي يغذني ليس اكثر وهنا ببساطه يختصر هذا الطفل وده طبيعي لان هذا الطفل عاجز لا يستطيع التعامل مع العالم ولم يرتقي فعلا لدرجه الحب هنوصل لها بقى يختصر الاخر في الوظيفه اللي هو بيه بيديها لي فتختص الام كلها في الثدي في الطريقه بتاعه الاشباع في قدرتها على
20:58 التهدئه في بس مش اغيره الدف الدف الله ينور ففي الحاجات اللي هي بتمنع لي الى ان هيروح بقى الطفل ده مع نموه يرى ما وراء الثدي يرى الابتسامه فيبتسم لها يرى نظرتها فيتعرف على نفسه يرى احتضانها وعصبيتها واحيانا بعدها وقربها يرى حزنها فيبدا ينمي حب الموضوع حب الاخر يبدا لا الام دي اوسع من مجرد ثدي يحضر فاشبع وثدي يغيب فاحس بالجوع والالم لا الموضوع اكبر بكتير جدا ففي مرحله ثالثه مش ثانيه هقول لك بقى اللي في النص ثالثه يستطيع فيها الشخص انه يتجاوز الصوره ويتجاوز الوظيفه ويتجاوز يتجاوز الاداه يتجاوز الاخر كاداه اشباع لان يرى الاخر كشخص مستقل عنه مش
21:46 جاي هنا عشان خدمتي طول الوقت بتشوف الطفل يعني الصغير ينهار بشكل شديد جدا لو الام غابت في يعني جعان وهو ما يهمه غير فكره ان هو ياكل فقط فكره بقى ان هي مشغوله بحاجه ثانيه فكره انها عندها شيء اخر حها النفسيه مش قصتنا هو بالنسبه الطفل الرضيع اناني بالدرجه الاولى من هو اعظم نرجسي احنا في هذه المرحله فلا يوجد طفل ما بينزلش الدنيا الا بهذا القدر من النرجسيه نقصد ايه بالنرجسيه هنا مش الاضطراب التمحور حول الذات التمحور حول احتياجاتي وتقديم احتياجاتي على فكره التعرف على الاخر هو غير قادر اصلا على التعرف وده مهم ربنا فطرنا عليه عشان نتمكن من النجاه هذا الطفل اللي يعني هيتم من اعتبار الام مش هياكل و مش هيشرب وهو جعان دلوقتي فهو لابد ان ايه ان يكون متمحور حول ذاته طب
22:32 عشان يوصل من المرحله بتاعه النرجسيه الى المرحله بتاعه الاخر يعني ايه الاخر لا الاخر ده مش جاي عشاني انا بس انه يبدا يعرف اين انتهي انا واين يبدا الاخر وان الاخر ده عنده حياه واحتياجات واني احيانا محتاج ادي له حاجه مقابل انه يديني فيبدا يدخل في نظام العلاقات بالتسويه بالمفاوضات اي علاقه في الدنيا وين وين اديلك ايه وتديني ايه دي مرحله بتاعه الحب الناضج انا بحب بس هو مش بتاعي هو مش ملكي هو مش شيء انا استطيع طول الوقت التحكم فيه عشان يعمل كده بيحتاج يعمل حاجه بقى مهمه جدا بسميها المرحله المعبر هو هيعدي من المرحله دي بتاعه النرجسيه الى مرحله الاخر فيع بمرحله اسمها مرحله المعبر ايه المرحله المبريه يستبدل هذه الام بشيء الشيء ده ممكن يكون طرحتها ممكن يكون
23:17 عروسه صغيره تلاقي طفل يتعلق بيها بشكل كبير جدا ممكن يكون اصبعه كبديل للثدي يبدا يهدئ من نفسه بانه يعمل علاقه مع شيء اخر بنسميها المرحله المبريه ودي مهمه جدا في فهم الادمان على فكره هو المدمن واقع في المرحله المعبر ديت طول الوقت عنده علاقه مع شيء بيمنح التهدئه ايا كان الشيء ده الطعام الشراء ايا كان السيجاره احيانا ه شيء فالمرحله دي ينتقل الطفل بان هو يسحب استثماره في الام طول الوقت مستثمر في هذه الام فقط ويبدا يقول يدخل في مرحله احنا بنسميها مرحله رمزيه يعني ايه مرحله رمزيه طرحه الام بديل عن الام ريحتها فيها فاستطعت حضر الام رغم انها غائبه وده مهم قوي في العلاقات قدام الطفل الرضيع اللي
24:03 في المرحله الاولى انا عارف الكلام صعب شويه بس ده هيبني هيبني عليه كل الشغل اللي جاي مهم جدا المرحله الاولى بالنسبه له الام موجوده فهو راضي طب والام غائبه فهو ايه زعلان وبيعيط لو جبت طفل صغير ومسكت له حاجه في ايدك صح وبعدين رحت عا له كده هيتوه ايه ده ازاي دي راحت تماما هو بالنسبه له الغائب غير موجود الغائب يفنى وده مثلا يبدا يعمل عنده خوف خوف من فقد الام خلي بالك عان برده ده هيفرق معانا جدا في العلاقات المؤذيه لان غالبا الناس اللي بتدخل العلاقات المؤذيه دي بيبقى عندهم خوف شديد من الفقد فطول الوقت هو خائف من فقد الام وغيابها عن عينه مرعب بالنسبه له طفل لما ينمو اكتر يبدا يدخل في المرحله الرمزيه دي اللي هي المرحله المعبيه اللطيف انه يستطيع ان يستحضر غياب الاشياء
24:48 وهي غايبه عن طريق انه ينقلها على حاجه ثانيه مثال صغير لو قلت لك كلمه قلم انا دلوقتي لو طلعت اقول امسك اي حاجه قلم مثلا معايا دلوقتي ايه هذا الاصبع بدون ورق بدون ورق صحيح ده اسمه اصبع تمام كده طيب انت شايفه قدامك احنا محضرين فانا بشاور لك عليه من غير ما اقول اسمه طب لو انا عملت كده وقلت اصبع تستطيع استحضاره في دماغك فاللي احنا عملناه دلوقتي ان شيلنا الشيء وحطينا تمثيل نفسي او تمثيل ذهني جوه ايه جوه دماغنا واستعدنا عنه بان احنا قلنا كلمه تمام كده عشان الطفل يوصل لهذه المرحله انه يتكلم ويعبر وما يهموش الاشياء اشياء تغيب محتاج يخش على المرحله المعبيه فهتلاقي اي ام في الدنيا عارفه القصه ديت الطفل تلاقيه يتعلق بحاجه معينه يمسك فيها
25:34 بزياده يمسك في كوبايه لا دي اللي بيحبها يمسك في الببرونه يمسك في طرحه يمسك في مخده لدرجه ان في بعض الاشخاص تنتقل من بيت لاخر محتفظه بهذا الشيء محتفظه بالعروسه الصغيره اللي هي بتحبها ليه لان دي كانت اكت حاجه كبديل للام تحمل رمزيه هذه الام تحمل كلمه الام تبقى الشيء محمل دلاليا ومعنويا بالام وبعدين شويه لا ماما غابت او ما غابتش هي موجوده ماما محتاجه تبقى بعيده ماما دلوقتي عندها حاجه تانيه ماما هترجع وتسدد لي احتياجاتي يوصل هذا الطفل بقى الى مرحله مثاليه غير متحققه تماما في الواقع ماتحصلش بالشكل طبعا المثالي ده انبساطه اذا غابت الام فانا لازالت احتياجاتي هتسدد وقت ما ترجع الام محتاجه حاجه تانيه
26:20 فلما يكبر يستطيع انه يعمل علاقه مع اخر استطيع انا كزوج اني اعمل علاقه مع مراتي ولكن في نفس الوقت اعلم ان هي عندها حياه وعندها حاجات محتاجه تحققها وان هي مش جايه هنا فقط لارضائه ونفس القصه هي تستطيع انها تعمل معايا علاقه ولكن في نفس الوقت بتتعبش لو انا مش موجود مش بتحس ان عالمها بيتم ازق في لحظه غيابي ببساطه عارفه ان انا عندي اوقات بكون مهموم فيها وغير قادر على تسديد احتياجاتها او ان احتياجاتها دي هؤجل لمجرد ان يفوق او لمجرد ان يبقى كويس اذا النضج في العلاقات وقدرتي على صناعه علاقه صحيه لابد اني اوصل للمرحله دي من النضج تعال بقى نشوف المرحله المراحله اللي احنا قلناها اي مرحله من دول ممكن يحصل ليها اجهاض قبل نوصل حق المرحله ذكرت اي والله ودي تشرب
27:07 قهوتك ذكرت موضوع العلاقه الحب ان في تسويه لكن في راي ثاني يقول ان اصل الحب انك تعطي الشخص بلا مقابل وما تكون متوقع من الشخص انه يعطيك شيء وتكون العلاقه في المقابل بهذا الشكل ان انا من داخلي احاول قدر المستطاع ماضحك بصراحه لان القصه دي معروفه صح مره عليك اكيد ايش رايك بهذا الكلام ماشي احنا عندنا في مسلسل مصري اسمه عالم سمسم يعني ده مسلسل للاطفال اتكلم بصراحه انا واحد كنت مؤمن بده في وقت لكن اكتشفت ان هذا هو الواقع وان اكثر ناس بتقول كده الاشخاص اللي هم يعني بينتم للفلسفات المثاليه والشعريه والرومانسيه في الحقيقه لا يوجد انسان على وجه الارض يعطي بلا مقابل بل حتى العطاء اللي يبدو
