Prof. Michael Zitzmann: Testosteron, natürliche Steigerung & wann ist eine Therapie sinnvoll?

0:00 [Musik] Was ist überhaupt männlich? Und ich glaube dieses Verhalten, was man vielleicht mit Testosteron assoziiert, dass jemand dominant auftritt, aggressiv, anderen sein Willen aufzähen, obwohl das gar nicht so der Fall ist. Wir haben das bei vielen Studien gesehen, wenn Männer, die ein Testoster Mangel haben, die sind auf reizbar, schnell erschöpft. Also genau das Gegenteil. Unser heutiger Gast ist Professor Michael Zitzmann. Professor Zitzmann ist Facharzt für innere Medizin, Endokrinologie, Andrologie, Sexualmedizin und einer der führenden Experten zum Thema Testosteron. Wir sprechen heute unter anderem darüber, warum Testosteron so wichtig ist für unseren Körper, wie man seinen Testosteronspiegel auf natürlichem Wege steigern kann und wann eine

0:46 Testosteronersatztherapie medizinisch sinnvoll sein kann. Gibt's die Wechseljahre des Mannes, ne? Männer kommen nicht in die Wechseljahre wie Frauen. Natürlich tauchen Männer auf, die niedrige Testosteronspiegel entwickeln, w sie älter werden. Das liegt aber nicht am Alter selber, sondern was gibt's für Faktoren, warum dann tatsächlich bei mir im Laufe der Jahre der Testosteronspiegel möglicherweise auch rapide abfällt. Der häufigste Grund für einen funktionellen Testosteron. Wenn ich jetzt sage, ich will jetzt unbedingt meinen Testosteronspiegel nach oben schrauben, was müssen die machen? Es gibt natürlich Dinge, die man tun kann, z.B. [Musik]

1:36 Wenn Ihnen diese Folge gefällt bzw. We, wenn das Thema für Sie interessant ist, dann bitte folgen Sie uns auf den unterschiedlichen Kanälen YouTube, Spotify oder Apple Podcast und teilen Sie die Inhalte sehr gerne mit allen, die das interessieren könnte. Herr Zitzmann, Sie gehören zu den führenden Experten in Deutschland für Männergesundheit. Was hat sie dazu bewegt, in diese Richtung der Medizin zu gehen und hier insbesondere dann am Ende des Tages in die Testosteronforschung? Also Männergesundheit wird ja auch Andrologie genannt. Ähm ist ein relativ junges Feld in der Medizin. Die Gynäkologie, also Medizin für die Frauen gibt's ja schon sehr lange über 150 Jahre. Aber die Andrologie, die ist so in den 70er Jahren des letzten

2:22 Jahrhunderts entstanden. Ich habe mich immer für Endokrinologie und Hormone interessiert. Ich habe viel Diabetes und Schilddrüsenbehandlung gemacht, aber irgendwann habe ich mich dann doch spezialisiert. Bin Ende der 90er Jahre zu Professor Nieschlag nach Münster gegangen. Das war das Zentrum für Männermedizin. Also Münster ist immer schon das Zentrum für Männermedizin. Ja. Champion Nichlag hat das in den 70er Jahren gegründet. Ähm die Andrologie auch mit begründet als Feld. Ähm wir haben viel angefangen mit Fertilität, Kinderwunsch, also sehen auch Paare. Gleichzeitig kamen Männer mit verschiedenen Formen des

3:08 Testosteronmangels bedingt durch Hodenschäden, Schäden der Hypophyse, also der Dropyse im Kopf, die die Hoden regelt. genetische Probleme, die auch dazu führen, dass zu wenig Testosteron da ist. Natürlich kommen auch immer mehr Männer äh, die jetzt älter werden und einen Testosteronmangel aufgrund von Krankheiten oder Übergewicht entwickeln und damit auch sexuelle Probleme. All das hat sich so über die Zeit entwickelt und ist mir nicht langweilig geworden. Mhm. Ähm, wo ich mal ja sagen muss jetzt 25 Jahre oder 26 Jahre nur Testosteron, das stimmt natürlich nicht. ist nicht nur Testosteron, es sind auch die anderen Hormone, die aus deren Anhangsdrüse kommen und die Hoden

3:53 beeinflussen. LH und FSH werden die genannt, steuern den Hoden, steuern auch die Spermienbildung im Hoden. Das ist auch ganz wichtig für uns. Und wir haben noch eine ganze Reihe von anderen Hormonen, die mit dazu gehören zu diesem ganzen Podpuri. nicht nur Testosteron, eben das Östrogen, das aus dem Testosteron entsteht, das DHydrotestosteron, das aus dem Testosteron entsteht, das Prolaktin aus der Hirnanhangsdrüse, das die ganze Wirkung beeinflusst. Also, das sind relativ komplexe Zusammenhänge. Genau, da vielleicht nachher noch ein bisschen im Detail darauf. Ähm, zum Beginn wird mich jetzt noch mal interessieren, so als Androloge und Testosteron ähm also Männer, Männlichkeitsforscher, kann man sagen, was ist überhaupt

4:40 männlich? Ja, das ist eine tolle Frage. Was ist überhaupt männlich? Und ich glaube, das ist natürlich das, was auch in vielen Köpfen entsteht. Äh und was auch kulturellen Wahrnehmungsänderungen unterworfen ist. Ähm, man sagt ja häufig Testosteron. Ich rieche hier, da ist Testosteron im Raum, ne? Das das merkt man richtig. Und so kann man aber nicht riechen. Nein, man kann Testosteron erstmal gar nicht riechen. Das ist schon mal ganz wichtig. Aber viele sagen es tatsächlich, was man riechen kann, sind möglicherweise Abbauprodukte aus der Nebenniierenrinde, die tatsächlich möglicherweise wie andere Stendion, die man riechen kann. Das hat aber jetzt nicht so viel mit Testosteron zu tun, sondern es ist,

5:26 glaube ich, eher so die dieses Verhalten, was man vielleicht mit Testosteron assoziiert, dass jemand dominant auftritt oder das, was Testosteron unterstellt wird, aggressiv, dominant, anderen seinen Willen aufzähen, obwohl das gar nicht so der Fall ist. Wir haben das äh bei vielen Studien gesehen und das nicht nur wir, sondern auch andere Forscher, wenn Männer, die einen Testosteronmangel haben, die sind oft reizbar, schnell erschöpft. Also genau das Gegenteil. Ja. Und wenn sie Testosteron bekommen, ähm sind sie, sag ich mal stressilienter, entspannter. Und ein ganz typisches Feature vom Testosteron ist eigentlich ähm, dass man so viel

6:14 Gelassenheit hat, dass man andere auch mal lässt. So. Das wird auch parochialer Altruismus genannt. Oh, das ist ein schwieriges kompliziertes Wort. Ein großzügiger Chef, der sagt, das mach mal ruhig oder so. Also, das ist jemand, der die Gruppe fördert, aber auch nach außen schützt. Das heißt, tatsächlich dieser Altruismus ist so, das kann man auch tatsächlich mit Testosteron verknüpfen, ist so, dass ähm er schon dominant gegenüber Leuten auftritt, die die Gruppe irgendwie bedrohen. Was weiß ich, das kann man ja auch im Sinne eines Beschützerinstinkt, Beschützerinstinkt, aber in der Gruppe fördert er durchaus andere und sagt jetzt lass uns als Team arbeiten, lass

7:01 uns dies und das machen. So ähm diese ähm furchtlose Dominanz und Eskalationen, die man bei manchen Politikern beobachtet, die heute präsent sind, das hat gar nicht viel mit Testosteron zu tun. Das ist ein andere Wesenszüge. Gibt es ähm Herkunftsunterschiede, kann man sagen. Es gibt äh Regionen auf der Welt, wo Männer vielleicht männlicher sind als anderswo und hat das dann möglicherweise auch irgendwelche Ursachen, die man da näher definieren kann? Also Männer auf der ganzen Welt verhalten sich natürlich schon anders. Ich denke jetzt gerade an Matchismo in Südamerika z.B. Das sind

7:46 sicherlich auch kulturelle Dinge. Mhm. Aber wir haben selbstverständlich auch genetische äh Ursachen. Ähm, wenn ich daran denke, dass äh dass äh Testosteron ist ja nicht nur einfach ein Hormon, was im im Blut schwimmt, ein kleines Molekül, es muss ja auch an einen Rezeptor binden auf den Zelloberflächen. Und dieser Rezeptor ist genetisch ganz unterschiedlich, je nachdem, wo jemand herkommt. Es gibt Polymorphismen, die dafür sorgen, dass das Testosteron gut bindet, mittel gut. Ein Polymorphismus heißt ähm, dass in einem bestimmten Abschnitt des Gens eine Kette von Nukleotiden sitzt, die für eine

