0:04 Salam alkoum. Bonsoir. Algérie nouvelle la stabilité proclamée face aux menaces permanentes. Il y a un paradoxe qui mérite d'être posé sans patient mais sans détour. Au moment où la revue Alich célèbre une Algérie nouvelle, forte, souveraine et résolument engagée sur la voie de l'émergence, le ministère de la défense nationale annonce presque au même moment le démantellement d'un nouveau réseau présenté comme lié au MAC dont la mission aurait été de perturber les élections législatives. Ce contraste interroge. Depuis plusieurs années, les Algériens entendent un même discours. Le pays est stable, les institutions sont solides, les
0:50 frontières sont sécurisées et les services de sécurité maîtrisent la situation. Pourtant, dans le même temps, les communiqués officiels évoquent régulièrement des complots, des cellules terroristes, des réseaux d'espionnage, des tentatives de déstabilisation, encore des plans visants des institutions de l'État. Ces deux récits peuvent-ils coexister sans susciter de questions si les menaces sont effectivement aussi nombreuses, aussi organisé et aussi proche des centres de décision que le que le laisse [raclement de gorge] que le laisse entendre les communiqués officiels. Alors, il est légitime de s'interroger sur leur signification. Ces annonces traduisent-elles l'efficacité des services de sécurité
1:38 capable de neutraliser ces réseaux avant leur passage à l'acte ou révèlle-elle au contraire une vulnérabilité persistante qui contraste avec le récit d'une stabilité pleinement consoliditée ? La confiance des citoyens ne repose pas uniquement sur les succès annoncés des forces de sécurité. Elle dépend aussi de la cohérence du discours public lorsqu'un état affirme d'un côté que la stabilité est acquise et de l'autre annonce de manière récurrente la découverte de nouvelles menaces susceptibles d'ébranler les institutions. Une interrogation naturelle s'impose. Quel est le niveau réel de risque auquel le pays est confronté ? Dans son éditorial, Alich
2:24 rappelle avec force le sacrifice des martyres. l'attachement à la souveraineté nationale et les ambitions d'une Algérie appelée à rejoindre le cercle des pays émergents. Ce message s'inscrit dans une vision mobilisatrice fondée sur la continuité de l'État et le renforcement de ses capacités. Mais une puissance émergente se mesure aussi à la confiance qu'inspire ses institutions. Sa sa confette confiance ne se décrète pas. Elle se construit par la transparence, la légitimité, la cohérence et la crédibilité de la communication publique. Ce discours récurrent sur les complots et les tentatives de déstabilisation finit inévitablement par soulever de sérieuses
3:11 interrogations. Car à force de multiplier les annonces de menaces éminentes sont toujours apportés les éléments permettant au public d'en mesurer la porté. La parole officielle s'expose au doute. Comme le rappelle la célèbre fable de Jean de la Fontaine. À force de crier au loup, on finit par ne plus être cru. Car une nation forte ne se définit pas uniquement par les menaces qu'elle affirme avoir neutralisé. Elle se définit avant tout par la confiance que ces citoyens accordent à la à la solidité de ces institutions et à la cohérence de la parole publique. [raclement de gorge] Nous en débattrons avec nos invités juste après cette petite intro.
4:21 Tiziou, le mdnonce le démantellement d'un groupe lié au MAC. C'est le titre de notre émission pour ce soir et pour en parler, j'ai le plaisir d'avoir avec nous ce soir maître Rahmoun, avocat et secrétaire général de la FID, la Fédération internationale des droits humains. Il est avec nous depuis par via Skype. Maahou, bonsoir. Merci beaucoup d'avoir accepté l'invitation. Bonsoir, c'est Nassar. Merci pour l'invitation demain pour moi. C'est un plaisir d'être avec vous. Euh une autre fois euh bonsoir aux invités euh aux amis de la régie mais aussi aux téléspectateurs. Marhaba. Merci. Merci beaucoup maître Rahmoun.