27:55 ان هو بلا مقابل بيدي لنفس شعور بالرضا فهو مقابل نفسه الله ينور ف لا يوجد اي علاقه على وجه الارض حتى لما النبي يقول احب الله لما يغذوكم به من نعم لما يغذوكم به من ف مستحيل ان تحب شخص الانسان غير مجبول على هذا الامر ولكن يستطيع الانسان استثناء وبعد رصيد من الحب ان يستعلي على المقابل ويقدر في اوقات معينه يمنح بلا مقابل لكن على طول الوقت مستحيل الاصل هو المقابل بس مش بالضروري المقابل يكون المقابل انه بيشعر مني بشكل كويس اجاه نفسي المقابل انه بيفهمني الاخر دو المقابل اني بتونس معاه المقابل بقضي وقت معاه المقابل ان في حجات بتسدد في حاله من الراحه في حاله من الامان في حاله حتى يعني كلنا مثلا كرجاله بنبقى مبسوطين جدا
28:41 لما نضحك الزوجه الزوجه تضحك فانت بتضحكها كتير بس في نفس الوقت هو انا مش عايزه تضحكني بس فكره ضحكتها دي بتبسطني بتحسسني بشعور كويس تجاه نفسي فانا بضحكها اديني بدي هو يبدو ان هو لا هو في مقابل مقابل خفي من الشعور الجيد تجاه الذات نتيجه تاثير عطائي على الاخر فلا يوجد على وجه الارض حب بلا مقابل ولكن هناك حب هوسي بالمقابل هنا بقى دي فيها مشكله حب يقوم فقط على فين المقابل فين تمن اللي انا هديه لك ف الشكل الهوسي ده من الحب لا شكل في الاخر اداتي رجعنا تاني لمرحله مبكره للغايه رجعنا تاني للشكل الايه لا هتديني ايه وممكن كمان ما تديش في المقابل لكن اي علاقه على وجه الارض هو فيها اتصال حقيقي بالاخر ومعرفه اللي احنا بنسميها الاديو سنكسي اللي هي تميزه الجز جزء المتفرد
29:28 اللي موجود فيه وقدره على ان استعلي على بعض رغباتي على فكره من اجل الاخر موجود لكن لا يمكن علاقه طول الوقت بستعلم استحيل هنفجر عند مرحله معينه وهترك هذه العلاقه لكن الموازنه ما اقصده بالتسويه ان هناك حتى ولو بشكل ضمني يعني مخبوء مضمن في هذه العلاقه لا هناك عطاء وهناك عطاء مقابل ولكن اوقات ممكن ادي رغم تاخر عطاء الاخر المقابل وده الحب بقى ان انا قادر استعلي على المساحه النرجسيه المبكره ان انا استعلي يعني على عن تمحور حول ذاتي واطلع فوق ده كله واقدر اتفهم من الاخر غير قادر على العطاء دلوقتي بس مش غير قادر على العطاء على الدوام لان لو غير قادر على العطاء على الدوام او يبخل بمثل هذا العطاء او يضن بمثله لا ده ما اسمهوش
30:15 عطاء بلا مقابل اسمه انسحاق في هذه العلاقه اسمه خضوع اسمه خنوع غالبا بيلبي لي حتى ده حاجه نفسيه فده لا ده هنا شكل مرضي من اشكال الحب ف انا بحب اصدم الناس فيها تماما الحب يحتوي دائما على تسويات على نوع من انواع المفاوضات الضمنيه على نوع من انواع الصفقات الخفيه داخل العلاقه مش بقول ان الحب هو صفقات خفيه لا الحب يحتوي على ده مع القدره على الاستعلاء على هذه يعني الصفقات في اوقات معينه استثنائيه لا يمكن للبشر ان هم يدوموا في علاقه لا تمنحهم ايه لا تمنحهم مردود هذا اللي كنت اقوله يعني هي عباره عن العلاقه عباره عن سلوك اللي كنت افكر فيه ان انت انت في مقابل المقابل هذا انه تقضي وقتك معاه
31:02 المقابل ان يمكن صح على كلامك والله نشوف فيلم مع بعض المقابل ان انا انا بالبوب كورن بس نشوف فيلم مع بعض يعني في مقابل دائما يعني عارف المثال الجميل قوي اتفرج معاي على الماتش اتفرج معي على المسلسل العربي ع ده ما بيني وزوجتي على طول اتفرج على المص اتفرج على المسلس العربيه ماشيه كده لو ده مش موجود على فكره في جزء من الفن من المتحه لان كل واحد ع متمحور فيعلمه انا وانت نفعل الكثير من اجل من نحب رغم ان احنا لا لا نحب ما نفعله يعني انا بقعد اتفرج على مسلسل انا مش بحبه شن حس بس هذا انت تسويه مره ثانيه في ناس تقول لك لا خلاص انت اعتزل ما لا تحب يعني حتى لو على انت ليش تقعد نرجسيه ا النرجسيه ها يعني ده شكل طبعا شكل من اشكال المحور ايه ايه زين نبرد على ثلاث مراحل تكلمنا عن مراحل مبكره راح نوصل حق
31:48 الموضوع هذا ثلاث مراحل مبكره اذا صار في جهاض في احد المراحل المرحله الاولى هي مرحله النرجسيه الع طبيعيه بنسميها هنا بقى النرجسيه الاوليه او النرجسيه الطبيعيه دي مرحله نمو عشان كده الناس محتاجه تفهم ان مش كل نرجسيه اضطراب كل اطفالنا عندها المساحه دي فهه مساحه طبيعيه مرحله نمو المرحله الثالثه قبل اروحك الثانيه مثل ما انت سويت معي المرحله الثالثه هي مرحله النضوج والمرحله بالنص الثانيه هي مرحله العبور الله واذا صار في مشكله في هذه المراحل وكل مرحله شنو تبعاتها دكتور الطفل بقى لم يشبع نرجسيا يعني ايه لم يشبع نرجسيا انا عندي احتياجات نرجسيه ايه الاحتياجات النرجسيه ال الرضيع يعني عندنا في مصر بيعيط او بيبكي بيو بيعمل واء ديت فاذا
32:34 قال واء او سرق واء ولم يجد هذه الام تلبي هذه الواقيه بقى او ه هذه الصرخه بالاشباع او بمحاوله الاشباع بيستش ان العالم مكان مخيف للغايه مكان مهدد لا يمكن توقع الاشباع تخيل طفل بيبكي الطريقه الوحيده بيعرف يقول بيها وبعدين مره تيجي ومره ما تجيش لو ده حصل يعني وما كانش ش في صوته مسموع واحتياجاته ملباه اذا هناك احتياجات نرجسيه ينبغي ان تلبى اذا لبت هذه او لبيت ب هذه الاحتياجات النرجسيه في هذه المرحله المبكره استشعر الطفل الثقه في هذا العالم الثقه في هذا العالم هتيجي ماما وقت ما هتيجي ان انا طالما صرخت طالما ناديت طالما اعلنت هناك مردود طب الطفل اللي ما
33:20 تمش التلبيه او هنحكيها كمان شويه تمت التلبيه بشكل مفرد يا اما حرمان او اشباع فرط ده يعمل شكل من اشكال الاضطراب اشباع مفرط اه الاشباع المفرط برض يعمل لانه الاشباع المفرط بزياده عن اللازم الطفل اللي بيعني كل شيء عنده ملبى بشكل انه لا يستطيع تحمل احباط العالم متخيل ان العالم هيعمله بنفس الطريقه انت بتشبع طفل كل شيء بيري في الوقت اللي هو عايزه بالكميه اللي هو عايزها ملباه طب هو هيطلع للعالم لا الع لكن م هذه المرحله الاولى هي المرحله نرجسيه وطبيعي المفروض انت تعطيه تمام كل شي بكل وقت اه هنا بقى المرحله الاولى يعني كرضيع بياخد عنده الاحتياجات النرجسيه اللي هي الاحتياجات اللي في الاول ديت احتياجات البقاء اللي هو الاكل
34:06 والشرب وغيره لكن بتبقى هناك مساحه نرجسيه ودي برض نقطه مهمه قوي محتاجين نقولها لما الطفل بينتقل من مرحله النرجسيه الى مرحله العبور ثم الى مرحله الايه الحب للاخر بتبقى هناك احتياجات نرجسيه احتياج ان انا افضل انا لا اهان احتياج ان انا اقيم ان ينظر الي الاخر يراني جيد يراني جميل يراني بشكل ما مستحق للحب مش بس كده ان انا اكون امن وما اكونش مهدد الاحتياج النرجسي ان اسمي يكون لامع ان يكون اكون ناجح هيفضل الاحتياجات فهناك مسار نرجسي عند اي شخصيه في الدنيا هي عباره عن بعض الاحتياجات اللي استعلت او على يعني اللي عدت معاه من مرحله الايه المرحله الاولى وبقت في المراحل الاخرى فهتلاقي مع الوقت هناك م مسارين مسار نرجسي هيفضل موجود عندي ومسار اخر ايه اخري ان انا بقى