8:34 Aminosäure codieren. Man könnte eigentlich sagen, es gibt in dem Eiweiß, dass der Rezeptor für das Testosteron ist, eine Kette, die unterschiedlich lang ist. Mhm. Und die ist regional, da gibt's Unterschiede bezüglich der Regionalität. Also in Griechenland sind die Ketten haben eine andere Länge als in Brasilien oder in Finnland. Vielleicht vielleicht tatsächlich. Also diese unterschiedliche Kettenlänge sieht man nur bei Menschen übrigens. Ähm dieses Glutamin, die Glutaminsäure bei allen anderen Lebewesen auf der Erde ist immer nur ein Rest da. Äh, bei Menschen gibt es unterschiedliche Längen. Wir hier in Europa haben so 20 bis 22

9:20 Glutaminsäurereste im Androgenrezeptor. In Afrika ist unterschiedlich, aber meistens 16 bis 17. In Asien, China 25, 26. Und je länger das ist, umso schlechter bindet das Testosteron und wirkt das Testosteron. Also, das heißt, am Ende des Tages der Rezeptor ist vielleicht wichtiger als mein Testosteronspiegel selbst, also die Empfindlichkeit des Rezeptors oder wie kann man das sagen? Ja, ähm beides ist wichtig. Natürlich braucht man auch Testosteronspiegel, die an den Rezeptor binden. Also am besten ist viel Testosteron und sensitive Rezeptoren. So könnte man sagen, viel Testosteron und sensitive Rezeptoren, obwohl der Körper auch oft ausgleichen kann. Wir sehen das häufig bei Männern, die äh einen

10:09 schlechteren Rezeptor in Anführungszeichen haben, dass sie dann von selber ihr Testosteron auch hoch regulieren, aber das vielleicht auch irgendwann nicht mehr können, wenn das ganze System müde mit dem Alter z.B. oder bei irgendwelchen Erkrankungen. Also, es ist ein Zusammenspiel. Also, man kann nicht sagen, der Rezeptor ist wichtiger oder das Testosteron ist wichtiger. Wenn man ganz ehrlich ist, muss man sagen, beide Dinge gehören zusammen und wir wissen immer noch nicht ganz genau, wie das Verhältnis am besten ist. Und ich glaube, das da spielen auch noch andere Dinge genetisch eine Rolle, die wir gar nicht so gut kennen. Aber den Rezeptor kann ich wahrscheinlich nicht wirklich beeinflussen, oder? Die können Sie können den Rezeptor nicht beeinflussen. Das Gen ist auf dem X-Komosom. Mhm. Das haben wir Männer von unseren Müttern bekommen und das ist

10:54 festgelegt. Man kann es einmal messen und dann gucken, wie sieht das aus? Als Beispiel, ich hatte jetzt gerade gesagt, in Afrika gibt's 16 17 im Schnitt. Wir haben hier 20 22. Natürlich gibt's eine ganze Bandbreite von 10 bis 35 auch hier in Deutschland, ne? Wir hatten auch mal eine Reihe von Elitepolizisten bei uns zur Untersuchung und erstaunlicherweise hatten die dann alle 13 bis 15. Die brauchten kein Testosteron nehmen, die sahen von vorne rein so aus, wie sie halt aussehen, ne? Das macht auch ein Selektionskriterium aus, um vielleicht in so einen Beruf zu kommen möglicherweise, ne? Und genauso ist es bei Männern, die einen sehr langen Rezeptor haben, die haben dann

11:40 manchmal Testosteronmangelbeschwerden, obwohl sie normale Spiegel haben. Mhm. Das interessant wusste ich noch nicht, dass der Rezeptor auch so eine entscheidende Rolle spielt. Ähm, das ist sicher ganz wichtiger Aspekt. Dieser sind diese Rezeptoren auf allen Körperzellen? Also spricht das Testosteron irgendwo alle Zellen an oder ist es limitiert? sagen sie was ganz Wichtiges und das ist ja eigentlich auch der Kern vielleicht unserer Unterhaltung fast, weil ähm äh das Testosteron wird ja immer verbunden mit Sex und Muskeln. Genau. Aber der Rezeptor sitzt eigentlich auf jeder Zelle. wis der sitzt in der Prostata, aber er auch in Endotel, das heißt in den in in den Zellen, die die Blutgefäße

12:26 auskleiden im Knochenmark, wo die roten Blutzellen gebildet werden in den Knochen selber. Das heißt, also Testosteron fördert die Bildung von roten Blutkörperchen, es fördert die Bildung von Knochensubstanz, äh es fördert natürlich auch Neurotransmitter, also Botenstoffe im Gehirn, die da entstehen. Und äh die Art, wie man tatsächlich denkt, äh hat eben, wir hatten ja eben gesprochen über Verhalten, aber auch räumliches Denken z.B. wird von Testosteron beeinflusst und Muskeln natürlich auch, ne? Da kommen wir vielleicht auch später noch mal zu. Deshalb behaupten jetzt vielleicht die Männer, dass sie ein besseres räumliches Vorstellungsvermögen haben als die Frauen. Tatsächlich ist es so, wenn man äh ganz viele Leute

13:13 untersucht, können Männer besser räumlich denken als Frauen, aber der Raum, wo sich das Ganze überlappt, ist sehr, sehr groß. Darum kann man nicht sagen, du kannst das besser als die Frau. Das ist das ist signifikant, wenn man mehrere tausend Leute anguckt. Heißt hat also keine klinische Relevanz und wenn man im Kernspinnen guckt, wie räumliche Aufgaben gelöst werden, äh Frauen haben ja auch noch ihren Zyklus, dann ist das da viel Zyklusabhängiger. Traum gehen andere Wege im funktionellen Kernspin können sie das sehen. Wenn Sie räumliche Aufgaben lösen, werden andere Areale aktiviert als bei Männern. Wir haben auch mal eine Studie gemacht bei

13:58 Männern, die kein Testosteron hatten und dann Testosteron bekommen haben. Dann sieht man Areale im Gehirn, die unter Testosteron aktiviert werden, aber das heißt dann bei Männern untereinander. Die Frauen gehen andere Wege kognitiv, um räumliche Aufgaben zu lösen und kommen genauso schnell im Schnitt fast auf das Ergebnis wie die Männer. Machen es nur anders. Mhm. Die Männer, die ein Problem haben, sind diejenigen mit dem Testosteron. Mm. Sehr sehr. Die finden sich schlechter zurecht. Da gibt's auch schöne Studien, wo jemand im Kernspinnen liegt und dann ein Auto über ähm verschiedene Straßen steuern muss und dann kann man genau sehen, wie wenn man ihm Testosteron gegeben hat oder nicht, wie gut er in dieser Aufgabe ist und wie

14:45 schnell der Fehler. Also Testosteron ist ein echter alles Könner. Im Grund kann man das sagen, ja, Powerhormon und hat viele, viele Funktionen, was den meisten wahrscheinlich gar nicht so klar ist und deshalb kommen wir vielleicht später auch noch ein bisschen drauf, macht es schon unheimlich viel Sinn, sich da bisschen intensiver mit zu beschäftigen. Insbesondere es gibt ja ähm so ein bisschen immer die These ähm hat man zumindest ja lange Jahre behauptet, dass ab dem, weiß ich nicht, 25. 28. 30. Lebensjahr ist so langsam mit dem Testosteronspiegel dahingeht. Also, ne, dann hat man nicht mehr so schnelles Muskelwachstum. Man muss sich im Fitnesscenter mehr anstrengen. Und äh jetzt in der Vorbereitung habe ich ein sehr interessantes Interview von äh

15:30 Ihnen gelesen, wo sie sagen, das kann man so pauschalen nicht sagen. Es ist nicht so, dass ähm und das freut vielleicht auch viele Männer so auch vielleicht in meinem Alter, wo man sagt, das ist nicht immer so, dass jemand mit 50 einen signifikant geringeren Testosteronpiegel hat als mit 35. Ähm, ist es wirklich so? Und äh wann nimmt denn dann der Testosteronspiegel ab und wann vielleicht auch nicht? Na, also gibt's die Wechseljahre des Mannes, ne? Darauf kommt's läuft's hinaus. Ähm, Männer kommen nicht in die Wechseljahre wie Frauen, dass man sagen könnte, so jetzt die Frau ist 48 50 und dann irgendwann die Eierstücke aufzuarbeiten. Das ist tatsächlich ja so, aber Männer kommen

16:17 nicht in die Wechseljahre. Wir haben Studien durchgeführt und auch viele andere. Wir sehen die Testosteronpiegel sind natürlich im Kindesalter niedrig. Zur Pubertät steigen die und dann bleiben die im Schnitt, wenn man 10tausende von gesunden Männern hat, gleich. Die bleiben wie in der Jugend, obwohl die Streuung immer weiter zunimmt. Das heißt, natürlich tauchen Männer auf, die niedrige Testosteronpiegel entwickeln, wenn sie älter werden. Das liegt aber nicht am Alter selber, sondern an den Dingen, die mit dem Alter kommen. eben chronische Erkrankungen, chronische Nierenerkrankung, Räumer, chronische Darmententzündung, chronische Lungenentzündung, also also