5:07 Euh c'est un plaisir aussi de de vous retrouver dans cette émission. On a aussi le plaisir d'avoir avec nous Jamal Gassou analyste politique habitué de notre émission aussi très content de l'avoir. Jamal Gumou, bonsoir. Merci beaucoup d'avoir accepté l'invitation. Bonsoir, merci pour cette invitation. le grand bonjour à que je n'ai pas vu depuis un certain temps, la régie bien évidemment et l'ensemble des téléspectateurs et téléspectatrices. Merci beaucoup Jamal Gou. Merci. Bonjour aussi à la à nos amis de la régie. Euh avant de de rentrer dans le vif du sujet de ce soir, quelques titres comme d'habitude de la presse concernant le thème et on va commencer avec le journal Le soir d'Algérie. Euh journal Sooire d'Algérie a titré donc MDN
5:54 démantellement d'un groupe criminel lié au mouvement terroriste MAC a titré donc le soir d'Algérie. À notre titre, Algérie 360 il voulait perturber les législatives. MDN Démel si terroristes du Mac dans quatre marocains à Tizouzu Alatan euh journal donc Aljeich le serment des martyres comme boussole de l'Algérie nouvelle à l'occasion du 64e anniversaire de la fête de l'indépendance et du recouvrement de la souveraineté nationale. La revue Aljich dans son édition de juillet 2026 consacre son éditorial un vibrant hommage au chouhada et une réaffirmation
6:40 des principes qui guident l'édification de l'Algérie nouvelle entre fidélité à l'héritage de la révolution de novembre, consolidation de la souveraineté nationale et poursuite du développement. L'édito del Jeich livre une lecture stratégique des enjeux auxquels le pays fait face. Voilà, c'est le euh l'article du journal Aloatan. Et on termine avec le matin d'Algérie démantellement d'un groupe criminel lié au MAC à Tzou selon le MDN a titré donc le journal Le matin d'Algérie. Le ministère algérien de la défense nationale a annoncé dans un communiqué publié donc ce lundi, hier le démantellement d'un groupe criminel composé de six individus affiliés au mouvement séparatiste MAC classé à
7:26 organisation terroriste par les autorités algériennes. L'opération a été menée par les services centraux de la sécurité militaire de la villayette de Tiziou relevant de la première région militaire. Selon le communiqué, quatre de des six personnes interpellées sont de nationalité marocaine et résidé illégalement euh sur le territoire algérien. Le document ne précise pas la nation la nationalité pardon les deux autres membres du groupe. Voilà quelques titres de la presse. Donc on va regarder ce clip de l'ENTV qui annonce donc le communiqué de l'armée concernant donc ce complot ou ce donc
8:14 démontellement d'un groupe criminel lié au mouvement terroriste MAC comme ça a été relié par la presse nationale. On regarde ces images. Les services centraux de la sécurité de l'armée ont démantelé un groupe criminel composé de six individus du mouvement terroriste MAC, dont quatre élément de nationalité marocaine résidant illégalement en Algérie qui activé dans la vilaya de Tiziuzu en première région militaire durant la période des élections législatives dans l'objectif de perturber le bon déroulement de ce rendez-vous électoral et d'empêcher les citoyens d'y participer. Cette opération reflète le haut degré de vigilance dont font preuve les différents services de sécurité et leur aptitude à mettre en échec les plans criminels, notamment à
9:00 travers l'arrestation de toutes les personnes impliquées dans ces groupes subversifs qui ciblent la sécurité et la stabilité du pays dans les services. Voilà, je commence cette émission avec vous. Euh quelle lecture peut-on faire donc de cette annonce qui a été faite par le MDN le démantellement d'un groupe lié au MAC activant bien sûr dans la région de Tuzzo et quatre sont de nationalité marocaines et résid illégalement en Algérie au moment de leur arrestation. On parle donc le but de perturber euh le bon déroulement de ce processus, donc les
9:45 élections législative dernière et d'empêcher les citoyens d'y participer. Qu'est-ce que vous en pensez ? Écoutez, sassar, plusieurs questions se se posent par rapport à à cette à ces arrestations de sur quoi six personnes dont quatre sont de nationalités marocaines et deux ne sont pas encore identifiés. Donc il y a pas de communication par rapport à à leur nationalité, mais dire que quatre euh sont de nationalités marocaines appartient à MAC. Donc on n'est plus devant une organisation terroriste au niveau local, national, mais par contre on est on a en face de nous une organisation terroriste transnationale.
10:31 Et la question elle mérite d'être posée de telle sorte que aujourd'hui si le MAC est devenu une organisation terroriste transnationale, ça devrait aussi inquiéter les capitales du monde, pas seulement l'Algérie, mais aussi les pays voisins, les pays de la rive nord de la Méditerranée, mais aussi au niveau des des Amériques, ça soit au Sud ou ou au nord, mais bien plus que cela. Par contre, ce qui a attiré mon attention, c'est que le vocabulaire et le récit utilisé, c'est que ces groupes avaient tenté euh de perturber l'opération électorale des législatives du 2 juillet euh de l'année en cours.