34:53 اتواصل مع اخر واحبه ويحبني ويديني واديله دوت حاجه طبيعيه تماما ولكن مش معنى وجود الاخر فناء تماما الاحتياجات النرجسيه طب الاحتياجات النرجسيه الاوليه اللي في البدايه خالص محتاجه تلبى تمام بس مش بشبك عارف الام اللي تفضل طول الوقت حاطه يعني يعني في افراط المرحله الاولى ممكن يكون في افراط واحيانا يكون في افراط بقى في الايه في يعني في النظم في البقايا النرجسيه او بقايا الاحتياجات النرجسيه في المراحل اللاحقه فتلاقي طفل طول الوقت بيتم شحنه بانه اعظم لاعب كره في العالم وان هو احسن شاطر وكل حاجه فهو وكل شيء عايزه وبيتم تلبيته متخيلين ان ده هيحمي من الحرمان فبيطلع الطفل بره لا بيصدم انه مش احسن حد في كذا احسن حد في كذا وغير قادر على تحمل الاحباط لانه ما دقوش في البيت الشيء اللي ما دقناش في بيتنا مش
35:40 بنعرف نتعامل معه بره دي نقطه مهمه جدا اذا لم نتذوق الاحباط في البيت بابا راجع تعبان النهارده مش هيقدر يلعب معاه بابا جا على نفسه يوم اثنين لاه 10 بس في يوم فعلا ماقدرش يجي على نفسه ومشي والطفل احبط والاب قبل هذا الاحباط الطفل ده هينم مو ناضج ليه لانه هيعرف ان الدنيا عمرها ما هتديله كل شيء في كل وقت في الوقت اللي هو عايزه بالشكل المستدام هناك لحظات من لحظات الاحباط النرجسي لا يستطيع ان يتحمل الاحباط ان ببساطه الاشباع المفرط بيخلي عنده حاجه اسمها ديستريس انس عدم القدره على تحمل اي قدر من الاحباط هذا لازم يكون من الام لان اليوم في في المرحله الاولى اليوم في فكره ان الناس تساعد في البيت هل لازم الام هي ت
36:28 الطفل هل هو يحتاج الام ولا يحتاج دور الام في البيت والينور الام وظيفه وليست شخص ودي برض نقطه مهمه جدا الام وظيفه وليست شخص احيانا الاب بيقوم بدور الام دي جدا والام ب بقوم دور الاب دي حاجه مهمه جدا احيانا العامله احيانا المربيه احيانا الطفل يحتاج شخص يتصل به لا الطفل ما بيعرفش مين فيهم بقى اه طبعا عشان هي الاقرب وهي اللي خدته في الاول لكن لو خدته واحده اخرى ورضعته من البدايه بتتحول الى امه هي بتتحول الى امه ب ادنى شك طالما عندها قدره على الحب طالما عندها قدره على الاحتواء اما اشكاليه القصه دي احيانا بتعمل مشاكل ليه نختبر حبها الحين هي دي بقى بالضبط ان الام عندها جزء فطري كده طبيعي انها طول الوقت احيانا بتيجي على نفسها بتقوم بوظيفه والديه لا لا خارقه للطبيعه انها تقوم 20 مره في الليل
37:13 وانها يعني تحرم نفسها من النوم واحيانا من الاكل وترهق للغايه عشان تقوم بايه باحتياجات هذا الطفل لانه منها فاذا استطاعت الاخرى ان تمنح ن الطفل دوت نفس الاحتياجات دي اه هتقوم بالدور ده على لكن احنا بنقول هل هي ه تستطيع هل هي هنطلق من نفس الموقع اللي فيه الام الطبيعيه او الام البيولوجيه ممكن ايه نفكر بس احيانا في بعض الامهات لا بتفتكر حتى للايه للرغبه ديت احيانا ممكن يعني يكون طفل لا الام دي حرمت بشكل ما او عندها اترابها اللي مخليها فعلا غير مفعله للمساحه الاموميه اللي فيها ويحتاج هذا الطفل الى رعيه من اخر يعني لكن ببساطه احنا دائما نسميه ايه الاخر القريب او الاول القريب يعني ايه الاول القريب اول حد الطفل ده شم ريحته وتحضن من خلاله وحصل حصل له شكل من
38:01 اشكال الاشباع بس علاقته بالام سابقه حتى على الولاده هو سامع ضربات قلبها وصوت نفسها وحركه امعائها وصوتها قريب من من من ودانه لانه بيسمع وبيحس وبيلم هو وهو جنين فبالتالي لا هي عندها رصيد كده كده طالما هي ايه طالما هي اللي حملته يعني فبالتالي يرجح دائما دور الام البيولوجي لكن اذا وجد هذا الطفل ودي ات له الاحتياجات دي من الجده لو الام لا قدر مثلا توف طالما هتقدر تحبه هذا الحب وهتقدر تيجي على نفسها احيانا وتقدر تشبع هذه الاحتياجات النرجسيه في مرحله معينه وبعدين تدخله تدريجيا على احباطات العالم بشكل ما فيهوش حرمان شديد لا بها ونعم المرحله الاولى حتى ما يصير افراط ما هو الشكل المعتدل لا هي ما فيهاش بقى هنا بقى بالظبط ما فيهاش الشكل المثالي المعتدل بس
38:47 هو يستطيع الانسان انه اه ان الطفل ده لما بيجوع كل ساعتين احيانا في امهات احنا عندنا في مصر كده بنسميها بيكم الطفل يعني تفضل تزغط الطفل مش بت لا بشكل زايد جدا واحيانا تعمل حاجه تانيه انها تاكل لكن ما تديش احتياج مهم جدا احتياج ان يلمس يمس ان هو يتلمس ان يحتضن الطفل عنده احتياج مثلا ده برض احتياج نرجسي اي طفل لا يستطيع التحكم في عضلاته عارف يعني دي صعبه جدا لا تخيلها صعب انا عايزك تتخيل ان هذا الذراع وهذا تستطيع ان انت تجيبه من الناحيه دي فالطفل يستشعر جسده كانه متشظية [موسيقى] عمل كده الحاجه الوحيده اللي بتلم جسده على بعض احنا بنسميه المولدين المولدين
39:32 يعني ايه ان الام تحطه بين ايديها وتلم الجسد المبعثر شوف اي رضيع كده تلاقيه عمال يفرك فرك عجيب جدا ويتحرك في كل الاتجاهات فده هو نفسه هو عايز كده عايز يستشعر عشان كده بيهدا ممكن حتى قبل ان تلقم تديها تلاقيه هد تلاقي الطفل عايز ده عايز الحاله اللي اللي تجمعه على نفسه مع المغص الشديد مجرد الضغطه دي بتفرق جدا معاه احيانا بعض الامهات تدي طفل البرونا بس هو بعيد يبقى نايم وهي مد ما فيش حاله اللمس ديت ما تلمسه تلمس شعره ما تنظرش اليه هي في احتياجات مهمه جدا جدا نرجسيه اذا انا عملت عطاء مفرد فيما يتعلق بالتغذيه البرونا وال فورملا واللبن الصناعي واحلى اكل واحلى فيتامينات ومش عارف ايه لكن عندي احتياج ان الجسد ده يمس
40:18 انه يستشعر دفء هذه الام انه يستشعر ضربات قلبها فيبدا يحس بقدر من الهدوء انه يشم رائحتها فيحس الفه اه انا انا عارف الرائحه ديت ده شخص بيعتني بيا فبمجرد ما تيجي تحضنه يشم هذه الرائحه كرابط شرط يهدى فكل هذيه احتياجات غير ملباه فاحيانا تظن الام انها لبت هذه الاحتياجات عن طريق العطاء المفرد فيما يتعلق بالايه بالطعام مع حرمان اخر موازي فيما يتعلق باللمس والايه والاحتواء وحاله المولدين اللي هي اللي احنا بنتكلم فيها طيب المرحله الثانيه مرحله العبور هي بس انا بقولها ليه لان احنا احيانا بنحتاج ان احنا نفهم هو ليه يعني اشكال الادمان ليه بيحصل علاقه عميقه جدا جدا مع الصو واباحيه ليه بيحصل علاقه عميقه جدا مع الطعام مع اللبس احيانا بعض الناس بيحصل لذال يفضل عنده
41:04 لما يتوتر يقرقض ضوافره صح هوغ كثير من الناس هي دي بتبقى بقى حاجات هو محتاج رمز لهذه الحاله اللي كانت بتهديه يفضل الرمز ده موجود معاه لفترات طويله جدا في ناس فعلا لا تهدا الا يتوتر لو ما اخدش معاه وبنشوفها كتير جدا بعض البنات مثلا لو ما اخدتش العروسه الفلانيه او الدبدوب الفلاني لانها مرتبطه بيه بشكل كبير جدا هو ببساطه محمل ب دلالات معنويه محمل برمز لهذه المرحله لمرحله كانت فيها حاسه بالامان ومفهوم مش معناها ان حاجه بس مشكله بقى لما يكون هذا الشيء يتم يعني تحول هذا الموضوع المعبري من الموضوع اللطيف ده الى موضوع اخر زي السيجاره انا مش ده غير لما ارتاح لما اخد السيجاره ديت مش ههد غير لما افعل الفعل الفلاني لما اتفرج على الصوره الاباحيه او ان انا اروح