17:02 Dinge, die irgendwas mit Entzündung zu tun haben. Und das allerwichtigste ist Übergewicht. Das Übergewicht führt tatsächlich dazu, äh, dass die Testosteronspiegel sinken. Da kann ich gleich noch mal was zu den Mechanismen sagen. Ähm und natürlich ist die Wahrscheinlichkeit übergewichtig zu werden, größer, je älter man wird, wenn man das Lebenstil ändert. Also, das sind letztlich sekundärfaktoren, die dann zu einer Erniedrigung des Testos der Rumspiel führen, aber nicht zwangsläufig jetzt genetische oder unabdingbare Alterseffekte, wo man sagt, okay, ich kann machen, was ich will. Mit 50 habe ich sowieso nur noch ein geringen Testosteronspiegel. Das ist so pauschal auf keinen Fall zu sagen. Und

17:47 das ist wir haben gerade die letzten Tage habe ich mit einigen Leuten darüber gesprochen. Glaubt aber jeder. Mhm. Das das ist so wie so ein wie so ein Mythos. Äh der der wir haben ähm mal Männer gesucht, die ganz gesund sind, 80 jährige Männer, 200, die keine Erkrankung hatten, also keine kardiovaskuläre Erkrankung, kein Diabetes, keine onkologische Erkrankung. Sie müssen natürlich lange suchen, weil das ist natürlich nicht nur genetisch und Lebensstil, sondern auch ganz viel Glück. Aber wir haben diese Männer gefunden und die hatten auch alle die Testosteronspiegel ihrer Jugend. Das äh also wie junge Männer, wir haben natürlich nicht diese 80-jährigen die

18:32 Werte gehabt, wie von denen wie sie 20 waren, aber äh sie haben vergleichbare Werte wie junge Männer. Ja. Das heißt, also das ist tatsächlich ein Mythos. Männer können ihre Testosteronpiegel tatsächlich aufrechter erhalten, obwohl es natürlich viele Faktoren gibt, die sie erniedrigen. Das ist eben nicht nur das Übergewicht, sondern manchmal auch viel Stress oder zu viel Sport. Auch zu viel Sport kann das machen. Mhm. Ja, kommen wir auch gleich noch mal vielleicht so bei zu diesen Faktoren. Ähm Testosteronspiegel ist ja aber auch nicht immer gleich. Der ist ja am Tag unterschiedlich und der ist auch ist auch saisonal unterschiedlich. Also habe ich im Winter einen anderen Testosteronspiegel vielleicht als im Sommer. Also wichtig

19:18 ist erstmal zu wissen, Testosteron wird morgens mehr ausgeschüttet als abends. Wir haben die höchsten Spiegel so zwischen 6 und 12 Uhr und dann sinken die so langsam ab. Das ist ein dialer Rhythmus, so nennt man das, also ein Tagesrhythmus. Kennen wir von vielen anderen Hormonen auch. wie das DHEA aus der Nebenirenrinde oder das Kortisol. Heißt es besser früh morgensport zu machen als spät abends? Möglicherweise, aber das muss man einfach selber auch wissen, wie man wenn man Zeit hat, wie man sich so fühlt. Mehr Testosteron hat man auf jeden Fall morgens. darum auch die berühmten Morgenere, ne, die kommen dann mit dem Testosteronspiegel und ein ganz, das kann ich jetzt noch mal eben sagen, ein

20:03 ganz wichtiger Indikator für die Patienten, die einen Testosteronmangel haben, die sagen, meine Morgenerektionen sind weg. Das wäre jetzt genau die nächste Frage gewesen. Woran merke ich denn überhaupt, dass möglicherweise mein Testosteronspiegel nicht mehr äh in der Höhe ist, in der eigentlich sein sollte? Das ist also z.B. ein Punkt, wo man Punkt ja äh Aufmerksamkeit, damit die Leute natürlich nicht sofort, ähm aber wenn man sie dann fragt, dann sagen sie das die meisten werden kommen, weil sie sich schon erkundigt haben. Zwischen hat sich das ja auch geändert. Viele können im Internet suchen und äh ahnen schon, dass vielleicht was nicht in Ordnung ist. Die meisten Dinge, die bei Patienten kommen sind, ich fühle mich müde, ich fühle mich nicht mehr so

20:49 leistungsfähig. Meine Libido ist weniger. Meine Frau wundert sich oder meine Partnerin wundert sich irgendwas. Irgendwie verhalte ich mich anders. Wenn ich abends nach Hause komme, dann habe ich keine Lust mehr Freunde zu besuchen. Z kenne ich auch einen Patienten das Anwalt. Er sagt, mittags lege ich mich im Büro hin eine Stunde, zwei und dann kämpfe ich mich durch den Rest des Nachmittags und dann gehe ich nach Hause und man denkt dann vielleicht, na ja, das liegt am Alter oder ich kann ja und die Belastung ist ja auch, das ist ja auch so ist ja äh irgendwann ist ist man natürlich auch nicht mehr so leistungsfähig, wenn man älter wird, aber es muss nicht unbedingt das sein. Das ist ein typisches Zeichen dafür, also eine Mischung aus. Ähm, die Erholungszeiten nach dem Sport werden

21:35 länger, äh die Libido wird geringer, die Belastungsfähigkeit im Alltag ist geringer, die Morgenere sind ein ganz wichtiges Zeichen, die sind häufig fast weg. Und wenn man dann so fragt, wie oft rasieren sie sich eigentlich, dann sagen die: "Ja, früher n ich das eigentlich so fast jeden Tag oder jeden Tag und jetzt reicht das alle 14 Tage kommt, wechsel nicht mehr so viel Bad." Ah ja, das ist natürlich eine interessante Korrelation. Ja, also an denen Stickmat kann man ganz gut selber einschätzen, dass irgendwas möglicherweise nicht mehr so ganz ähm passt. Und was sind jetzt dann aus ihrer klinischen Erfahrung so die häufigsten Ursachen? Sie haben ja schon gesagt, also Adipositas, also Fettleibigkeit ist ein ganz starker Faktor. Was gibt's noch

22:21 für Faktoren, warum dann tatsächlich bei mir im Laufe der Jahre der Testosteronspiegel möglicherweise auch rapide abfällt. Also wichtig wäre mir zu sagen, dass es natürlich die klassischen Formen des Testosteronmangels gibt, einfach wenn der Hoden geschädigt wurde durch eine Verletzung oder ein Tumor oder genetisch. Wir kennen ja das kleine Feltersyndrom, bei dem ein Mann ein Xumorum zu viel hat. Das sind so ganz häufige Gründe, aber dann haben die Männer auch schon immer Probleme damit gehabt, vielleicht sogar Probleme in die Pubertät zu kommen oder später, wenn irgendeine Wodenverletzung vorgelegt. Also vielleicht nur mal zu sagen, also ist nicht g allen ganz klar, wo das Testosteron eigentlich herkommt. Das kommt aus dem wird in den Leidigzellen

23:07 in dem Hoben produziert. Manche glauben ja, das kommt aus der Prostata. Wir behandeln ja hier mittlerweile relativ viel Prostata im ECM und da ist auch ganz oft die Frage, ja, was ist denn dann mit meinen Hormonen? Sag mal, mit den Hormonen hat es nichts zu tun, aber es ist nicht allen ganz klar, wo das Destoson eigentlich herkommt. Also, das kommt vom Hoden. Deshalb Hodenverletzung kann natürlich ein starken funktionellen Schaden machen. Ganz genau. Also die Leidzellen im Hoden stellen Testosteron her. Der Hoden stellt natürlich auch Spermin her. Da können wir später auch noch mal kurz drauf kommen, aber die Leidigzellen werden natürlich auch gesteuert von der Hirnanhangsdrüse. Die Hirnanhangsdrüse mitten im Kopf steuert viele Drüsen im Körper, auch die Schilddrüse und die Nebenhirnrinde und andere darunter eben auch die Hoden. Das

23:53 macht sie mit Hormonen, die heißen LH und FSH, wie bei den Frauen. Und wenn die hier in Anhangsdrüse geschädigt ist durch ein Schleudertrauma oder ein Tumor oder ein eine Einblutung, es kann viele verschiedene Gründe geben, dann wird auch nicht genug Testosteron hergestellt. Also Bodenschaden nennen wir primärer Hypogonadismus, weil das die erste Ursache ist. Mhm. Hier ein Anhangsdrüsenschaden nennen wir sekundärer Hypogonismus. Übergeordnete Steuerzentrale funktioniert nicht mehr richtig. Mhm. Genau. Das sind so die klassischen Sachen. Man kann sich denken, wenn da ein Organ kaputt ist, kann man das auch noch nicht wieder reparieren. Mhm. Das heißt, diese Männer brauchen sofern sie nicht ein

24:39 Kinderwunsch haben, das ist auch noch mal ganz wichtig, Testosteron, damit sie ganz normal leben können. Aber es gibt natürlich auch Fälle, in denen der Testosteronspiegel so langsam mit dem Alter absinkt. Und das hatten sie ja eben erwähnt, wenn man älter wird und dann Krankheiten erwirbt oder übergewichtig wird. Ja, das ist eigentlich das häufigste. Adipositas äh ist als ein heen funktionellen Testosteronmangel. Theoretisch könnte man sagen, äh abnehmen hilft ja auch und dann äh kann man auch wieder normale Testosteronpiegel bekommen. Warum ist das eigentlich so bei Adipositas? Das heißt, der Fettstoffwechsel greift irgendwo äh in den Hormon Haushalt ein.