11:18 Est-ce que ces groupes ont réussi donc à ramener le taux de participation en Algérie ou à Tiziuzu un degré qui qui laisse à penser à méditer [raclement de gorge] sur le divorce qui est consommé entre le peuple et les autorités, les institutions et le pouvoir politique. d'une part de comment ces quatre marocains qui sont en situation de séjour irrégulier en Algérie ont pu traverser des frontières sachant qu'un visa est demandé donc automatiquement ils sont passés par des frontières terrestres et du coup quatre personnes activant chez une organisation terroriste en su
12:04 ont pu pénétrer le territoire national ça relève de la sécurité nationale. Donc la première défaillance, c'est pas au niveau de la communication bien que, mais c'est au niveau de cet accès. Donc on est devenu un passoir et ça nous renseigne du degré de la vigilance euh [gémissement] des services de sécurité. H euh c'est c'est une opération une opération et là c'est c'est mon avis, c'est une opinion et tout un Algérien a le droit d'avoir une opinion sur toutes les questions liées à la souveraineté du pays,
12:50 à la sécurité du pays, à l'économie du pays, à la chose politique, aux mouvements sociaux, tout ce qui concerne la gestion publique des des affaires du citoyen et et de la population, c'est une autre tentative de dévier le débat après l'échec l'échec après la la débaque du régime dans l'organisation d'une jute électorale. Après le message très fort du de la société algérienne compte à ses rendez-vous électoraux depuis pratiquement le Hak du 22 février 2019 à nos jours. Donc le régime n'arrête pas d'essuyer des échecs singlants, des échecs cuissons euh quant à sa manière de gérer la chose
13:36 publique. Euh après, il y a il y a il y a des questions aussi d'ordre d'ordre politique hein. Est-ce qu'on fait ? Est-ce qu'on répond à une réponse populaire, une réponse de la société par l'aspect sécuritaire ? Et là, quand on voit le journal euh fidèle aussi à à ses orientations soit durant les années 90 mais aussi pendant cette époque de Abdul Majid Tboun qui relait des informations un éditorial de du journal Alich. le journal J aujourd'hui qui est devenu [raclement de gorge] l'organe central principal qui indique et qui imprime la
14:23 ligne éditoriale de la presse algérienne. Euh forcé de constater aujourd'hui qu'on est tombé aussi bas dans ce qu'on appelle communément euh l'état de droit et la démocratie. Très bien. Restez avec nous. Maître Rahmou Jamal Gassum. Qu'est-ce que vous en pensez par rapport à cette analyse euh de maître Issa Rahmoun qui a rappelé euh et son avis bien sûr euh qu'il s'agit d'une tentative euh de divier le débat public ? On on n'est plus face donc aux menaces quand on parle beaucoup, il a soulevé beaucoup de questions qui sont légitimes ces question. Euh comment euh donc ces Marocains qui résidaient en Algérie et
15:10 qui étaient euh illégalement donc euh en Algérie, comment ils sont rentrés euh en Algérie, comment ils se sont retrouvés à Tiziuzu, euh comment ils font partie de cette organisation le MAC. Euh c'est des questions qui sont légitimes. Euh Jamal Gum, qu'est-ce que vous en pensez de cette affaire ? Euh a évoqué plusieurs points. Je vais donc revenir forcément sur l'ensemble des points. Tout d'abord, je suis d'accord avec lui sur la la notion de divorce entre les citoyens et les autorités algériennes. Cela est clair au niveau de de l'élection législative qui creuse un écart encore plus important qu'en 2021 et ça va aller de mal en pli.
15:56 Là où je ne suis pas d'accord avec lui, c'est sur le diagnostic et l'évaluation du groupe terroriste MAC. qu'il qualifie ou en tout cas qu'il indique comme étant euh un spectre transnational. La transnationalité d'un groupe terroriste se regarde euh par rapport aux endroits où ils interviennent. Daesh est intervenu dans plusieurs pays. Euh Elakmi au Maghreb dans plusieurs pays également. Et donc là il y a un côté transnationalement. En ce qui concerne le groupe terroriste du MAC, cela concerne uniquement l'Algérie. Le côté transnational pour quatre participants marocain se trouve dans la logique de la participation ou de l'aide du Maroc dans sa volonté de nuire à l'Algérie. Ahmou a
16:45 dit également et il a raison hein, il nous avons chacun de le droit de donner notre avis que ce serait une opération de communication euh à l'égard du peuple algérien notamment pour faire oublier le côté législatif. Et là je ne suis pas d'accord avec lui. Ma spécialité une de mes spécialités c'est justement la question du terrorisme plus du côté du proche Moyen-Orient. Mais l'Algérie est dans mon pays. Je m'y suis également penché. Je crois fermement à la réalité de cette opération. Maintenant euh le la revue Eljeich, moi par exemple, je ne comprends pas euh la notion de Nouvelle Algérie dans la journée dans le le journal d'Algich. Je crois en plus c'est la seule institution en Algérie à
17:31 laquelle je fais confiance. Je ne fais confiance en aucune autre institution en Algérie si ce n'est l'institution militaire. Et voilà. Donc oui, je rajoute en plus. Comment on peut retrouver quatre marocains en Algérie ? C'est quand même assez facile quand on sait qu'il y a des milliers d'Algériens euh qui sortent tous les de tr jours pour aller en Espagne. Donc traverser des frontières même longues, ce n'est pas une chose impossible. Nous avons un terrain, ce que l'on appelle un terrain accidenté en Algérie sur les frontières, c'est-à-dire que ce ne sont pas les Pyrénées et c'est pas la frontière franco-suisse. L'architecture même de la frontière fait que on peut passer très très facilement et même en voiture. Donc la question de