41:51 اشتري كم ضخم جدا من الايه من الاشياء او ان انا اقتني بشكل كبير جدا ماعرفش اخلى عن حاجات معينه هنا ببساطه بيتحول بقى بيحصل حاجه احنا بنسميها ازاحه رمزيه بدل ما كان الطرحه هي رمز الام اصبحت هذه الاشياء جميعا المخدر هو رمز الام هو رمز حاله الطمانينه تلاقيه دايما يطلعوا كده في الافلام ياخد المهدئ او المخدر يبدا ايه مش بس عشان تاثيره هو ما لحقش يوصل اصلا للدم هو بمجرد هي كده بالظبط يا دوبك يشرب السيجاره تلاقيه يهدى احنا بنقول لا هي كنيكت ما تعملش للدرجات بس عشان في حاجه اسمها سايكولوجيكال دي بندانس عشان هي ببساطه ليها علاقه بالايه حتى بالجانب الفموي هي شكل من اشكال المص المتعلق بالايه بالمراحل الاولى يعني فدي المرحله المعبر بنستخدمها بس في فهم الايه في فهم العلاقه المعقده مع الاشياء ومع الادمان
42:37 بالاخص ما هي الطريقه المعبر المتزنه اللي تساعدك في العبور الى مرحله النضج دي برض ده سؤال جميل قوي ليه بقى احنا مش بنحتاج اي نوع من انواع التدخلات هي بتحصل لوحدها عارف الضبط عمليه النمو زي ما تقولي مثلا كيف يمكن لزراعي ان او لذراع ابني اللي عنده ست سنوات ان يطول لشكل لا مش هتقعد طول تشديه له ام سيبه تعملش حاجه خالص بس اقول لك ببساطه ان انت لو رابط ذراع ابنك بزياده قوي لا مش هينم بشكل كويس كيف يربطون ذراعهم بالبط يبقى يبقى الاشكاليه عندي مش في ان انا محتاج اعمل حاجات معينه عشان يتحول الطفل بشكل ناضج من المرحله الاولى الى المرحله الثانيه ثم الى المرحله الثالثه محتاج ماعملش حاجات تعطل ايه هذا الامر طب ايه هي الحاجات اللي انا اعملها تان تعطل اتفقنا اشباع مفرد او حرمان مفرد خلي بالنا منه جدا جدا احيانا
43:24 شغلي على نفسي بيفرق جدا الام المحبطه نفسها الام المكتئبه لا تستطيع ان تمنح الحب بهذه الاريحيه الام اللي بتبكي وهي بترضع لا في مشكله الطفل بيحس ان في حاجه مش مظبوطه بيحسها مش بيحسها بقى عشان هو عنده القدره على الاسا لا عشان تغير ضربات القلب وتغير نظام النفس وتغير حتى لان الجانب الحزين ده بيؤثر على هرمون الاكسيتوسين وعلى البرولاكتين فاللبن اللي نازل متغير مش هو ده اللي انا معتاده مش بيشبع زي زمان فهناك تاثيرات من شغلي على نفسي البيت اللي مليان صخب وزعيق واحباطات هذا الاب المحبط للغايه حاسس ان هو بيفتكر الاشياء كتير جدا في احتياجاته النرجسيه هو لم تسدد الاحتياجات عنده سواء نرجسيه او اخر لم تسدد لا يستطيع ان هو يمنح هذا الطفل تقريبا باي عمر انا بتكلم من اول ما جبت الطفل بقى العبور العبور من اول شيء
44:10 اه لا ما احنا بص احنا اتفقنا بقى ان احنا عندنا مرحله مكثفه من الشكل النرجسي وبعدين ندخل علىكل مثلا في اول سنتين ممكن توصل مع مرحله ايه لسن ثلاث سنين اوكي وبعدين ما بعدها بس مش معنى كده ان احنا عشان برض دي نقطه مهمه لا يوجد مرحله بمعنى ان احنا قفلنا الباب ودخلنا اوضه ثانيه لا لا هو متداخلين الله ينور دي نقطه مهمه فانا عشان اعدي ده يبقى واحد ان انا ايه اشتغل على نفسي بشكل كويس جدا نمره اثنين ان انا ادي هذا الاشباع بشكل حر للغايه طب عشان اشتغل في مرحله المبريه لا احيانا بنعمل احباطات عنيفه جدا لاطفال اديك مثال مثلا صغير احنا كان عندنا في مصر منتشر جدا جدا طفل ما ينفعش يط ايد في بوقه بالنسبه لنا دي مصيبه طب يا جماعه لا دي مرحله طبيعيه احنا لحد خمس سنوات لا يحتاج اي شكل من اشكال التدخل احنا كان في اشكال من الفطام قاسيه للقاء على الاطفال في مراحل معينه كان في اشكال من التعامل
44:57 مع مص الاصابع لا لا يعني مش عارف مش عارف عندكم ولا لا احنا عندنا فكره ان الامهات عشان مثلا تفطم الطفل تحط اشياء مخيفه هنا ولون اسود واحيانا فراق اسود واحيانا تحط رائحه سيئه واحيانا تحط مر الصبار فطبعا الطفل مش بيتاح يتاح له الانتقال الايه الثلث وانما بينت ازع بيجت اجتثاث من المرحله اللي هو فيها عشان يجبر على دخول المرحله اللي بعديه كثير من الامهات يسالونها ابني نطبعه في بقه السؤال اللي الاولاني بساله عنده كام سنه هو عنده كام سنه لا ما دي مرحلته طبيعيه لكن طفل عنده سبع سنوات لا الطفل ده عنده قلق شديد بيستخدم اصباعه عشان يهدئه وبرده ما بشلش اصباعه بتعامل مع القلق فاول حاجه عشان
45:42 يعدي مرحله العبور ان لابد للطفل ان هو تلاقيها تعلق باشياء اتعلق بجلابيه ماما وعايز ينام جنبها احيانا ومش عارف ويحط صباعه في بقه ويتعلق بهذا الكوب انه بيبدا يعمل علاقه مع الاشياء هذه العلاقه لحد سن الخمس سنوات طبيعتها تماما ما فيش اي مشكله فيها خالص سيب الطفل دي مرحله طبيعيه حاله الخوف الجمعي والفزع واحيانا التقاليد المتوارثه ان لا يعني نزق الطفل عشان يكبر اسرع يعني لا بتخلي هناك احتياجات بتعمل حرمان عند هذا الطفل فتلاقيه لا خلاص كثير جدا من الاطفال يبدا على فكره عشان يستشعر بعض الهدوء ونراها حتى والله العظيم وكثير جدا من الامهات ممكن يعني يفهموا الحته دي جدا وبيشوفو بيبدا يمس حتى اعضاءه التناسليه لان فيها مجسات عصبيه طبعا فيها نهايات عصبيه بتدي له شعور بالسين امهات تخاف جدا وتقرر انها
46:30 تجرم الفعل بشكل عنيف جدا وهيحصل لك ودرجه تهديد في بعض البيئات المصريه يعني تهديد بقطع الاعضاء التناسليه الموضوع بيصل الى درجات يعني فع عشان يخوفون الطفل والطفل ببساطه هو مش بيشوفها بشكل جنسي هو الطفل ببساطه حاسس ان هنا بيعمل حاله من حالات السودن والهاء لعن القلق الطبيعي اللي موجود عنده في مرحله معينه وهو لوحده بيكبر عن ده ودايما حتى نقول لو الموضوع مفرط الهي لكن ما تجرم ايش فالعمل هي دي بقى ان انا هو فقط اكتشاف عند الطفل الله ينور دي مرحله استكشافيه مش اكتر واحيانا يعني حتى استكشاف يمكن يجي متاخر شويه احنا في مراحل مبكره بيبقى هو حس ان في مناطق معينه زي مثلا حلمه الاذن ديت زي الشفايف زي فيها احساس زايد فهي عشان فيها يعني نهايات عصبيه كتير جدا فلما يعني بيمس بيستش شعور الهاء عن اي حاجه ايه مط
47:18 عن غياب الام دي عن الجوع عن اي شيء فبيبقى يعمل تلاقي كتير جدا بيجي قبل ما ينام يقعد ودي امهات كتير هتطبق مع الموضوع ده لما تسمعها يقعد يمس مش عارف الاذن شويه يمس اي شيء اصباعه لا ما بنعملش فيها حاجه خالص طالما لازالت داخل ايه داخل السن الطبيعي ده طب ولو هي بدات تتعدى او كانت مفرطه ما بنتعامل معاها نفسها عن طريق النزع الشديد جدا ان انا ببدا نشوف هو لماذا يفعل الطفل ده هو عنده شعور معين محتاج انه يرويه عنده قلق انا بتعامل مع هذا القلق الطفل ده محتاج يطمن عنده عايز شعور بالاتصال عايز شعور بان يرى عايز ش خلاص نبدا نلبي هذه الاحتياجات لكن ما نجتس الطفل سيب المراحل دي تمشي بشكل ايه بشكل سموت اديك برض مثال من الحاجات المهمه جدا ا مطالبه الطفل بشكل