25:26 Genau. Ja, der das ist äh da wollte ich auch gerade drauf kommen, wie funktioniert das überhaupt? Ähm wir haben Fettgewebe, das Gewebe, was uns kosmetisch stört, sag ich mal, das subkutane, das ist gar nicht so endokrinaktiv, das stellt nicht viele Hormone her, aber wir haben auch Fettgewebe im Bauch, das wiszerale Fett, das ist ein ein eine richtige Hormondrüse. Da kommt z.B. das Hormon Leptin her. Und das Leptin sagt auch den Regionen um die Hirnanhangsdrüse und anderen Gehirnregionen, wie viel Energie jemand hat. Und wenn die Leptinspiegel sehr hoch sind, dann sagt das so, da ist viel zu viel Bauchfett da, fahr diese

26:12 ganze Achse runter. Z.B. werden andere Achsen nicht runtergefahren. Schilddüse nebenrindet, also das, was wir für für unser Leben wirklich brauchen, die Schilddusenhormone und die das Kortisol, das wird gar nicht berührt, aber diese Fortpflanzungsachse, die wird runtergefahren. Wir sehen das auch bei Jungs z.B., die übergewichtig sind, kommen nicht richtig in die Pubertät. Der Leptinspiegel muss in einem bestimmten Rahmen sein. Wir kennen das auch von der Anorexie. Wenn zu wenig Leptin da ist, kommt es auch nicht in zur Pubertät oder Frauen haben verlieren ihre Regieblutung. Oder wir haben auch Sportler, die tatsächlich anorektisch sind, weil sie zu viel Sport machen und nicht genug Essen dabei. Die haben dann

26:59 zu wenig Leptin und dann wird das ganze System auch runtergefahren. Wir haben mal eine Studie gemacht. Es gibt ein einen Lauf von Flensburg bis Gamesbahnkirchen. Oh, nicht an einem Tag. 900 km braucht man nicht schaffen, aber äh es sind 30 Tage angesetzt. 30 Tage, 30 km jeden Tag und wir haben die Hormonwerte gemessen. Das ist natürlich enorm, diese Anstrengung und nach 2 d Tagen führt diese Anstrengung dazu, dass das Leptin auch total sinkt und dann wird die ganze Fortpflanzungsachse, auch die Testosteronbildung runtergefahren. Revolutionär mag das den Grund haben, dass gesagt wird, der Körper denkt, der Mann ist auf der

27:44 Flucht, der soll jetzt nicht nach Frauen gucken, der muss rennen. Ja, der hat andere Probleme, ne? Aber das die wobei die anderen Hormone gleich Schilddrüsenhormone, Kortisol ganz zum Schluss, wenn man so in die Phase des Übertrainings kommt, dann steigt das Kortisol auch deutlich an, aber das passiert erst ganz am Ende. Mhm. Und da, ich habe gerade das das zweite Buch von diesen David Gogins gelesen. Ich weiß nicht, ob Sie den kennen, das dieser Ultramarathonläufer aus den USA. Äh, der hat 240 Meilen durch äh Uta äh also am Stück gelaufen. Da will ich nicht wissen, was äh bei dem rausgekommen ist. Und das ist natürlich eigent eine übermenschliche

28:32 Beanspruchung, aber es gibt ja immer ein paar, die meinen noch mal einen drauf setzen zu müssen sozusagen. Aber das wäre sicher auch mal interessant. Das ist bestimmt auch gemacht worden. Da ist er jetzt aber nicht so drauf eingegangen. Äh wie da denn überhaupt kommen ja auch andere Werte dazu, wie da der Körper dann im Detail drauf reagiert. Das ist ja ich würde schätzen, dass sein Testosteronspiegel akut dann deutlich sinkt. Ähm weiß ich jetzt natürlich nicht. Möglicherweise ist es auch ein Selektionskriterium, weil ja nicht jeder kann sowas. Ja, ein Selektionskriterium, dass diejenigen, die sowas schaffen, mit dieser Achse nicht so einbrechen. Er hat's eigentlich auch kaum geschafft, aber er sagt, letztlich äh zählt immer nur der Wille. Ähm ist in dem ganz extremen Bereich dann glaube ich auch nicht mehr richtig. ähm

29:19 weil will Power hin oder her, aber überhaupt die körperliche Konstitution natürlich zu haben, jetzt da weiß ich nicht zweieinhalb oder drei Tage am Stück durchzulaufen, das ist natürlich auch einfach über dem was wofür der Mensch eigentlich für gebt ist, ne? Ja. Außer eben halt Notfällen, wenn er das machen muss, ne? Und äh aber man kann sich denken, dass die Testosteronspiegel in solchen Fällen sinken. Wir kennen es ja auch von von anderen Szenarien her. äh z.B. Auswahlkriterien für Kommandospezialkräfte oder Navy Seals, die haben ja auch solche Höllenwochen, in denen die ganz wenig schlafen und immer körperlich aktiv sein müssen und dann bleiben, ich glaube, es sind nicht mal 3% über, die das schaffen. Mm. Und

30:07 das sind auch diejenigen, bei denen diese Achsen nicht einbrechen. Das heißt, das sind einfach kann man dann wird auch hormonell ja begleitet. Es sind ja Ärzte dabei, die den Blut abnehmen und dann sieht man auch, das sind die Leute, die irgendwie nicht mit ihren Testosteronpiegeln und anderen Hormonachsen ganz auf den Grund gehen, sondern weiter leistungsfähig bleiben. Also die haben dann sind dann auch genetisch dafür genetisch irgendwie geeignet und werden dann auch ausgewählt. Okay, jetzt habe ich das Gefühl, ein paar Sachen stimmen bei mir im Körper nicht mehr. Ich muss mal gucken. Ich gehe zum Professor Zitzmann und lass mal gucken, was mit meinem Hormonspiegel los ist oder meinem Testosteronspiegel besser. Ähm, was macht der jetzt dann? Der nimmt Blut ab und schaut, was kommt da raus. Genau.

30:52 Erstmal wird werde ich mit ihnen reden, um einfach zu erfahren, was ist mit Ihnen los? Wie lange geht das schon? Wie sind die Beschwerden? Hatten Sie Bodenerkrankungen? haben sie Kopfschmerzen, die vielleicht auf einen Hypophysentumor in deuten oder Gesichtsfeld Ausfälle, all solche Dinge. Also die Krankengeschichte ist immer noch wichtig und ich würde auch die Hoden im Ultraschall untersuchen und dann würde ich auch tatsächlich Blut abnehmen. Ja, Blut, das Testosteron alleine äh sagt mir ja nicht viel, nehmen wir mal an, das ist niedrig, dann weiß ich gar nicht warum. Ähm, dann brauche ich auch die Hormone aus der Herrn Anhangsdrüse mit dazu. Wenn die jetzt total niedrig sind, dann weiß ich, dein Problem liegt an der Hirnanhangsdrüse, nicht im Hoden. Sind

31:38 die Hormone aus der Herhangsdrüse total hoch, dann weiß ich, die versucht den Hoden anzuregen, Testosteron zu bilden, aber der kann nicht. Dann weiß ich, das Problem liegt im Hoden. Mhm. sind diese Hormone im Normalbereich, dann ist es eher so, das ganze System reagiert nicht auf die niedrigen Testosteronpiegel und es spricht nicht wirklich an. Das sieht man häufig bei den Leuten, die übergewichtig sind und total gestresst sind. Und gleichzeitig brauche ich natürlich auch noch andere Dinge. Wichtig ist, dass Sexualhormonbindende Globulin und Eiweiß das Testosteron bindet. Wenn das sehr hoch ist, dann wird das ganze Testosteron an dieses Eiweiß gebunden und wirkt gar nicht. Man berechnet dann aus dem

32:26 gesamten Testosteron, das man gemessen hat und aus dem SHBG, aus diesem Eiweiß, wie viel freies Testosteron im Körper ist. Warum könnte das so hoch sein? Das gibt manche Fälle, die genetisch auch wieder bedingt sind, wo man ein Mann sehr viel SHG, dieses Sexual Hormonbindeglobulin produziert. Es gibt aber auch Erkrankung, wie z.B. eine Schilddrüsenüberfunktion, die dazu führen kann. Sowas müsste man alles so mit beachten. Also ähm kurzes Zwischenfazit Testosteron. Alleine zu bestimmen macht keinen Sinn. Es sind komplexe Zusammenhänge. Ich muss viele Achsen angucken. Ich muss vielleicht muss ich auch eine Bildgebung machen, auf jeden Fall Ultraschall und muss alle Informationen zusammen nehmen, um mir

33:11 ein Bild von der Ursache oder der Zusammenhänge eben machen zu können. Ganz genau. Damit man weiß, woran liegt's denn überhaupt, ne? Äh ist es ist der Mann einfach äh gestresst oder übergewichtig? Hat einen Hodenschaden, hat er ein Schaden an der Herren Anhangsdrüse? Vielleicht wandelt er auch zu viel Testosteron in Östrogene um. Das sieht man auch. Viele Männer haben dann so eine Wurstbildung durch das viele Östrogen, was entsteht im Bauchfett z.B. das ist auch noch ein Grund ist viel dem Enzym Aromatase, das Testosteron umwandelt in Östrogen. Darum sehen wir die Brustbildung bei Männern, die übergewichtig sind, auch häufiger. Mhm. Also das muss ein Endokrinologe sich angucken letztlich, also zumindest ein Internist, der sich im Hormonhaushalt