18:16 comment ils sont rentrés, c'est une question je dirais basique à laquelle tout le monde peut répondre. Le côté transnational du groupe terroriste ne s'affirme que dans le soutien fait par des autorités étrangères, des puissances étrangères. Donc le Maroc, je le cite, et euh le côté un peu spectacle qui serait donné. Ils font du spectacle beaucoup en Algérie hein. Vous savez la question de 50 € 3000 dinars c'était fait justement pour dévier le débat sur autre chose. Mais sur cette question précisément, je crois au sérieux de l'armée qui est véritablement professionnelle. Moi, j'aurais aimé pourquoi pourquoi Tiziou Jamal Gou ? Parce que je pense notre ami maître Oui. Pourquoi Tiziuzu ? Je je vais vous
19:03 laisser le temps de répondre pourquoi Tiziuzu ? Mais aussi selon le MDN les six individus interpellés comme l'a rappeler maître Issa Rahmoun appartient tous au mouvement séparatisc. Ça veut dire les quatre marocains qui sont euh qui résidaient donc en Algérie illégalement faisaient partie de ce mouvement. Et bien sûr, on se pose la question pourquoi des Marocains donc font partie du MAC et pourquoi c'est atisiéu ? Pourquoi empêcher les citoyens d'y participer ? les Algériennes n'arrivent pas à comprendre alors que euh vous avez vu vous-même, on a fait des dizaines de d'émissions sur les élections. Euh les Algériens n'étaient pas intéressés par ce scrutin. La preuve
19:48 euh 21 % de taux de participation le plus bas historiquement euh c'est pas le MA qui va empêcher les Algériens à les voter. Jamal Gou 21 % c'est 21 % le gonflé hein. On va pas on va pas se raconter d'histoire si ça dépasse %. Non c'est encore grave. Voilà. Non c'est encore mais c'est la situation est bien plus grave que cela. Ça aurait été 21 %am. Non ça ça dépasse pas les 10 %. Mais vous posez deux questions intéressantes. Pourquoi Tiziuzu et le fait que quatre personnes fassent partie du MAC ? Tout d'abord, le soutien d'un état étranger comme le Maroc n'est pas euh les ces quatre personnes ne font pas partie du MAC comme étant organisation terroriste. Ils viennent en soutien à un
20:34 groupe terroriste, ce qui est complètement euh différent. Souvenez-vous l'Afghanistan des années 80, combien il y avait-il de de nationalité en Afghanistan ? Combien il y avait-il de nationalité en Irak et en Syrie ? Plus de 130 ou 135 nationalités. Donc là, c'était un quelque chose de transnational mais en ce qui concerne l'Algérie, non. Maintenant, pourquoi Tiziuzu ? Vous savez Tiziuzu, moi j'adore Tiziuzu euh parce que ce sont des gens qui sont quand même assez rebelles et moi j'aime beaucoup ça. D'ailleurs, une fois j'ai je me rend à l'université Mou Maamri à Tizi Ozou et je suis retourné en temps calme he sans sans difficulté mais je sur trois fois deux fois j'ai dû retourner à Alger parce qu'il y avait des manifestations parce que les gens de Tiziuzu n'étaient
21:19 pas contents et ils ont raison de ne pas être contents. Donc Tiziou et je dirais un peu la terre où il serait peut-être facile d'allumer un peu un peu la mèche parce que ce sont des gens rebelles et qui et ce sont des gens d'honneur, je le dis de la manière la plus claire qu'il soit. Et donc pour le Mac, c'était plus facile que devrait sur Tiziouzour de la même manière que pour les incendies et cetera. Et donc il est préférable pour celles et ceux qui veulent diviser l'Algérie de s'attaquer à Tiziuzu plutôt qu'à MDA ou dans une autre région. Et et pourtant le revers de ce raisonnement Jamal Gou et là je vais je vais passer donner la parole à maître. Le revers de ce raisonnement, c'est qu'on a vu aussi
22:04 cette région qui était attaquée pendant le HIRAK, pendant l'ère de de Gaid Salh. Cette région était attaquée aussi et vous avez parlé des incendies de la Kabili de 2021. On avait clairement accusé donc le Mac et le Maroc qui était donc impliqué dans ces incendies. Euh il y a eu bien sûr des enquêtes, mais jusqu'à maintenant rien n'a été prouvé euh donc par la justice euh que des éléments du Maroc ou des éléments du du Mac étaient impliqués dans ces euh incendies. Euh maître Rahmou, qu'est-ce que vous en pensez ? Donc soit l'Algérie est menacée et les
22:49 services de sécurité sont en train de faire leur travail, soit ce discours qui est récurrent de menace, de complot euh va perdre de crédibilité euh à long terme. Maître Bah, écoutez, c'est euh avant de répondre à la question, j'aimerais bien que vous me la posiez une autre fois parce que je suis dans un euh dans le chapitre de des réponses apportées par SAMEL. Euh Tiziuzo n'est pas seulement une mèche, une poudrière où on envoie une mèche pour que pour que ça s'allume, pour qu'elle prenne feu. Euh c'est aussi une région qui était attaquée depuis l'indépendance du pays. et le centre de
23:37 l'Algérie quand on parle du centre donc c'est Alger c'est ISIS Bumardes Bjaya Bida particulièrement en général et plus particuliè particulièrement Tiziuzu c'est le syndicat national c'est le syndicat national de l'opposition si ce n'était pas cette région qui a tant donné et les chiffres sont là l'histoire elle est là et pour la boussole seule euh historique que rappelle le journal Jaich Hant autant de Shhada, autant de mujahidin. Moi-même je suis petitfils d'un d'un shahid et d'un mujah et je ne suis pas le seul. Toutes les familles algériennes qui sont établies à Tiziuzu
24:25 ont dans leur passé leurs grands-parents qui étaient des chouhadas des mujahidines. Et après l'indépendance euh particulièrement tous nos aînés, nos pères et nos mères euh ils se sont sacrifiés pour pour l'Algérie et ce n'est pas seulement une mèche. Tio, n'est pas manipulable. Le centre, il n'est pas manipulable. Par contre, il y a des réactions très normales politiques. C'est des réactions euh euh de qui qui répondent aux manipulations du pouvoir de ces régions et c'est tout à fait normal. Par contre, il faut définir ce qui est le le concept de de terrorisme transnational et