48:03 عنيف جدا بان يشارك مبكرا يعني عندنا كده لا ادي اخوك يعني سيبه يمتلك الاول هو طبيعي يبقى اناني في البدايه كلنا عندنا الازمه دي انا لا لازم تشارك اخواتك سنه قد ايه اربع خ لا ما ينفعش هو لابد عشان يعرف يشارك ان يستشعر الامتلاك يحس ان دي بتاعتي عشان اقدر اديلك منها فانا طول ما انا مات لقتهاش وماعرفتش انها بتاعتي فكره عطائي من عدم عطائي لا فانا طول ما هي مش بتاعتي انا خايف انها تتاخد مني في اي وقت فبالتالي هتمسك بيها اكتر شوف اي طفل في الدنيا وحاول تشد منه حاجه تمسك فيها اكتر اول ما تسيبها له تحس انها بتاعته وانه اصبح حر وممتلكاتك حينها يتمكن من الدخول لمرحله العطاء من الدخول لمرحله المشاركه من
48:49 الدخول للاخر هي دي بقى على فكره اعظم مثال لموضوع النرجسيه كل اطفالنا تلاقيه ياخد كيس الشيبسي ولا عن ايا كان لا مش حد يحد وده بتاعي وتلاقي عنده عنف هو عايز ايه نرجسيته الاولى ده بتاعي ده جزء مني ما حدش ياخده انا صاحب قراري اوكي ولا حاجه وبعدين يبقى الاني طبك تدي له واحدهه من واحده يبدا يفهم المرحله لكن بقى لا ادي اخوك وبشكل عنيف جدا الطفل لا يستقر في نرجسيته لا يستقر في تملكه لم يستشعر انانيه كافيه تمكنه من المشاركه دي نقطه مهمه جدا اذا لم استشعر اذا لم تشبع انانيتي في مرحله معينه لن تتمكن من الاستعلاء عليها مش هتمك ان انا اوصل لفكره ان اعطي الاخر حتى لو بي خصاصه لي مهدد طول الوقت الحاجات مش بتاعتي كل
49:35 الاشياء اصبحت بتاعه اخواتي وبتاع ف اول حاجه بطمن الاهل بي اللي ف عشان كده والله العظيم انا ارى ان 70 80% من مشاكل الكبار او مشاكل حتى الاطفال بتهدا كثير جدا منها لما نطبعها نورماليز اللي فيه ابنك طبيعي مرحله طبيعيه خليك هادي معاها بلاش الرعب الشديد جدا اللي بتحسس الولد انه في مشكله نتيجه طبعا اهالينا بص ابنك اناني ابنك عنده لاث سنين لازم يبقى اناني ابنك لو مش اناني يبقى مضطرب هي دي بقى النقطه ابنك في المرحله دي لو ما عندوش هذا القدر من الانانيه اللي هي احنا بس سميناها النرجسيه الطبيعيه يبقى مطار احنا رحنا للاطفال وسبنا العلاقات لا حنروح العلاقه خلاص اوكي روح روح طيب هوست تحس فالاصل هي
50:21 الانانيه عف الاصل ليها الانانيه في هذا الموقع طيب تكلمنا عن ثلاث مراحل الاولى الثانيه والثالثه وصلنا حق النضج النضج اللي هو مرحله العبور بشكل سلس توصل توصل للنضج مفهوم طيب ن بدي شحين في الن بس برده في حاجه مهمه انا محتاجه برض اقولها ان هذه المراحل مش بتحصل زي بوابات وانما بتحصل بشكل تدرجي جدا فممكن الشخص انتقاله من مرحله العبور الى تمام الاخر لا تاخد سنوات يعني بس هو دلوقتي في قدر من الاخر وبعدين شويه يبدا يشارك وبعدين شويه يبدا يتحمل غياب الاخر وبعدين يبدا شويه يسمح للاخر ويعرف هو اين ينتهي الاخر واين يبدا هو فدي بتاخد احيانا بعض الوقت يبان ان هي مراحل لكن كل مرحله منها ممتده لسنوات المهم بالنسبه لنا ان نفرش بهذا
51:08 الشكل يمكن فرشنا شويه لازم نلم شي الواحد يكبر نبي نعرف لتكلم عن العلاقات و تكلم عن العلاقات النرجسيه والمؤذيه ممكن توسع ي ممكن حتى ما تكون بس فقط على النرجسيه ها الا ان الحين بما ان فهمنا هذه الثلاث مراحل اسسنا لفكره العلاقات بشكل عام صحيح دكتور اوكي تمام فكيف ممكن تحصل علاقات مؤذيه ممكن نبدي من باب النرجسيه بما ان اليوم احنا انطلقنا من هذا الباب ممكن بعدين ندش على ابواب اخرى لكن الشخص الكبير ما هي ما من كيف ممكن يكون الشخص نرجسي كيف ممكن نشخص الشخص ان هذا نرجسي وليش هو نرجسي يعني هذا هذا السؤالين يعني
51:53 وخليني ابدا برضه بنقطه مهمه جدا تحط الاول عموم العلاق المؤديه بس عشان نعرف عموم العلاقات المؤديه احنا محتاجين طب ما هو تعريف العلاقه الصحيه اصلا ايه يعني قدرتي انا ان انا اعمل علاقه صحيه مع اخر ط هي شكلها عامل ازاي يعني هل في شكل من اشكال العلاقات الصحيه اصلا دايما نقول كده العلاقه الصحيه هي ببساطه قدره اثنين على ان زي ما احنا قلناها بقى من شويه ان هو يتجاوز انانيته احيانا من اجل الاخر فينتقل الى ايه الى الاخر ولكن لازال محتفظ باستقلاليته ويستطيع ان يعود الى ذاته دون ان ينصهر تماما في الاخر يبقى ده نمره واحد بيحقق احتياجات نرجسيه وفي نفس الوقت يتمكن من الايه من الاستعلاء عليها نمره اثنين العلاقه الصحيه دائما تحسن جوده الحياه العلاقه الصحيه هي منصه
52:39 انطلاق هي مغاره امنه للعوده دائما لما استشعر ان ايه استشعر التعب نعرفها كده انا لو في علاقه صحيه هتلاقي حياتي خارج هذه العلاقه العطاء فيها اعلى لان العلاقه الصحيه تحرر الطاقات مش بتستنوا مش عماله تسحب مني طاقه انا منهك وهلك بسبب صراعات العلاقه وده بقى كل الكلام ده هنستخدمه في تعريف العلاقه الموضيه بسبب صراعات العلاقه اللي درجه اني انا مش عارف اشتغل مش عارف احب الناس طول الوقت مهموم ومتضايق ومرهق وحاسس بالاستنزاف وحاسس ان انا ان لتف دراما انا عايش في صراعات طول الوقت فغير قادر على ان ايه على ان انا احسن من جوده حياتي او احقق اهدافي اذا الخلاصه هو في حاجات في طبيعه العمليه العلائقيه نفسها وفي حاجات في مردود هذه
53:27 العلاقه على الايه على الحياه الحياه طاقه تدخل تستثمر في علاقه تلاقي العلاقه انت دخلت عشان كده احنا بنسميها كلمه بوس هتلاقيني بستخدم دايما كلمه استثمار انا بحط فيها 10 فولت طاقه بتديني 20 فولت استخدمهم في الحياه بس انت تلت لما الشخص لما يستثمر في علاقه معينه طبيعي انه يخاف انه يفقد هذه العلاقه مفهوم وتو ذكرت ان انت الواحد يقدر ان هو يعود لذاته من غير ما ان هو يحس نفسه ان هو يعني متعلق بهذه العلاقه لكن ط طبيعه العلاقه ان الشخص يتعلق يعني يخاف ان يفقدها يعني ده ده كلام جميل قوي بقى يعني بص بقى هنا هنبدا ننتقل من العلاقه الصحيه اللي فيها نتخيل الشكل المثالي دوت وهدخل بقى على الايه على الشكلاني من العلاقات الشكل المثالي ان انا بعرف يعني اروح للاخر بس الناس
54:12 الاخر ما بيبل عنيش يبقى في عندي مساحه خارجه عن الاخر دوت في عندي مساحه انا فيها متفرد مش مطالب مني طول الوقت اكون شبهه تماما او يكون على المستوى اللي هو عايزه من اجل ايه من اجل ان احب ولكن في نفس الوقت انا مدي له نفس السماحيه هو برض بيجي انا مش عايز ابلعه طول الوقت ومش سايب له اي مساحه من التنفس خارج هذه العلاقه ولكن ودي نقطه مهمه جدا داخل كل الشكل ده غير موجود على الارض غير موجود وكم تو لايف طبعا طبعا مثالي تماما عشان كده اقول كلمه تانيه بقى اضافيه فيما يتعلق بالعلاقه الصحيه وان هناك داخل كل علاقه صحيه فجوه لا يمكن عبرها هناك شيء مفتقد داخل كل علاقه ولكش الشيء المفتقد مش هيبقى فيه رغبه مش هيبقى فيه حركه علاقه متفضل تتحسن لابد ان يكون في شيء
54:58 مفتقد فانت بتدخل اه بتخش ب 10 بس في منهم اين فولت بيروحوا ردينا على ردنا على ال نرسيس ايه ردينا على الرسيس اذا كانت على الرسيس قصته اذا كان اذا كانت العلاقه كامله واذا كان الحب كامل فبالتالي ما راح يصير في حركه فبالتالي ما راح ركود هو طالما في شيء حصل بالتمام فهناك ركود لابد الجنه كان فيها شجره ممنوعه هي كده لابد كل شيء يبقى في شيء ناقص لابد من شيء دائما احنا دايما نسميها كده دائما من فجوه عشان يحصل عمليه حراك ففي اي علاقه في جزء فيه فجوه الفجوه دي ممكن تكون ايه ممكن تكون قدره الاخر على فهمي عمرها ما هتكون كامله مستحيل مستحيل يبقى ف امتزاج تام فهم تام استيعاب تام كمال الاشباع كل الكلام ده محال فالاشخاص اللي عندهم