33:58 sehr gut auskennt. Ansonsten ist es schwierig, eine ganz konkrete Diagnosestellung zu machen. Fairerweise muss man sagen, ein ein Androloge vielleicht, weil ähm ich musste mir auch ganz viel urologisches Wissen aneignen. Ich bin Endokrinologe und um Androloge zu werden, muss ich auch urologische Fachgebiete zumindest zum Teil mitlernen. Genauso kann auch ein Urologe werden, aber er muss dann etwas über Hormone lernen. Aber Andrologie ist eine Subspezialisierung innerhalb einer Facharzt. Äh ja, innerhalb der Facharztgruppe der Endokrinologen oder Urologen. Beide andrologen ohne das andere gibt's nicht. Kann ich sagen, ich werde ich bin jetzt anologe. Gibt's

34:45 nicht, ne? Nein, nein. Sie müssen Urologe sein oder Endokrinologe. Und in Deutschland geht es auch für Dermatologen. Mhm. Das ist historisch bedingt, weil die Dermatologen sich früher um Spermien und Geschlechtskrankheiten gekümmert hatten und auch so ein bisschen in dem Feld der Andrologie tätig waren. So ist das historisch entstanden. Wobei die ja dann eigentlich relativ eigentlich wird hätten sich ja eher weiter weg sind von dem Thema. Sind weiter weg. Ich kenne aber sehr gute Andrologen, die Dermatologen sind. Die haben sich natürlich auch weitergebildet, einfach weiter subspezialisiert. Ähm, apropos Andrologie, wie ist es denn Sie haben es vorhin schon kurz angesprochen mit ähm Männern, die zu Ihnen kommen mit Kinderwunsch und wo vielleicht eine

35:32 Unfruchtbarkeit vorliegt, ne? Oft gibt's ja äh liegt ja das Problem, also in Anführungszeichen auch bei Mann, ne? Also, wenn jetzt äh unerfüllter Kinderwunsch da ist, ist ja in vielen Fällen die Ursache beim Mann und nicht unbedingt bei der Frau. In dem Zusammenhang, wie ist denn da die äh der Testosteronspiegel oder die Testosteronwirkung äh einzuschätzen? Also ein unerfüllter Kinderwunsch, kann man sagen, liegt zu einem Drittel nur beim Mann, die Ursache. Ein Drittel nur bei der Frau, zwei Drittel bei beiden gleichzeitig. Mhm. Und ähm wenn wenig Spermien da sind, dann heißt das eigentlich ja, es gibt viele verschiedene Gründe, warum das so sein kann. Entweder werden die Spermien nicht

36:19 gebildet, das kann genetisch bedingt sein oder hormonell. Das heißt, Spermen werden auch im Hoden gebildet. Wir Spermen entstehen ja auch im Hoden. Genau. Der Hoden hat ja zwei Aufgaben. Das Testosteron zu bilden und die Sperm zu bilden. Und häufig geht das miteinander einher. M jemand der wenig Sperm hat, hat auch häufig wenig Testosteron, weil die Hoden insgesamt nicht so gut arbeiten, z.B. nicht richtig von der Hirnanhangsdrüse angesteuert werden. Wir haben aber auch andere Fälle, in denen das Testosteron normal ist, aber die Spermien nicht entstehen, weil Gene fehlen, die für die Spermienbildung zuständig sind oder weil die Ausführungsgänge für die Spermien verstopft sind. Das gibt's auch angeboren, genetisch oder durch Entzündung. ist. Also, also es gibt

37:05 viele verschiedene Gründe, warum wenig Spermien da sein können. Aber wenn wir jetzt zu dieses Problem haben, niedriges Testosteron und weniger Spermien, dann kann man dem Mann nicht Testosteron geben, damit mehr Spermien entstehen, mehr kontraproduktiv. Genau. Das den Fehler machen tatsächlich immer noch viele Ärzte. Die Spermien sind dann komplett verschwunden, wenn sie Testosteron geben, weil wenn sie Testosteron geben, denkt die hier anhangsdrü, es ist ja genug da. Ist alles in Ordnung. Stellt, ich muss mich nicht anstrengen. Stellt genau die Ausschüttung von LH und FSA ein, weil LH und FSA bewirkt quasi von der Zentrale, dass ähm im Hoden die Stimulation stattfindet, dass Testosteron gebildet wird. LH ist für Testosteron zuständig

37:53 und FSH für Spermien. Mhm. Und ja, wenn wenn man Testosteron von außen gibt, wird das Ganze runtergefahren und die Spermien sind weg. Deshalb werden auch bei den Bodybuildern die Hoden so klein. Ähm dieses Feedbackmeismus, ne, weil der Hoden dann einfach nicht mehr produziert ist. Genau, das ist auch der Ansatz der Pille für den Mann, der ich auch viel geforscht habe, dass man Testosteron gibt und aber wenn man es absetzt, kommt das tatsächlich auch wieder, wenn man reine Substanz nimmt. Wir können ja später noch über die Bodybuilder sprechen. Ähm, also wenn jemand jetzt einen Kinderwunsch hat und niedriges Testosteron, dann können wir ihm also kein Testosteron geben. Dann würden wir die Sperm ganz wegmachen. müssen

38:38 ihm mehr LH und FSH letztenendes geben. Und diese Hormone kann man auch verschreiben, kann man verschreiben, die kommen, die müssen nicht unbedingt aus der Hirnanhangsdrüse kommen, wie beim, sag mal, normal operierenden System, sondern die kann ich auch extern äh als Spritze oder als Tablette oder wie gibt das? Als Tablette gehen die nicht, weil es ja Eiweiße sind, die kaputt gehen im Magen. Die muss man sich spritzen. So zwei, dreimal pro Woche. Zwei, dreimal pro Woche. Zwei, dreimal pro Woche. Wir das ist auch teuer. Darum ist es nur für den Fall gedacht, Kinderwunsch und Testosteronmangel und diese Konstellation niedrige LH und FSH Werte, dann bezahlt die Kasse das. Aber auch wenn man das

39:23 nachweisen kann, ist viel teurer als Testosteron. Aber dann kann man den Hoden dazu bringen, Spermien und Testosteron selber herzustellen. Die Männer müssen das lernen, diese Spritzen zu bedienen. Manche müssen das aufziehen, manche gibt's auch als Fertigpennen. Aber letztenendes kenne ich auch viele, die die das schon lange gemacht haben. Wie lange muss man sowas machen, dass das wirkt? Das kommt immer drauf an, wie lange jemand äh mit dem Problem rumgelaufen ist. Es gibt z.B. äh eine genetische Erkrankung, die Kalmann Syndrom heißt, wo die Jungs nie in der Lage waren, LH und FSH herzustellen. Die sind nicht in die Pubertät gekommen. Dann würde man, wenn die so 15, 10, 16

40:09 sind und eigentlich in der Pubertät müssten mal damit anfangen mit dieser Gabe von LH und FSH und dann kann es schon 2 d Jahre dauern, bis Spermien auf so lange. Ja. Mhm. Aber es gibt auch Männer, die z.B. mit 30 ein Tumor der Hirnanhangsdrüse entwickeln und LH und FSH wird nicht mehr hergestellt. Die werden hypogonadal, sag sagen wir ja dazu, wenn das Testosteron fehlt. Mhm. Das heiß, die Hoden schrumpfen. Schrumpfen, keine Spermien, kein Testosteron, aber die hatten früher mal Spermien. das also der ganze Prozess ist schon mal angelaufen, ist schon mal gestartet und die brauchen dann häufig nur ein halbes Jahr oder kürzer, bis dann auf einmal wieder Spermen auftauchen. Mhm. Interessanterweise ähm

40:55 ist es tatsächlich so, wir sprachen ja gerade über die Pubertät, es gibt auch noch eine Minipubertät, die offensichtlich dafür zuständig ist. Das kennen viele von ihren Babys, dass sie so im Alter von ein bis 3 Monaten Pickel bekommen und sehr unruhig sind. Die haben dann auch die Jungs Testosteronspiegel wie ein Mann oder die Mädchen auch Östrogenspiegel wie eine Frau. Die gehen kurz durch eine Pubertät. Das ist hat wahrscheinlich was mit der Reifung der Geschlechtsorgane zu tun und der Reifung des Gehirns. Und manche haben halt auch nicht die Fähigkeit, wie die mit dem Kalmsyndrom, dass ich eben erwähnte, durch diese Miniubertät zu gehen. Mhm. Es war auch bei Kinder, inzwischen