25:10 heureusement que Sid Jamal il est expert en en la matière. Euh il y a deux façons de définir le terrorisme transnational. Soit par son degré d'intervention dans des États un peu partout dans le monde. Effectivement, je suis d'accord. Ça c'est les interventions euh sur le terrain en terme de de pratique et et de plan de redéploiement et de déploiement, mais aussi par son aspect organique, par son aspect interne. Là, on nous cite quatre marocains. Souvenez-vous de l'affaire Walid Naich qui était passé devant le tribunal de
25:56 Sid Mohammed. J'ai eu le l'occasion de de me constituer lors de son instruction où j'ai eu accès au dossier Walid Naich qui était accusé des même faits de terrorisme, accusé de d'appartenir au MAC et d'avoir des relations avec des Français, des espions français, notamment des Israéliens. Et du coup le MAC qui est euh qui en sens sein a des éléments israéliens ou français, il s'agit de deux nationalités distinctes, rajoutant à cela une nationalité marocaine. Et souvenez-vous aussi parce que le terrorisme, il le phénomène du terrorisme, ce n'est pas
26:42 seulement le fait de prendre de armes ou avoir des actions subversives, c'est le fait aussi d'être pris en charge par des lobby en terme de communication internationale mais aussi nationale comme le cas de Christophe Glaise aussi qui était accusé d'apologie de terrorisme. et l'apologie en droit, ça s'explique, par la promotion, la publicité, la glorification des actes terroristes. Et là, on se retrouve en fin de compte dans les deux cas de figure en terme d'intervention d'une organisation terroriste, mais en terme de composition de ces éléments, qu'il vient en soutien, qu'il vient en aide, qu'il fait l'apologie, qu'il essaie d'avoir des informations, qu'il oriente. On se retrouve devant une organisation
27:30 qui est terroriste euh avec une qualification de transnationalité par rapport à sa composition humaine mais aussi à ses implantations que ça soit au Canada. Le MAC il existe au Canada, le Mac il existe en Allemagne, ils ont des sections. Ce n'est pas pour défendre le Mac. Je ne partage rien du tout avec cette organisation. Au contraire, je suis contre cette organisation. Mais en terme, il faut rester correct dans les concepts. Il faut rester correct et très objectif dans les orientations quand il s'agit euh de manipuler des organisations pour une seule fin en fin de compte, c'est de rester et demeurer au pouvoir.
28:15 Après, c'est ce que j'ai dit tout à l'heure, c'est Nasar, tu m'excuses s'il te plaît. Est-ce que tu peux me rappeler ta question si c'est possible ? Hm. Maître, j'aimerais avoir votre avis sur puisque le ton nous presse aussi euh sur ces déclarations. D'abord, on va écouter les déclarations de du chef de l'État Abd Majid Tboun qui a dit que le Maroc fait partie du Mac. Euh c'est ces déclarations, mais aussi euh d'autres déclarations du chef d'étatmajor Saï Shingriha qui dit qu'on est que l'Algérie est forte par son armée, par ses services de sécurité et que le terrorisme a été battu. On regarde ces images.
29:00 Non mais il est prouvé, il est prouvé par l'image, par le son, par que le Maroc est partie intégrante de ce que de ce qu'a fait le marc. partie prenante il le dit il le dit clairement c'est des fait c'est pas classique
30:18 Voilà. Et maître, je je si vous voulez réagir par rapport à ces déclarations, euh mais aussi le euh depuis plusieurs années, les Algériens entendent donc un un même discours. Le pays stable, les institutions sont solides, on parle de Nouvelle Algérie, les frontières sont sécurisées et les services de sécurité maîtrisent la situation. Pourtant, au même moment, en même temps, les communiqués officiels régulièrement évoquent donc des complots, des cellules de terroristes, des réseaux d'espionnage, des tentatives de déstabilisation. On n'arrive pas à comprendre, l'algérien n'arrive pas à comprendre ce contraste. Effectivement c'est na ça chauffe. On est en on est on a en face de nous on va se mettre dans
31:05 au niveau des frontières algérocaines et au niveau de ces frontières il y a une frontière qui s'appelle Zoubral. Zoubrel. Oui, absolument. et deux régimes hein. Là, j'évoque les deux régimes brêles. Tantôt, l'Algérie accuse le Maroc de soutenir le Max, ce qui est une vérité hein. Il faut pas se cacher derrière derrière son doigt. Mais aussi le régime algérien soutient le mouvement autonomiste du RIF H par exemple et il faut pas sortir de Saint-Cire pour comprendre et qu'il y a un siège à Alger. Et qu'il y a un siège à Alger. Ça ça a été aussi démontré par des faits pour répondre au chef de l'État qui dit que les faits ils sont là, on n' pas besoin de preuve, on n pas besoin
31:50 d'enquête et cetera. Mais non, quand on on fait des allégations, quand on prétend quelque chose, le citoyen algérien, il a besoin d'être éclairé et c'est son droit. Le droit à l'information à être informé, c'est c'est le droit du citoyen avant que ça soit le monopole de l'État. C'est c'est le droit du citoyen. Mais par contre les faits aussi sont têtu, c'est qu'aujourd'hui le mouvement autonomiste indépendantiste de du RIF est abrité à Alger. Et quand on se met justement dans cette frontière des des Ojebrell, il remettent en cause tout un combat qui a commencé en 1926 avec l'étoile nord-africain et on est en 2026, un siècle après euh la création de l'étoile nord-africain, l'étoile
32:37 nord-africain est détruit par cette frontière qui s'appelle Zjbral. Hm. Bien dit maître Jamal Gou, on va essayer de de revenir un peu à la revue Alich parce que je veux j'aimerais avoir votre analyse par rapport à ce qui a été dit par la revue Alja et là nous a mis de la régie Sound White Five si c'est possible. Donc la revue Deich a parlé de cette nouvelle Algérie et a parlé aussi de la continuité du sacrifice et que bien sûr le sermon des martyres comme boussole de l'Algérie nouvelle a été titré par le journal donc Alata. On regarde ces images.