55:44 علاقات صحيه مش الاشخاص اللي عندهم تمام الاشباع لا هم الاشخاص اللي عندهم قبول لعدم تمام الاشباع ان والله 90% زي الفل ده انت كده هايل جدا فهناك جزء مهدور في ايه في كل العلاقه ام وهناك في بدايه العلاقات قدر من التخوف بلا ادنى شك اللي انت قلته بكل امانه انا ببقى خايف ان اناب خايف ان ان ماكونش على المستوى المطلوب في عينين الاخر خايف ان الاخر لا يعني ان يكون يا ترى انا اخترت صح ولا لا اني ا انت استثمرت واذا استثمرت تخاف تفقد هذا الشخص بالضبط بس يا ترى الخوف ده هيفضل قد ايه بقى ما هي دي بقى نقطه مهمه اذا تم فضل الخوف ده طول فتره العلاقه لا انا عندي ازمه في الحته اللي احنا قلناها قبل كده انا لسه الشخص اللي ما بيتشال الالم من ايه من قدامه بيظن انه خلاص فقد لا
56:30 هناك عند مرحله معينه في اي علاقه بيحصل قدر من الاستقرار قدر من الامان مش هقول لك قدر من المضمون التامه احيانا بيبقى في قبول انه لا ممكن النفوس تتغير لكن لا مع الوقت تحس ان انت خوفك النهارده بدا يقل بدا الاستثمار والعشره والميثاق الغليظ وحاله الافضاء اللي موجوده في العلاقه لا قوه الاواصر بشكل انه لا ده موجود في حياتي نمره اثنين بقى ودي نقطه مهمه مه جدا الشخص اللي احنا دايما نقول العلاقات الصحيه هو شخص قادر على ان يحيا وحيد ولكن اختار انه يكون مع الشخص ده نركز في الحته دي انا اصلا اقدر ابقى لوحدي جزء كبير جدا من خوف الاشخاص من الفقد نتيجه خوفهم من الوحده نتيجه لعجزهم عن تحملها فالخوف
57:15 بيبقى دبل ويتحول لهوس تشبثي هنا نقطه مهمه بقى فاحيانا ما بيكونش المشكله في العلاقه مش كل علاقه انا ببقى مرتعب من الفقد هناك قدر من من قدر من الحزن في حاله الفقر بس انا بعرف اعيش احنا عندنا في مجتمعاتنا العربيه خلينا نكون سراحه احنا متخيلين الكلام ده لو قال قالهلي بني ادم ما بيحبنيش لا احنا عندنا الحب يساوي ماقدرش اعيش من غيرك بالضبط لا ده مش دي نقطه خطيره جدا احنا ربينا على هذه النماذج اه احنا ممكن نقولها على سبيل التجاوز الشاعري على سبيل الايه الغزل لكن في الحقيقه في الحقيقه وفي الواقع انت بتعيش من غيره اه حياتي ممكن تبقى يعني اكثر صعوبه اكثر كدرا لكن انا اقدر اعيش من غيره الحب الحقيقي فعليا الصحيح السليم الناضج هو كل واحد فيهم يقدر يعيش من غير
58:02 الاخر لكن حياته افضل كتير وهو موجود هو مختار يكون معاه لكن انا اقدر اعيش من غيره وحياتي مش معنى كده انها بتبقى اسوا بقى وسيئه وغير لا عارف انت حد الكفايه وحد الايه يا سلام الحياه بتبقى لطيفه جدا جدا وهو موجود لكن انا اتمكن من العيش ايه لوحدي فاذا كان الشخص عنده من الاستقرار النفسي والثبات الوجداني والانفعالي والنضج اللي يخليه مؤهل لان يحي بدون عمليه استناد تام على وجود اخر ده في حد ذاته بيخفف كثيرا من خوف الفقد فاحيانا ما نظن انه خوف فقد مرتبط بالعلاقات بيكون في الحقيقه خوف من الوحده مرتبط بعجزي عن مواجهه العالم فعلاقات كثيره جدا لا فيها ناس قاعده فيها عشان هم مختارين يكونوا قاعدين مش عشان ما يقدروش يبقوا مش قاعدين
58:48 اي حب هذا اللي ببساطه يعني انا الناس بقى متخيله تعال نشوف الفكرتين الفكره الاولانيه انا ما اقدرش اعيش من غيرك والفكره الثانيه لا انا اقدر اعيش من غيرك بس انا عايز اكون معاك ايهم اكثر صدقا انت ببساطه انت هنا انت متكتف انت رهينه هنا انا متاخد رهينه في علاقه مش حر في العلاقه انما العلاقه الصادقه والله كلمه الغزل الاعظم انا اقدر اعيش من غيرك لكن انا عايز اكون معاك ليه انا مش مضطر اكون انا مختار لان انت فيك وفيك وفيك لمست روحي روحك وحسيت بهذا التلاقي على مستويات مختلفه فانا ارتحت لكن ببساطه الشخص اللي تحس انه متكتف عشان ما بيعرفش يعيش اول ما هيقدر هيسمي عليك دي بقى على فكره احد اشكال العلاقات مش هقول بقى المؤديه لان احنا بما ان احنا قلنا العلاقه الصحيه في اشكال اخرى في علاقات اخرى المرهقه علاقه
59:34 مرهقه هي اشخاص كل واحد فيهم عنده مشاكله الخاصه زي ايه عندي خوف شديد من الفقط فانا طالع م ازاي في العلاقه انا بعرفش اعيش لوحدي فتلاقيني بقى في في العلاقه عامل ازاي لحوح جدا تلاقيني اقل تغير في وجهك عامل منه مصيبه لا انت متغير عليا انت في حاجه مش مظبوطه انا امبارح اصلت بيك وانت ما ردتش انت كت فين ده ابقى خايفه او خايف بشكل زايد جدا جدا نتيجه اني عندي مشاكلي الخاصه عندي شعور باني متروك عندي شعور باني قابل للهجر بشكل مفرد عندي شعور باني اذا تركت انا لن اتمكن من مواجه هذه الحياه وحدي فبيطلع بقى جو العلاقه انا مش شخص مؤذي بس انا مرهق مرهق جدا في العلاقه واحيانا من خلال هذا الارهاق من خلال عمليه التشبث المفرط نتيجه خوف الهجر يحدث ما يسمى نبوءه تحقق
1:00:22 ذاتها سف فل برو انا خايف ان انت تسيبني تمام حاسس ان انت هتسيبني فاعمل ايه بقى لا انت بعدت ليه انت لا انت متغير عليا انت ما بقتش زي زمان لا انت في حاجه اتصل كتير جدا جدا ولما تبقى مشغول لا انت طب ق صورلي ان ده صاحبك طب مش عارف ايه اض بشكل ايه اللي هيحصل ف سلوكيات تتفاعل معه هذا التفكير تتفاعل فاللي يحصل ايه مردوده على الاخر لا بيسم بيتعب بيتعب جدا جدا والموضوع بيبقى مرهق بزياده لدرجه انه احيانا لا يحتمل فمن خلال خوفي حققت المخوف من خلال فرط الخوف من الهجر اصبحت امارس في ديناميه العلاقه ممارسات معينه سلوكيات معينه خلت الاخر لا يحتمل البقاء جواري اصبح ببساطه النتيجه النهائيه هو حدوث ما
1:01:11 ظننت ان هو حدث او ان انا خفت ان هو يحدث لا واحيانا بقى نخدع نفسنا اكتر شفت انا كل ما بحس ان الاخر هيسيبني بيسيبني بالفعل عشان تعرف ان احساسي حقيقي فصدق اكتر واكتر ان انا هتساب فاخش على العلاقه اللي بعدها اقفه اكتر لا يا ريت حتى سايكل تتكرر ده هييك بتفاقم ليه لان انا في الاول كان عندي اه هاجس كده هيسيبني فبدات ان انا اقفه شويه فسبني دخلت على اللي بعده انا بقى مش عندي هاجس بس انا بقى عندي هاجس وعندي دليل من علاقه سابقه اني ممكن اترك فدخلت على اللي بعده اصبحت ايه مزعج اكتر ولحوح اكتر ومتشبث اكتر فاصبحت لا يصعب عشرتي اكتر واكت فتركت فلما تركت اصبح عندي دليلين وهاجس فهاج تاكد واصبح يقين وتحول الى ايه بقى الى عقيده الى كور
1:01:58 بيليف الى اعتقاد جوهري ان كل اللي انا هبهم هيسيبني لان ماقى عندي داتا من علاقات سابقه وهاجس تاكد بهذه الدلالات فتحول من هاجز الى ايه الى اعتقاد وفكره محوريه وتعريف للذات ومع الوقت الموضوع يتفاقم الى درجه ان يصبح الامر صعب جدا ان انت تتواصل معايا بسبب الهواجس الرهيبه اللي موجوده في الايه في العلاقه ما بيننا دي علاقه بتبقى مرهقه جدا هل هي بتبقى هي احيانا بتصل الى درجات من الاذاء بس في الاصل احنا بنتكلم في ايه في علاقه مرهقه حينما قارناها بشكل العلاقه الصحيه هل هذ ممكن انا اقارنها مع الشكل السلف فلفلين بروفيسي اللي هي النبوءه التي تحقق ذاتها التي تحقق ذاتها هل ممكن انا اقارنها مع فكره هذا الشخص راح يخوني ام فانا ابدل كل