41:42 bekannt, aber auch nicht bei allen. Sehr interessant. Das finde ich sehr spannend. Ja, das ist auch was, was wahrscheinlich wenige wissen. Jetzt haben sie es gerade schon äh angesprochen. Sie waren ja bei großen WHO Studien beteiligt zur Kontrazeption, also zur Verhütung. Pille des Mannes. Pille des Mannes ist, glaube ich, für viele noch so ein Wort, was irgendwo schwebt, aber wo man keinen äh richtig guten Zugang zu hat. Gibt's denn überhaupt schon die Pille des Mannes? Und äh was waren denn vielleicht so ganz grob und einfach ähm die Ergebnisse aus diesen großen äh Studien? Also, Pille ist ähm tatsächlich falsch, weil man Testosteron nicht schlucken kann. Östrogene kann eine Frau schlucken, geht die gehen durch die Leber durch, aber wenn man Testosteron als Pille nimmt,

42:29 wird es in der Leber sofort umgewandelt und unwirksam gemacht. Das heißt, es muss irgendwie anders in den Körper und da gibt's natürlich Spritzen oder Gele. Wir haben die ganzen Studien wurden mit Testosteron Spritzen gemacht und bei 75% der Männer führen Testosteron Spritzen auch in der Dosierung, die man sonst normal geben würde, also nicht Doping Bereich ganz viel, sondern einfach nur normal, dass die Spiegel im Normalbereich liegen, nur von außerhalb zugeführt. Die führen bei 75% der Männer dazu, dass die Spermen komplett weg sind. 75% hört sich ja gut an, aber ja oder schlecht was man erreichen möchte kann man ja genau man kann sich nicht drauf

43:16 verlassen. Vielleicht gehört man ja zu den 25% bei denen das nicht funktioniert. Ähm liegt auch mit an dem Androgenrezeptor genetisch und auch noch an anderen Ding. Also Pille des Mannes ist letztendlich Testosteronzufuhr und weil das ja nur zu 75% funktioniert, haben wir dann auch noch ein Gäer mit dazu getan, auch mit in die Spritze und das Gäster gehen, dass die Frauen auch aus ihrer Pille kennen, unterdrückt die Bildung von LH und FSH weiter. Das Prinzip dieser Spritze für den Mann ist auch LH und FSH aus der Hirnhangshose komplett auf null zu setzen, so dass der Hoden keine Spermen mehr herstellt, auch kein Testosteron, weil das Testosteron

44:02 kommt ja von außen. Und auf wie viel Prozent komme ich dann mit beiden dann, wenn sie kombinieren? Genau, das ist wichtig. Da kommen sie auf 97% ist hoch. 97% Null Spermien, 3% unter einer Million. die Wirksamkeit, also man spricht da ja auch von Pearl Index. 100 Paare wenden es an für ein Jahr, wie viele werden schwanger? Das ist besser als bei der Pille für die Frau. Aber wird das denn überhaupt angewandt oder ist das alles noch im Rahmen von wissenschaftlichen Studien? Nur wir haben diese große WHO Studie als letzte Studie gemacht. Es gab viele andere Studien vorher, wo man das auch gut zeigen konnte, dass das funktioniert. Bei der WHO Studie haben 400 Paare mitgemacht auf der ganzen

44:48 Welt. Ähm, Frauen sollten sich drauf verlassen, keine anderen Verhütungsmethoden anwenden und man konnte sehen, das Ganze ist besser als die Pille für die Frau, aber es gab auch Nebenwirkung. wahrscheinlich nicht durch das Testosteron. Das kennen wir von von dem Testosteron alleine nicht, aber von dem Gester gehen. Mhm. Und die Benewirkungen lagen so bei 10 bis 15% und war relativ viel Libidoverlust, Gewichtszunahme und da kommen wir vielleicht auch gleich noch mal auf kulturelle Unterschiede, aber auch Libido Anstieg, Depressivität. Wenn man jetzt mal ganz ehrlich ist, die

45:33 Frauen, die die Pille nehmen, haben auch zu 10 bis 15% genau diese Probleme. Libidoverlust, Gewichtszunahme, Niedergeschlagenheit. Und diese Frauen sagen dann entweder, ich nehme die Pille trotzdem oder sagen, das ist nichts für mich, ich mache was anderes. Ich will keine Hormone nehmen. Könnte man jetzt bei den Männern genauso gut sagen. 85% haben überhaupt keine Probleme damit und vertragen es und der Rest verträgt es nicht. Er kann es ja auch bleiben lassen, aber die WHO hat damals gesagt, nee, das ganze ist zu gefährlich, machen wir nicht mehr weiter. Ah, ist also abgebrochen worden. Abgebrochen worden, obwohl das abgebrochen wurde, was anderes nicht abgebrochen wurde, nämlich jetzt ein, es liegt ja am Gestergen. Es

46:19 gibt jetzt ein Gestagen, das Nesteron genannt wird, was man bei Testosteron als Gel auftragen kann. Da gibt es sehr viel Forschung gerade in Los Angeles und Seattle, die sehr weit gekommen ist und wo man offenbar sieht, das geht auch ohne die Nebenwirkung. Unser Problem war immer das richtige Gestergehen zu finden, was nicht diese Probleme macht. Mm. In unserem Kulturkreis waren die Probleme tatsächlich so Niedergeschlagenheit und Livverlust. Vielleicht ist die Studie von zu viel Männern kontrolliert worden, die dann gesagt haben, nee, nee, das geht gar nicht. Ja. Ja, genau. Also, es war es war in in Südamerika waren es äh äh die Probleme waren anders. Da war der Libido Anstieg zu verzeichnen. Die Männer, die wussten, dass sie ähm keine Spermi mehr

47:08 haben, sind auch untreu geworden. Hat so Problem in den Ehen geführt. In Indonesien sind Männer tatsächlich auffällig geworden durch Gewalt gegen ihre Firmen. Überhaupt gar nicht akzeptabel. In Indien waren Riesenzentren dieser WHO Studie. Da gab es überhaupt keine Probleme. Aus Indien haben wir keine Probleme gehört. Also, es liegt auch an Genetik, an Kultur und wahrscheinlich auch an den Dingen, die die Leute essen. Mhm. Und wie äh Peston verstoffwechselt wird. Also ganz unterschiedlich. Und genau daran sind wir mit der WHO immer noch. Darum ist die Studie noch nicht beendet. Ähm wir forschen immer noch daran, warum sind

47:53 die Menschen so unterschiedlich? Warum sind die Nebenwirkungen auf der Welt so unterschiedlich gewesen? Können wir jetzt vielleicht schon vorher sehen, wer verträgt und wer verträgt's nicht? Mhm. Ja, hoch interessant. Also, die Pille für den Mann ist noch nicht ganz tot. Noch nicht tot. Darf ich noch was sagen? Bitte. Ja, das ähm äh es gibt tatsächlich äh vom Bundesministerium für Bildung und Forschung eine große Initiative, auch wieder Verhütungsmittel für Männer zu fördern. Das war noch die Regierung, die jetzt noch im Amt ist, hat das angestoßen. Ähm und gleichzeitig gibt es aus den USA große Bestrebung, Verhütungsmittel für Männer zu entwickeln. hormonelle, aber auch nicht hormonelle, die jetzt gar nichts mit Testosteron zu tun haben,

48:38 sondern eine Pille on demand, die man schluckt und dann schwimmen die Sperme nicht mehr für das Wochenende. Okay, das ist auch gar nicht so weit weg inzwischen. Also, da wird sich ähm da kann noch was kommen. Auf jeden Fall noch was tun. Also, welche Männer bedürfen jetzt denn aus ihrer fachazlichen Sicht tatsächlich einer Testosteronatztherapie? oder wie der Amerikaner sagt, der TRT, also Testone Replacement Therapy. Ähm, wer sollte das denn machen und was kann ich denn dann vielleicht auch realistischerweise erwarten? Vielleicht haben ja manche auch fast zu hohe Erwartung, die sagen, wenn ich jetzt artistisch ruh nehme, dann gehe ich hier auseinander. Ähm, was

49:24 kann man denn da so den Leuten ein bisschen mit auf dem Weg geben? Also ähm die einhellige Meinung und auch die Leitlinien. Es gibt ja auch Leitlinien auch hier ähm wie man behandeln sollte. Und das heißt immer, wir wollen nicht Laborwerte behandeln, wir wollen Menschen behandeln. Das heißt, also jetzt nicht jeder kriegt seinen Testosteronwert gemessen und wo der niedrig ist, da der kriegt dann Testosteron, sondern die Patienten müssen schon einen Leidensdruck haben. Jemand soll Symptome haben und dann guckt man nach, liegt das am niedrigen Testosteron, ja oder nein? zweimal gemessen. Was die Leitlinien sagen, geben auch bestimmte Laborwerte vor für das gesamte und das freie Testosteron, die zweimal gemessen niedrig sein sollen

50:11 zusammen mit Symptomen. Und dann kann man Testosteron geben, solange kein Kinderwunsch da ist. Mhm. Man kann es als Gel auftragen, man kann es als Spritze geben, langwirksam, kurzwirksam. Es gibt sogar Implantate, die man einsetzen kann. ist aber nicht sehr üblich. Und dann kann man damit rechnen, dass sich einiges ändert. Gerade die Symptome, die ich zu Anfang genannt hatte, wie Libidoverlust und Niedergeschlagenheit, solche Dinge, die nicht wirklich was mit dem Körper, sondern eher mit der Psyche zu tun haben, die ändern sich innerhalb von 14 Tagen bis einem Monat. Da merkt man dann ganz deutlich, wenn man aus dem Normalb, also aus dem niedrigen Bereich von