33:23 L'éditorial soulligne que cette mémoire impose aujourd'hui un devoir de fidélité envers les martyres qui se traduit par la préservation de la souveraineté, le renforcement de l'État et la poursuite du développement sous la conduite du président de la République, Abdel Majid Teboun. Selon l'éditorial, les progrès réalisés ces dernières années dans les infrastructures et la sécurité alimentaire hydrique, énergétique et numérique traduisent cette vision. Le président de la République avait d'ailleurs souligné dans son message à l'occasion de ce 64e anniversaire que l'Algérie nouvelle est porté par des volontés nationales sincères fidèles au serment des martyres affirmant également que le pays dispose des atouts nécessaires pour poursuivre son développement et franchir une nouvelle étape vers l'émergence économique.
34:11 Voilà. Donc aussi Number Six nous a mis aussi de la régie. On relève également que le peuple algérien creusé de l'Algérie victorieuse, ça c'est la revue Alich de ses orientations souveraines et de ses réalisations inédites et résolues donc à poursuivre le changement, à renforcer le développement durable et global et à placer à court terme l'Algérie au seuil du monde des pays émerges. les images وبمواز معه المبذوله من قبل كافه مؤسسات الدوله تضيف الافتتاحيه ان الجيش الوطني الشعبي سيد جيش التحرير الوطني رفع جاهزيته العملياتيه عبر الاستثمار في العامل البشري والترسيخ اسس السياده الوطنيه للجزائر للحفاظ على
34:58 وحدتها الترابيه والشعبيه تحدو ابناءه عزيمه لا تقهر في تاديه مهامه بكل التزام واخلاص اسوه باسلافهم الميامين من روح التضحيه والاقدام ونكران الذات وهو ما اكده الفريق اول السعيد شنقريحه الوزير المنتدب لدى وزير الدفاع الوطني رئيس اركان الجيش الوطني الشعبي en pensez donc par rapport à ce rit qui est aussi récurrent on va dire de de l'édito on parle de réalisation parle de la continuité de du projet concernant donc les les martyres ce projet de cette Algérie nouvelle, victorieuse, fort de ses orientations souveraines, de ses réalisations
35:44 inédites et résolu donc à poursuivre le changement, à renforcer le développement durable et global et à placer à court terme l'Algérie au seuil du monde des pays émergents. Qu'est-ce que vous en pensez ? Tout d'abord, moi je ne crois pas en la Nouvelle Algérie parce que moi je suis un pragmatique, he je ne suis pas un idéologue. J'aimerais bien savoir euh ce qui a été réalisé de concret de et de matériellement vérifiable pour les Algériens. Une seule action, une seule et je veux dire quantifiable et valuable entre 2020 et 2026. J'aimerais bien savoir. Donc la Nouvelle Algérie qui reste pour moi un slogan politique n'a pas de sens. En tout cas n'est pas
36:29 vérifiable sur le terrain. Donc je suis un peu euh peut-être régide sur cette question mais moi j'ai besoin de voir. Je suis un peu comme je le dis souvent le Saint Thomas musulman. Je ne crois qu'en ce que je vois. Ensuite sur la question de des propos qui ont été tenu par notamment à travers et la vidéo que vous avez montré, je retiendrai la dernière partie de son intervention quand il disait que nous avons ceci, ceci, cela et l'armée nationale populaire à laquelle je crois vraiment. Je ne crois qu'en l'armée nationale populaire. Quand parle de gouvernement, j'aimerais savoir de quel gouvernement s'agit-il puisque il est de concert que le gouvernement ne
37:16 décide de rien, les ministres ne décident rien, le premier ministre ne décide de rien dans pas longtemps et comme auparavant, le parlement ne décidera de rien, j'aimerais savoir de quel gouvernement il s'agit. J'aimerais juste mettre en évidence en lien avec cette opération de neutralisation à Tizou. Tout d'abord, j'aimerais dire au frère Mahmou que mon propos n'était pas de dire que Tizou était une poudrière. C'est ce que euh les euh le groupe terroriste du MAC a pensé parce que s'il y a bien une région qui a euh donné euh beaucoup de ses enfants et une grande un nombre pas très important de ces enfants à la libération de l'Algérie, c'est
38:03 aussi Tizu Bijaya Bumdes et cetera. Donc je ne dis pas que c'est une poudrière, bien au contraire, c'est plutôt eux qui auraient tendance à je dirais consolider la nation algérienne. J'aimerais aussi terminer par dire que cette opération militaire, vous savez, elle s'instit un peu dans le même schéma que lorsque l'Algérie a mis en obligation les Marocains de demander un visa pour venir au Maroc. Vous l'ai vu qu'il y a pas très longtemps, je crois qu'il y a à peu près euh 2 ans, il y avait des personnes qui ont été arrêtées d'origine marocaine dans les stades algériens notamment de mémoire le stade R la pointe qui était venu avec des passeports marocains sans visa à l'époque et qui se révélait être des agents du Mossad puisque dans cette