1:02:47 الاسباب وهني ندش في منطقه خطره هل هذا قاعد يخوني ولا ولا انا دفعت نحو ابيك تتكلم شويه عن انا بداخلك مشاكل بعد تماما مفهومه وهقول لك حاجه يعني هي مش بالضروري هي فكره الخيانه في حقيقتها لما هو يعني ايه خيانه خيانه ببساطه هو شخص رجح كفه اخر عل يعني ببساطه ان تخني امراه اللي انا معاها هي ببساطه رجحت كفه اخر على الايه على كفتي فراحت له وتركتني ففي النهايه الخيانه هي شكل من اشكال الهجر هو ان انا متروك تمام ولها اسبابها خيانه ليها اسبابها يعني بقى نتكلم فيها لوحدها دي في فرق كبير قوي بين فكره الاسباب وبين فكره التفس ير لعمليه الخيانه او ديناميه الخيانه لان فكره التبي الاسباب وكان احنا بنبر لها وكان هي لا احنا بنقول والله ان دي فرق بين
1:03:34 الريزون وبين الكوز فرق بين ان انا ابقى فاهم الدواعي او ان الشيء دوت دعت اليه حاجات معينه وكانه مربوط بها وكانه مبرر لانه لم يكن من الممكن ان يحدث شيء اخر لا دوافعها ماشي دوافعها او اه او يعني لها تفسيراتها ان احنا بستطيع ان نتمكن من تفسيرها لكن نقول مسببه يعني هنا بقى فيها اشكاليه كبيره جدا عندنا قاعده انفكاك الجهه لا هناك مشاكل موجوده في العلاقه بس في واحد مشاكل العلاقه دي بتؤدي ب انه يركز في الشغل واحد مشاكل العلاقه بتؤدي به انه يشرب مخدرات واحد مشاكل العلاقه بتؤدي بيه ان هو يروح يخون اذا المشاكل العلاقه ليست سبب في احداث الخيانه وانما نستطيع رد هذه الخيانه او تفسيرها من خلال هذه العوامل المختلفه عوامل ذاتيه ميلي انا اصلا الى
1:04:20 ايه الى فكره التعدديه ديت عوامل ذاتيه اخرى عدم قدرتي على مواجهه ان انا اقول والله ان في عندي مشاكل عوامل اخرى هي مثلا تقصير هذا الاخر ومشاكله ده عامل لكن هل هو مسبب هذا الفعل لا ما بنختارش طبعا هذا الامر يعني ففي النهايه احنا عايزين نرجع للحته بتاعه هل يمكن للخيانه ان تكون نبوءه تحقق ذاتها اذا اعتبرنا الخيانه شكل من اشكال الهجر يعني ايه هديك مثال صغير قوي بحب اديه دايما يعني تعال تخيل كده مثلا راجل قام من نومه عنده حلم حلم ببساطه ان زوجته هتخونه منى دي مراته نتخيل هتخونه فهو قايم او بلاش خونه هتسيبه فهو قام وجد في الحلم ان منى هتسيبه فراح للمعالج بتاعه فقال له يا دكتور فلان انا حلمت ان منى هتسيبني فيقول له ده مفهوم بالنسبه لي لان انت بتحب منى
1:05:06 ودي مخاوف طبيعيه انها تبقى موجوده والحلم ده يمكن بيث منن علاقتك بمنى يقول له لا دي رؤيه دي رؤيه يعني ايه لا ده ده هاجس ده ده هاتف او ده الهام من ربنا ان على فكره في حاجه مش مظبوطه فيبدا يقرف منى حرفيا خلال الفترات اللي بعديها يبدا طول الوقت يفتش وراها يشكك فيها يبدا يتحول الى نوبات عدائيه عنيفه جدا جدا ايه اللي هيحصل مع منى هتسيبه يعني ماحملتش منى فطلبت الطلاق فيروح رايح قايل له شفت بقى انا مش قلت لك ان بالفعل ده حدث وان ده كان كانت رؤيه ما كانش حلم دي نبوءه تحقق ذاتها يعني ايه يعني هو عن طريق الافعال اللي هو فعلها جعل الحلم اللي هو شافه واعتنقه حقيقه واقعه الخيانه منى ممكن تسيبه منى ممكن تطلب الطلاق او تطلب الخلع
1:05:53 منى ممكن تهرب منى ممكن تخون بس هل هو هنا بقى خيانه منى مرتبطه بان هو بالازعاج لا هي ببساطه هي شكل من اشكال الهجر هو ببساطه دفعها نحو الهجر زقها زقا بالايه بالطريقه دي نحو شكل من اشكال الهجر احيانا منى دي تقرر تفصل عنه خالص بقول لك اتكلم زي ما انت عايز هنتحول الى طلاق الصمت ايا كان شكل الهجر يتنوع تبعا بقى لشخصيه منى المتخيله ديت لكن قد تكون خيانه قد تكون ترك قد تكون مواجهه واضحه انا مش مناسب بالنسبه لي ناضجه تكون منى ناضجه عند نضج نفسي يكون كافي ان هي تقعد معاه وتقول له ببساطه هذه الحياه اصبحت مرهقه للغايه اذا لم تتغير قريبا وتشيل من دماغك هذه الهواجس وتبدا فعلا تختبر الواقع اللي انت بدات تنفصل عنه بشكل ما انا مش حاضر اكون موجوده لو منى واصله
1:06:39 لايه له وقد تكون منى مضطربه فتبر لنفسها هي كمان مطلبه فتبر لنفسها نتيجه ازعاجه فتقرر انها تعمل ايه تعمل علاقه خارجيه طار الزواج فهل الخيانه هنا مرتبطه في ذاتها بده لا اذا راينا الخيانه كشكل من اشكال الهجر فالهجر هو اللي مرتبط بهذه النبوءه اللي هياخدوا بقى الايه تجليات هذا الهجر باشكال مختلفه يختلف بعوامل اخرى متعلقه بالشخص نفسه كاختيار لتحقيق هذه النبوءه وصلت وصله طيب دكتور انت شرحت العلاقات الصحيه وشرحت شكل من اشكال العلاقات المرهقه او المرهقه الحين نبي نعرف باجي اشكال العلاقات نبي نوصل حق النرجسيه ممكن ندش فيها الحين العلاقه النرجسيه شلون شكلها شلون طبقى يعني
1:07:24 حنحتاج الاول ندردش شويه في ان ان العلاقات كده ماشيه على كونتينوم عارف زي 0 واحد اين 3 الابعد على ناحيه اليمين هتكون العلاقه الصحيه هل هي موجوده بالشكل المثالي لا مستحيل بس بنقت الى شكل كل علاقه كده فيها ايه كم خبطه يعني ما فيش حد مش خالص فينا فانتقلنا لعلاقات المرهقه العلاقات المرهقه تعريفها كده ببساطه العلاقه دي بتستني بعض الطاقه اللي ممكن تستثمر في مساحات اخرى نتيجه اضطراب عندي او عند الاخر او في ديناميه التواصل في العلاقه اذا دي اللي هي كل علاقه في الدنيا فيها قدر من الارهاق يعني اتمنى ان ايه مراتي ما تزعلش من الكلمه دي ط اي علاقه في انا عارف ان انا مرهق في حاجات معينه بالنسبه لها بس هو عشان الحب ما بينا قادر على تخطي هذا الارهاق قادره على
1:08:10 انها تصبر نفسها تعزي نفسها تواسي نفسها فت ايه تبقى شايفه هذا الارهاق ولكن شايفه الحاجات الايه الجيده حض التضحيه ج تتكلم عنها شكل مشكله تضحيه بالضبط دي تضحيه وتضحيه صحيه للغايه تضحيه صحيه بمعنى ايه بمعنى ان هناك قدر مقبول من الارهاق في العلاقه مش العلاقه كلها عماله تستنزف في كل طاقتها لو تصورنا تخييلي دوت اللي هو انا مستثمره 10 فولت باخد ايه من العلاقه باخد سبعه لا حلو لاثه دول ت استثمروا وتعبنا فيهم ماشي اربعه ثانيين راحوا الارضاء و يعني و مدنته وادادي ته والكلام ده كله اوكي لكن انت وصلت ان انا بقيت باخد ال 20 فولت اللي المفروض يتحطه في شغلي وبحثي عن ذاتي وفي موهبتي وفي شغفي وكل حاجه بستثناء ما باخدش منها
1:08:56 غيرتك باخدش منها غير المساحات السلبيه او المساحات خرد عل خشب دي حاجه انا زي اعدد دي يعني بروفيشنال خالص مني لادكتور ترى الموضوع وايد ابسط عندنا والله وايد ابسط اهم شي انت مرتاح والموضوع مو يوتيوب بالنهايه يعني مش لايف وهذه وراح تنزل هذه عادي والله والله اخدت انزل انا فكرتها هي بعتتلي رساله اللي هو تلم انت بتقول ايه حست زوجتك حست في الموضوع تكلمت تكلم عنها شويه بس بس المفروض ده مش [ضحك] لايف طيب لكن لما تكون هي بتستمر في هذه العلاقه والمردود بتاعها بقت بتستني كمان مساحات اخرى كان من الممكن مساحه مع