50:56 Testosteron in den Normalbereich kommt, äh werden die Männer fast alle sagen: "Ja, das merke ich jetzt." Und später ändern sich dann auch andere Dinge. Das dauert natürlich. Wie schnell dauert's mit meinem Muskelwachstum, wenn ich natürlich ein bisschen mitarbeite. Sie müssen mitarbeiten. Sie können nicht auf dem Sofa bleiben, ne? Also ein Trainingsreiz muss da sein, damit der Muskel wächst, auch unter Testosteron. Und das sieht man so nach einem halben Jahr deutlich. Das berichten auch viele Patienten, die sagen: "Mensch, ich bin gar nicht gar nicht leichter geworden, aber mein Gürtel ist eng kann ich viel enger schnallen." Das heißt, also Fett geht weg, Muskeln kommen dazu. Ja, ideal. Das ist ja eigentlich das, was ganz gut ist,

51:42 ne? Es gibt ja auch andere Methoden, wissen wir auch die Abnehmspritzen. Dann nimmt man Fett und Muskeln ab. 30% Muskeln sind dabei bei den anderen Methoden. Also dabei nicht. Man nimmt natürlich auch unterstomen nicht so deutlich ab, aber gut, man kann sagen, nach einem halben Jahr kann man mit den ersten sichtbaren Erfolgen rechnen, was was das Aussehen angeht, ähm was man sich wünscht, was durch den Testosteronmangel bedingt wurde. Zu viel Fettmaße, zu wenig Muskeln. Man sieht nach 3 Monaten, dass z.B. eine Anemie besser wird. Das heißt, also Anemie heißt Angel an roten Blutkörperchen. Die werden dann mehr. Da muss man auch immer drauf achten bei der Testosterongabe, dass das nicht überschießend ist, dass das Blut zu dick

52:27 wird. Ist auch immer eine Dosisfrage. Mhm. Und so nach einem Jahr kann man auch sehen, dass die Knochen dichter werden. Das sind viele verschiedene Dinge. Klingt ja jetzt alles positiv. Das sind eigentlich ja nicht nur eigentlich. Es gibt ja auch immer solche Ideen. Testosteron macht Rosterkrebs. Genau. Die Kehrseite ist es gibt ist es alles positiv oder muss ich auch doch mit der einen oder anderen Nebenwirkung rechnen, wenn ich das mache? Also, es gibt eine große Studie, die heißt Traverse Studie. Die ist in USA auf Verlangen der Gesundheitsbehörde FDA gemacht worden. Mhm. ähm mit über 5000 Männern über 4 Jahre Testosteron gegen Placebo und das waren alles ältere

53:13 Männer um die 65 und hat geguckt so wie hoch ist jetzt die Rate an Herzinfarkten, wie hoch ist die Rate an Prostatakrebs und die war nicht erhöht. Irate an Prostatakrebs ist nicht gestiegen, war aber auch nicht geringer. Und die Männer wurden alle so ausgewählt, dass sie alle schon kardiovaskuläre Probleme hatten. Die hatten alle schon ein Herzinfarkt oder waren Raucher oder übergewichtig oder Diabetiker. Auch die hatten jetzt nicht mehr Herzinfarkte unter Testosteron. auch nicht weniger, weil sie ja schon geschädigtes Gefäßsystem vielleicht hatten. Es gibt andere Studien, die zeigen, dass Testosteron vielleicht sogar schützt bei manchen Gruppen, aber bei denen nicht. Mhm.

53:59 Was man bei der Studie dann doch gesehen hat, man ja sagen, ja, jetzt haben sie das genommen, äh nicht mehr Herzinfarkte, nicht mehr Prostatakrebs, aber sie hatten auch Vorteile. Die Stimmung war besser, die Depressivität mit Fragebögen gemessen war deutlich geringer, Sexualität war besser, der Diabetes war besser eingestellt, alles besser, Anerie besser. Bei der Anemie muss man immer aufpassen, die Testosterondosis und darum muss ein Arzt das auch überwachen. sollte nicht so hoch sein, dass das Blut zu dick wird. Mhm. Dann haben wir möglicherweise tatsächlich bei einer Überdosierung das Problem, dass das Blut schneller gerinnt. Mhm. Ist es die einzige Gefahr? Das wäre so im Moment, was wir von den Leitlinien und unter uns Andrologen diskutieren, die einzige

54:45 Sache, die übergeblieben ist, dass das Blut zu dick wird und natürlich ja auch die Spermienbildung, ne? Das das ist klar, ist ja auch wichtig. Ähm und was man dazu noch sagen muss, wenn jemand niedrige Testosteronpiegel hat, dann kann man den PSA Wert, der wird ja wird ja gerne genommen, um nach Prostatakrebs zu suchen, nicht wirklich nutzen. Wenn jemand niedrige Testosteronwerte hat, ist der PSA Wert falsch niedrig. Aha. Was mache ich dann, um Koster auszuschließen? Genau. Man müsste eigentlich darum muss der Mann nach 3 Monaten, wenn er Testosteron bekommt, wiederkommen und muss sein PSA messen.

55:30 Wenn das PSA dann angestieben ist, deutlich, mm, dann muss man sagen, da war höchstwahrscheinlich schon ein Prostatakrebs da, der jetzt entdeckt worden ist. Dann muss man eben entsprechende Diagnostik machen. Heute machen wir das ja mit Kernspinnen und verschiedenen Scores. Das heißt aber nicht, dass das Testosteron diesen Krebs gemacht hat. Es hat eigentlich dazu geführt, dass der entdeckt werden konnte. ist natürlich schon, wir behandeln ja hier relativ viel Prostata Carzinob unseren Patienten und wie sie richtig sagen, MRT ist mittlerweile eigentlich erst seit wenigen Jahren da als primäres Diagnostikum avanciert, aber wenn ich das höre und es gibt ja auch viele Situationen, wo ich trotz

56:16 niedrigen PSA Wert und Bostatter Calzinom habe. Wir haben ja durchaus Patienten mit einem PSA Wert von 1,6 Mhm. Und ähm aus irgendwelchen Gründen ist ein MAT gemacht worden und verdacht auch Prostatakzinomen. Deshalb würde ich sagen, für so eine Studie müsste man eigentlich als Einschluss oder Ausschlusskriterium für Prostata äh Karzinom zusätzlichen MRT machen, wenn ich mir mehr Sicherheit erwarte, dann wäre mir der PSA Wert ehrlich gesagt nicht mehr ausreichend sicher. Der reicht ja auch nicht aus. Nee. Und 1,6 für einen Mann, der ein Testosteronmangel hat, ist hoch. Wenn er jetzt 0,2 wäre, würde ich sagen, ist okay. Aber 1,6 für jemand mit sehr wenig Testosteron ist hoch. Ähm, es

57:03 gibt noch die Ultraschalluntersuchung, die Tastuntersuchung, alles nicht so gut. Aber ein Prostatkarzinom, das ohne Testosteron wächst, hat es auch sehr wahrscheinlich bösartiger als die anderen, weil es ja gelernt hat, ohne Testosteron zu wachsen. Mhm. Man kennt ja diese verschiedenen Scores für die Bösartigkeit und je höher die sind, diese Gliesen umso schlimmer ist das Kin. Und das sieht man gerade, oh, im Testosteronmangel sind die Scores dann über sieben häufig mit Testosteron unter. Mhm. Interessant. Ähm was mich in dem Zang noch mal interessiert, schauen wir ja auch ein bisschen immer so Podcast mit den Sportlern an. Also, es gibt ja jetzt gerade im Kraftsport oder im Bodybuilding Sport äh wenn man es mal

57:50 so nennen möchte, Leute, die extreme Dosen Mhm. äh verschrieben bekommen, also zehnfachteils hundertfach. Das muss ja massive Nebenwirkungen machen. Die machen das, um natürlich noch stärkeren Muskelzuwachs zu bekommen. Kann man sagen, je mehr Testosteron, desto mehr Muskel. oder hat es irgendwo mal eine Grenze, dass man sagt, mehr brauchst du jetzt nicht mehr nehmen, weil mehr kann dein Muskel auch nicht mehr verarbeiten oder gibt's da in Anführungszeichen keine Limits? Das ist gar nicht so richtig gut bekannt. Auf jeden Fall muss man ja sagen, wo ähm wo hört die Testosteronwirkung auf? Und das hängt auch echt immer am Gewebe. Z.B. die Prostata ist sehr schnell gesättigt.