38:49 continuation d'aide du Maroc au MAT, ils avaient remis des passeports marocains à des agents du Mossad qui sont rentrés en Algérie. Donc l'opération d'aujourd'hui s'inscrit dans la même dynamique. Voilà un peu. Je je j'aimerais dire que mais la la même dynamique, il y a aussi peut-être un autre regard par rapport à cette dynamique Jamal Gum puisque même au moment du HAK par exemple, on avait parlé d'arrestation de cellules marocaines qui voulaient influencer le Hirak et peut-être euh l'enlever de de de son pacifisme et et peut-être utiliser une certaine violence. Est-ce que vous pensez que ces ces accusations qui reviennent souvent
39:35 et le rôle du Maroc dans la déstabilisation de l'Algérie euh discrédite un peu le le discours officiel, ce récit et que l'Algérie, comme le dit Shingriha, un pays fort, un pays donc euh qui est qui est donc le le le le le rempart, on va dire ou celui qui a battu le terrorisme euh souvent parle de de de du rôle du Maroc dans de euh la déstabilisation de notre pays. Est-ce que c'est pas aussi un discours qui affaiblit notre nos services de sécurité euh notre armée, l'institution militaire ? Euh Jamal Kou d'abord, il n'est pas antinomique, il n'est pas contradictoire que de dire
40:20 [raclement de gorge] que nous aurions je dis bien au conditionnel, des institutions fortes et qu'en face de nous, il y a des tentatives de déstabilisation. Ce n'est pas parce que euh nous n'aurions pas d'institutions fortes qu'il n'y aurait pas de tentative de déstabilisation. Ça n'est pas antinomique du tout. Ensuite, quand les autorités algériennes parlent des tentatives du Maroc, je je vous prie juste de vous rappeler de l'histoire et de la mémoire 1956 euh qui a vendu euh nos membres du FLN qui devaient partir en Tunisie à la fin de la en 63 après euh juste après l'indépendance qui a voulu rentrer et récup et prendre des territoires alors que le centre de Shuhada n'était pas encore sec sur les
41:07 montagnes des qui ensuite a continué à faire cela jusqu'à nous mépriser en 1994 en nous accusant alors que eux-mêmes euh cachaient des terroristes marocains. Il y en a un algérien pardon euh à il y en a un qui s'appelle Adala ou un nom à peu près pareil peut-être vous allez vous en souvenir qui qui il prenait soin d'eux du côté de et de Bkeneng et ça continue ça continue. Vous ne pouvez pas et on ne peut pas reprocher aux autorités marocaines algériennes de rappeler l'histoire des coups de traître dans le dos notamment lors de l'assemblée arabe au Maroc où le roi du Maroc et c'est reconnu même par les Israéliens et ils le disent de manière officielle avait placé des agents du Mossade euh tout en haut de l'immeuble et qui écoutait tout
41:53 ce qui est dit et c'est pour ça qu'on a perdu la guerre des 6 jours. Donc il y a l'histoire il y a des récits qui peuvent être plausibles. Ça veut pas dire que c'est à chaque fois le Maroc, mais je dis que dans l'histoire et la mémoire, dans les relations qui sont les nôtres avec le Maroc depuis pas très longtemps de manière plus accentuée, ce sont des hypothèses plausibles. Issa Rahmoun posait bien évidemment la légitime question euh de savoir si euh on pourrait nous je dirais arrêter de de soutenir le l'organisation du RIF. Et là, Asa a tout à fait raison. C'est-à-dire que nous aurions pu le faire mais peut-être plus intelligemment en le cachant comme le Maroc sait si bien le faire. Très bien. Restez avec nous. Jamal
42:38 Gassum, on va on va voir cette vidéo. Donc la revue Elich toujours elle parle de l'unité de mobilisation autour du du projet donc de cette nouvelle Algérie. قيم الوفاء للشهداء وترسيخ الوعي الوطني والالتفاف حول المشروع الوطني بما بلغته الجزائر في السنوات الاخيره وهي تخوض مسارها النهضوي الطموح ويؤكد مما لا يدع مجالا للشك قدره الجزائريين على صنع المعجزات وعلى رفع كافه التحديات وكذا مختلف الرهانات وهو ما اكده رئيس
43:24 الجمهوريه السيد عبد المجيد تبون وفي امتداد لهذا الطرح تؤكد الافتتاحيه ان الرهانات الراهنه تفرض تعزيز الوحده الوطنيه والتلاحم بين ابناء الوطن باعتبارها الضامن الاساسي وهي القيم ذاتها التي يتم في كنفها ترسيخ اسس الجزائر الجديده المنتصره التي تتطلب تعزيز استقلالها الوطني بمختلف ابعاده وتقويه منعتها وتجند جميع الطاقات الوطنيه والقوى الحلب parler donc de l'unité nationale pour ce projet de l'Algérie nouvelle victorieuse. Isah vu parle de l'unité nationale, de