1:09:43 الاولاد والمساحه بتاعه نجاحها في حياتها بل بالعكس بتاخد بالسالب فبالتالي المردود هنا اصبح في ايه في مشكله كبيره جدا احنا القصه ببساطه ليس هناك حد فاصل تماما ما بين العلاقه الصحيه وبين العلاقه المرهقه هي كونتينوم كل علاقه فيها فجوه الفجوه ما بيني ومابينك قد ايه يعني كم متر لا والله اوسع شويه لا اوسع كتير لا في جاب واسعه للغايه ما بينا بدانا ندخل على مساحه من مساحات العلاقات المرهقه علاقه المرهقه يعني كل واحد فينا عنده مشاكل بتطلع على الاخر دي خلاصه القصه قد تكون مشاكلك انك عصبي شويه قد تكون مشاكلك انك حريص شويه او كتير جدا متردد حول اتخاذ القرارات انت عارف الرجاله مثلا عجيب هتشتري بوتاجاز جديد اقعد كتير قوي ده ارهاق ده من غير ما
1:10:28 انا ببقى فعلا واخد بالي ان انا مرهق في المساحه ديت فكر كتير سيناريوهات كتير بتيجي في بالي قد تكون في كذا في تغيير مدرسه الولد فدي اشياء موجوده هي قد تكون عندها بعض المساحات اللي ممكن تكون مثلا سنستيف ليها اكثر انا عندي مساحات فيها سنستفيد شكل من اشكال الارهاق لو زاد بشكل كبير لدرجه ان الاستثمار اصبح بشكل ما مخلي الطاقه اللي بره مش كبيره قوي لكن شغاله هنا اصبحت علاقه مرهقه امال ايه بقى العلاقه المؤذيه او ايه الشكل النرجسي ا درجه ع بعدها اه هنا بقى بدانا نخش بقى عدينا تماما شكل العلاقه المرهقه الفرق ما بين الاثنين ان العلاقه المرهقه الفانكشن بتاعتي في الحياه لازالت شغاله يعني ايه فانكشن الوظائف بتاعتي انا شغال في شغلي بشكل ما بشكل كويس حتى رغم ان انا في علاقه مرهقه بس عارف اشتغل بشكل ما بعرف
1:11:14 انام ما عنديش اعراض عنيفه جدا من الاضطراب الموضوع مقبول محتمل لم تتعدى هذه العلاقه قدرتي على المواكبه امال بايه العلاقه المؤذيه بقى العلاقه المؤذيه ان هذه العلاقه عدت بقى شويه للكونت السالب اكتر واكتر عدت على المدى المتصل دوت من العلاقه الصحيه الى المراهقه دخلت المراهقه الى الايه الى الجزء المؤذي يعني ايه مؤذي يعني بدا يتضرر حاجات معينه في حياتي تتضرر اللي يتضرر هو ايه اول حاجه الفانكشن بتاعتي ان انا ببساطه شغلي بدا يتضرر انا بقيت بروح اجتماعاتي مش نايم كويس بقيت طول الوقت متوتر احيانا بعمل حاجه مهمه جدا ازاحات على الاهداف الامنه انا مدير اتعصب على ايه على مرؤوسين تعصب على اولادي انا ام محبطه ومتالم ابدا اخرج
1:12:02 الامر ده على الولاد لان الولد ما بكلموش فابدا اطلعها عليهم العلائقيه والوظائف الاخرى تتضرر فعلاقته باهلي بدات تتضرر علاقتي باصدقائي ما بقتش موجود معاهم علاقتي بعملي اصبحت فيها مشكله جوده حياتي طبعا ولا تحسين ولا غيره اهدافي اصبحت افقدها واحد تلوى الاخر شغفي اصبح يتهرب مني تقول لي الكلام ده كله ممكن يكون ليه علاقه ب علاقه اه فما بين علاقه صحيه تجعلني انطلق نحو تحقيق المزيد من الاهداف وتحسين جوده حياتي الى علاقه بتلته حياتي حرفيا ليش تقعد فيها هي دي بقى اجمل سؤال ليش اقعد في علاقه زي ديت لان هذه العلاقه بتحقق حاجه رغم كل الالم ده اقول لك بقى دي دي دي القصه اللي كانت محيراني وده
1:12:47 المنطلق الرئيسي لكتابه الكتاب دوت بقى ان ايه اللي بيخليني اروح لعلاقه مؤذيه رغم كل ده اي انسان في الدنيا اذا كان ساخن هشيل ايدي الانسان يجتنب الالم قاعده فيزيائيه وحيويه وبيولوجيا كيف يمكنه ان يذهب الى الالم ويبقى في هذا الالم دي كانت الاسطوره كان اللغز الغامض للغايه اللي دفع كثير جدا بحثين ايه اللي حصل ازاي العلاقات ديت يعني بتستمر وبتبقى صعبه جدا كان كان في اسقف مشهور جدا جدا جنوب افريقي لطيف قوي اسمه ادموند توتو صحح ولا ايه اه ا كان يقول كلمه لطيفه قوي وهي ان العلاقات العلاقات المرهقه او العلاقات المؤذيه هي اسهل علاقه في التعرف عليها
1:13:33 ولكنها اصعب علاقه في التخلص منها اصعب حاجه تتخلص منها العلاقه المؤذيه ليه بقى عشان حدوثه اللي انا حكيه لك ده السؤال اللغز انا ممكن اسمع منك تقوللي تفتكر ليه يعني بعد كده بقى ايه حااول احللك اللغز لا انت انت ذكرت ذكرت شغله في الكتاب حاول احول اذكر اي صفحه لكن انت بمعناه انت ذكرت ان العلاقه المؤذيه هي علاقه امتن من العلاقه الصحيه ما اذكر اي صفحه بالضبط صحيح صحيح فانا وقفت كانت مفاجاه جدا بالنسبه للناس اه وقفت عندها شلون العلاقه المضيه ممكن تكون امتن من العلاقه الصحيه لسببين بقى سببين وسبب مهمين جدا كل واحد فيهم بقى ياخد يعني حبه وقت نتكلم فيه بالراحه وقول لي كده لو في اي حاجه برض فيها مش مفهومه اول
1:14:18 حاجه ان العلاقه المؤديه ما بتبقاش علاقه مع الاخر اللي موجود قصادي بتبقى علاقه مع اخر قديم موجود جوايا بعيد تخليقه في العلاقه الحاليه ناخد دي بقى ايه ونفصل بالراح العلاقه القديمه اول علاقه هي علاقه كان فيها زي ما بقى ايه حطينا الاساس من شويه علاقه فيها قدر من الحرمان اي شكل من الحرمان اديلك مثال صغير مثلا شاب لطيف كده كبر على ان علاقته بامه كان فيها توتر توتر ده عامل ازاي انه ببساطه طول الوقت عنده شعور انه غير جدير بحبها عنده شعور بانه عمره ما هيكون على المستوى المطلوب في عينيها عمره ما هيكون محل فخر ليها خلينا فاكرين الشاب ده ونسيبه شويه وبنت تانيه طول الوقت بتحاول تتواصل مع اب طول
1:15:07 الوقت مشغول طول الوقت مهتم بعمله طول الوقت شايف ان كلامها تافه لا يلتفت اليه لا يؤبه له ان هو اكثر انشغالا من ان يستمع ليها طول الوقت بتله وراء ان ينظر اليها نظره محبه تعال ناخد الاثنين هذا الشاب وهذه الفتاه هذا الشاب عنده في العلاقه مع هذه الام مشاعر عالقه واحتياجات غير مسدده عنده ملف لسه ما تحلشي جواه موجود داخله هذا الطفل الشاب يعني طفل او الشاب ده وهو طفل وامه دي موجوده جواه اللي ببساطه بصال له بصت انك مش كفايه وهذه البنت وعلاقتها بابوها موجوده جواها اللي ببساطه بصط لها بصت ان
1:15:53 لا انا لدي اشياء اهم منك كتير فعلاقته بهذا الاب علاقه من تلهث وراء هذا المبتعد وراء هذا الذي يهجرها وراء هذا الذي لا يلتفت اليها علاقته بهذه الام علاقه من يلهث وراء تلك التي لا يمكنها ان تعترف بجدارته واستحقاقاته للحب ده جواهم ده الم عميق جدا ده احيانا بيصل الى فكره الصدمه يعني الم عنيف جدا وفي جوهر هذه الروح الم الم بيحفر كحف الم يحفر كحف فيما يسمى نموذج العلاقات الاصلي ده اول حب في حياته واول حب في حياتها ده اول راجل تحبه كان ابوها واول ست يحبها كانت امه فبيكس منقوشه جواه طب عايز ايه عايز يحلها
1:16:38 يحاول يحلها مع الام ما ينفعش بس هو خلاص الماما خلاص بقى راحت لحالها او بقت موجوده انا دلوقتي محتاج اروح لايه لعلاقه اخرى فبيروت عشان يعمل حاجه مهمه جدا يحل فيها الاشكال الاول يدور على علاقه ودي بقى الغريب ان الانسان لا يبحث عن علاقه يعني يحل بمعنى ايه بمعنى ان هي ترضيه من البدايه لا يقول بقى في روايه كده وكثير جدا من المحللين ان الانسان دائما يقوم بتخليق نفس الظروف اللي ادت الى الالم من البدايه بغيه الحصول على نتيجه مختلفه هروح اصنع نفس العلاقه دي او اقرب علاقه منها وابدا احاول احصل فيها على نتيجه
…