58:36 die wächst jetzt nicht ins unermessliche oder die Libido steigt auch nicht ins Unermessliche, wenn man Testosteron immer weiter erhöht. Aber es gibt zwei Dinge, die fast linear immer weiter ansteigen, je mehr Testosteron man gibt. Und das ist die rote Blutbildung, also das die roten Blutkörperchen, darum sagte ich ja, die Gefahr, dass das Blut zu dick wird, ist da und die Muskeln, darum machen es die Bodybilder ja, ne? die ähm brauchen natürlich auch den Trainingsreiz dazu und natürlich die Ernährung, um diese ganze Masse aufzubauen, aber das ist äh ein Effekt, der wirklich dosisabhängig ist. Irgendwann wird man dann auch an ein Limit stoßen. Darum versuchen die Bodybuilder ja nicht nur

59:23 das mit dem normalen Testosteron, was dann irgendwann nicht mehr reicht, sondern mit synthetischen Substanzen, die noch stärker an den Androgenrezeptor binden. Wachstumshormonen etc. und Wachstumshormon auch, das kommt dazu. Wachstumshormon plus Testosteron hat dann noch eine wesentlich stärkere Wirkung, aber natürlich haben sie mit dem Wachstumshormonen dann auch möglicherweise ein Tumorrisiko. Aber ähm tatsächlich die synthetischen Derivate, die man auf dem Schwarzmarkt bekommt, die die jetzt gar nicht so mehr erhältlich sind normal in der Apotheke wie Trennvolonen z.B. oder Testosterone, die nicht in Östrogene umgewandelt werden können, die binden an den Androgenrezeptor und gehen auch ganz schlecht wieder weg. Also, die haben eine stärkere Potenz als das

1:00:10 natürliche. Mhm. Das wird von Bodybuildern genommen. Die Gefahr letztenendes, aber man muss sagen, das Testosteron ist schon ein sehr sicheres Hormon. Wenn Sie Schilddrüsenhormone zehnfach überdosieren, landen sie auf der Intensivstation. Mit Kortisol haben sie die Nebenwirkung auch. Mit Insulin können Sie sich umbringen, mit Testosteron so schnell nicht. Ähm, die Wirkung wäre tatsächlich, das Blut wird zu dick oder es wird entsteht zu viel Östrogen. Äh, dann kommt es zu Wassereinlagerung und vielleicht auch zu einer Günkromastie, also Brustbildung. Ja, viele Bodybuilder nehmen dann dafür auch wieder Medikamente, die die Umwandlung von Testosteron in Östrogene hemmen. Nehmen die auch was für die für die Blutflüssigkeit? Kann man das auch

1:00:57 ähm irgendwie antagonisieren? Ja, manche nehmen dann auch äh ASS, also Aspirin, damit das nicht so schnell gerinnt. Wobei nicht ganz klar ist, ob das ein Problem ist. Viele gehen auch äh Blutspenden oder machen selber Aderlässe, um äh das rote Blutbild dünner zu halten. Viele Bodybuilder wissen auch Bescheid, was dieses Problem angeht und die wissen auch, was ihre Spermin angeht, bescheid. äh die frieren entweder vorher ihre Spermien ein oder nehmen gleichzeitig Hormone, die auch die wieder anregen, Spermien zu bilden, was dann irgendwann ja auch sehr teuer wird. Und wie ist es denn im Leistungssport? ist das ist Testosterone ist ja nämlich

1:01:43 an auch ein Doppingmittel, aber der Spiegel hat ja eine weite Spannbreite. Kann ich das denn nachweisen, ob ich zusätzlich Testosteron genommen habe beim Dopingest oder gibt's da auch Grenzen, wo ich sage, okay, wenn der über die Grenze gegangen ist, dann muss der zusätzlich was genommen haben. Wie ist das eigentlich bei so ein Doping Test? Ja, ein Dopingtest, also das natürliche Testosteron kann man natürlich jetzt nicht finden, weil es ja ganz normales Hormon ist. Wenn man künstliche Substanzen nimmt, was viele äh Leute beim Doping machen, die findet man natürlich mit Massenspektrometer. Aber nehmen wir an, jemand benutzt das natürliche

1:02:29 [Musik] Testosteron. Da gibt es Grenzen äh die nicht überschritten werden sollten, die zweifach zwei Standardabweichung über den Mittelwert sind. sagt, das ist jetzt wirklich viel. Ein ganz wichtiger Hinweis für Doping ist z.B. auch, wenn ähm die roten Blutkörperchen zu viele sind, das ist ja die Nebenwirkung des Testosterons und vielleicht auch erwünscht manche Leute machen ja auch Höhen Training und gerade sagen, habe ich bessere Sauerstoff Verarbeitung Körper mit manche Athleten werden gesperrt nur aufgrund der hohen roten Blutkörperchenwerte. Man sagt, du hast gedobt, das ist nicht normal. Dann müssen die vielleicht nachweisen, dass sie genetische

1:03:15 Erkrankungen haben, die dazu geführt haben und dass es nicht am Testosteron gibt. Also die Radrennfahrer, ne, die dann zusätzlich Blutinfusion bekommen, und Epo des Eritopitin, was auch wieder vom Testosteron abhängig ist in der Anire. Ähm, das äh sind sind äh wichtige Zeichen. Also, Doping findet man ganz schnell heraus über diese Nebenwirkung rotes Blutbild. Wer dann schummeln will, gibt vorher Blut ab, dann ist er natürlich auch wieder nicht leistungsfähig, macht sich sein eigenes Doping kaputt. Mhm. Das äh es geht auch, man kann auch im Urin Epitestosteron messen. Das entsteht nur bei der Synthese im Hoden selber von Testosteron. Aha. Also, man kann es differenzieren, ob es von außen oder von

1:04:00 innen. Ja, sie können dann doch nachgucken. Ja, man kann nachgucken und wenn dieses Epitestosteron nicht da ist, dann ist das Testosteron, was im Körper ist, von außen dazu gekommen. Und wenn das ein bestimmtes Verhältnis hat, dann sieht man, ja, das ist natürlich, das hat er selber gebildet. Mhm. Okay, also das kann man checken. Mhm. Wenn ich jetzt sage, ich will jetzt unbedingt meinen Testosteronspiegel nach oben schrauben, will aber nichts, will aber nicht zum Professor Sitzmann, will keine Spritze, will kein Gel, ich will das alles auf ganz natürliche Art und Weise schaffen. Da gibt's ja einige Möglichkeiten, das zu beeinflussen und äh ich glaube auch gar nicht so schlechte. Was was geben Sie den ähm Interessierten oder Patienten, wie man sagen möchte, da an

1:04:46 die Hand? Was müssen die machen? Also es kommt immer drauf an, warum ähm der Testosteronwert vielleicht erniedrigt ist. Wenn der erniedrigt ist, weil der Hoden geschädigt ist oder die Anhangsdrüse, da können wir nichts machen. Aber wenn jemand niedrige Testosteronwerte hat oder noch im niedrigen Normalbereich möchte aber gerne mehr haben oder übergewichtig ist oder so kann man ganz klar sagen, Gewicht verlieren, ne? Sport und Diät sind ganz starke äh Faktoren, die dazu führen können, beim Gewichtsverlust, dass man mehr Testosteron herstellt, weil dieses Lepin dann halt im normalen Bereich wieder liegt. Mhm. Ähm, es gibt natürlich auch noch andere Dinge, die man tun kann, z.B. jetzt nicht

1:05:31 Ausdauersport, sondern High IIT high intensity Training, also 15 Minuten, 20 Minuten wirklich Kraftsport, hochintensives Intervalltraining, dann wir steigen die Testosterwerter an. ist interessant, das hat der da bei uns im Podcast der Dr. Graumann der ist ja so Sportmediziner für den absoluten Leistungsbereich, ne, wo man versucht diesen VO2 Max mehr zu optimieren. Der hat genau dasselbe da gesagt, ne? Wenn man das machen will, muss man äh ein bis zweimal die Woche Hit machen. Richtig, aber richtig Gas geben. Genau. Bis zur Erschöpfung. Was man auch machen kann, wenn man das nicht möchte, Krafttraining, einfach nur Muskeln, die Muskeln bewegen und dann

1:06:17 vielleicht in drei Sätzen so 10 bis 12 Wiederholung, dass man so ein Gewicht hat, das fördert auch die Bildung von Testosteron. Also ganz konkret ähm Hit ist gut. Mhm. Vielleicht muss man nicht jeden Tag machen, aber ein zweimal die Woche, dreimal die Woche moderates Krafttraining. Da bin ich dann schon, wenn ich das konsequent mache, also wirklich jede Woche äh ganz gut äh unterwegs und kann einiges erreichen. Jetzt gibt's ja, ich habe gerade heute morgen noch mal kurz geguckt äh bei Google, es gibt ja ganz viele von äh diesen Supplements ähm z.B. äh Tonkatali, also irgendwelche Malaysiaischen Wurzelextrakte wird ja groß angepriesen. Kann das tatsächlich auch

1:07:05 helfen oder ist das eher ein bisschen Marketing? Was ist da ihre Erfahrung? Ja, Tonkat Ali und da gibt's auch noch Tribulus terrestris. Mhm. ähm eine Pflanze, die im Mittelmeerraum wächst und eine, die äh bezeichneterweise Horny Goat Weed heißt, äh weil man hat es bei den Ziegen beobachtet, entsprechende Wirkung hat. Ähm tatsächlich Ziegen

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