44:09 l'engagement du peuple algérien, mais on l'a vu bien sûr dans ces dernières élections, le peuple a parlé, le peuple donc indirectement a dit que la direction du pays euh n'est pas la bonne et cette Algérie nouvelle donc ne représente pas ses euh ses ambitions ou c'est euh ce qui donc c'est ce qu'il a demandé donc de de comme changement euh au Hak. Qu'est-ce que vous en pensez ? Euh maar Bah écoutez, c'est c'est Nassar. Moi, j'ai j'ai raté la fin de l'intervention euh de SAM parce que la la ligne elle l'avait coupé. Mais et du coup, bah je
44:55 voulais rebondir sur deux questions avant de répondre à à la vôtre. Euh si Jamal il vient d'évoquer justement euh le le deux événements où 5 6 où l'avion qui transportait les dirigeants algériens euh dénoncé par le par le Maroc, il faut rappeler des choses que Husin Ahmed avait démonté ces informations et c'était l'un des personnes arrêtées euh dans cet avion. Donc il avait démonti ses informations et là il s'agit d'un acteur d'une victime d'un détournement. C'était la première forme terrorisme d'État menée
45:40 par la France. Ça d'une part. Deux en ce qui concerne justement l'implication de Tiziuzu dans dans le mouvement et puis dans le le le l'épopée de la construction de l'état de droit. Euh effectivement en 63 quand il y avait eu la guerre des sables et et que le le Maroc avait essayé de euh de pénétrer sur le sol algérien pour se réapproprier ou s'approprier ou coloniser terr algériennes. et les les bakisards du FFS hé le maqui et pour rejoindre les ronds de l'ALN pour l'intérêt national, pour l'intégrité du territoire, pour la souveraineté
46:25 de de l'État algérien sur son territ. Euh je voulais rappeler ces ces deux choses. Par contre, je voulais rebondir sur la science si Jamel avait avait dit que les ministres, le gouvernement, les les civils qui représentent euh l'État algérien, l'exécutif et mais aussi le le le pouvoir législatif euh n'ont aucune prérogative, n'ont aucun pouvoir. Dès lors, si Jamal qui que je respecte beaucoup, qui a confiance apparemment d'une aveugle aveuglément l'étatmajor de de l'armée, il est bien de poser la question qui a le pouvoir en Algérie et si on arrive à situer le détenteur, le vrai décideur politique,
47:11 le vrai détenteur du pouvoir, ben ça serait intéressant que moi et Jemal, on va s'adresser justement aux décideurs qui ne soit pas le gouvernement, ni le président de la République, ni le pouvoir législatif, encore moins l'autorité judiciaire. Et pour répondre à la question, l'unité nationale euh on a tendance à attendre pratiquement depuis Zerwell, l'héliompu le reine de Zerwell, attention à l'unité nationale comme si c'est un vase de porc où le la simple euh volonté de s'opposer risque de détruire de casser en 1000 morceaux en porcelaine. Et en fin de compte, l'unité nationale
47:57 qui met en péril l'unité nationale, [raclement de gorge] c'est le fait d'avoir dans une élection dans des élection de 12 décembre 2019 à nos jours, le divorce prononcé par le citoyen. Et ça, il est ce là où se situe vraiment le danger qui guettete l'unité nationale, la construction de l'état de droit, la démocratie et le franc interne. Mais merci beaucoup. Désolé je vous ai pressé. Jamou très rapidement s'il vous plaît parce qu'on me dit on a des qui tient le pouvoir en Algérie Jamel Gou. Et bien écoutez, je propose àam de nous voir en plus nous habitons la même
48:43 région et on va chercher ensemble qui tient qui tient le pouvoir qui est une question tout à fait intéressante. Et je dirais à quand il dit parce que c'est le mot qu'il a utilisé que j'ai une confiance aveugle à l'état major, bah en arabe ça porte un nom tout autre qui a une consonance différente qui est Elana. J'ai profondément le sentiment que l'armée nationale populaire joue son rôle dans un temps qui est très difficile pour l'Algérie. Ça ne veut pas dire que ça doit cacher ce que un gouvernement qui n'existe pas fait ou ne fait pas. La nouvelle Algérie, je répète, je t' par là, je n'y crois pas. Merci beaucoup Jamalou. Merci. C'est
49:29 Nassar. C'est Nassar, s'il te plaît. Oui. Euh en langue arabe, je partage, je respecte Jamal sur les vrais décides. C'est des choses qu'on va discuter si jam avec plaisir. Avec plaisir. Je vais vous inviter bien sûr dans une autre émission. Ça sera avec plaisir donc de continuer ce débat. C'est toujours euh très intéressant de euh mais aussi maître Aarahun avec vos euh analyses pertinentes. Merci à vous maître Rahmun avocat et secrétaire général de la FID. Merci à Jamal Gou
50:15 analyste politique. Merci à vous chers téléspectateurs d'avoir suivi cette émission.
